NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
klopt toch ook gewoonquote:
Op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet voor de eerste keer. Eerder waren er de militaire waarnemers uit Duitsland, Denemarken, Zweden, Polen en Tsjechië, door Kiev uitgenodigd in het kader van het Wenen document. Die overeenkomst geeft landen het recht om inspecties en verificaties uit te voeren en militaire oefeningen van andere OSCE lidstaten bij te wonen. Maar ipv naar een Oekrainse legerbasis, of oefeningen van het leger, brachten hun Oekrainse begeleiders hen naar een gebied in handen van rebellen, waar ze meteen gevangen genomen werden.quote:Op woensdag 29 juli 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
Dan zijn die seperatisten er wel mooi ingestonken.
De gijzelingssoap van ruim een maand was een propagandaoverwinning voor Kiev (of een PR ramp voor de rebellen). En enkel een kniesoor zou zich afvragen waarom Kiev buitenlandse waarnemers naar rebellengebied stuurde, of hoe dat te rijmen viel met de voorwaarden van het Vienna document ("ensure that no action is taken which could be harmful to their safety. ")
are we infinite or am I alone
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. 
.
.
I´m back.
Mooi toch. Hoe overduidelijk wil je het hebben.quote:Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
Zonder wrijving geen glans
Schuldbekentenis is het. Rutte belooft weer eens wat. Maarja we zien dat zijn woord nog geen cent waard is.
Die onderste steen is afgedaald in de marianentrog inmiddels.quote:
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
.Overigens snap ik niet dat zo'n tribunaal of rechtbank eigenlijk per se via de VN zou moeten. Doe je toch lekker gewoon hier in Den Haag.
I´m back.
Rusland heeft het Internationaal Strafhof niet geratificeerd.quote:
[..]
Die onderste steen is afgedaald in de marianentrog inmiddels.
Overigens snap ik niet dat zo'n tribunaal of rechtbank eigenlijk per se via de VN zou moeten. Doe je toch lekker gewoon hier in Den Haag.
quote:
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
Ik snap niet dat jullie zo beperkt en zo klein kunnen denken. Jullie persoonlijke irritaties over Rutte zijn "peanuts" vergeleken met het bedrog en misdaden van de Russen.quote:
Schuldbekentenis is het. Rutte belooft weer eens wat. Maarja we zien dat zijn woord nog geen cent waard is.
Okee, maar dan nog, ik bedoel, gewoon lekker je gang gaan met een proces...quote:
[..]
Rusland heeft het Internationaal Strafhof niet geratificeerd.
I´m back.
Je bedoelt de misdaden van Oekrainers?quote:
[..]
[..]
Ik snap niet dat jullie zo beperkt en zo klein kunnen denken. Jullie persoonlijke irritaties over Rutte zijn "peanuts" vergeleken met het bedrog en misdaden van de Russen.
Nee, ik bedoel de misdaden van de Russen.quote:
[..]
Je bedoelt de misdaden van Oekrainers?
Vreemd, het is overduidelijk dat de Oekrainers dit conflict begonnen door een illegale staatsgreep en dat ze vliegtuigen ergens over laten vliegen waar het bekend was dat het zeer gevaarlijk was.quote:
[..]
Nee, ik bedoel de misdaden van de Russen.
Je hoeft er toch niet over te vliegen omdat de Oekrainers zeggen dat het kan?
Het is oorlogsgebied, daar schieten ze op vanalles, dan moet je er niet heengaan
Het is oorlogsgebied, daar schieten ze op vanalles, dan moet je er niet heengaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wordt hier zooooo moe van.quote:
[..]
Vreemd, het is overduidelijk dat de Oekrainers dit conflict begonnen door een illegale staatsgreep en dat ze vliegtuigen ergens over laten vliegen waar het bekend was dat het zeer gevaarlijk was.
Dit soort flauwekul interpreteer ik als het toegeven van de schuld van de Russen. Iets wat de Russen zelf trouwens vaak genoeg (direct en indirect) ook eigenlijk al gedaan hebben. Het blokkeren van een tribunaal is er het zoveelste voorbeeld van.
