Dat letterlijke voorbeeld (een arts-assistent die een co-assistent aanspoorde om ook naar de borrel te gaan) is toen ik nog co was echt een keer aanleiding geweest voor zo'n seksueel-intimidatie-onderzoek Terwijl alle co's meegevraagd werden voor die borrelquote:Op woensdag 22 mei 2013 17:50 schreef Godshand het volgende:
Je kan als man ook niets meer vragen. Straks is: "Ga je mee naar de assistentenborrel?" al sexuele intimidatie
Jeetje wat een gelul. Dan ga ik me echt plaatsvervangend schamen voor het vrouw zijnquote:Op zondag 26 mei 2013 11:39 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Dat letterlijke voorbeeld (een arts-assistent die een co-assistent aanspoorde om ook naar de borrel te gaan) is toen ik nog co was echt een keer aanleiding geweest voor zo'n seksueel-intimidatie-onderzoek Terwijl alle co's meegevraagd werden voor die borrel
Ik kreeg laatste de melding of ik het niet als spam wilde markerenquote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:58 schreef ZwarteSteen het volgende:
Zijn er mensen die, die mails van artsennet/medischcontact lezen?
jazeker.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:58 schreef ZwarteSteen het volgende:
Zijn er mensen die, die mails van artsennet/medischcontact lezen?
gewoon aanmerken als spam, komen ze niet meer in je inboxquote:Op zondag 2 juni 2013 12:23 schreef Merel1808 het volgende:
Ik lees ze wel eens, maar altijd als iets me interessant lijkt en ik wil er op klikken, moet ik inloggen en die gegevens ben ik al jaren kwijt..
Meest tragische is nog wel dat je die gegevens ook nodig hebt om je uit te schrijven van de mailing
LIF / [Dieetclub] #490 Fietsen met lekker weerquote:Op woensdag 5 juni 2013 18:47 schreef Butterz het volgende:
Graag jullie advies:
Voor een onderdeel van mijn promotietraject ben ik op zoek naar gezonde obese mannen (BMI 25-40) van 30-50 jaar in de regio Amsterdam (VUmc). Kan deze groep alleen niet zo goed bereiken..
Heb nu advertentie geplaatst in de lokale huis-aan-huis-krant, er hangen posters door het ziekenhuis/poli en in meerdere sportkantine's, een oproepje geplaatst op proefbunny.nl..
Heeft iemand tips/tricks om deze doelgroep te bereiken?
Gezonde mannen komen niet in het ziekenhuis en een obese man vind je niet zoveel in sportkantines.quote:Op woensdag 5 juni 2013 18:47 schreef Butterz het volgende:
Graag jullie advies:
Voor een onderdeel van mijn promotietraject ben ik op zoek naar gezonde obese mannen (BMI 25-40) van 30-50 jaar in de regio Amsterdam (VUmc). Kan deze groep alleen niet zo goed bereiken..
Heb nu advertentie geplaatst in de lokale huis-aan-huis-krant, er hangen posters door het ziekenhuis/poli en in meerdere sportkantine's, een oproepje geplaatst op proefbunny.nl..
Heeft iemand tips/tricks om deze doelgroep te bereiken?
Nog nooit in een sportschool geweest?quote:Op woensdag 5 juni 2013 20:33 schreef June. het volgende:
"gezond obees" lijkt mij een contradictio in terminis..
http://www.advalvas.vu.nl(...)gen-hoog-collegegeldquote:Geneeskundestudent in actie tegen hoog collegegeld
Gemotiveerde studenten die na een eerdere studie alsnog bij geneeskunde ingeloot worden, moeten daar flink voor betalen. Wie een eerder een bachelor of master binnen de gezondheidszorg haalde, moet tijdens de geneeskundestudie het instellingscollegegeld van 15000 euro per jaar betalen. Studenten die een andere soort studie gedaan hebben, betalen het normale bedrag.
Petitie
Een oneerlijke regel vindt masterstudent geneeskunde Pauline Appelboom (28). Zij begon een online petitie om de regering te vragen deze aan te passen. Inmiddels heeft ze bijna duizend handtekeningen binnen. Onder meer van hoogleraren van haar faculteit en verschillende medisch specialisten.
Gedwongen te stoppen
35000 euro. Dat kost het Appelboom om haar master geneeskunde te halen. Na een paar keer uitgeloot te zijn, studeerde ze gezondheidswetenschappen. Een beslissing die haar veel geld gaat kosten. Want wie al een diploma binnen de gezondheidzorg op zak heeft, mag geen tweede studie voor hetzelfde tarief volgen. “Ik studeer samen met afgestudeerde juristen en economen die wel het normale collegegeld betalen. Dat voelt heel oneerlijk.” Appelboom kent minstens twintig studenten die het hoge bedrag moeten betalen. “Eén studente moest nog maar twee jaar van haar master doen. Het is zo zonde dat ze gedwongen werd om te stoppen.”
Geen kaakchirurg meer
De regel heeft ook rare gevolgen. Kaakchirurgen bijvoorbeeld moeten zowel tandheelkunde als geneeskunde gestudeerd hebben. Wie eerst tandarts is en daarna besluit zich te specialiseren, krijgt hiervoor een flinke rekening. “Over een paar jaar wil niemand meer kaakchirurg worden.” En verpleegkundigen die alsnog arts willen worden, moeten tijdens hun bachelor het hoge bedrag betalen.
4 juli biedt Appelboom haar petitie aan op het binnenhof. Ze zoekt nog lotgenoten die met haar naar Den Haag willen: pauline.appelboom@gmail.com.
Bij verpleegkunde gebruiken wij Zelman - Pathologie en Martini - Anatomie en Fysiologie.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:43 schreef HardSun het volgende:
Anatomie en fysiologie van de mens van Gregoire. Wordt gebruikt bij de opleiding verpleegkunde/paramedische opleidingen. Zou hem wel ergens tweedehands halen want nieuw is het boek rond de 90 euro.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:23 schreef Pluizel het volgende:
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren
Heel dat instellingstarief moet verdwijnen. Gelukkig voor geneeskundestudenten kunnen velen van hen dat gemakkelijk afbetalen nadat ze zijn afgestudeerd maar het is het principe wat niet deugt. De politici hebben al vele jaren een grote bek over een kenniseconomie maar ze hebben die enkel flink afgebroken met de Prestatiebeurs (lees: snel moeten afstuderen, goed of niet doet er niet meer toe), het sterk verhoogde collegegeld (initieel voor de masterfase ongeacht je achtergrond), het instellingstarief, de structurele drievoudige bezuiniging op de universiteiten etc.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:54 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
http://www.advalvas.vu.nl(...)gen-hoog-collegegeld
De faculteit betaald 100,- per week aan de afdelingen waar ze coassistenten plaatsen. Dus de studie is werkelijk zo duur.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
Je bent terug! Inmiddels al internist ?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:02 schreef DDM het volgende:
Heparinegeinduceerde trombocytopenie. Dit kan ook gepaard gaan met trombose en dan noem je het een HITT
De afdelingen worden betaald, omdat zij co's opleiden. Het is hetzelfde bij AIOS, daar krijgt het ziekenhuis dus 150k per jaar voor om ze op te leiden.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jouw punt is over gekomen, dat de universiteit wel degelijk kosten heeft voor die stagejaren, of dat het nu terecht is of niet.
Kost het het ziekenhuis 100 Euro per week om die stagiaires op de vloer te hebben? Het kan maar ik moet daar een verantwoording over zien alvorens ik ben overtuigd. Gevorderde stagiaire knappen op veel afdelingen toch veel klusjes op? Zelfs beginnende stagiares doen toch al zaken als een ochtend bloedprikken, een wond schoonmaken (ik weet dat je dat niet mag onderschatten) etc.
Als een stagiare gewoon meeloopt met een arts hoe zou dat geld kosten? Omdat het consult wat langer duurt?
Of dat het wel of niet het ziekenhuis 100 Euro per week kost, Principieel vind ik in ieder geval dat universiteitsgeld hier niet voor bedoeld is en dat het daarom anders georganiseerd zou worden. Universiteitsgeld moet worden besteed aan de opleiding zelf en aan onderzoek.
Wow dat is zeldzaam. Was het een heel erge HIT of een milde?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:23 schreef Pluizel het volgende:
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren
Ik kan dat niet betalen hoor. Er zitten ook steeds meer mensen na hun specialisatie thuis zonder baan. Ik zou dan niet meer zo rustig slapen van die hoge schuldenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heel dat instellingstarief moet verdwijnen. Gelukkig voor geneeskundestudenten kunnen velen van hen dat gemakkelijk afbetalen nadat ze zijn afgestudeerd maar het is het principe wat niet deugt. De politici hebben al vele jaren een grote bek over een kenniseconomie maar ze hebben die enkel flink afgebroken met de Prestatiebeurs (lees: snel moeten afstuderen, goed of niet doet er niet meer toe), het sterk verhoogde collegegeld (initieel voor de masterfase ongeacht je achtergrond), het instellingstarief, de structurele drievoudige bezuiniging op de universiteiten etc.
Een geval van doodknuffelen, het een zeggen en ondertussen het andere doen. Precies het tegenovergestelde zeggen om mesen in slaap te sussen.
Een ingenieur die ook een arts is of een arts die ook een ingenieur is kan bijv. enorm veel bijdragen aan de techniek die artsen nodig hebben.
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
trombo's van 28. Maar geen trombose.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 11:14 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Wow dat is zeldzaam. Was het een heel erge HIT of een milde?
Vermoed jij dat er misbruik wordt gemaakt door ziekenhuizen, dat ze het vragen omdat ze ermee wegkomen?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 09:22 schreef gohan16 het volgende:
[..]
De afdelingen worden betaald, omdat zij co's opleiden. Het is hetzelfde bij AIOS, daar krijgt het ziekenhuis dus 150k per jaar voor om ze op te leiden.
Het kost idd tijd om mensen op te leiden. Dat is het argument. Of het echt zo is, betwijfel ik.
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?quote:
Ik weet dat op dit moment niet alle specialisten direct aan de bak komen. Belachelijk aangezien zo veel artsen 60+ uur in de week werken en er nog steeds te grote (lees: meer dan dat nodig om geldverspilling ten gevolge van schommelingen te voorkomen) wachtlijsten zijn. Jij weet het beter dan ik, is het probleem niet dat de maatschappen te weinig nieuwe artsen aannemen? Anderzijds wel een mooie gelegenheid voor ziekenhuizen om meer artsen in loondienst aan te nemen. Misschien kan zo de macht van de maatschappen worden doorbroken?quote:Er zitten ook steeds meer mensen na hun specialisatie thuis zonder baan. Ik zou dan niet meer zo rustig slapen van die hoge schulden
Ten onrechte als er gedoeld wordt op de arts in opleiding tot specialist, de AIOS.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G)
Wat een wall of text. Eerste en 2e jaars co's kosten meer tijd dan ze geld opleveren. Alles wat ze doen moet gedubbelcheckt worden door een arts (wettelijk verplicht) en om er goede arts van te maken moet je ze ook precies leren hoe ze het moeten doen. De enigen die echt mogelijk wat opleveren voor het ziekenhuis zijn de semi-artsen/oudste co's/hoejehetooknoemt. Die werken namelijk zelfstandig onder supervisie van de specialist, net zoals de ANIOS en AIOS'en. Het is niet alleen maar meelopen op afdelingen en "klusjes doen", er worden ook (door het ziekenhuis!) minstens wekelijks onderwijsmomenten georganiseerd met sprekers en dergelijke. Oh en het is natuurlijk ook een behoorlijke juridische verantwoordelijkheid voor een ziekenhuis om studenten over de vloer te hebben die nog geen dokter zijn maar wel allerlei voorbehouden handelingen al doen. Dat wordt ook afgedekt (met geld).quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vermoed jij dat er misbruik wordt gemaakt door ziekenhuizen, dat ze het vragen omdat ze ermee wegkomen?
