Crisis Oekraïne - Rusland #212 Met Rusland die MH17 neerschoot

Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.

Goed verhaal.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 18:52 schreef Odaiba het volgende:
Weet iemand trouwens een site waar ik die stemming van de Veiligheidsraad kan checken. Ik neem aan dat ze dit wel ergens telkens publiceren, wie voor stemt of tegen etc. Alvast bedankt.

voorlopig enkel in het nieuwsbericht:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51530#.VbpYaZP7fWN

Er is een overzicht van de meeting records maar deze staat er nog niet bij:
http://www.un.org/en/sc/meetings/records/2015.shtml
in de laatste kolom staat de uitslag (aantal ja, nee, onthoudingen) en eventueel wiens veto, maar niet wat elk land gestemd heeft. Die details vind je oa in de Meeting Records, link in de eerste kolom. Moet je wel door heel de tekst van de meeting scrollen.

Voor aanvaarde resoluties kan je de vote search gebruiken (niet nuttig dus voor deze specifieke stemming) ....
http://www.un.org/en/sc/meetings/searchvote.asp
geeft een lijst van alle landen met hun stem. (werkt ook voor general assembly resoluties bvb A/RES/62/24)

Een lijst van alle veto's vind je op:
http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto

Search hulp:
http://research.un.org/en/docs/find/resolutions

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 20:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

voorlopig enkel in het nieuwsbericht:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51530#.VbpYaZP7fWN

Er is een overzicht van de meeting records maar deze staat er nog niet bij:
http://www.un.org/en/sc/meetings/records/2015.shtml
in de laatste kolom staat de uitslag (aantal ja, nee, onthoudingen) en eventueel wiens veto, maar niet wat elk land gestemd heeft. Die details vind je oa in de Meeting Records, link in de eerste kolom. Moet je wel door heel de tekst van de meeting scrollen.

Voor aanvaarde resoluties kan je de vote search gebruiken (niet nuttig dus voor deze specifieke stemming) ....
http://www.un.org/en/sc/meetings/searchvote.asp
geeft een lijst van alle landen met hun stem. (werkt ook voor general assembly resoluties bvb A/RES/62/24)

Een lijst van alle veto's vind je op:
http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto

Search hulp:
http://research.un.org/en/docs/find/resolutions

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 20:26 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Voor een Turk snap je de ballen van internationale politiek.

Nee wacht, dat klopt wel natuurlijk.

Het feit dat je achtergrond er bij wilt halen zegt genoeg over jouw onvermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie waht.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?

Omdat Nederland geen bananenrepubliek is? Heb jij enig idee hoe een rechtzaak werkt?

Verder, heb je nog bronnen gevonden dat de VS geld wilde verdienen in Oekraine?

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.

Goed verhaal.

feitelijk is het een tank

het karren alleen al is een groot probeem zonder opleiding met het wapensysteem

zeer onwaarschijnlijke optie

Interessant trouwens, Rusland was wel voor de vorige VN resolutie uit 2014.
http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2166.pdf

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/21/vn-veiligheidsraad-stemt-unaniem-in-met-resolutie-over-mh17/

quote:

- De VN veroordeelt het neerhalen van het toestel
- De VN steunt een volledig en onafhankelijk internationaal onderzoek naar de ramp
- De VN maakt zich ernstig zorgen over beperkte en ontoereikende toegang tot de rampplek
- De VN eist dat de separatisten die het gebied in handen hebben de rampplek ongemoeid laten
- De VN eist dat er geen militaire activiteiten plaatsvinden in het rampgebied
- De VN dringt er bij alle partijen in het gebied op aan om medewerking te verlenen
- De VN eist dat de personen achter het neerhalen van het toestel ter verantwoording worden geroepen

Deze nieuwe resolutie was een logisch vervolg op de vorige resolutie. Om tot een Volledig en onafhankelijk onderzoek te komen en de personen ter verantwoording te roepen is alleen een VN tribunaal beschikbaar als 'middel'. De Russen en een paar andere VN leden erkennen namelijk het internationaal gerechtshof in Den Haag niet en zij zijn mede ondertekenaars van de resolutie uit 2014 die vroeg naar de verantwoording van de schuldigen en onderzoek.

