NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:26 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En denk jij nu ECHT dat alles op tafel komt?
Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2015 16:27:43 ]
Volgens ZOA is een onderzoek alleen te vertrouwen als Kiev als dader uit de bus komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed laat ik de vraag even versimpelen want blijkbaar valt er niet meer helder te denken: denk jij n u ECHT dat de Oekraine ALLES gaat overhandigen wat met deze zaak te maken heeft?quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.
Dat zal vermoedelijk zo zijn, dit omdat het vliegtuig waarschijnlijk ook niet door het Oekraïense leger of aan haar verwante milities is neergeschoten.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komen
Ik hoop dat de ware feiten uit de onderzoeken naar voren komen.
Volgens mij moet het nog blijken wat er aan bewijs is...quote:
[..]
Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ze voerden niet uit wat hen opgedragen werd. Tenzij hen werd opgedragen een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten, wat niet het geval was. In dit geval gaat het ook om militairen die tijdens het (burger)oorlogvoeren een fout hebben gemaakt. Een burgeroorlog is volgens mij nooit legaal omdat een van de partijen altijd de staat zelf is. Daarbij is de vraag of er überhaupt legale oorlogen zijn. Een westers tribunaal zal daarom niet gaan kijken naar de legitimiteit van de pro Russische rebellen, maar kijken of er feitelijk sprake is van een oorlogssituatie.quote:
[..]
Kan je moeilijk vergelijken, in die andere gevallen betrof het militairen in functie die uitvoerden wat hen opgedragen werd. Hier betreft het Oekrainers of Russen die een burgeroorlog voeren tegen de regering in Kiev. Een Westers tribunaal zal die strijd als illegaal beschouwen. Dan maakt het weinig uit waarop men dacht te schieten, het blijft een misdaad.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.quote:
[..]
Goed laat ik de vraag even versimpelen want blijkbaar valt er niet meer helder te denken: denk jij n u ECHT dat de Oekraine ALLES gaat overhandigen wat met deze zaak te maken heeft?
Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.quote:
[..]
Volgens mij moet het nog blijken wat er aan bewijs is...
Het is ook een kwestie van vertrouwen. Oekraïne vertrouwde de Westerse onderzoekers, de separatisten niet.
Naturheilmittel
Nee?quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.
http://www.eturbonews.com(...)-military-shot-down-
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.
This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.
The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partijquote:
Volgens ZOA is een onderzoek alleen te vertrouwen als Kiev als dader uit de bus komt.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik dacht na 10 minuten al...quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.quote:
[..]
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij
Nee, niet als dader maar wel als verantwoordelijkequote:Op donderdag 30 juli 2015 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je vergeet een belangrijk deel van het berichtquote:
[..]
Nee?
http://www.eturbonews.com(...)-military-shot-down-
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.
This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.
The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.
En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.quote:ETN statement: The information in this article is not independently confirmed and based on the statement of one airline controller and other tweets received.
De politiek beweert dat dit de beste optie was, maar je leest ook andere meningen.
Wat betreft de GA optie:
Klopt dat wel? Hij lijkt het over een "normale" resolutie te hebben, maar men kan ook het falen van de SC inroepen. Voor zover ik het begrijp geeft resolutie 377 de GA in zo'n geval dezelfde bevoegdheden als de SC.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)d-beledigd-2664412W/quote:Internationaal strafrechtexperts zeiden eerder al dat een MH17-tribunaal niet de beste manier zou zijn om de daders te berechten, omdat dit jaren zou duren.
Wat betreft de GA optie:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-zijn-de-opties-nu/quote:De Algemene Vergadering van de VN, 193 lidstaten, kan alsnog via een resolutie tot een tribunaal besluiten. Dat vereist een tweederde meerderheid en Rusland heeft dan geen vetorecht. Het VN-mandaat geeft het tribunaal een onpartijdig imago.
Dit is volgens hoogleraar internationaal strafrecht Göran Sluiter “absoluut geen geloofwaardige optie”. Het kan lidstaten niet dwingen verdachten uit te leveren. De kans is reëel dat ook hier een aantal landen tegenstemt, waardoor het draagvlak ter discussie komt te staan. Het is ook mogelijk dat door een (Russische) lobby helemaal geen meerderheid behaald wordt.