Mocht het al geld kosten om stagiaires over de vloer te hebben wat ik in dit geval niet geloof gezien de klusjes die die stagiaires opknappen, dan vind het redelijk dat die mensen investeren in de artsen van de toekomst die de ROI (return of investment) krijgen. Dat zijn niet de universiteiten. Het is bovendien vreemd dat je normaal gesproken betaald wordt voor stages of op zijn minst niet hoeft te betalen maar voor artsstagiaires moet er betaald worden. Krijgen geneeskundestagiaire trouwens niet vaak een vergoeding voor hun stage?
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G), ongetwijfeld kost het in het begin wat tijd van de meer ervaren artsen (hopelijk vaak de hoogleraar) om die mensen de kneepjes van het vak te leren (uitleg plus het hen laten uitvoeren wat trager gaat) maar die mensen gaan toch al snel zelfstandig werken onder de verantwoordelijkheid van een specialist? Tja, als je iemand moet opleiden dan moet je wat investeren maar laat die organisatie of groep dan maar betalen die ervan profiteert, niet de universiteit.
Ik weet niet hoe maatschappen/loondienst exact de werkloosheid beinvloeden. Er was wel niet lang terug een artikel in medisch contact geloof ik met keiharde cijfers over werkloosheid onder specialisten. Maarja, we zitten dan ook in een fikse recessie.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?
[..]
Ik weet dat op dit moment niet alle specialisten direct aan de bak komen. Belachelijk aangezien zo veel artsen 60+ uur in de week werken en er nog steeds te grote (lees: meer dan dat nodig om geldverspilling ten gevolge van schommelingen te voorkomen) wachtlijsten zijn. Jij weet het beter dan ik, is het probleem niet dat de maatschappen te weinig nieuwe artsen aannemen? Anderzijds wel een mooie gelegenheid voor ziekenhuizen om meer artsen in loondienst aan te nemen. Misschien kan zo de macht van de maatschappen worden doorbroken?
Gefeliciteerd! Decentraal geplaatst? Want de loting is over een maand pas toch?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 11:56 schreef Temple het volgende:
Wiehoe, ook ik doe volgend studiejaar geneeskunde! Aanhouder wint haha
Ja decentraal geplaatst in Maastricht!quote:Op vrijdag 14 juni 2013 12:19 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Decentraal geplaatst? Want de loting is over een maand pas toch?
Ik hoop dat te gaan doen (althans, gedeeltelijk tegelijk).quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:57 schreef Rayen23 het volgende:
Wie van jullie doet tegelijkertijd tijdens de opleiding ook aan onderzoek/ mogelijk promotie?
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistentquote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:57 schreef Rayen23 het volgende:
Wie van jullie doet tegelijkertijd tijdens de opleiding ook aan onderzoek/ mogelijk promotie?
Ik heb in mijn bachelor onderzoek gedaan, half jaar naar het buitenland in master en nu ga ik waarschijnlijk ook wel promoveren indien er een goede kans zich voordoet.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:57 schreef Rayen23 het volgende:
Wie van jullie doet tegelijkertijd tijdens de opleiding ook aan onderzoek/ mogelijk promotie?
Waarom zit je dan niet in het Promotie-topic?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistent
Ik wist niet eens dat er zo'n topic was haha. Maar zoiets is ook niks voor mij. Ik zou niet graag praten over mijn onderzoek op internet, vind dat te persoonlijk en wil niet graag herkend worden. Is ook niet voor niks dat ik het nooit eerder heb genoemd in dit topicquote:Op zaterdag 15 juni 2013 19:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Waarom zit je dan niet in het Promotie-topic?
Geloof ik meteen (over dat niemand het boeit) maar je kunt niet gereserveerd genoeg zijn. Dit is ook iets van mij persoonlijk, ik ben vrij gereserveerd over mijn leven naar vreemden en helaas zijn alle mensen op Fok vreemden voor mij.quote:Op zondag 16 juni 2013 12:29 schreef Grumpey het volgende:
Geloof me, niemand boeit het ook maar iets wie je bent. En dat is niet persoonlijk . Maar iets meer medische inbreng in het promotie en het wetenschappers topic zou heerlijk zijn
3200 is met een 36-urige werkweek. Maar je werkt meer dan dat. En de ORT kan goed bijdragen als je stikt van de nachtdienstenquote:Op zondag 16 juni 2013 22:58 schreef dotKoen het volgende:
Ik zie in het salaristopic trouwens arts-assistenten (die volgens mij vrij recent begonnen zijn ) 3500 bruto per maand verdienen. Ik dacht dat het startsalaris op 3200 bruto per maand zat. Nu is er wellicht een klein verschil tussen CAO UMC en Ziekenhuizen? Of kun je onderhandelen om niet in stap 0 van de schaal te beginnen? En wat betekent de ORT nu in de praktijk op je loonstrook?
* dotKoen is financieel plaatje aan het maken
je hebt idd 3200 bruto maar je werkt 38 uur dus 105,65%. Daarnaast is inmiddels de aanloopschaal (gelukkig) vervallen van de cao dus dan zit je zo op bijna 3400 euro bruto.quote:Op zondag 16 juni 2013 22:58 schreef dotKoen het volgende:
Ik zie in het salaristopic trouwens arts-assistenten (die volgens mij vrij recent begonnen zijn ) 3500 bruto per maand verdienen. Ik dacht dat het startsalaris op 3200 bruto per maand zat. Nu is er wellicht een klein verschil tussen CAO UMC en Ziekenhuizen? Of kun je onderhandelen om niet in stap 0 van de schaal te beginnen? En wat betekent de ORT nu in de praktijk op je loonstrook?
* dotKoen is financieel plaatje aan het maken
Ben momenteel in Australië bezig met een erg interessant project, we proberen een farmaceutische toepassing van ischemische preconditionering te ontwikkelen. Eerste resultaten zijn veelbelovendquote:Op zondag 16 juni 2013 12:29 schreef Grumpey het volgende:
Geloof me, niemand boeit het ook maar iets wie je bent. En dat is niet persoonlijk . Maar iets meer medische inbreng in het promotie en het wetenschappers topic zou heerlijk zijn
Ik geloof dat weinigen van de mensen die geneeskunde kiezen voor het geld het ver zullen schoppen. Van wat ik als (voor als nog) buitenstaander merk is dat het bovenal hard werken is om een opleidingsplaats als AIOS te krijgen, er is veel concurrentie. Gemotiveerd, gedreven zijn lijkt me dan onmisbaar om ver te komen.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed salaris voor als je net bent afgestudeerd. De meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid en die ene 5-jarige theoretische opleiding hebben gevolgd (met 1 of 2 kleine stages) moeten het met met een paar honderd Euro minder doen per maand. Belangrijker dan dat: het salaris stijgt ook nog eens veel meer met een paar jaar werkervaring.
Voor wie van jullie was het hoge salaris een van de belangrijkste motieven om voor geneeskunde te kiezen? Zou het voor de meeste mensen die voor geneeskunde kiezen een leuke bijkomstigheid zijn of zou het een van de motieven zijn?
Eigenlijk vind ik het nog wel meevallen als je het omrekent naar hoeveel je eugenlijk werkt. Je krijgt 38 uit betaald, maar je werkt 50 uur (en sommigen zelfs 60) in de week. Die je dus niet betaald krijgt. Ik vind het prima, omdat ik het zo leuk vind. Maar voor het geld moet je het niet doen en dat doet eigenlijk ook niemand.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed salaris voor als je net bent afgestudeerd. De meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid en die ene 5-jarige theoretische opleiding hebben gevolgd (met 1 of 2 kleine stages) moeten het met met een paar honderd Euro minder doen per maand. Belangrijker dan dat: het salaris stijgt ook nog eens veel meer met een paar jaar werkervaring.
Voor wie van jullie was het hoge salaris een van de belangrijkste motieven om voor geneeskunde te kiezen? Zou het voor de meeste mensen die voor geneeskunde kiezen een leuke bijkomstigheid zijn of zou het een van de motieven zijn?
Preconditioning is fascinerend inderdaad. Ooit een capita selecta onderwerp (een van de leukere onderwerpen).quote:Op maandag 17 juni 2013 01:46 schreef MaxC het volgende:
[..]
Ben momenteel in Australië bezig met een erg interessant project, we proberen een farmaceutische toepassing van ischemische preconditionering te ontwikkelen. Eerste resultaten zijn veelbelovend
Helaas moet ik over enkele weken weer terug naar Nederland voordat het project klaar is. De belangrijkste wetenschappelijk les die ik hier heb geleerd is dat onderzoek nooit volgens je tijdsplanning gaat (buiten je macht om).
Gelukkig begin ik over iets meer dan een maand met mijn semi-arts/keuze co bij Cardiologie
Gefelicteerdquote:Op maandag 17 juni 2013 07:25 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Preconditioning is fascinerend inderdaad. Ooit een capita selecta onderwerp (een van de leukere onderwerpen).
Semi-arts is je laatste onderdeel?
Ik heb inmiddels vast mijn artsexamen aangevraagd
Dat je er een baan in kunt vinden, vond ik honderd keer belangrijker dan het salaris.quote:Op maandag 17 juni 2013 07:08 schreef dotKoen het volgende:
Ik vind het vak erg mooi, maar als je er geen baan in zou kunnen vinden en het (eind)salaris modaal zou zijn, dan had ik een ander vak gekozen.
netto is het jouw bedragquote:Op maandag 17 juni 2013 01:57 schreef Nafi het volgende:
[..]
Ik geloof dat weinigen van de mensen die geneeskunde kiezen voor het geld het ver zullen schoppen. Van wat ik als (voor als nog) buitenstaander merk is dat het bovenal hard werken is om een opleidingsplaats als AIOS te krijgen, er is veel concurrentie. Gemotiveerd, gedreven zijn lijkt me dan onmisbaar om ver te komen.