Rusland heeft nu vaak ook kritiek op het huidige onderzoek, omdat ze daar geen deel van zouden uitmaken. Maar wie de resolutie leest weet dat ook dat onzin is:

quote:

Recognizes the efforts under way by Ukraine, working in coordination
with ICAO and other international experts and organizations, including
representatives of States of Occurrence, Registry, Operator, Design and
Manufacture, as well as States who have lost nationals on MH17, to institute an
international investigation of the incident, and calls on all States to provide any
requested assistance to civil and criminal investigations related to this incident;

Daar staat namelijk knip en klaar in dat de VN het werk van Oekraine en staten die burgers verloren hebben in de ramp erkennen. Daarbij als kanttekening dat Nederland de hulp heeft ingeroepen van onafhankelijke experts uit met name Engeland en Duitsland om onderzoek te doen naar bijvoorbeeld de zwarte dozen.

Kortom, Rusland is gewoon de boel willens en wetens aan het saboteren en houden zich niet aan de afspraken van de vorige VN resolutie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?

van de raket?

die schieten ze met een paar duizend kilometer per uur de lucht in waar ze het laten exploderen

die ga je echt niet meer terugvinden hoor

https://twitter.com/yarotrof/status/626462127650381824

http://tvzvezda.ru/news/v(...)01507291408-pa21.htm

Met Google translate kom je toch wel gekke dingen tegen Lol

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 21:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

feitelijk is het een tank

het karren alleen al is een groot probeem zonder opleiding met het wapensysteem

zeer onwaarschijnlijke optie

Hoe moeilijk kan het besturen van zo'n BUK nou zijn?

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 22:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe moeilijk kan het besturen van zo'n BUK nou zijn?

staat niet op wieltjes he?

rupsen zijn best een gedoetje, zelfs voor geoefende militairen

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 21:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Deze nieuwe resolutie was een logisch vervolg op de vorige resolutie. Om tot een Volledig en onafhankelijk onderzoek te komen en de personen ter verantwoording te roepen is alleen een VN tribunaal beschikbaar als 'middel'.

[..]

Zo werkt de VN niet, zeggen dat het een logisch gevolg, of de enige mogelijkheid is. Je moet het tribunaal rechtvaardigen op basis van het VN charter; het voorstel in kwestie was opgesteld onder Chapter 7, maw men claimde dat het een gevaar voor internationale vrede of veiligheid betrof. "the downing of the plane and its implications for the safety of civil aviation, constitute a threat to international peace and security."

Impliciet zou de resolutie militair ingrijpen mogelijk maken, want resoluties onder chapter 7 kunnen militair afgedwongen (enforced) worden. Misschien een bijkomende reden voor de Russen om hun veto te stellen, zulke resoluties hebben ze zich al eerder beklaagd.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 22:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

staat niet op wieltjes he?

rupsen zijn best een gedoetje, zelfs voor geoefende militairen

Heb je zelf wel eens in zo'n ding gereden? Of zat je niet in die hoek? (Je hebt toch bij Defensie gezeten?)

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb je zelf wel eens in zo'n ding gereden? Of zat je niet in die hoek? (Je hebt toch bij Defensie gezeten?)

nee die van ons worden gewoon getrokken door vrachtwaggies

maar ik heb wel eens toegekeken hoe mensen die rupsen er weer op probeerden te krijgen en ik garandeer je dat een random persoon die dmv een razzia uit zijn huis is getrokken dat niet gaat lukken

een onderzoeker die die optie niet theoretisch al uitsluit neem ik gelijk niet meer serieus

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 21:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

van de raket?

die schieten ze met een paar duizend kilometer per uur de lucht in waar ze het laten exploderen

die ga je echt niet meer terugvinden hoor

Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
--------------------------
Rocket and Artillery Troops

Main article: Rocket Forces and Artillery (Ukraine)

Rocket Forces and Artillery troops of the army consist of formations of tactical missiles, self-propelled artillery, howitzers, jet-propelled and anti-tank artillery, artillery reconnaissance units, of mortar units and of units of anti-tank missiles. These forces operate as support for other army formations, and are therefore obliged to destroy enemy human resources, tanks, artillery, anti-tanks weapons, aircraft, air defence equipment, and other important objects during the combat arms operations. Rocket and artillery troops are equipped with: missile complexes of operational-tactical and tactical missiles; Multiple rocket launcher rocket systems, such as the Smerch, Uragan, Grad; also, Giatsint, Pion, Akatsiya, Gvozdika howitzers; and, Konkurs, T-12 antitank gun anti-tank weapons.