Ach, ze geven zo iig toe dat hun eigen verhaal over Oekraiense daders bullshit is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor zover ik weet heeft de UNSC twee keer een tribunaal ingericht:
- voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide in ex-Joegoslavië
- voor genocide in Ruanda.
Dan verwacht je niet dat het derde tribunaal opgericht wordt voor het per ongeluk neerschieten van een passagiersvliegtuig.
- voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide in ex-Joegoslavië
- voor genocide in Ruanda.
Dan verwacht je niet dat het derde tribunaal opgericht wordt voor het per ongeluk neerschieten van een passagiersvliegtuig.
are we infinite or am I alone
Dat is geen argument om er tegen te zijn.quote:
Voor zover ik weet heeft de UNSC twee keer een tribunaal ingericht:
- voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide in ex-Joegoslavië
- voor genocide in Ruanda.
Dan verwacht je niet dat het derde tribunaal opgericht wordt voor het per ongeluk neerschieten van een passagiersvliegtuig.
Rusland zei toe de schuldigen mee te zoeken en te straffen. Uit niks blijkt dat ze meehelpen.
Sterker nog, dit is contraproductief.quote:Op woensdag 29 juli 2015 22:16 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat is geen argument om er tegen te zijn.
Rusland zei toe de schuldigen mee te zoeken en te straffen. Uit niks blijkt dat ze meehelpen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Onthouden van stemming net als Angola (quote:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum
Hoe heeft china eigenlijk gestemd?
) en Venezuela.
Zijn R is dodelijk voor zijn geloofwaardigheid.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Juist wel.quote:
[..]
Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie
Deze truukjes worden altijd toegepast.
En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.
Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....
Tuurlijk zagen ze dit aankomen maar Rusland is behoorlijk door het ijs gezakt.quote:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
Ze werden niet gesteund door China en Venezuela die normaal wel als partners van Rusland optreden en ze stemden als enigen tegen een prima plan.
Dit ziet de internationale gemeenschap wel als een verkapte schuldbekentenis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.quote:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...quote:
[..]
Dat is geen argument om er tegen te zijn.
are we infinite or am I alone
Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.quote:
[..]
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...
Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...
Rusland weet gewoon dat ze bij een VN tribunaal daders en getuigen moeten leveren en bij iedere andere rechtbank kunnen ze zich beroepen op wetgeving die verbied om staatsburgers uit te leveren.quote:
[..]
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn.
Russen hebben het liefst een Nederlandse rechtbank dan kunnen ze:
1) Slachtofferig zeggen dat het allemaal niet eerlijk is.
2) Weigeren getuigen en verdachten uit te leveren
Overigens hebben ze wel aangegeven eventuele daders zelf te berechten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?quote:
[..]
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.quote:
[..]
Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.
Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...
are we infinite or am I alone
Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.quote:
[..]
Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.
Het is begrijpelijk wat Rusland doet verder, zo werkt politiek nu eenmaal. Maar het is me toch een godvertyfus kutvolk.
Wat een vreemde vraag, je wil dat ik de Russische weigering verklaar vanuit het standpunt van ZOA? Ik ben ervan overtuigd dat de rebellen het gedaan hebben, dus de reden waarom Rusland weigert lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 29 juli 2015 23:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?
Dat staat los van mijn mening dat deze zaak geen VN tribunaal verdient, omdat niet voldaan is aan de vereiste voorwaarden.
are we infinite or am I alone
Ah, wist ik niet. Hoe schatten ze hun kansen op een 2/3 meerderheid in? 129 stemmen, de resolutie die de annexatie van de Krim veroordeelde haalde net 100 stemmen...quote:
[..]
Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.
are we infinite or am I alone
Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het gevalquote:
[..]
Juist wel.
Deze truukjes worden altijd toegepast.
Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkanquote:En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.
Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....
verder klopt het wel aardig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Churkin kwam op het laatst weer met de insinuerende vraag waarom Oekraine het vliegtuig naar deze conflictzone stuurde, maar op de zelfde route vlogen ook vliegtuigen in omgekeerde richtng, Dus naar deze conflictzone begeleid door de Russische luchtverkeersleiding in Rostov.
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.
De Russen zijn hypocriet
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.
De Russen zijn hypocriet
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Afgezien van het leed, is het bijzonder interessant te zien hoe het blikken boekje van desinformatie wordt opengetrokken. Wanneer je het niet meer kunt ontkennen dat er iets is gebeurd, zorg je voor andere mogelijkheden, die weer een eigen leven gaan leiden.quote:
De Russen hebben weer een nieuwe theorie
- Straaljager
- Oekrainse Buk
- Explosie aan boordtwitter:lifenews_ru twitterde op woensdag 29-07-2015 om 08:37:54 На борту малайзийского «Boeing» на Украине произошел теракт, — считают экспертыhttp://t.co/VV1XLjfr4L http://t.co/84WEKVZlrE reageer retweet
На борту малайзийского «Boeing» на Украине произошел теракт, — считают экспертыZolang het maar ver afleidt van de werkelijke oorzaak en vooral schuld.
Vorig jaar hield ik het al op een jammerlijke fout waarbij geheel per ongeluk de MH17 werd neergehaald. Geen van de partijen heeft en had er destijds baat bij dat een burgertoestel moest worden geraakt. In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.
Ik denk ook dat de BUK-raketbemanning inclusief het materiaal ergens diep is afgezonken zodat het nooit (meer) boven water komt dat het ging om een Russische BUK actie. Immers er konden/mochten daar geen russen zijn want er waren alleen rebellen.
Hoe dan ook "onze" politiek kan zich zelf lekker tentoonstellen, waarbij Koenders kan oefenen in het groots zijn en Rutte ongetwijfeld weer een belofte gaat breken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar er zijn helegaar geen Russische vliegtuigen in Oekraine geweest, ooit.quote:
Churkin kwam op het laatst weer met de insinuerende vraag waarom Oekraine het vliegtuig naar deze conflictzone stuurde, maar op de zelfde route vlogen ook vliegtuigen in omgekeerde richtng, Dus naar deze conflictzone begeleid door de Russische luchtverkeersleiding in Rostov.
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.
De Russen zijn hypocriet
Er is zelfs helemaal geen luchtverkeersleiding in Rostov.
Dan gaan we nu verder met de documentaire: 'Putin, de eeuwige leider' en 'Oekraine, NAVO soldaten of Nazi's?!'
Alleen de Amerikanen en met name Samantha Power durft de Russen bij de VN altijd te wijzen op hun bullshit. Helaas hebben de Amerikanen dankzij de Iraakse kwestie zelf de VN buiten spel gezet.
Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.quote:
[..]
Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.
Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Commentaar: Op zin 1. ???????quote:
[..]
Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het geval
[..]
Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkan
verder klopt het wel aardig
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.
Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.quote:
In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.quote:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
China heeft troepen in Afrika zitten namens de VN. Ze vinden het prima om in te grijpen in het buitenland.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.
Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.
Alleen willen ze noch Rusland noch 'het westen' voor het hoofd stoten.
Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.quote:
[..]
Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.quote:
[..]
Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.
Het is inderdaad overduidelijk op die manierquote:
[..]
Onthouden van stemming net als Angola (
Volgens mij zou een tribunaal op basis van het aanwezige bewijsmateriaal gaan berechten. Je hebt dus geen punt.quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
Nee inderdaad. Een poppenkast als een rechtszaak is nooit nodig. 'Want als er bewijs is is het toch duidelijk'.quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
Tering man.
Naturheilmittel
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Naturheilmittel
Zolang de lonen betaald wordenquote:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum
Hoe heeft china eigenlijk gestemd?
. Dus dat zal ook wel een keer voorbij zijn. Het zijn er al minder geworden.