Het is eerder mooi meegenomen. 3500 vind ik trouwens wel erg hoog, ik dacht zelf aan een startsalaris van rond de 2000-2500
quote:Op maandag 17 juni 2013 10:53 schreef Dzjonka het volgende:
[..]
netto is het jouw bedrag wat je aan dat bruto bedrag overhoudt... het is iets minder dan 3500 bruto hoor, dacht rond 3000 bruto als je net begint. Er zit bovendien ook nog verschil tussen universitaire en perifere zkh. Als huisarts in opleiding verdien je weer minder. Per ziekenhuis krijg je wel of geen reiskostenvergoeding, soms moet je betalen om te parkeren, de lunchcorner is vrijwel overral duur...... dus reken je niet geheel rijk. Maar goed: het is een goed startsalaris. Het is echter ook hard werken met een hoop verantwoordelijkheid.... of vinden anderen het leuk om puberkinderen te moeten vertellen dat hun moeder is overleden?
Pff voor het geld moet je geen dokter willen worden, want het is misschien een leuk salaris, maar je werkt je echt de tering. En de verantwoordelijkheid is niet mis. Ik ken maar weinig anderen buiten geneeskunde om die ooit iemand hebben doodverklaard of 's avonds en 's nachts de verantwoordelijkheid hebben over zo'n 100 patiënten in het ziekenhuis én de SEH.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed salaris voor als je net bent afgestudeerd. De meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid en die ene 5-jarige theoretische opleiding hebben gevolgd (met 1 of 2 kleine stages) moeten het met met een paar honderd Euro minder doen per maand. Belangrijker dan dat: het salaris stijgt ook nog eens veel meer met een paar jaar werkervaring.
Voor wie van jullie was het hoge salaris een van de belangrijkste motieven om voor geneeskunde te kiezen? Zou het voor de meeste mensen die voor geneeskunde kiezen een leuke bijkomstigheid zijn of zou het een van de motieven zijn?
Zo'n verhaal moet altijd worden genuanceerd. Sterftecijfers zeggen niks over hoe goed het ziekenhuis is, want iedereen doet z'n best om patiënten niet dood te laten gaan. Maar in de academie komen de moeilijkste en ziekste gevallen, dus die zullen daar nooit goed op scoren. Sommige perifere ziekenhuisjes ook niet omdat a. patiënten een pleuriseind moeten reizen voor ze er zijn en dus wel eens te laat aankomen en b. die ziekenhuizen niet altijd de middelen hebben om de benodigde acute zorg te verlenen. Want als je met een infarct in een klein ziekenhuisje komt moet je toch vaak door naar een groter ziekenhuis, wat soms zo weer een uur rijden is.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat ziekenhuis wat voor de tweede keer in 1 jaar tijd het slechtste ziekenhuis van Nederland zou zijn, moeten we dat met zijn alleen mijden als de pest of kan het verhaal worden genuanceerd? Het zal zeker sowieso geen toeval zijn dat het twee keer achter elkaar prijs is?
Dat is wel de toekomst dus je kan nog een carrière switch doenquote:Op maandag 17 juni 2013 07:08 schreef dotKoen het volgende:
Ik vind het vak erg mooi, maar als je er geen baan in zou kunnen vinden en het (eind)salaris modaal zou zijn, dan had ik een ander vak gekozen.
Ik kan me herinneren dat jij een keer hebt gezegd dat je nooit na zessen klaar bent (buiten diensten dus) en dat je 18:00 uur weg al laat vindt?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:19 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Pff voor het geld moet je geen dokter willen worden, want het is misschien een leuk salaris, maar je werkt je echt de tering. En de verantwoordelijkheid is niet mis. Ik ken maar weinig anderen buiten geneeskunde om die ooit iemand hebben doodverklaard of 's avonds en 's nachts de verantwoordelijkheid hebben over zo'n 100 patiënten in het ziekenhuis én de SEH.
quote:Op maandag 17 juni 2013 07:08 schreef dotKoen het volgende:
Ik vind het vak erg mooi, maar als je er geen baan in zou kunnen vinden en het (eind)salaris modaal zou zijn, dan had ik een ander vak gekozen.
Ik zie nergens een tijd staan anders.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 14:25 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat jij een keer hebt gezegd dat je nooit na zessen klaar bent (buiten diensten dus) en dat je 18:00 uur weg al laat vindt?
Die kan ik niet helemaal plaatsen
Dan moet je ook heel ver terugzoeken. Het was een keer toen ik zat te zeuren over de hoeveelheid administratie. In een ouder topic. Ik weet nog dat ik dacht dat ik daaraan een voorbeeld moest nemen en dat ik misschien iets verkeerd deed in time managementquote:
Wat voor onderzoek dan snoesje ?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistent
Doe jij ook geneeskunde? Of is dit een verkapte poging om onze dr. Google te vervangen? Want dat laatste is een hele moeilijke, zo niet onmogelijke, opgavequote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:59 schreef skippy22 het volgende:
Ik heb vandaag trouwens zakboek spoedeisende geneeskunde ontvangen,maar was toch niet wat ik er van had verwacht. Kan nu wel geneeskunde boeken lezen zonder de hele tijd te googlen
Lees alleen hobbymatig geneeskunde boeken Wie is dr google dan ?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 20:22 schreef June. het volgende:
[..]
Doe jij ook geneeskunde? Of is dit een verkapte poging om onze dr. Google te vervangen? Want dat laatste is een hele moeilijke, zo niet onmogelijke, opgave
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Even een snelle search:quote:Op dinsdag 18 juni 2013 20:42 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Lees alleen hobbymatig geneeskunde boeken Wie is dr google dan ?
En helaas is hij recent overleden:quote:Op zaterdag 4 september 2010 21:12 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Hier happen ze dan niet! Maar je smijt er dokter Google tegenaan en hoppa minstens vijf reacties. Behalve als genie Starla er is dan is het topic vol.
quote:Op donderdag 11 april 2013 23:10 schreef Laysa het volgende:
Hallo,
Ik ben de vrouw van De_Kardinaal.
Hier heeft hij met plezier en een enorme drive en passie gepost.....en zoals DK als zei: ik krijg Starla heus nog wel in dit topc.
Het ging er fel aan toe soms hier. Dk had ws er het minst last van. Wel zat hij regelmatig gniffelend mee te posten.
Hij wist medisch gezien veel en vaak zeiden de specialiste dat hij een driekwart arts was, ondanks geen studie in die richting.
Ik ga verder niet in op de vragen wat hij had....onbekend, heel zeldzaam of mogelijk uniek. De rest wilde hij niet op FOK, en ik vraag alleen maar om respect daarvoor.
Dank jullie voor het medeleven
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 21:57 schreef June. het volgende:
[..]
Even een snelle search:
[..]
En helaas is hij recent overleden:
[..]
Dat ik op tijd klaar probeer te zijn wil natuurlijk niet zeggen dat ik niet hard werk. Zeker in de diensten is het flink buffelen vaak.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 14:25 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat jij een keer hebt gezegd dat je nooit na zessen klaar bent (buiten diensten dus) en dat je 18:00 uur weg al laat vindt?
Die kan ik niet helemaal plaatsen
Wat gaaf. Hoe bevalt de combi? op welke afdeling doe je dit en hoever ben je? Hiervoor nog een jaar eerst ge AGNIOd? hahaquote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistent
quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:33 schreef Rayen23 het volgende:
[..]
Wat gaaf. Hoe bevalt de combi? op welke afdeling doe je dit en hoever ben je? Hiervoor nog een jaar eerst ge AGNIOd? haha
Wat gaaf. Hoe bevalt de combi? op welke afdeling doe je dit en hoever ben je? Hiervoor nog een jaar eerst ge AGNIOd? hahaquote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistent
Haha nou, het is niet zo extreem hoor. Ik heb vorig jaar nog niet als anios gewerkt want toen studeerde ik nog. Toen was het prima te doen. Nu nog steeds, maar af en toe is het wel druk. Flink time management! Je moet wel de tijd nemen om bijv s avonds na het werk soms nog literatuur te lezen en ook extra werk natuurlijk.quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:41 schreef Rayen23 het volgende:
[..]
[..]
Wat gaaf. Hoe bevalt de combi? op welke afdeling doe je dit en hoever ben je? Hiervoor nog een jaar eerst ge AGNIOd? haha
ow ik zie dat je daar vrij weinig kwijt over wilt hmmm.
Even weer de discussie oprakelen over de wijd verspreide opinie dat het niet uitmaakt als je als medisch student zware schulden hebt omdat je dat als medisch specialist dubbel en dwars terug verdient.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?
[..]
Voor wie niet goed? Voor de wat minder concurrende CV-artsen met name. Het is als maatschappij niet ongezond om een beetje werkloosheid in een beroepsgroep te hebben, 5% is een gezond percentage. Pas als iets over de 7of 8% stijgt is er sprake van een probleem economisch gezien.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:02 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Even weer de discussie oprakelen over de wijd verspreide opinie dat het niet uitmaakt als je als medisch student zware schulden hebt omdat je dat als medisch specialist dubbel en dwars terug verdient.
van de medisch specialisten die net klaar
zijn heeft ongeveer de helft maar een tijdelijk contract of is werkloos. Waarbij de werkloosheid meer dan 5% is
En dit neemt alleen maar toe. En waarbij de tijdelijke functie in 10% van de gevallen onder cao niveau wordt betaald
Daarbij: umc's hebben een vacaturestop en er stromen elk jaar meer mensen in door het hoge aantal mensen dat wordt opgeleid aan de universiteit.
Bron: medisch contact.
Echt hoor, ik ben blij dat ik niet nu nog aan het begin van de studie zit. De concurrentie wordt moordend en volgens mij is het helemaal niet goed om zoveel mensen toe te laten tot de studie
Wel leuk en aardig economisch gezien maar een medisch specialist opleiden kost de maatschappij al snel een miljoen euro. Doodzonde en niet te verantwoorden als ze vervolgens thuis zitten.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:18 schreef Grumpey het volgende:
Voor wie niet goed? Voor de wat minder concurrende CV-artsen met name. Het is als maatschappij niet ongezond om een beetje werkloosheid in een beroepsgroep te hebben, 5% is een gezond percentage. Pas als iets over de 7of 8% stijgt is er sprake van een probleem economisch gezien.
Uiteraard. Maar wat ik wilde aangeven is dat vanuit een economisch perspectief de problemen op de arbeidsmarkt van specialisten niet problematisch zijn en juist wenselijk, hoe raar dit ook klinkt.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:40 schreef MaxC het volgende:
[..]
Wel leuk en aardig economisch gezien maar een medisch specialist opleiden kost de maatschappij al snel een miljoen euro. Doodzonde en niet te verantwoorden als ze vervolgens thuis zitten.
Tja, zolang universiteiten 100 Euro per week per stagiaire betalen...quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:40 schreef MaxC het volgende:
[..]
Wel leuk en aardig economisch gezien maar een medisch specialist opleiden kost de maatschappij al snel een miljoen euro.
