Crisis Oekraïne - Rusland #212 Met Rusland die MH17 neerschoot

Zijn R is dodelijk voor zijn geloofwaardigheid.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie

Juist wel.
Deze truukjes worden altijd toegepast.
En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.

Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

Tuurlijk zagen ze dit aankomen maar Rusland is behoorlijk door het ijs gezakt.
Ze werden niet gesteund door China en Venezuela die normaal wel als partners van Rusland optreden en ze stemden als enigen tegen een prima plan.

Dit ziet de internationale gemeenschap wel als een verkapte schuldbekentenis.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat is geen argument om er tegen te zijn.

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...

Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.

Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn.

Rusland weet gewoon dat ze bij een VN tribunaal daders en getuigen moeten leveren en bij iedere andere rechtbank kunnen ze zich beroepen op wetgeving die verbied om staatsburgers uit te leveren.

Russen hebben het liefst een Nederlandse rechtbank dan kunnen ze:

1) Slachtofferig zeggen dat het allemaal niet eerlijk is.
2) Weigeren getuigen en verdachten uit te leveren

Overigens hebben ze wel aangegeven eventuele daders zelf te berechten.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...

Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:54 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.

Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...

Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.

Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.

Het is begrijpelijk wat Rusland doet verder, zo werkt politiek nu eenmaal. Maar het is me toch een godvertyfus kutvolk.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?

Wat een vreemde vraag, je wil dat ik de Russische weigering verklaar vanuit het standpunt van ZOA? Ik ben ervan overtuigd dat de rebellen het gedaan hebben, dus de reden waarom Rusland weigert lijkt me duidelijk.
Dat staat los van mijn mening dat deze zaak geen VN tribunaal verdient, omdat niet voldaan is aan de vereiste voorwaarden.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:07 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.

Ah, wist ik niet. Hoe schatten ze hun kansen op een 2/3 meerderheid in? 129 stemmen, de resolutie die de annexatie van de Krim veroordeelde haalde net 100 stemmen...

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Juist wel.
Deze truukjes worden altijd toegepast.

Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het geval

quote:

En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.

Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....

Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkan

verder klopt het wel aardig

Churkin kwam op het laatst weer met de insinuerende vraag waarom Oekraine het vliegtuig naar deze conflictzone stuurde, maar op de zelfde route vlogen ook vliegtuigen in omgekeerde richtng, Dus naar deze conflictzone begeleid door de Russische luchtverkeersleiding in Rostov.
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.

De Russen zijn hypocriet

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:19 schreef Nintex het volgende:
De Russen hebben weer een nieuwe theorie

- Straaljager
- Oekrainse Buk
- Explosie aan boord

twitter:

lifenews_ru twitterde op woensdag 29-07-2015 om 08:37:54 На борту малайзийского «Boeing» на Украине произошел теракт, — считают экспертыhttp://t.co/VV1XLjfr4L http://t.co/84WEKVZlrE reageer retweet

Afgezien van het leed, is het bijzonder interessant te zien hoe het blikken boekje van desinformatie wordt opengetrokken. Wanneer je het niet meer kunt ontkennen dat er iets is gebeurd, zorg je voor andere mogelijkheden, die weer een eigen leven gaan leiden.
Zolang het maar ver afleidt van de werkelijke oorzaak en vooral schuld.

Vorig jaar hield ik het al op een jammerlijke fout waarbij geheel per ongeluk de MH17 werd neergehaald. Geen van de partijen heeft en had er destijds baat bij dat een burgertoestel moest worden geraakt. In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.

Ik denk ook dat de BUK-raketbemanning inclusief het materiaal ergens diep is afgezonken zodat het nooit (meer) boven water komt dat het ging om een Russische BUK actie. Immers er konden/mochten daar geen russen zijn want er waren alleen rebellen.

Hoe dan ook "onze" politiek kan zich zelf lekker tentoonstellen, waarbij Koenders kan oefenen in het groots zijn en Rutte ongetwijfeld weer een belofte gaat breken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:36 schreef barthol het volgende:
Churkin kwam op het laatst weer met de insinuerende vraag waarom Oekraine het vliegtuig naar deze conflictzone stuurde, maar op de zelfde route vlogen ook vliegtuigen in omgekeerde richtng, Dus naar deze conflictzone begeleid door de Russische luchtverkeersleiding in Rostov.
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.

De Russen zijn hypocriet

Maar er zijn helegaar geen Russische vliegtuigen in Oekraine geweest, ooit.
Er is zelfs helemaal geen luchtverkeersleiding in Rostov.

Dan gaan we nu verder met de documentaire: 'Putin, de eeuwige leider' en 'Oekraine, NAVO soldaten of Nazi's?!'

Alleen de Amerikanen en met name Samantha Power durft de Russen bij de VN altijd te wijzen op hun bullshit. Helaas hebben de Amerikanen dankzij de Iraakse kwestie zelf de VN buiten spel gezet.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:47 schreef Max23 het volgende:

[..]

Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.

Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.

Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.

Deze gaat nu rond op Russische social media

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het geval

[..]

Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkan

verder klopt het wel aardig

Commentaar: Op zin 1. ???????
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:38 schreef Vallon het volgende:
In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.

Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 00:12 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.

Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.

China heeft troepen in Afrika zitten namens de VN. Ze vinden het prima om in te grijpen in het buitenland.

Alleen willen ze noch Rusland noch 'het westen' voor het hoofd stoten.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 03:38 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.

Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 04:02 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.

Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.