Dan zou het geen probleem mogen zijn om 2/3 van de algemene vergadering achter het voorstel te krijgen en kan het tribunaal alsnog opgericht worden...quote:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
are we infinite or am I alone
Is ook geen probleem. Dat tribunaal komt er wel, en de schuldige Russen/separatisten zullen veilig in Rusland blijven wonen ook al worden ze veroordeeld.quote:
[..]
Dan zou het geen probleem mogen zijn om 2/3 van de algemene vergadering achter het voorstel te krijgen en kan het tribunaal alsnog opgericht worden...
Naturheilmittel
http://nos.nl/artikel/204(...)na-veto-rusland.htmlquote:Het Russische veto tegen een VN-tribunaal voor de ramp met de MH17 betekent niet dat de daders nooit berecht zullen worden. Volgens Nico Schrijver, hoogleraar Internationaal Recht aan de Universiteit van Leiden, zijn er nog voldoende mogelijkheden.
De meest voor de hand liggende optie is dat er toch een internationaal tribunaal wordt opgericht, zegt Schrijver in het NOS Radio 1 Journaal. "Dat zal dan niet onder de VN-vlag gebeuren, maar op basis van een internationale overeenkomst tussen de vijf landen die het meest bij de vliegramp zijn betrokken. Nederland, België, Oekraïne, Maleisië en Australië kunnen zelf een tribunaal oprichten."
Lockerbie
Deze constructie is volgens Schrijver vergelijkbaar met het tribunaal waarmee de verdachten van de Lockerbie-ramp in Schotland werden berecht. "In het geval van MH17 zou dit kunnen met bijvoorbeeld Nederlandse rechters en openbaar aanklagers uit de vier andere betrokken landen."
Zo'n internationaal tribunaal was vooraf niet de beste optie, zegt Schrijver. "Een VN-tribunaal had grote voordelen, omdat je dan profiteert van de vele bevoegdheden van de VN-Veiligheidsraad. Maar aan de andere kant kan zo'n kleiner internationaal tribunaal weer veel sneller tot stand komen dan een VN-variant."
Den Haag
Naast een internationaal tribunaal is ook berechting via het Internationaal Strafhof in Den Haag een optie, maar dat is volgens Schrijver geen reële mogelijkheid. "Oekraïne en Maleisië, die allebei nauw betrokken zijn bij de ramp, zijn geen partij bij het Strafhof. Dus de rechtsmacht is in dit geval beperkt."
De verdachten zouden ten slotte ook via een Nederlandse rechtbank kunnen worden berecht, zegt Schrijver. "Dat zou dan moeten gebeuren met internationale medewerking", zegt Schrijver. Maar de kans dat de daders worden uitgeleverd aan Nederland, dat zwaar getroffen is door de ramp, is erg klein.
Rusland wil ondanks het veto toch blijven meewerken aan het internationale onderzoek naar de ramp. "Het Russische nee betekent dus niet het einde van een mogelijke berechting."
Hoewel een VN-tribunaal dus de beste optie zou zijn geweest, heeft het veto van Rusland toch ook een positieve kant. "Rusland heeft als enige tegengestemd", zegt Schrijver. "Daarmee is zichtbaar geworden dat Rusland alleen staat."
Blijkbaar wordt de resolutie 377 optie niet overwogen?
are we infinite or am I alone
De VS hadden natuurlijk hetzelfde gedaan, die gaan hun onderdanen ook niet voor de leeuwen gooien, tenzij het terroristen zijn of iets. Zoals Amerikanen veel misdaden hebben gepleegd in hun 'war on terror', zo hebben Russen hier misdaden gepleegd. Beide groepen gaan vrijuit.
Naturheilmittel
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.quote:
De VS hadden natuurlijk hetzelfde gedaan, die gaan hun onderdanen ook niet voor de leeuwen gooien, tenzij het terroristen zijn of iets. Zoals Amerikanen veel misdaden hebben gepleegd in hun 'war on terror', zo hebben Russen hier misdaden gepleegd. Beide groepen gaan vrijuit.
We kunnen op z'n minst de daders niet de hand boven het hoofd houden omdat we zulke stoeren internethelden zijn.quote:
[..]