Maar wat is nu precies je punt? In dat artikel bedoelen ze mensen die klaar zijn met de opleiding en medisch specialist. Dat is dus NA de geneeskunde studie nog een jaar of 6 specialiseren plus jaren die het kost om in opleiding te komen. Ik vind 5% werkloosheid dan niet wenselijk, na 12-15 jaar opleiding. En Er is dus wel ruimte voor arts assistenten en niet voor specialisten.quote:Op donderdag 20 juni 2013 13:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tja, zolang universiteiten 100 Euro per week per stagiaire betalen...
Dat kan ook worden aangepast met wetgeving.
Ik vind het vertekenend om die 3-6 jaar werk als assistent arts mee te tellen. In die jaren is hij gewoon een werknemer. Je telt toch ook niet de eerste 3-6 jaar werkervaring mee bij andere beroepen. Ja, er wordt in die jaren ook nog wat aan opleiding gedaan maar ook dat geldt voor andere beroepen, het is nu niet dat een ingenieur direct klaar is om aan de slag te gaan na de opleiding, die start ook pas met een specialisatie na het afstuderen. Idem voor een jurist. Beter is het m.i. om de 6 jaar geneeskunde, waarvan 2 jaar stage te vergelijken met bijv. de 6 jaar dat iemand elektrotechniek of werktuigkunde studeert (reële studieduur van 7 jaar voor de meeste studenten). Eens je als arts assistent wordt toegelaten dan moet het logische vervolg zijn dat je als arts gaat werken, als er wel ruimte is voor artsassistenten maar niet voor specialisten dan zit er een reukje aan.
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar. Maak er maar het dubbele van en daarna zit 5% thuis en wordt nog een aanzienlijk deel onderbetaaldquote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid.
Vind je? Ik zou bijna zeggen dat het belangrijker is dan de universiteitquote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid. Dat werk als assistent-arts onder de opleidinskosten rekenen is m.i. nogal valsspelen.
De opleiding geneeskunde duurt 6 jaar, waarvan 4 jaar theorie en 2 jaar stage. Daarna ben je gewoon een werknemer, dat je ook nog wat moet bijleren en start als, laten we zeggen, 'junior'-arts maakt het niet zo verschillend van tal van andere beroepen. Iemand die bijv. net is afgestudeerd als werktuigkundige kan ook niet direct een jumbo ontwikkelen. Dat leer je on the job, onder de assistentie van meer ervaren werktuigkundigen en uiteraard hoort daar een flink stuk vorming bij (instructie en zelfstudie). Voor een electrotechnicus die voor NXP gaat werken idem. Wij zeggen toch ook niet dat die ingenieurs een opleiding van 9-12 jaar hebben gevolgd omdat ze de eerste 3-6 jaar nog enorm veel moeten bijleren op het werk? Voor juristen idem, al starten die na 4 jaar al met werken, alvorens ze en gespecialiseerd jurist zijn of een advocaat of rechter zijn ze ook aardig wat jaren verder. Het grote verschil is dat bij geneeskunde die vorming is geformaliseerd, om logische redenen (patiënten hun veiligheid), terwijl het bij andere opleidingen en beroepen niet geformaliseerd is maar wel plaatsvindt.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar.
Ik heb niet het tegendeel beweerd, ik heb slechts gesteld dat je dan gewoon een werknemer bent die nog wat extra vorming krijgt, zoals bij veel beroepen het geval is.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:40 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Vind je? Ik zou bijna zeggen dat het belangrijker is dan de universiteit
Officieel wel hoor. Voor oa Heelkunde, Neurologie, Interne, Gynaecologie, Radiologie etc.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar.
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef dotKoen het volgende:
Klopt, rechts supraclaviculair longen, mediastinum en oesofagus, links supraclaviculair abdomen.
Benigne lymfeklierzwelling komt eigenlijk alleen voor bij infecties enzo. Maar dan doet meestal alleen de klier mee waar direct op gedraineerd wordt. Afgezien van EBV (pfeiffer) zijn er eigenlijk geen ontstekingen die benigne supraclaviculaire lymfeklierzwellingen geven.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:30 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?
En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
Dus infecties of EBV kunnen allemaal niet draineren supraclaviculair(of leiden tot een zwelling daar) en daarom wijst supraclaviculaire zwellingen op een maligniteit, want dan komt het van een gemetastaseerd ovarium,borst,oesofagus, maag carcinoom. Zo toch?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:42 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Benigne lymfeklierzwelling komt eigenlijk alleen voor bij infecties enzo. Maar dan doet meestal alleen de klier mee waar direct op gedraineerd wordt. Afgezien van EBV (pfeiffer) zijn er eigenlijk geen ontstekingen die benigne supraclaviculaire lymfeklierzwellingen geven.
Nee, EBV kan juist wél benigne supraclaviculaire lymfeklierzwelling geven omdat dat onder andere (CMV kan het bijvoorbeeld ook) gegeneraliseerde lymfadenopathie kan geven.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:55 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Dus infecties of EBV kunnen allemaal niet draineren supraclaviculair(of leiden tot een zwelling daar) en daarom wijst supraclaviculaire zwellingen op een maligniteit, want dan komt het van een gemetastaseerd ovarium,borst,oesofagus, maag carcinoom. Zo toch?
nee want het kan ook een lymfoom zijn. Dat is het meestal trouwensquote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:30 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?
En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
https://www.facebook.com/pauline.appelboomquote:Pauline Appelboom:
Ik ga 4 juli nog mijn petitie overhandigen aan de regering voor de uitzondering op de intstellingsgelden voor geneeskunde, maar waarin mensen met een diploma in de gezondheidszorg juist WEL weer moeten betalen.
Is er animo om mee te gaan? Ik weet dat het nogal specifiek is, maar misschien heeft iemand vanuit geneeskunde interesse?
Ik ben zelf medische biologie student aan de FNWI in Nijmegen (net aan de overkant van mijn collega's in dit topic ). Maar de syllabus moet je zelf met behulp van stof uit de colleges en zo nodig andere hulpmiddelen schrijven en hij moet de essentie bevatten van elk onderwerp neem ik aan. Drie A4 per onderwerp/hoofdstuk. Ik denk dat ze het ons laten doen om te controleren of we wel genoeg moeite hebben gestoken in het begrijpen van de stof. Maar natuurlijk niet geheel onbelangrijk is dat we onze syllabus erbij mogen houden op het tentamen. Dus alle detail-informatie zoals biochemische omzettingen etc. heb je bij de hand (die endocrinologische negatieve feedback regulatie en de Hypothalamus-Hypofyse-Bijnier, Hypothalamus-Hypofyse-Schildklier, Hypothalamus-Hypofyse-Gonaden, etc. assen heb je toch al 1000 keer gezien dus die ken je wel uit je hoofd.. hoop ik voor m'n medestudenten ).quote:Op donderdag 27 juni 2013 02:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat?
Dat is zo'n 30-35 pagina's bij de standaard lettergrootte. Wat moet jij schrijven? Een samenvatting of zelf allerlei informatie opzoeken?
Hebben ze dit gedaan in de hoop de studenten geneeskunde sneller af te laten studeren?
Zal ik zeker doen. De vragen, dacht ik te hebben gehoord en lijkt me ook logisch, zullen meer gericht zijn op inzicht. Er zal bijvoorbeeld, uitgaande van het feit dat je de benodigde assen kent/bij de hand hebt, worden gevraagd hoe een deficiëntie/ziekte/aandoening zou kunnen worden opgelost als deze in 1 van die assen optreedt. Dan moet je zelf dus gaan redeneren vanuit zo'n casus: patiënt heeft verminderde schildklierhormoon niveaus. Waar komt dat door? Ligt de oorzaak tertiair bij de hypothalamus tumor of afwijking? Secundair bij een hypofyse tumor of afwijking? Of ligt het primair in de schildklier zelf en is er iets mis met de organificatie van jood, dejodase activiteit, Na+/I- symporter activiteit, of doet thyroid peroxidase het niet? En wat zijn dan de mogelijke behandelopties, wat voor test doe je eerst? (perchloraat test) etc.quote:Op donderdag 27 juni 2013 10:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laat na afloop eens weten hoe het examen was?
Ik ben benieuwd hoe die docent er mee omgaat dat iedereen een 10 kan halen als hij dezelfde vragen zou stellen als die bij een gesloten examen zouden worden gesteld. Het zou me niet verbazen als hij detailvragen gaat stellen waarvan de antwoorden niet direct uit de syllabus en colleges kunnen worden gehaald.
Moeten jullie ook in essentie de relevante anatomie (waar die klieren precies liggen anatomisch beschrijven, hoe de stoffen precies naar een andere plaats in het lichaam gaan (via welke bloedvaten))kennen?
quote:Op donderdag 27 juni 2013 01:33 schreef honkeytonk het volgende:
Ingeloot! Jullie krijgen er een eerstejaars (weer eens wat vers bloed zonder neurologievoorliefde) bij!
Ja, of is dat altijd LRS uitgelokt door bijv hernia? even voor zekerheidquote:Op donderdag 27 juni 2013 18:56 schreef dotKoen het volgende:
Bij andere oorzaken van een lumbale radiculopathie?
Dat klinkt logisch. Aan de hand van meerdere indicaties moeten localiseren waar in de keten het fout gaat.quote:Op donderdag 27 juni 2013 12:22 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Zal ik zeker doen. De vragen, dacht ik te hebben gehoord en lijkt me ook logisch, zullen meer gericht zijn op inzicht. Er zal bijvoorbeeld, uitgaande van het feit dat je de benodigde assen kent/bij de hand hebt, worden gevraagd hoe een deficiëntie/ziekte/aandoening zou kunnen worden opgelost als deze in 1 van die assen optreedt. Dan moet je zelf dus gaan redeneren vanuit zo'n casus: patiënt heeft verminderde schildklierhormoon niveaus. Waar komt dat door? Ligt de oorzaak tertiair bij de hypothalamus tumor of afwijking? Secundair bij een hypofyse tumor of afwijking? Of ligt het primair in de schildklier zelf en is er iets mis met de organificatie van jood, dejodase activiteit, Na+/I- symporter activiteit, of doet thyroid peroxidase het niet? En wat zijn dan de mogelijke behandelopties, wat voor test doe je eerst? (perchloraat test) etc.