Previously the 1st Rocket Division was active at Хмельницкий, formed on the basis of the former Soviet 43rd Rocket Army. It had two to three rocket brigades (19-Хмельницкий, 46 или 199- Gchovka, 107-Кременчуг) with 54–56 Скад/Scud. It was active in 2003,[33] but disbanded in 2004.[34] In addition, previously the 461st Rocket Brigade (рбр) Славута, 13 АК ЗОК, the 459th Rocket Brigade (рбр) at Белая Церковь-8 АК,СОК- Точка- расформирована в 2004, 123 рбр- Контоп-СОК, Точка, 107 рбр (Kremenchug) (Tochka), and the 159th Rocket Brigade (рбр) (Кіровоград) were active.[34]
Army Air Defence

The Army Air Defence units are responsible for covering troops against enemy air attacks anywhere on the battlefield, and while in combat. The Ukrainian Ground Forces army air defence branch is equipped with a variety of effective surface-to-air missile systems of division level and anti-aircraft missile and artillery complexes of regiment level. Regiment level units are characterized by their high rate of fire, vitality, maneuverability, and capability of action under all conditions of modern combat arms operations. Surface-to-air missile systems and complexes of division level are characterized by their long range and firepower and are equipped with surface-to-air missile complexes;S-300V,Osa, Buk, Buk-M1 and Tor. While anti-aircraft missile and artillery complexes that are of regiment level are equipped with the Tunguska-M1, Igla MANPADS system, Strela, and Shilka anti-aircraft missile systems.[35] While the army's only separate radar system, meaning it isn't a part of any anti-aircraft system, is the Ukrainian Kolchuga-M. It was designed sometime between the years 1993–1997, the system is said to be one of the most (if not the most) advanced passive sensors in the world, as it was claimed to be able to detect stealth aircraft.[36]

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.

Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht

Is ook nergens voor nodig, je kunt prima vaststellen om wat voor wapen het gaat aan de hand van de vluchtgegevens en de inslagen enzo

quote:

De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.

Zal mij persoonlijk een zorg zijn maar voor de nabestaanden zal het wel leuk zijn om te weten

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 16:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht

Is ook nergens voor nodig, je kunt prima vaststellen om wat voor wapen het gaat aan de hand van de vluchtgegevens en de inslagen enzo

[..]

Zal mij persoonlijk een zorg zijn maar voor de nabestaanden zal het wel leuk zijn om te weten

Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.

Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 16:23 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.

Weten we toch eigenlijk al?

Ding is uit de lucht geschoten door een BUK luchtdoelraket
Is ook gewoon het meest waarschijnlijke scenario

quote:

Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....

ow joh het is verschrikkelijk

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:40:04 ]

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 16:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht

Er zijn al onderdelen van een Buk raket gevonden op de rampplek:

Investigation into the chemical composition showed that they are remains from a BUK missile, among which fragments from the warhead – the pay load. The fragment of the warhead consists of a low-quality alloy of steel common to this form of ammunition. It appears from electroscopic enlargements that a fragment shows a cast-on Cyrillic serial number from the Russian language next to a partly broken number 2.

Mr Akkermans found this fragment in November of last year in a part of the hull of MH-17 near the village of Grabova in Eastern Ukraine.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ken-down-buk-missile

Maar hiervan kan men nog claimen dat onderdelen zijn neergelegd. In oktober zal blijken wat men aan materiaal uit de lichamen gehaald heeft.

Er zijn stukken staal gevonden van slechte kwaliteit met russische teksten in een veld in een oostblokoorlogsgebied?

im not surprised

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:47:16 ]

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.

Pentagon meldde één of twee dagen na de crash dat de rebellen opleiding kregen in het gebruik van de BUK, op een locatie net over de grens in Rusland. Wie de opleiding verzorgde was hen niet bekend.

Basic gebruik zal makkelijk aan te leren zijn, uiteindelijk is het niet meer dan de correcte procedure uitvoeren. Daar heb je geen volledige opleiding voor nodig, die rebellen moeten niet weten hoe ze elk mogelijk probleem moeten oplossen.