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.
Naturheilmittel
1: wat schoten ze ermee op dan?quote:
[..]
Commentaar: Op zin 1. ???????
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.
2: ja precies de Russen probeerden het westen te frustreren, zie ook dat gedoe met die parachutisten
Dat is idd op zich wel vergelijkbaar met de huidige situatie in de Oekraine al zijn het nu de Russen die gefrustreerd raken
3: voor mijn gevoel niet, ik krijg de indruk dat je vaak de klok wel hebt horen luiden mar niet weet waar de klepel hangt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus, met andere woorden: Rusland kiest er voor om eerst het officiele onderzoeksrapport af te wachten en daar stappen op te nemen, in plaats van, om vlak voor het bekendmaken van het officiele rapport, een langdurig traject te starten, gebaseerd op voorbarige conclusies.
Toen Rusland dit wilde, was iedereen tegen... Waarom nu dan wel?
Toen Rusland dit wilde, was iedereen tegen... Waarom nu dan wel?
My mind is leaving, my body follows...
Op een (doel)radar "zie" je geen afbeelding noch foto of type (vliegtuig).quote:
[..]
Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.
Het punt dat ik probeer(de) te maken is dat het neerhalen van de MH17 "per ongeluk" ging.
De BUK bemanning had/zag opdracht om een (Oekraïense Anronov) vrachttoestel neer te halen op zus en zo koers. Ze zagen een "bliep", deden een "lock-in" en drukte op de knop waarna de raket op zoek ging naar een doel/koers.
Hou hierbij in gedachten dat militaire (ook vracht)vliegtuigen geen sitting duck zijn. Ze hebben zeker friend/foe "afleidingsapparatuur". Dat de MH17 een burgertoestel is werd door de BUK-raket niet gedetecteerd om de doodsimpele reden dat die niets doet met ordinaire transponder-informatie.
Er is geen sprake van een vooropgezet complot anders dan dat in de afloop met leugen op leugen de situatie in de doofpot moet worden geduwd. Wat er imho aan de hand was, is dat hoe dan ook voorkomen moet worden dat
a) Rusland aantoonbaar (afschieten BUK-raket) in het schandaal wordt betrokken en
b) de Oekraïne met de billen bloot gaat omtrent doel en inhoud van dat "vrachttoestel"
In het laatst geval, sluit ik niet uit dat iemand of iets van de "Luchtverkeersleiding" in Kiev de coördinaten van dat militaire vrachttoestel heeft doorgegeven. Wat gelijk de reden is, dat "we" daarover geen informatie van krijgen en ook de satelliet informatie tot "geheim" is bestempeld.
Spijtig voor de nabestaanden dat ze door een "foutje, bedankt" hun dierbaren zijn kwijtgeraakt. Het is jammerlijk dat (leger)organisaties niet willen/kunnen toegeven dat zij daarvoor verantwoordelijk waren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Uiteraard is het geen complot. De Russen hebben niet willens en wetens een passagiersvliegtuig neergeknald. Dit was een onfortuinlijke fout, zoiets gebeurt wel vaker tijdens conflicten vanwege de Nebel des Krieges. Rest enkel nog toegeven dat je een fout hebt gemaakt, maar dat kunnen enkel zelfverzekerde volwassenen.
Naturheilmittel
Uiteraard, dat zullen wij dan ook niet doen.quote:
[..]
We kunnen op z'n minst de daders niet de hand boven het hoofd houden omdat we zulke stoeren internethelden zijn.
Heb medelijden!quote:Rusland betreurt het dat de partijen die woensdag bij de VN hebben geprobeerd een tribunaal van de grond te krijgen over het neerstorten vorig jaar van een Maleisische Boeing 777 er een politieke zaak van maken.
Het is jammer dat de initiatiefnemers haastig en zonder overleg over alternatieven te werk zijn gegaan, stelt het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag in een door Russische media verspreide verklaring.