Nouja alle andere manieren van radiculaire prikkeling behalve een discusprolaps. Dus een tumor of een kapotte wervel (fractuur bijvoorbeeld) of wekedelenzwelling door bijvoorbeeld een infectie (lees: spondylodiscitis)quote:Op donderdag 27 juni 2013 19:04 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Ja, of is dat altijd LRS uitgelokt door bijv hernia? even voor zekerheid
Nachtdiensten oh jeej. Best een apart gevoel is dat eigenlijk he. Ook als je dan thuiskomt en eigenlijk je hele ritme verneukt is en je maar 3 uurtjes kan slapen omdat je anders 's nachts niet meer kan slapen .quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:27 schreef _Lily_ het volgende:
Fraaie week nachtdiensten heb ik weer haha. Telefoontjes beantwoorden terwijl ik met een bord bami op schoot naar bollywoodfilms kijk in de artsenkamer. Af en toe naar de SEH hollen om me nuttig te maken. Ik ga die nachtdiensten steeds meer waarderen, heerlijk
ja, je ritme is zo anders. Maar toch krijg ik een soort prettig gevoel van die nachtdiensten, heel raar. De stilte, beetje je eigen toko runnen. Heb ook het idee dat ik me meer met directe patientenzorg bezighou dan overdag. Ik ben na gewone werkdagen soms nogal opgefokt omdat je de hele dag lastig wordt gevallen met onzin. 's nachts is dat veel minder.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:34 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nachtdiensten oh jeej. Best een apart gevoel is dat eigenlijk he.
haha ja en dat soms val ik pas in slaap om 12 uur 's middags, terwijl ik oom 9:30u 's ochtends (als ik thuis kom) meteen naar bed gaquote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:34 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nachtdiensten oh jeej. Best een apart gevoel is dat eigenlijk he. Ook als je dan thuiskomt en eigenlijk je hele ritme verneukt is en je maar 3 uurtjes kan slapen omdat je anders 's nachts niet meer kan slapen .
Ja, ik ken het gevoel, niet in jullie vak though maar toch.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:50 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
ja, je ritme is zo anders. Maar toch krijg ik een soort prettig gevoel van die nachtdiensten, heel raar. De stilte, beetje je eigen toko runnen. Heb ook het idee dat ik me meer met directe patientenzorg bezighou dan overdag. Ik ben na gewone werkdagen soms nogal opgefokt omdat je de hele dag lastig wordt gevallen met onzin. 's nachts is dat veel minder.
Maar toch breekt het ritme je op denk ik. Ik ben na 7 nachtdiensten vaal wel echt moe terwijl ik dat na gewone werkdagen niet heb. Die hou je achter elkaar vol
Ik begin mijn ronde daarom altijd op de oncologiequote:Op vrijdag 28 juni 2013 09:38 schreef Pluizel het volgende:
Ik zit ook in de nacht deze week. Ik vind het ook wel goed te doen die nachtdienst. Vermoeiend omdat ze lang zijn, maar wel rustiger dan overdag. En ik weet precies waar alle lekkere dingen op de afdelingen liggen Vannacht wel hard moeten werken maar wel weer leerzame dingen gezien.
Tentamen ging goedquote:Op donderdag 27 juni 2013 21:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klinkt logisch. Aan de hand van meerdere indicaties moeten localiseren waar in de keten het fout gaat.
Oh avonddienst vind ik echt een verschrikking! Die stomme diensttelefoon gaat dan echt elke 10 seconden bijna. Brrrr. Doe dan ineens 4 keer zo lang over taken omdat ik steeds gestoord word.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 11:12 schreef June. het volgende:
[..]
Ik begin mijn ronde daarom altijd op de oncologie
Mijn avonden zijn altijd drukker dan overdag, en mijn nachten kunnen ook drukker dan overdag zijn. Meestal heb ik geen tijd om de slapen in de nacht in elk geval.
Dit. Ik word er hysterisch van. Soms kun je niet eens fatsoenlijk lichamelijk onderzoek doen omdat het ding roodgloeiend staat. En het irritante aan avonddienst is dat je die telefoon niet zo makkelijk aan iemand anders kan gevenquote:Op vrijdag 28 juni 2013 20:40 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Oh avonddienst vind ik echt een verschrikking! Die stomme diensttelefoon gaat dan echt elke 10 seconden bijna. Brrrr. Doe dan ineens 4 keer zo lang over taken omdat ik steeds gestoord word.
Je kunt dan tenminste nog even opnemen en zeggen dat je terugbelt ofzo. Als het druk is in de nacht geef ik mijn pieper gewoon aan de verpleegkundige. Snappen ze ineens waarom ik niet altijd kan opnemenquote:Op vrijdag 28 juni 2013 20:48 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dit. Ik word er hysterisch van. Soms kun je niet eens fatsoenlijk lichamelijk onderzoek doen omdat het ding roodgloeiend staat. En het irritante aan avonddienst is dat je die telefoon niet zo makkelijk aan iemand anders kan geven
Hier in Tilburg hebben we een DECT systeem.. iedereen heeft een telefoon.. van specialist tot voedingsassistente.. Heeft voor- en nadelen..quote:Op vrijdag 28 juni 2013 20:48 schreef dotKoen het volgende:
In UMCU binnenkort allemaal telefoons . Ze noemen piepers trouwens zoemers daar. Terwijl ze piepen. Dus.
in mijn hoofd ziet dit er echt hilarisch uit *gniffel* maar wel balen.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 01:59 schreef _Lily_ het volgende:
Ok ik kom terug op mijn blijheid over nachtdiensten. Wat een kutdienst is dit nu al. Reanimatiesein ging af dus ik zet het op een hollen naar 1 van de afdelingen. Struikel ik in de gang en ga plat op m'n gezicht. Echt Lily weer.
Nu weer terug in de artsenkamer (uur later) met een bloedneus en dode patient.
Tsssssss....
Die poes had die nacht zeker al teveel vogels opgesloktquote:Op zaterdag 29 juni 2013 09:35 schreef Pluizel het volgende:
[..]
in mijn hoofd ziet dit er echt hilarisch uit *gniffel* maar wel balen.
Ik had een vogeltje voor de poes liggen die de nacht zowaar heeft overleefd.
Nu lijkt het alsof je patiënt is overleden, omdat jij gestruikeld bent.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 01:59 schreef _Lily_ het volgende:
Ok ik kom terug op mijn blijheid over nachtdiensten. Wat een kutdienst is dit nu al. Reanimatiesein ging af dus ik zet het op een hollen naar 1 van de afdelingen. Struikel ik in de gang en ga plat op m'n gezicht. Echt Lily weer.
Nu weer terug in de artsenkamer (uur later) met een bloedneus en dode patient.
Tsssssss....
Nou dat was niet zo. Die patient had een ziekte, wat patienten meestal hebbenquote:Op zaterdag 29 juni 2013 16:31 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Nu lijkt het alsof je patiënt is overleden, omdat jij gestruikeld bent.
Het las echt zo van: ''.... niet weer.. --_--' ''quote:Op zaterdag 29 juni 2013 16:31 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Nu lijkt het alsof je patiënt is overleden, omdat jij gestruikeld bent.
Dat weet ik, maar in een publiek topic als dit zou dat verkeerd begrepen kunnen worden.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 16:59 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Nou dat was niet zo. Die patient had een ziekte, wat patienten meestal hebben
Lijkt me nogal vergezocht. Het hart van die patient was al gestopt voor ik op de vloer lag. Waarom gaat het sein anders afquote:Op zaterdag 29 juni 2013 20:27 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar in een publiek topic als dit zou dat verkeerd begrepen kunnen worden.
Onderschat de leek niet.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 20:42 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Lijkt me nogal vergezocht. Het hart van die patient was al gestopt voor ik op de vloer lag. Waarom gaat het sein anders af
wat dacht je van papieren invullen en alles? doodgaan in het ziekenhuis is een omvangrijk administratief karweitjequote:Op zaterdag 29 juni 2013 20:54 schreef computergirl het volgende:
[..]
Precies .
Enige wat me verbaasde was dat je daar een uur mee bezig bent.
Vind een uur nog kort. Reanimeren duurt lang soms. Je bent al gauw 3 kwartier bezigquote:Op zaterdag 29 juni 2013 20:54 schreef computergirl het volgende:
[..]
Precies .
Enige wat me verbaasde was dat je daar een uur mee bezig bent.
Gebeurt het dan dat iemand na 44 minuten opeens wel zelfstandig een hartslag heeft en weer vrolijk rondhuppelt?quote:Op zaterdag 29 juni 2013 21:46 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Vind een uur nog kort. Reanimeren duurt lang soms. Je bent al gauw 3 kwartier bezig
Nee. Maar je gaat ook niet meteen stoppen toch?quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:00 schreef computergirl het volgende:
[..]
Gebeurt het dan dat iemand na 44 minuten opeens wel zelfstandig een hartslag heeft en weer vrolijk rondhuppelt?
Wel als je met elke minuut na het eerste kwartiertje of zo het risico op een kasplantjes bestaan verhoogd.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:11 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Nee. Maar je gaat ook niet meteen stoppen toch?
Wat dacht je van met de familie spreken en inderdaad de administratie doen zoals Pluizel al aangaf? Het is heus niet zo dat je na een kwartiertje weer voor de tv zit in de artsenkamer. Ik bedoel met reanimeren niet alleen het indrukken van de borstkas. Ik bedoel gewoon alles.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 23:11 schreef computergirl het volgende:
[..]
Wel als je met elke minuut na het eerste kwartiertje of zo het risico op een kasplantjes bestaan verhoogd.
First do no harm?
Ik twijfelde tussen de twee. Ik bedoelde onderschatten in het ver zoeken.quote:
ik ben een lurkende leek, mocht ik het zelf meemaken dan is er iets mis gegaan met mijn niet-reanimeren verklaringquote:Op zondag 30 juni 2013 00:32 schreef _Lily_ het volgende:
(en als je nu gaat vragen hoe het kan dat de patient eigen output heeft, dan stop ik met je vragen beantwoorden haha. Dan moet je maar wachten tot je het zelf hebt meegemaakt zodat je snapt wat ik bedoel)
Ik vind bloedbrakers echt verschrikkelijk, maar dat komt door de smerigheid en dat je er dan toch bij moet blijven staan omdat ze met enige regelmaat hemodynamisch instabiel zijn.quote:Op zondag 30 juni 2013 00:45 schreef _Lily_ het volgende:
het verpest in ieder geval aardig je nacht. Ik vind het echt het ergste wat je meemaakt op het werk. Niet leuk
Wat vinden jullie het moeilijkst om mee om te gaan op het werk?
Gefeliciteerd, welkom in Rotterdam!quote:Op vrijdag 28 juni 2013 23:42 schreef AutumnRain het volgende:
Decentrale selectie op de EUR gehaald, dus volgend jaar na een jaar werken bij de Etos (bah) eindelijk beginnen!
Dat is wel interessant. Wat zijn jouw overwegingen dat je op zo'n jonge leeftijd (ik neem aan dat je jong bent) niet gereanimeerd wil worden?quote:Op zondag 30 juni 2013 08:03 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik ben een lurkende leek, mocht ik het zelf meemaken dan is er iets mis gegaan met mijn niet-reanimeren verklaring
Een piepklein stemmetje in m'n hoofd zegt mij dat ze denkt dat die verklaring betekent dat je zelf niemand wilt reanimeren, in plaats van niet gereanimeerd worden. Zal toch nietquote:Op maandag 1 juli 2013 01:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat is wel interessant. Wat zijn jouw overwegingen dat je op zo'n jonge leeftijd (ik neem aan dat je jong bent) niet gereanimeerd wil worden?
Laatste nacht, fijn. Geen lunch meer om 3 uur 's nachts
Dat mag je niet weigerenquote:Op maandag 1 juli 2013 02:24 schreef Nafi het volgende:
[..]