Bovendien kost het opzetten ervan nog steeds veel tijd, aangezien nog steeds afspraken gemaakt moeten worden over rechtsregels, rechters en plaats van de rechtbank.
Klopt dat wel? Hij lijkt het over een "normale" resolutie te hebben, maar men kan ook het falen van de SC inroepen. Voor zover ik het begrijp geeft resolutie 377 de GA in zo'n geval dezelfde bevoegdheden als de SC.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assemblyquote:Although the resolutions passed by the General Assembly do not have the binding forces over the member nations(apart from budgetary measures), pursuant to its Uniting for Peace resolution of November 1950 (resolution 377 (V)), the Assembly may also take action if the Security Council fails to act, owing to the negative vote of a permanent member, in a case where there appears to be a threat to the peace, breach of the peace or act of aggression. The Assembly can consider the matter immediately with a view to making recommendations to Members for collective measures to maintain or restore international peace and security.[4]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Gezien de discussies die hier telkens opnieuw worden gevoerd, is het volgende stuk voor velen een aanrader:
quote:The myth of Russian humiliation
But times change, and the miraculous transformation of a historically unstable region became a humdrum reality. Instead of celebrating this achievement on the 25th anniversary of the fall of the Berlin Wall, it is now fashionable to opine that this expansion, and of NATO in particular, was mistaken. This project is incorrectly “remembered” as the result of American “triumphalism” that somehow humiliated Russia by bringing Western institutions into its rickety neighborhood. This thesis is usually based on revisionist history promoted by the current Russian regime — and it is wrong.
For the record: No treaties prohibiting NATO expansion were ever signed with Russia. No promises were broken. Nor did the impetus for NATO expansion come from a “triumphalist” Washington. On the contrary, Poland’s first efforts to apply in 1992 were rebuffed. I well remember the angry reaction of the U.S. ambassador to Warsaw at the time. But Poland and others persisted, precisely because they were already seeing signs of the Russian revanchism to come.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want zij hebbende Russische militairen uitgenodigd om met zware wapens en al vakantie te komen vieren?quote:
[..]
Nee, niet als dader maar wel als verantwoordelijke
Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?quote:
[..]
Heeft niets met een complot te maken.
Iedereen wist al van te voren dat de Russen een veto zou uitspreken en dat zullen de meesten wel ok vinden.
Dat men de aanvraag en de stemming heeft uitgevoerd is meer in het voordeel van het Westen om te laten zien hoe "schurkachtig" de Russen weer eens zijn.
Het is allemaal zoo simpel en kinderachtig dat je er gewoon om kan lachen ware het niet dat deze spelletjes duizenden mensen hun leven kost.
En het gaat gewoon door.
Alles wat het midden oosten betreft word steevast door de USA tegengewerkt.
Whats new....
En daarom is het zo gunstig voor alle partijen dat dit onderzoek niet gestart word....quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je vergeet een belangrijk deel van het bericht
[..]
En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.
Ons eigen OM doet onderzoek.quote:
[..]
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is al zoo ontzettend geknoeid met de bewijslast dat er geen fatsoenlijk onderzoek meer kan volgen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:38 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?
Het is een stukje poppenkast en theater voor de toeschouwers (wij dus) om ons te laten weten dat men "oprecht" bezig is met een "serieus" onderzoek.
Na een aantal jaren horen we NIETS meer hier over....
http://www.spiegel.de/int(...)-probe-a-999485.htmlquote:
SPIEGEL: Moscow has been spreading its own version for some time now, namely that the passenger jet was shot down by a Ukrainian fighter jet. Do you believe such a scenario is possible?
Westerbeke: Going by the intelligence available, it is my opinion that a shooting down by a surface to air missile remains the most likely scenario. But we are not closing our eyes to the possibility that things might have happened differently.
-------------------------
maw. we weten niets zeker.
Door geen Russische marionet te kiezen heeft Oekraïne dit inderdaad veroorzaakt. Annexatie en alles.quote:
[..]
Want zij hebbende Russische militairen uitgenodigd om met zware wapens en al vakantie te komen vieren?
Naturheilmittel