Naturheilmittel
Binnenlands is Poetin veels te geliefd. Die zit daar echt nog wel een tijdje.quote:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Precies, laat de regering dit ook duidelijk communiceren naar de nabestaanden. Dat hadden ze beter vanaf het begin al kunnen doen in plaats van deze mensen te beloven dat de daders gestraft gaan worden, onderste steen boven, etc. De geschiedenis wijst uit dat er in vergelijkbare gevallen waar een passagiersvliegtuig door een fout uit de lucht wordt geschoten maar bar weinig gebeurd. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655) Koendersbert die na de VN stemming teleurgesteld te pers te woord staat is een walgelijk toneelstukje. Gedaan om de nabestaanden het idee te geven dat ze nog wat kunnen verwachten terwijl iedereen weet dat dat niet zo is. Dat de russen tegen zouden stemmen was vooraf al honderd procent zeker.quote:
[..]
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.
Dat kan beter ZOA, nu gelooft niemand je.quote:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!
Naturheilmittel
Hoezo? Jij wilt niet dat de daders berecht worden?quote:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!
Je loopt hier al dik een jaar te verkondigen dat Porosjenko verantwoordelijk is. Mocht dat waar zijn, dan zou hij dus voor het tribunaal moeten verschijnen. Dat wil jij toch ook?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.quote:
[..]
Precies, laat de regering dit ook duidelijk communiceren naar de nabestaanden. Dat hadden ze beter vanaf het begin al kunnen doen in plaats van deze mensen te beloven dat de daders gestraft gaan worden, onderste steen boven, etc. De geschiedenis wijst uit dat er in vergelijkbare gevallen waar een passagiersvliegtuig door een fout uit de lucht wordt geschoten maar bar weinig gebeurd. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655) Koendersbert die na de VN stemming teleurgesteld te pers te woord staat is een walgelijk toneelstukje. Gedaan om de nabestaanden het idee te geven dat ze nog wat kunnen verwachten terwijl iedereen weet dat dat niet zo is. Dat de russen tegen zouden stemmen was vooraf al honderd procent zeker.
Geef die mensen maar valse hoop. Er zal uiteindelijk zeer weinig gebeuren. Natuurlijk gepaard met een hele hoop toneel voor de bühne om de loze beloftes te maskeren.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.
De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.quote:
[..]
Geef die mensen maar valse hoop. Er zal uiteindelijk zeer weinig gebeuren. Natuurlijk gepaard met een hele hoop toneel voor de bühne om de loze beloftes te maskeren.
Nee, niet aantrekkelijk inderdaad. Wel de realiteit. Al heeft Poetin denk ik vrij weinig te maken met het neerhalen van het vliegtuig. Die rebellen waren in de vooronderstelling dat ze een vliegtuig van het leger hadden neergehaald, net zoals een paar dagen daarvoor. Per ongeluk een passagiersvliegtuig geraakt. Dat Poetin de rebellen in Oost-Oekraïne steunt, maakt hem niet meteen verantwoordelijk voor het neerhalen van het vliegtuig.quote:
[..]
De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.
Poetin/Rusland zegt het spijtig te vinden, biedt zijn excuses verder niet aan en betaalt een schadevergoeding van 150 miljoen waarvan de nabestaanden van de slachtoffers ieder een paar ton krijgen. De rebellenleider geven ze een paar jaar later een mooie onderscheiding.
[ Bericht 14% gewijzigd door hmmmz op 30-07-2015 15:02:00 ]
Hij blokkeert natuurlijk wel het proces om daders te berechten. Dat is niet goed te praten.quote:
[..]
Nee, niet aantrekkelijk inderdaad. Wel de realiteit. Al heeft Poetin denk ik vrij weinig te maken met het neerhalen van het vliegtuig. Die rebellen waren in de vooronderstelling dat ze een vliegtuig van het leger hadden neergehaald, net zoals een paar dagen daarvoor. Per ongeluk een passagiersvliegtuig geraakt. Dat Poetin de rebellen in Oost-Oekraïne steunt, maakt hem niet meteen verantwoordelijk voor het neerhalen van het vliegtuig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vergelijkbare gevallen laten zien dat er voor dit soort gebeurtenissen nooit mensen berecht worden en hoogstens een schadevergoeding wordt uitgekeerd. De Nederlandse regering blies veel te hoog van de toren door te beloven dat de daders gestraft zullen worden, dat is geen realistische claim.quote:
[..]