Een piepklein stemmetje in m'n hoofd zegt mij dat ze denkt dat die verklaring betekent dat je zelf niemand wilt reanimeren, in plaats van niet gereanimeerd worden. Zal toch niet
Een maand of 2 en dan het riedeltje weer opnieuw. Succes met je studie!quote:Vervelend is dat hè, zo'n verstoord ritme... Hoe lang ga je weer normale diensten draaien?
Gefeliciteerd! Ga je instromen bij de EUR, of gebruik je je acht gemiddeld om ergens anders naartoe te kunnen?quote:Op maandag 1 juli 2013 02:19 schreef Nafi het volgende:
Mijn toekomstige collega's
Ook ik ben vanaf volgend jaar van de partij, ook decentraal geselecteerd bij de EUR maar had gelukkig ook een acht gemiddeld gehaald. Had een plan A t/m Z, dacht zelfs 3-4 jaar vooruit omdat ik zo graag arts wil worden, maar het is me dan toch gelukt, superblij!
Hoe dom denk je dat ik ben?quote:Op maandag 1 juli 2013 02:24 schreef Nafi het volgende:
[..]
Een piepklein stemmetje in m'n hoofd zegt mij dat ze denkt dat die verklaring betekent dat je zelf niemand wilt reanimeren, in plaats van niet gereanimeerd worden. Zal toch niet
Ik ben niet jongquote:Op maandag 1 juli 2013 01:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat is wel interessant. Wat zijn jouw overwegingen dat je op zo'n jonge leeftijd (ik neem aan dat je jong bent) niet gereanimeerd wil worden?
Dankjewel! Jazeker de EUR, ben inmiddels een paar keer op de faculteit geweest, heel leuk geworden. Zal je vanaf volgend jaar vast wel eens ongemerkt tegenkomenquote:Op maandag 1 juli 2013 11:57 schreef christiman het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Ga je instromen bij de EUR, of gebruik je je acht gemiddeld om ergens anders naartoe te kunnen?
In het eerste geval, welkom!
Ik ben ook decentraal geselecteerd destijds, zoveel moeite kost dat niet hoor . Gewoon wat formulieren invullen en je best doenquote:Op maandag 1 juli 2013 22:20 schreef Pluizel het volgende:
My god wat ben ik blij dat ik niet decentraal heb hoeven selecteren :bloos: gewoon als luie pad de studie in en dan ook goed eindigen
Hm, er is wel duidelijk een verschil in uitkomst tussen een out of hospital reanimatie of dat je in het ziekenhuis meteen wordt gedefibrilleerd cq gereanimeerd. Helemaal als je jong bent kun je echt enorm herstellen.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:13 schreef computergirl het volgende:
[..]
Hoe dom denk je dat ik ben?
[..]
Ik ben niet jong
Om eerlijk te zeggen heb ik die verklaring nu nog niet, maar op moment dat ik een ziekte onder de leden krijg die erg genoeg is om in zks opgenomen te worden komt de verklaring er wel. Ik wil gewoon geen kasplantje worden door een 'geslaagde' reanimatie, dan maar een weekje eerder dood.
Ik (leek) ga er toch vanuit dat je niet maar zomaar voor de gezelligheid een hartstilstand krijgt, er is een onderliggend groot probleem. Nogmaals, ik heb nu nog geen niet-reanimeren verklaren, maar als ik in de toekomst een ernstige cq terminale ziekte onder leden krijg komt deze er wel.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 07:01 schreef June. het volgende:
[..]
Hm, er is wel duidelijk een verschil in uitkomst tussen een out of hospital reanimatie of dat je in het ziekenhuis meteen wordt gedefibrilleerd cq gereanimeerd. Helemaal als je jong bent kun je echt enorm herstellen.
Iemand die terminaal ziek is of iets heel beperkend ernstig heeft krijgt doorgaans op medische gronden al een niet-reanimeren beleid.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 10:25 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ik (leek) ga er toch vanuit dat je niet maar zomaar voor de gezelligheid een hartstilstand krijgt, er is een onderliggend groot probleem. Nogmaals, ik heb nu nog geen niet-reanimeren verklaren, maar als ik in de toekomst een ernstige cq terminale ziekte onder leden krijg komt deze er wel.
Of gewoon zoals ik Bachelor Biologie --> minor Geneeskunde op het UMC --> Geneeskunde/AKO Master. Hoewel ik meer die minor doe om even te snuffelen aan geneeskunde en niet weet of ik de Master ga doen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 05:31 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik ben ook decentraal geselecteerd destijds, zoveel moeite kost dat niet hoor . Gewoon wat formulieren invullen en je best doen
Zo makkelijk is het niet om die masters in te komen hoor, onderschat het niet.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 13:20 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Of gewoon zoals ik Bachelor Biologie --> minor Geneeskunde op het UMC --> Geneeskunde/AKO Master. Hoewel ik meer die minor doe om even te snuffelen aan geneeskunde en niet weet of ik de Master ga doen.
Maar ik ben poepgoedquote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:01 schreef Nafi het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het niet om die masters in te komen hoor, onderschat het niet.
Lijkt me sterk.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:02 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Maar ik ben poepgoed
En wij hebben voorrang ten opzichte van Biomedische bacheloristen.
Achja, ik ga in het kader van mijn bachelorstage een In Vitro model voor huidinfecties opzetten aan het Nijmegen Institute for Infection, Inflammation and Immunity, gekoppeld aan de poli Dermatologie UMCN. Bovendien zijn wij als beta's een stuk meer fundamenteel wetenschappelijk onderlegd dan klinische medici in opleiding (met de voordelen van dien).quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:32 schreef Nafi het volgende:
[..]
Lijkt me sterk.
Van wat ik heb vernomen ligt de nadruk meer op extracurriculaire activiteiten en ervaring met onderzoek, cijfers doen er nauwelijks toe. Daarnaast zijn het maar 40 plaatsen in Nijmegen, waar mensen uit heel Nederland een verzoek voor doen.
Ik zag het meest op tegen neurologie en psych uit pure horror. Psych bleek vermakelijk te zijn maar ik was blij toen het erop zat. En bij neurologie bleek ik zowaar goed te presteren. Ze boden me zelfs een baan als arts ass aan voor als ik klaar was. Wie had dat ooit kunnen denken. Ik heb vriendelijk bedankt maar wel een goede tijd gehad daar.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:33 schreef Asgard het volgende:
Wat zijn jullie ervaringen met verwachtingen van een co-schap tov je uiteindelijke beleving van een co-schap?
Ik loop al 2 jaar lang (sinds het onderwijsblok gyn) te zeggen dat het co-schap gynaecologie mij het meest zou tegenstaan maar het valt me echt helemaal mee, hell ik vind het zelfs leuk . The fuck...
Onderwijsblok en co-schap verschillen uiteraard, maar dit is wel een hele omslag.
Damn, ik hoop dat je deze quote letterlijk in je sollicitatiebrief zet Selectiecommissies nemen inderdaad graag aanstaande doktertjes aan die zichzelf zo goed voelen omdat dit geheel in het verwachtingspatroon van boze patiënten ligt.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:38 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Als ik zou willen zou ik mijn weg er vast wel doorheen slaan, tot nu toe overal nog gebeurd. Maar ik denk eerlijk gezegd dat ik een Medische Biologie master ga doen. Die minor is gewoon voor mij om even een indruk te krijgen van de wereld van de klinische geneeskunde. Mocht het me heel erg bevallen, dan wel natuurlijk.
Zo jaloersss!! Kijk dat zijn nou de vette onderzoeksprojecten, zoiets zou ik ook wel willen. Maarja, ik denk dat ik ook meer interesse heb voor wetenschap dan de gemiddelde clinicus, ik heb daarom eerder wel eens getwijfeld of geneeskunde de goede keus was voor mij. Zo weinig wetenschap en onderzoek tijdens de opleiding. Maar nu ik klaar ben kan ik weer doen wat ik wil dus ben ik maar begonnen met promotie onderzoekquote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:38 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Achja, ik ga in het kader van mijn bachelorstage een In Vitro model voor huidinfecties opzetten aan het Nijmegen Institute for Infection, Inflammation and Immunity, gekoppeld aan de poli Dermatologie UMCN. Bovendien zijn wij als beta's een stuk meer fundamenteel wetenschappelijk onderlegd dan klinische medici in opleiding (met de voordelen van dien).
Verder is die minor Geneeskunde bij ons beperkt tot 30 plaatsen en speciaal opgezet in samenwerking met het UMC en gericht op doorstromen naar de Master GNK of AKO Maastr./Utrecht.
Als ik zou willen zou ik mijn weg er vast wel doorheen slaan, tot nu toe overal nog gebeurd. Maar ik denk eerlijk gezegd dat ik een Medische Biologie master ga doen. Die minor is gewoon voor mij om even een indruk te krijgen van de wereld van de klinische geneeskunde. Mocht het me heel erg bevallen, dan wel natuurlijk.
Ik vind het juist een goede instelling als ik die quote zo leef. Wilskracht en doorzettingsvermogen zijn goede eigenschappen hoor.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef leejow het volgende:
[..]
Damn, ik hoop dat je deze quote letterlijk in je sollicitatiebrief zet Selectiecommissies nemen inderdaad graag aanstaande doktertjes aan die zichzelf zo goed voelen omdat dit geheel in het verwachtingspatroon van boze patiënten ligt.
Wat ligt geheel in het verwachtingspatroon van boze patiënten?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef leejow het volgende:
[..]
Damn, ik hoop dat je deze quote letterlijk in je sollicitatiebrief zet Selectiecommissies nemen inderdaad graag aanstaande doktertjes aan die zichzelf zo goed voelen omdat dit geheel in het verwachtingspatroon van boze patiënten ligt.
Ik vind dat juist goed. Ben van mening dat clinici beter/dieper wetenschappelijk onderlegd zouden moeten zijn. Als je goed snapt wat er op cellulair/moleculair niveau gebeurt, dan kan je ook beter begrijpen wat je in de hogere organisatiegraden voor dingen kan toepassen ter behandeling. Waar ga je op promoveren?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Zo jaloersss!! Kijk dat zijn nou de vette onderzoeksprojecten, zoiets zou ik ook wel willen. Maarja, ik denk dat ik ook meer interesse heb voor wetenschap dan de gemiddelde clinicus, ik heb daarom eerder wel eens getwijfeld of geneeskunde de goede keus was voor mij. Zo weinig wetenschap en onderzoek tijdens de opleiding. Maar nu ik klaar ben kan ik weer doen wat ik wil dus ben ik maar begonnen met promotie onderzoek
Ah, cool. Endocrinologie is een interessant onderzoeksgebied. Welke uni ga je aan promoveren?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 21:24 schreef _Lily_ het volgende:
Een endocrinologisch onderwerp. Maar het is nog toekomstmuziek want ben pas dit jaar begonnen
Pff, haten op lilyquote:Op zondag 7 juli 2013 23:02 schreef Pluizel het volgende:
He gefeliciteerd de Todd. En die domme vragen hebben we zelf ook gesteld dus wees welkom En humor is zeker welkom als tegenwicht tegen lily
Oh jongen toch, nu al depressief? Gelukkig hoef je vanaf nu nog maar eens per jaar iets met studielink te doen en herinschrijven is een stuk makkelijker dan de eerste keer inschrijven.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:03 schreef The_Todd het volgende:
Bedankt voor het welkom, is weer eens verfrissend om Nederlands te praten typen, een van de dingen die ik heb gemist op mijn driejaar durende wintervakantie, in tegenstelling tot de Nederlandse instanties.
