NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moskou is zeker niet als enige schuldig. Kiev ook, en de separatisten helemaal.
Maar feit blijft dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Oekraïne heeft niets van Rusland ingenomen. Bovendien levert Oekraïne geen wapens en ander materieel aan de separatisten, ook dat doet Rusland.
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven. De USSR is dood, het Kremlin heeft geen slaafjes meer in Oost-Europa. Behalve dan in Wit-Rusland.
Maar feit blijft dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Oekraïne heeft niets van Rusland ingenomen. Bovendien levert Oekraïne geen wapens en ander materieel aan de separatisten, ook dat doet Rusland.
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven. De USSR is dood, het Kremlin heeft geen slaafjes meer in Oost-Europa. Behalve dan in Wit-Rusland.
Naturheilmittel
Vital security interests.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
are we infinite or am I alone
Hoeft niemand te accepteren natuurlijk. Erg fijn voor de buurlanden ook dat er wat onzekere mannetjes in het Kremlin lopen die zich zo onveilig voelen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Rusland heeft dit bovendien over zichzelf afgeroepen. Als ze Oost-Europa wat beter had behandeld waren het nu niet allemaal Westers-georienteerde landen. Net zoals de moffen hun verdiende loon kregen na WOII, krijgt Rusland nu de rekening voor 50 jaar dictatoriaal bewind.
Naturheilmittel
Wat zou het als ze dat wel zouden doen? Als Duitsland hier nog eens binnenvalt heb ik ook graag dat pak em beet de VS, de EU, Japan of wie dan ook, ons helpen.quote:
[..]
Oh we tellen trainingsmissies en adviseurs ook mee. Nee, dan heb je gelijk.
Ze vechten alleen niet mee tegen de rebellen/Russen. Was even bang dat je dat bedoelde.
Omdat Rusland en de VS blijkbaar koppig zijn moet een derde, Oekraïne, daarom maar haar keuzevrijheid opgeven?quote:
[..]
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Is dat echt de grote rechtvaardiging?
Want dat is waar dit opiniestuk in feite op neerkomt. Oekraïne wordt door Rusland als haar exclusieve invloedssfeer gezien en mag daarom geen onafhankelijke keuzes maken zonder dat Rusland een stuk van dat land mag annexeren.
Ook grappig, hij is mordicus tegen een eventueel toetreden van Oekraïne tot de NAVO maar roept dan aan het einde wel dat ze zo snel mogelijk lid zouden moeten worden van de EU.
Terwijl volgens mij geen van beiden serieus aan de orde is.
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.quote:
[..]
Als je de moeite neemt om even naar boven te scrollen kan je zien dat ik op iedereen heb gereageerd en eigenlijk de enige ben tot nu toe die onderbouwing in de vorm van links heb gegeven. Die eerste statement van jou is mooi, maar raakt kant noch wal.
Mijn statement blijft dus onverminderd staan.
Dat claimt dan ook niemand.quote:Dan het tweede.
Ik praat de Russische agressie niet goed. Ik zeg alleen dat het schijnheilig is om te doen alsof Rusland de enige is die schuldig is aan de rotzooi in Oekraïne.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.quote:Zeker gezien het feit dat wij de gewelddadige coup tegen een democratisch gekozen leider hebben gesteund.
Ik snap best dat het makkelijk is om iedereen die niet direct jou anti-rusland retoriek als feit aanneemt als poetin-fan te willen framen, maar ik zou de volgende keer even wachten tot iemand daadwerkelijk zijn steun voor Poetin uitspreekt voor je zulke belachelijke uitspraken gaat doen.
Weetje, ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met iemand die zo verblind is door zijn afkeer van het Russische beleid dat alle objectiviteit de deur uit is. Iemand die een discussie niet op de feiten voert, maar iedereen in een hokje stopt als hij zich positief of negatief over het een of het ander uitlaat.quote:
[..]
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.
Mijn statement blijft dus onverminderd staan.