Hij blokkeert natuurlijk wel het proces om daders te berechten. Dat is niet goed te praten.
Hoe krijg je dit soort onzin in je hoofd?quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
VN tribunaal is juist het beste wat je kunt doen om een neutrale veroordeling te krijgen voor de schuldigen.
De daders van de aanslag boven Lockerbie zijn uiteindelijk gewoon berecht. Dat lijkt me dus geen erg sterk argument om het maar op voorhand op te geven.quote:
[..]
Vergelijkbare gevallen laten zien dat er voor dit soort gebeurtenissen nooit mensen berecht worden en hoogstens een schadevergoeding wordt uitgekeerd. De Nederlandse regering blies veel te hoog van de toren door te beloven dat de daders gestraft zullen worden, dat is geen realistische claim.
Inderdaad, nu komt er een tribunaal zonder hen vermoedelijk.quote:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin in je hoofd?
VN tribunaal is juist het beste wat je kunt doen om een neutrale veroordeling te krijgen voor de schuldigen.
Dat is ook geen vergelijkbaar geval. Dat is een bewuste gepleegde terroristische (bom)aanslag.quote:
[..]
De daders van de aanslag boven Lockerbie zijn uiteindelijk gewoon berecht. Dat lijkt me dus geen erg sterk argument om het maar op voorhand op te geven.
Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.quote:
[..]
Dat is ook geen vergelijkbaar geval. Dat is een bewuste gepleegde terroristische (bom)aanslag.
Je snapt het verschil niet tussen een bomaanslag op een vliegtuig en per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht schieten? Zoek daar de vergelijkbare gevallen maar van op en dan zal je zien wat ook in dit verhaal de uitkomst zal zijn.quote:
[..]
Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.
Als men echt een VN tribunaal wil, dan s er nog steeds een optie:
Gaan ze niet doen, vermoed ik. In de SC haalden ze een morele overwinning, dan wil je geen nederlaag in de General Assembly riskeren.
http://www.themoscowtimes(...)al-op-ed/525943.htmlquote:Agreement from all five permanent Security Council members is required to form a tribunal, although it is theoretically possible to circumvent that body with the help of Resolution 377 that requires support from two-thirds of the General Assembly — that is, from 129 countries. The United Nations has invoked that resolution only 12 times in its history. To get some perspective, only 100 countries voted in March 2014 to condemn Russia for its annexation of Crimea.
Gaan ze niet doen, vermoed ik. In de SC haalden ze een morele overwinning, dan wil je geen nederlaag in de General Assembly riskeren.
are we infinite or am I alone
Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.quote:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen een bomaanslag op een vliegtuig en per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht schieten? Zoek daar de vergelijkbare gevallen maar van op en dan zal je zien wat ook in dit verhaal de uitkomst zal zijn.
En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.quote:
[..]
Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.
Denk dat men een VN tribunaal wilde precies omdat de Russen dan verplicht waren om mee te werken.quote:
[..]
Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.
are we infinite or am I alone
Er is geen motief als per ongeluk het verkeerde vliegtuig neer is geschoten. Je kan geen motief hebben voor iets wat je niet bedoeld hebt. Alles wijst in ieder geval de kant op van een vergissing / ongeluk. Het is een oorlogsgebied. Enkele dagen daarvoor zijn er Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten. Radiocontact tussen de rebellen (http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)neerhalen-MH17.dhtml) over het neerhalen van het vliegtuig. Daarbij, welke rebel die vecht voor een onafhankelijk Oost-Oekraïne is er zo gek om een passagiersvliegtuig neer te halenquote:
[..]
Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.
En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Als je naar vergelijkbare gevallen in het verleden kijkt zie je dat er buiten wat financiële compensatie weinig meer te halen valt. Dat zou je ook eerlijk aan de nabestaande duidelijk kunnen maken in plaats van ze valse hoop te geven op berechting van de daders. Een realistische kijk op de mogelijkheden en de nabestaanden daarin goed informeren lijkt me een stuk respectvoller dan al deze mensen valse hoop te geven door beloftes te doen die nooit zijn waar te maken. Dat is pas respectloos voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Ik denk zomaar dat het het Westen, en de Oekraine, prima uitkomt dat de Russen een veto hebben uitgesproken.quote:
[..]
Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.
En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Zo blijft alles lekker bedekt, komen er geen enge dingen aan het licht en hoeft er geen schadevergoeding woren betaald.
Iedereen blij dat deze ongemakkelijke zaak word geblokeerd en we gaan weer over naar de volgende ronde en pesterijen...
Vooral omdat de kans dat er daadwerkelijk resultaten worden geboekt dan een stuk groter is.quote:
[..]
Denk dat men een VN tribunaal wilde precies omdat de Russen dan verplicht waren om mee te werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Dat kan beter ZOA, nu gelooft niemand je.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Kan je moeilijk vergelijken, in die andere gevallen betrof het militairen in functie die uitvoerden wat hen opgedragen werd. Hier betreft het Oekrainers of Russen die een burgeroorlog voeren tegen de regering in Kiev. Een Westers tribunaal zal die strijd als illegaal beschouwen. Dan maakt het weinig uit waarop men dacht te schieten, het blijft een misdaad.quote:
Als je naar vergelijkbare gevallen in het verleden kijkt zie je dat er buiten wat financiële compensatie weinig meer te halen valt.
are we infinite or am I alone
Dat zou al een beste slok op een wodka schelen inderdaad.quote:
[..]
Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.
Ja het is een complot, en Rusland speelt mee. Rusland helpt het Westen.quote:
[..]
Ik denk zomaar dat het het Westen, en de Oekraine, prima uitkomt dat de Russen een veto hebben uitgesproken.
Zo blijft alles lekker bedekt, komen er geen enge dingen aan het licht en hoeft er geen schadevergoeding woren betaald.
Iedereen blij dat deze ongemakkelijke zaak word geblokeerd en we gaan weer over naar de volgende ronde en pesterijen...
Naturheilmittel
Volgens mij wil "het Westen" oprecht de ware toedracht achterhalen. Dus waar je idee vandaan komt is me een raadsel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk zomaar dat het het Westen, en de Oekraine, prima uitkomt dat de Russen een veto hebben uitgesproken.
Zo blijft alles lekker bedekt, komen er geen enge dingen aan het licht en hoeft er geen schadevergoeding woren betaald.
Iedereen blij dat deze ongemakkelijke zaak word geblokeerd en we gaan weer over naar de volgende ronde en pesterijen...
De hele 'soap' rond MH17 oprecht noemen...quote:
[..]
Volgens mij wil "het Westen" oprecht de ware toedracht achterhalen. Dus waar je idee vandaan komt is me een raadsel eerlijk gezegd.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.quote:
[..]
De hele 'soap' rond MH17 oprecht noemen...
Heeft niets met een complot te maken.quote:
[..]
Ja het is een complot, en Rusland speelt mee. Rusland helpt het Westen.
Iedereen wist al van te voren dat de Russen een veto zou uitspreken en dat zullen de meesten wel ok vinden.
Dat men de aanvraag en de stemming heeft uitgevoerd is meer in het voordeel van het Westen om te laten zien hoe "schurkachtig" de Russen weer eens zijn.
Het is allemaal zoo simpel en kinderachtig dat je er gewoon om kan lachen ware het niet dat deze spelletjes duizenden mensen hun leven kost.
En het gaat gewoon door.
Alles wat het midden oosten betreft word steevast door de USA tegengewerkt.
Whats new....
En denk jij nu ECHT dat alles op tafel komt?quote:
[..]
Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komenquote:
[..]
Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