DUO, wat een afschuwelijk overheidsorgaan, samen met dat ICT-misbaksel genaamd Studielink, nee dan wil je hier toch eigenlijk weer graag weg, maar geneeskunde zal me wel een aantal jaren hier houden, dus dan nu maar proberen om samen met duizenden anderen het laatste ondankbare baantje en afgetrapte kamertje van 2 bij 2 trachten te bemachtigen.
Ik denk niet dat ik zien heb om alle 102 topics door te spitten dus ik heb er geen weet van wie Lilly is, is dit iemand die puur azijn plast of gewoon niet goed wordt begrepen door sommigen?
Ik heb me ook nog op papier ingeschreven hoor Goeie oude tijdquote:Op maandag 8 juli 2013 09:31 schreef Grumpey het volgende:
Wees blij met studielink, 10 jaar geleden ging dat nog handmatig met een inschrijfformulier, waarbij je 3 weken later antwoord kreeg, en je bijvoorbeeld als je tweeling was en een zelfde geboortedatum/achternaam combi had je precies 50% kans had dat je voor de verkeerde studie was ingeschreven. Waarop je vervolgens weer 3 weken bezig was om het recht te zetten. En in sommige landen hebben ze nog steeds zo'n archaïsch systeem
Zeg dame ik trol niet. Ik ben poeslief tegen mensen die het verdienen dus als ik niet aardig tegen je ben moet je je eigen conclusie trekken.quote:Op maandag 8 juli 2013 08:58 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Oh jongen toch, nu al depressief? Gelukkig hoef je vanaf nu nog maar eens per jaar iets met studielink te doen en herinschrijven is een stuk makkelijker dan de eerste keer inschrijven.
En er zitten hier nog wel meer UvA-gangers dus wat betreft de studiehordes hoef je niet opnieuw het wiel uit te vinden
Mja Lily pist azijn maar roept erbij dat ze dat alleen maar doet om te trollen en dat ze in het echte leven liev en sagt is.
Dat hou ik liever voor mezelf in dit topic als je het niet erg vindt het is hier allemaal nogal openbaar.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 21:45 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ah, cool. Endocrinologie is een interessant onderzoeksgebied. Welke uni ga je aan promoveren?
Prima, kan ik wel in komen.quote:Op maandag 8 juli 2013 10:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat hou ik liever voor mezelf in dit topic als je het niet erg vindt het is hier allemaal nogal openbaar.
Maar het is zeker leuk en ik heb er veel plezier aan. Hoe ziet jouw onderzoek eruit? Doe je dat fulltime?
quote:Op maandag 8 juli 2013 08:58 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Oh jongen toch, nu al depressief? Gelukkig hoef je vanaf nu nog maar eens per jaar iets met studielink te doen en herinschrijven is een stuk makkelijker dan de eerste keer inschrijven.
Mijn eerste ervaring met studielink is dat ze elk van mijn middelbare schoolvakken een eigen vooropleiding hebben gegeven, dan heb je er opeens 10. Vergde twee brieven, acht uur bellen, 5 espresso's en twee bedreigingen om dat weer in orde te maken.quote:
Bedankt, zit eigenlijk eraan te denken om bij het corps te gaan, alhoewel ik daar volgens mij net te oud voor ben.quote:Op maandag 8 juli 2013 09:32 schreef Merel1808 het volgende:
Gefeliciteerd! Het AMC is het leukst van heeeeeel Nederland!
Wel inschrijven voor de introductieweek, dat is tof!
Genoeg andere verenigingen waar je je kan aansluiten. Kies een vereniging waarbij je naast gezelligheid ook ergens anders in kan ontplooien.quote:Op maandag 8 juli 2013 14:23 schreef The_Todd het volgende:
[..]
[..]
Mijn eerste ervaring met studielink is dat ze elk van mijn middelbare schoolvakken een eigen vooropleiding hebben gegeven, dan heb je er opeens 10. Vergde twee brieven, acht uur bellen, 5 espresso's en twee bedreigingen om dat weer in orde te maken.
[..]
Bedankt, zit eigenlijk eraan te denken om bij het corps te gaan, alhoewel ik daar volgens mij net te oud voor ben.
Nee ik ben geen echte kakker (misschien onbewust toch wel, de horror ) van mij oude vrienden hoor ik er louter goede dingen over (uiterst eenzijdig natuurlijk),
ha, leuk! *rug-boks* Vooral meedoen aan de keiweek en overal gaan kijken! En als je nog hulp nodig hebt met het uitzoeken van nuttige boeken van je boekenlijst moet je me maar even porren, daar is in 6 jaar vast niet heel veel aan veranderd (behalve dan nieuwe drukken enzo)quote:
Ja, ik kan me er ook wel in vinden dat je dingen graag zelf ervaart. Heb ik wel respect voor.quote:Op maandag 8 juli 2013 16:44 schreef The_Todd het volgende:
Die aversie tegen het corps en andere studentenverenigingen begrijp ik wel hoor. Ik ervaar zelf graag dingen, als ik het niets vind stap ik er toch uit. Om dit topic niet te laten verzanden in een irrelevante oeverloze discussie zal ik er nu over ophouden ; )
Welkom in Groningen En anders heb ik nog wel wat meer recente boeken info, ik heb wel wat ongebruikte boeken in de kast liggen...quote:Op maandag 8 juli 2013 15:38 schreef Pluizel het volgende:
[..]
ha, leuk! *rug-boks* Vooral meedoen aan de keiweek en overal gaan kijken! En als je nog hulp nodig hebt met het uitzoeken van nuttige boeken van je boekenlijst moet je me maar even porren, daar is in 6 jaar vast niet heel veel aan veranderd (behalve dan nieuwe drukken enzo)
Mooi voor wie?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 09:53 schreef dotKoen het volgende:
Wel mooi hoe terwijl er allemaal nieuwe sjaars aan het instromen zijn, ik inmiddels druk bezig ben met het regelen van mijn eerste baan.
Promotietraject
Nee. Dan vraag je om alleen met de arts te spreken. Je kan gesprek en onderzoek van de Co altijd weigeren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:01 schreef samthegreat5 het volgende:
Eh.. Ik zit hier enkel contact te hebben met de co. Ik wil gvd de arts 1 op 1 spreken. Is dat zo raar?
Mooi. De supervisor komt al. Ik zit hier alleen al 1 uur in dit kamertjequote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:07 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Nee. Dan vraag je om alleen met de arts te spreken. Je kan gesprek en onderzoek van de Co altijd weigeren.
Ik zou dan Medische Biologie in Nijmegen aanraden. Dan heb je nog een aantal makkelijke overstapmogelijkheden .quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Ik ben gezakt in Groningen (voor decentraal) dus ik wacht de loting af. Anders wordt het misschien biologie in Groningen, maar of ik daar tevreden mee zal zijn...
Mag ik hier trouwens ook om een persoonlijk medisch advies vragen voor aanstaande dokters? Ik zit namelijk met een klein probleem maar weet niet of het zin heeft om naar de huisarts te gaan.
Surequote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Mag ik hier trouwens ook om een persoonlijk medisch advies vragen voor aanstaande dokters? Ik zit namelijk met een klein probleem maar weet niet of het zin heeft om naar de huisarts te gaan.
Oké. Ik heb van jongs af aan (oorzaak is niet bekend) een scheve nek. Volgens mij valt het de ene keer meer op dan de andere keer. Ik heb geen pijn verder, maar er zit een bochtje in mijn nek, het is asymmetrisch. Nu heb ik 13 jaar gelden scans gehad (in mijn 10e/11e levensjaar). In elk geval MRI en CT. Volgens mij was er niet echt duidelijk iets te zien maar kwam het neer op scheve wervels (ben hier niet zeker van). Behandeling was niet nodig omdat ik er verder geen pijn van ondervond.quote:
Hoe bedoel je dat precies, zijn de co-assistenten verschrikkelijk of dat ze het zo slecht geregeld hebben? En waarom is derma met name zo verschrikkelijk vraag ik me af?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:19 schreef dotKoen het volgende:
Ja, derma in het Radboud is echt verschrikkelijk qua coassistenten . Blij dat ik in Oss zat daarvoor.
Een scheve nek, door scheve nekwervels? Een cervicale scoliose door structurele ossale afwijking, begrijp ik dus.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:11 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Oké. Ik heb van jongs af aan (oorzaak is niet bekend) een scheve nek. Volgens mij valt het de ene keer meer op dan de andere keer. Ik heb geen pijn verder, maar er zit een bochtje in mijn nek, het is asymmetrisch. Nu heb ik 13 jaar gelden scans gehad (in mijn 10e/11e levensjaar). In elk geval MRI en CT. Volgens mij was er niet echt duidelijk iets te zien maar kwam het neer op scheve wervels (ben hier niet zeker van). Behandeling was niet nodig omdat ik er verder geen pijn van ondervond.
Heeft het zin om nu, 13 jaar later opnieuw te laten kijken naar de nek? Ik zou eigenlijk wel graag een rechte nek hebben, al heb ik er geen gevaarlijke operaties voor over. Geen gevaarlijke, dus zware operaties maken me weinig uit, als er maar geen grote risico's aan verbonden zijn.
De coassistenten zijn niet anders dan anders.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:26 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, zijn de co-assistenten verschrikkelijk of dat ze het zo slecht geregeld hebben? En waarom is derma met name zo verschrikkelijk vraag ik me af?
Hm, ah zo. Ik was echt verbaasd toen ik een co kreeg zonder supervisor.. Hoe zit dat dan bij de ander poli's, moet je daar maar net geluk hebben om een co te treffen? En wat is de achterliggende reden dat er met name bij derma zo'n grote co dichtheid is?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:28 schreef dotKoen het volgende:
[..]
De coassistenten zijn niet anders dan anders.
Omdat daar altijd het rijtje co > aios > dermatoloog wordt afgegaan. Er is gewoon een enorme co-dichtheid, doordat perifere dermatologieklinieken zo op productie gefocust zijn dat ze geen co willen opleiden.
Ik herinner me de naam torticollis inderdaad.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:27 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een scheve nek, door scheve nekwervels? Een cervicale scoliose door structurele ossale afwijking, begrijp ik dus.
Ik zou eerst eens de diagnose duidelijk krijgen: vraag de CT's, MRI's en brieven van destijds op, dan valt er gericht te zoeken naar het eventuele nut van een herbeoordeling. Dat heb je toch nodig als je er opnieuw naar wil laten kijken.