[..]
Dat claimt dan ook niemand.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.
[..]
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Porosjenkofans (of "Rusland-haters") eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens mij is niemand hier fan van Porosjenko. Het blijft Oekraïne he, daar hoeven we geen illusies over te hebben.
Naturheilmittel
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?quote:
[..]
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.quote:
[..]
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.quote:
[..]
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.
Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun militaire steun aan de rebellen.
quote:
[..]
Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?
[..]
Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.
Nederland ook.
quote:
[..]
Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.
quote:
[..]
Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.
Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden
Daaruit volgt:
Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
Nederland steunt de Koerden in Irak, dus Nederland is schuldig aan onthoofdingen.
etc. etc.
quote:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
voor·beeld (het; o; meervoud: voorbeelden)quote:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
1
iets dat nagemaakt of nagedaan moet of kan worden
2
iets waarnaar je je richt: neem een voorbeeld aan je broer
3
toelichtend geval uit de praktijk: geef eens een beter voorbeeld
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VbjQh_ntmko
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten. Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.quote:
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven.
Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
Er is een verschil tussen iemand wapen geven, en met iemand handel drijven. Beide schaar je nu even onder 'steun geven'.
Naturheilmittel
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.quote:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.
Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.
Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat mij er vooral om dat Oekraïne en haar inwoners zelfstandig hun beslissingen moeten kunnen nemen. Zonder (militaire) inmenging van wie dan ook.quote:
[..]
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.
Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.
Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
En meer welvaart begint met meer handel, dus ik snap wel dat ze graag een associatieverdrag met de EU willen hebben. Dat biedt grote economische kansen. En het staat zeker niet gelijk aan toetreding tot de EU op korte of middellange termijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 15:35:36 ]
Laat ik het zo zeggen. Ik zie een tweede Afghanistan ontstaan maar dan bij onze grenzen. Dat is dan mijn persoonlijk idee. Afghanistan dat destijds ook een proxy was tussen een VS en Rusland.
Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.quote:
[..]
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten.
Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.quote:Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.
Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
Volgens mij heeft geen van de partijen zich erg goed aan de Minsk-akkoorden gehouden...quote:
Laat ik het zo zeggen. Ik zie een tweede Afghanistan ontstaan maar dan bij onze grenzen. Dat is dan mijn persoonlijk idee. Afghanistan dat destijds ook een proxy was tussen een VS en Rusland.
Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja 
Zonder wrijving geen glans
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.quote:
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja
Dit ja. Daar worden gewoon wat gaspijpleidingen opgeblazen. Spektakel alom!quote:
[..]
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.
Zonder wrijving geen glans
quote:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Een beetje tegenstrijdig vind je niet?quote:
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
Eh nee, totaal niet zelfs. Het ene gaat over de oorzaak en de schuldigen, het ander over een eventuele oplossing voor een deel van het conflict.quote:
[..]
[..]
Een beetje tegenstrijdig vind je niet?
Indien blijkt dat het een Russische BUK is die de MH17 neer heeft gehaald, dan draagt Rusland natuurlijk gewoon schuld. Zelfs als blijkt dat het apparaat werd bestuurd door de seperatisten.
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch probeert men halsstarrig Nederland ook schuldig te verklaren. Het is wel schattigquote:
Indien blijkt dat het een Russische BUK is die de MH17 neer heeft gehaald, dan draagt Rusland natuurlijk gewoon schuld. Zelfs als blijkt dat het apparaat werd bestuurd door de seperatisten.
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
Ja maar schuldig aan wat eigenlijk?
Het is niet alsof die mannen willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergeknald ofzo
het is allemaal supervreselijk enzo maar aan het einde van de dag had daar NOOIt een passagiersvliegtuig mogen vliegen ... c'est la guerre zou ik haast zeggen
Het is niet alsof die mannen willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergeknald ofzo
het is allemaal supervreselijk enzo maar aan het einde van de dag had daar NOOIt een passagiersvliegtuig mogen vliegen ... c'est la guerre zou ik haast zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is al allemaal gebleken. Dat valt natuurlijk ook niet te ontkennen. Moet er wel bij zeggen dat de Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten voor commerciële vluchten, omdat er al vaker vliegtuigen uit de lucht waren gehaald door de separatisten.quote:
Indien blijkt dat het een Russische BUK is die de MH17 neer heeft gehaald, dan draagt Rusland natuurlijk gewoon schuld. Zelfs als blijkt dat het apparaat werd bestuurd door de seperatisten.
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
En nu de verstandhoudingen met Rusland ver onder het vriespunt ligt dan is het berechten van de daders natuurlijk onmogelijk.
Dat wij geen wapens sturen en troepen is ook duidelijk. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de VS hulp stuurt aan Kiev.
Dat gaat om special forces die advies geven tot het leveren van nachtkijkers en ander materieel zoals humvees waar heel makkelijk wapens op te monteren zijn. Verder is er natuurlijk financiële hulp.
Dat er ook nog vrijwilligers rondlopen daar kun je niets tegen ondernemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En wat vind je dan van onze "bondgenoot" Turkije die stelselmatig Koerdische dorpern bombardeerd en mensen oppakt en vermoord?quote:
[..]
Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.
[..]
Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.
Die willen een vrij Koerdistan en worden al jaren onderdrukt.
Klopt.quote:
Ja maar schuldig aan wat eigenlijk?
Het is niet alsof die mannen willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergeknald ofzo
het is allemaal supervreselijk enzo maar aan het einde van de dag had daar NOOIt een passagiersvliegtuig mogen vliegen ... c'est la guerre zou ik haast zeggen
Daarvoor was er net een vrachtvliegtuig van de Oekrainische luchtmacht neergeschoten dus men wist dat het gevaarlijk was voor luchtverkeer.
Toch liet men de commerciele vluchten gaan.
Wie het vliegtuig ook neerschoot, de Oekrainische regering is wel degelijk schuldig aan dit tragische voorval.
En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.
Ik heb de VS dan ook heel bewust niet genoemd. Dat de Amerikanen een de-escalerende rol spelen is het conflict is kwalijk, maar ze zijn daarmee niet debet aan het neerhalen van de MH17.quote:
[..]
Dat is al allemaal gebleken. Dat valt natuurlijk ook niet te ontkennen. Moet er wel bij zeggen dat de Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten voor commerciële vluchten, omdat er al vaker vliegtuigen uit de lucht waren gehaald door de separatisten.
En nu de verstandhoudingen met Rusland ver onder het vriespunt ligt dan is het berechten van de daders natuurlijk onmogelijk.
Dat wij geen wapens sturen en troepen is ook duidelijk. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de VS hulp stuurt aan Kiev.
Dat gaat om special forces die advies geven tot het leveren van nachtkijkers en ander materieel zoals humvees waar heel makkelijk wapens op te monteren zijn. Verder is er natuurlijk financiële hulp.
Dat er ook nog vrijwilligers rondlopen daar kun je niets tegen ondernemen.
Verder valt er ook op Kiev voldoende aan te merken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.quote:
[..]
Ik heb de VS dan ook heel bewust niet genoemd. Dat de Amerikanen een de-escalerende rol spelen is het conflict is kwalijk, maar ze zijn daarmee niet debet aan het neerhalen van de MH17.
Verder valt er ook op Kiev voldoende aan te merken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De USA de-escalerend?quote:
[..]
Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....
Ik heb persoonlijk nooit de illusie gekoesterd dat er ook maar iemand wordt veroordeeld voor het neerhalen van de MH17. Dus of Rusland wel of niet meewerkt, vind ik niet zo heel belangrijk.quote:
[..]
Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron van dat verdienen? Want dat heb je nog steeds niet gegeven.
Of bedoel je zoiets als dit?
http://www.themoscowtimes(...)anctions/526366.html
Of bedoel je zoiets als dit?
http://www.themoscowtimes(...)anctions/526366.html
Nee hoor. Maar ondertussen worden de omringende NAVO landen volgepompt met legervoertuigen etc. En wees maar niet bang, zodra er een nieuwe (republikeinse) President word gekozen in de USA dan word het feest.quote:Op woensdag 29 juli 2015 17:00 schreef BEFEM het volgende:
Bron van dat verdienen? Want dat heb je nog steeds niet gegeven.
Of bedoel je zoiets als dit?
http://www.themoscowtimes(...)anctions/526366.html
Ik vind de regering Erdogan nogal een schande.quote:
[..]
En wat vind je dan van onze "bondgenoot" Turkije die stelselmatig Koerdische dorpern bombardeerd en mensen oppakt en vermoord?
Die willen een vrij Koerdistan en worden al jaren onderdrukt.
Dat doen de Russen op hun manier ook. Dat is helaas niet te vermijden(kon dat maar). Maar je zult nu tot een oplossing moeten komen.quote:
[..]
De USA de-escalerend?
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....
En als je de Russen onder druk zet moet je ook Kiev onder druk zetten. En het onder druk zetten van Kiev mis ik.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jaja druktemaker, dat was een foutje. We bedoelden beiden 'escalerend' in plaats van de-esclarerend.quote:
[..]
De USA de-escalerend?
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja natuurlijkquote:
[..]
Jaja druktemaker, dat was een foutje. We bedoelden beiden 'escalerend' in plaats van de-esclarerend.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is geen antwoord op de vraag. Heb je een bron dat ze er geld mee verdienen?quote:
[..]
Nee hoor. Maar ondertussen worden de omringende NAVO landen volgepompt met legervoertuigen etc. En wees maar niet bang, zodra er een nieuwe (republikeinse) President word gekozen in de USA dan word het feest.
Een indicator zou zijn de defensieuitgaven van de VS. Iets waar je in het verleden nogal gek mee omging want je zei dat een soldaat 50 dollar per dag kost en een Blackwater 1500.
http://www.cfr.org/defens(...)tary-spending/p28855
Van oliebedrijven heb ik al eerder bronnen gegeven waarin stond dat ze miljarden eraan verliezen.
natuurlijk hoopten ze dat niet, dat conflict kan de directie van malaysian airlines echt geen fuck schelenquote:
[..]
En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien hoopte Poetin wel op dit conflict want het ging niet zo goed met zijn beleid en zijn populariteit in Ruslandquote:
[..]
En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.
?? Hij heeft het over de Oekrainse regering, niet de directie van malaysian airlines.quote:
[..]
natuurlijk hoopten ze dat niet, dat conflict kan de directie van malaysian airlines echt geen fuck schelen
Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:
quote:A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."
are we infinite or am I alone
Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatiequote:
[..]
?? Hij heeft het over de Oekrainse regering, niet de directie van malaysian airlines.
Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie
quote:
het is wat cynisch/pragmatisch maar met complotten heeft dit natuurlijk niets te maken
churchil had gewoon gelijk
ontslaat de schutter echter niet alle verantwoordelijkheid
are we infinite or am I alone
Dan zijn die seperatisten er wel mooi ingestonken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was een goede strategie, want de Duitsers schoten lukraak met U-Boats op alle schepen richting Engeland en als de VS de oorlog zou verklaren dan zouden de Engelsen veel meer materiaal, geld en manschappen hebben. Al had in deze theorie Oekraine een Amerikaans vliegtuig uit de lucht geknalt dan geloof ik het wel, maar een Nederlands vliegtuig of willekeurig vliegtuig?quote:
[..]
Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:
[..]
Ik kan je dit met zekerheid zeggen, als het een Russisch vliegtuig was dan had Kiev al binnen een week in de as gelegen. Als het een Amerikaans vliegtuig was dan hadden de Amerikanen Kiev 'actief' gaan helpen met anti tank wapens, soldaten en wat al niet meer.