Ik (als neuro nerd) denk natuurlijk direct aan zaken als een torticollis en dergelijke zaken (of eventuele structurele afwijkingen als gevolg daarvan), wat wel voldoende moet worden uitgesloten.
Een co zonder supervisor? Een coassistent heeft altijd een supervisor. Bij veel andere poliklinieken in opleidingsziekenhuizen zie je als nieuwe patient ook eerst een coassistent en daarna een artsassistent (of coassistent > specialist). Ligt een beetje aan het vak, de ervarenheid van de AIOS en je klacht of de specialist je ook nog ziet. En waarom: dat heb ik reeds toegelicht.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:31 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Hm, ah zo. Ik was echt verbaasd toen ik een co kreeg zonder supervisor.. Hoe zit dat dan bij de ander poli's, moet je daar maar net geluk hebben om een co te treffen? En wat is de achterliggende reden dat er met name bij derma zo'n grote co dichtheid is?
Hij had wel een supervisor. Maar de supervisor was er niet bij. Daar doelde ik op. Die kwam pas later een kijkje nemen. Betreffende de waarom: ik zie het. Het is warm, te warm voor mijn hersenen kennelijk .quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:34 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een co zonder supervisor? Een coassistent heeft altijd een supervisor. Bij veel andere poliklinieken in opleidingsziekenhuizen zie je als nieuwe patient ook eerst een coassistent en daarna een artsassistent (of coassistent > specialist). Ligt een beetje aan het vak, de ervarenheid van de AIOS en je klacht of de specialist je ook nog ziet. En waarom: dat heb ik reeds toegelicht.
Dat is meestal zo hoor, dat coassistenten policonsulten zonder directe observatie doen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:34 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Hij had wel een supervisor. Maar de supervisor was er niet bij. Daar doelde ik op. Die kwam pas later een kijkje nemen. Betreffende de waarom: ik zie het. Het is warm, te warm voor mijn hersenen kennelijk .
Die gast was er net een weekje ofzo. Ik vind het maar een raar concept. Hij miste bijvoorbeeld het controleren van mijn hoofdhuid terwijl ik toch duidelijk had aangeven dat daar ook psoriasis plaques zaten. Gelukkig kwam daarna de AIO samen met hem om nog even zelf te checken. En de co mocht wat dingen noteren m.b.t. PASI score, en ook wat meehelpen etc.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:41 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is meestal zo hoor, dat coassistenten policonsulten zonder directe observatie doen.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Ik ben gezakt in Groningen (voor decentraal) dus ik wacht de loting af. Anders wordt het misschien biologie in Groningen, maar of ik daar tevreden mee zal zijn...
Mag ik hier trouwens ook om een persoonlijk medisch advies vragen voor aanstaande dokters? Ik zit namelijk met een klein probleem maar weet niet of het zin heeft om naar de huisarts te gaan.
Ja, klopt vind ik ook eigenlijk wel prima. Maar ik zat in het begin uit schrikreactie haast zo van: ''whut, co-assistent!? Kom.. komt.. de AIO wel ?''quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:52 schreef dotKoen het volgende:
Daarom kan dat natuurlijk, omdat de AIOS erna ook nog komt kijken.
True thatquote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:52 schreef dotKoen het volgende:
Over het algemeen leer je natuurlijk wel meer als je niet de hele dag op een krukje naast de AIOS/specialist zit.
Slecht opgevoede co. Je hoort altijd aan te kondigen dat je coassistent bent, dat je supervisor dr. X is en dat hij/zij patient ook nog ziet (of niet natuurlijk).quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:58 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, klopt vind ik ook eigenlijk wel prima. Maar ik zat in het begin uit schrikreactie haast zo van: ''whut, co-assistent!? Kom.. komt.. de AIO wel ?''
Dat is ook een beetje overdreven (en afhankelijk van het ziektebeeld). Een hechtwond kan ik echt wel diagnosticeren en behandelen. De chirurg komt daarvoor echt niet naar de SEH .quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zou het als patiënt direct zelf vragen. Iedereen moet ooit het vak leren maar als er een diagnose wordt gesteld dan eis ik dat een specialist (dus ook geen arts-assistent) er bij betrokken wordt, inclusief het zelf bekijken.
Ja, dat ie co-assistent was gaf hij al wel aan. Maar de rest niet inderdaad. Gelukkig had ik wel vertrouwen (c.q.: goede gut feeling) bij de AIO. Had dan weer een wat mindere gut feeling bij de specialist. Ze behandelde me een beetje als of ik een of andere vmbo'er was. Terwijl ik duidelijk had aangegeven dat ik mijn bachelor essay over etiologie, pathogenese, en (potentiële) behandelmogelijkheden van psoriasis had geschreven en er wel wat van wist.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:14 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Slecht opgevoede co. Je hoort altijd aan te kondigen dat je coassistent bent, dat je supervisor dr. X is en dat hij/zij patient ook nog ziet (of niet natuurlijk).
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:29 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje overdreven (en afhankelijk van het ziektebeeld). Een hechtwond kan ik echt wel diagnosticeren en behandelen. De chirurg komt daarvoor echt niet naar de SEH .
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:33 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, dat ie co-assistent was gaf hij al wel aan. Maar de rest niet inderdaad. Gelukkig had ik wel vertrouwen (c.q.: goede gut feeling) bij de AIO. Had dan weer een wat mindere gut feeling bij de specialist. Ze behandelde me een beetje als of ik een of andere vmbo'er was. Terwijl ik duidelijk had aangegeven dat ik mijn bachelor essay over etiologie, pathogenese, en (potentiële) behandelmogelijkheden van psoriasis had geschreven en er wel wat van wist.
Toen kwamen ze ook nog met die patiëntenfoldertjes aanzetten voor UV-B en Methotrexaat terwijl ik zei dat ik al uitgebreid in de literatuur zat.
Schuldig.quote:
Ja, en als je dan weet dat iemand zich in hetzelfde werkveld bevindt al helemaal.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
Een arts-assistent is per definitie iemand die al afgestudeerd is Bij een co komt eigenlijk altijd de supervisor kijken (dan wel de assistent of de specialist). Het is gewoon niet mogelijk dat overal en altijd een specialist mee kijkt. En mijn inziens ook niet nodig.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn.
Natuurlijk, een (beginnend) assistent overlegd daarom ook vaak cq altijd met de specialist. Naarmate de ervaring vordert overleg je minder en beslis je meer zelf. Maar als basisarts kun je prima je verhaal vertellen aan je supervisor, die hoeft echt niet altijd een patiënt fysiek te zien.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 20:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Afgestudeerd om als basisarts te functioneren, niet afgestudeerd als huisarts of specialist. Dat zal natuurlijk lang niet altijd een probleem zijn, zeker als een arts assistent al een paar jaar ervaring heeft maar er is toch een reden dat we met diploma's werken, nietwaar?
Juridisch gezien is hij idd 2de graads. Eerste graads is alleen ouders en kinderen. Waarom precies weet ik niet. Zal wel vanuit de historie te maken hebben met erfrecht.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 21:52 schreef christiman het volgende:
Dus mijn broer is in medisch perspectief een eerstegraads verwant (één stap horizontaal) maar in juridisch perspectief tweedegraads (van mij naar mijn ouders naar mijn broer)?
Haha joh, dat is de praktijk in elk Nederlands ziekenhuis en vooral 's nachts ook nog welteverstaan. Volgens mij leef je niet helemaal in de realistische wereld Die baas komt 's nachts echt niet buffelen op de SEH hoor.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn.
Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:25 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Haha joh, dat is de praktijk in elk Nederlands ziekenhuis en vooral 's nachts ook nog welteverstaan. Volgens mij leef je niet helemaal in de realistische wereld Die baas komt 's nachts echt niet buffelen op de SEH hoor.
Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken vanquote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voor je moet toch ook ergens beginnenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:27 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet heus wel dat dat de praktijk is, het is daarom nog niet juist of nodig dat er enkel niet-specialisten op de vloer staan. Misschien ook een reden om meer artsen in loondienst aan te nemen?
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:29 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken van
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:31 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voor je moet toch ook ergens beginnen
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communicerenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?
Precies, zo is het maar netquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:32 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannen
Ik was sowieso tevreden over hem. Heel wat vakkundiger dan de huisartsen (zo goed als alle huisartsen) waarmee ik te maken heb gehad.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communiceren
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Het is niet mogelijk voor de specialist om de hele nacht fysiek aanwezig te zijn of om de hele nacht heen en weer te pendelen. Dan kan hij er overdag niet zijn Als je het doortrekt zou je dan 2x zoveel specialisten nodig hebben en zouden arts-assistenten overbodig zijn. Is geen geld voor ten eerste en is ten tweede totaal niet reeel.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef _Lily_ het volgende:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
die achterwacht ligt thuis in zijn bed maar er zijn wel regels over binnen hoeveel tijd je in het ziekenhuis moet zijn indien nodig. Dus als hij te ver weg woont, dan slapen ze in het ziekenhuis.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?
Hm, is wel een mooie compromis I guess.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:38 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
die achterwacht ligt thuis in zijn bed maar er zijn wel regels over binnen hoeveel tijd je in het ziekenhuis moet zijn indien nodig. Dus als hij te ver weg woont, dan slapen ze in het ziekenhuis.
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef _Lily_ het volgende:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
dat klopt, maar zelfs als beginnend arts-assistent kun jij een degelijk lichamelijk onderzoek uitvoeren. Daar heb je nou 2 jaar op geoefend in de praktijk met coschappen. En stress en paniek is er soms ook, maar ook als beginnend arts-assistent ben je nog steeds arts (en niet een student) en heb je dus een zekere mate van professionaliteit zodat die stress niet de overhand neemt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:38 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?
Dat klopt, maar in welke gevallen zou dat nodig zijn denk je?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoorquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken. Je hebt inmiddels 3 jaar coschappen achter de rug om dat allemaal te leren. Er wordt ook verwacht dat je gedegen lichamelijk onderzoek kan doen en dat vervolgens kunt overleggen met een specialist.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:41 schreef Laysa het volgende:
Het is natuurlijk niet zo dat als je aios bent dat je dan niks weet... Je hebt dan al jaren studie en praktijk achter de rug....een beetje meer vertrouwen in de specialisten van de toekomst mag wel...en dat ik dat zeg wil veel zeggen, want ik heb het afgelopen anderhalf jaar heel veel vertrouwen verloren in bepaalde artsen... Gelukkig was daar een zeer goede specialiste die ons heel erg goed heeft begeleidt
Ik zei ook dat er op de SEH in tegenstelling tot op de poli dermatologie wel levensreddende handelingen worden verricht.quote:Op woensdag 10 juli 2013 07:08 schreef June. het volgende:
[..]
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor
Juist. Geen speld tussen te krijgenquote:Op woensdag 10 juli 2013 07:08 schreef June. het volgende:
[..]
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor
[..]
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |