abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128763337
Daarom kan dat natuurlijk, omdat de AIOS erna ook nog komt kijken. Dat is niet toevallig zo.

Tsja, bij derma is het wel iets lastiger dan bij andere vakken: coschap duurt maar 2 weken en anamnese en lichamelijk onderzoek is vrij specifiek. Over het algemeen leer je natuurlijk wel meer als je niet de hele dag op een krukje naast de AIOS/specialist zit.
pi_128763400
Een hele topicwarning, zo zo.
pi_128763550
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 16:52 schreef dotKoen het volgende:
Daarom kan dat natuurlijk, omdat de AIOS erna ook nog komt kijken.
Ja, klopt vind ik ook eigenlijk wel prima. Maar ik zat in het begin uit schrikreactie haast zo van: ''whut, co-assistent!? :'( Kom.. komt.. de AIO wel ;( ?''
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 16:52 schreef dotKoen het volgende:
Over het algemeen leer je natuurlijk wel meer als je niet de hele dag op een krukje naast de AIOS/specialist zit.
True that
pi_128764069
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 16:58 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja, klopt vind ik ook eigenlijk wel prima. Maar ik zat in het begin uit schrikreactie haast zo van: ''whut, co-assistent!? :'( Kom.. komt.. de AIO wel ;( ?''
Slecht opgevoede co. Je hoort altijd aan te kondigen dat je coassistent bent, dat je supervisor dr. X is en dat hij/zij patient ook nog ziet (of niet natuurlijk).
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:26:10 #255
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128764474
Ik zou het als patiënt direct zelf vragen. Iedereen moet ooit het vak leren maar als er een diagnose wordt gesteld dan eis ik dat een specialist (dus ook geen arts-assistent) er bij betrokken wordt, inclusief het zelf bekijken.
Meekijken bij alles wat medische relevantie heeft? Prima.
Zelf eerst een poging wagen? Prima. Maar onder supervisie van iemand die is 'afgestudeerd'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128764599
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zou het als patiënt direct zelf vragen. Iedereen moet ooit het vak leren maar als er een diagnose wordt gesteld dan eis ik dat een specialist (dus ook geen arts-assistent) er bij betrokken wordt, inclusief het zelf bekijken.
Dat is ook een beetje overdreven (en afhankelijk van het ziektebeeld). Een hechtwond kan ik echt wel diagnosticeren en behandelen. De chirurg komt daarvoor echt niet naar de SEH :').
pi_128764741
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:14 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Slecht opgevoede co. Je hoort altijd aan te kondigen dat je coassistent bent, dat je supervisor dr. X is en dat hij/zij patient ook nog ziet (of niet natuurlijk).
Ja, dat ie co-assistent was gaf hij al wel aan. Maar de rest niet inderdaad. Gelukkig had ik wel vertrouwen (c.q.: goede gut feeling) bij de AIO. Had dan weer een wat mindere gut feeling bij de specialist. Ze behandelde me een beetje als of ik een of andere vmbo'er was. :') Terwijl ik duidelijk had aangegeven dat ik mijn bachelor essay over etiologie, pathogenese, en (potentiële) behandelmogelijkheden van psoriasis had geschreven en er wel wat van wist.

Toen kwamen ze ook nog met die patiëntenfoldertjes aanzetten voor UV-B en Methotrexaat terwijl ik zei dat ik al uitgebreid in de literatuur zat. :P
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:36:40 #258
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128764838
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:29 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat is ook een beetje overdreven (en afhankelijk van het ziektebeeld). Een hechtwond kan ik echt wel diagnosticeren en behandelen. De chirurg komt daarvoor echt niet naar de SEH :').
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128764910
War of the edits Bram? :P
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:42:15 #260
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128765013
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:33 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja, dat ie co-assistent was gaf hij al wel aan. Maar de rest niet inderdaad. Gelukkig had ik wel vertrouwen (c.q.: goede gut feeling) bij de AIO. Had dan weer een wat mindere gut feeling bij de specialist. Ze behandelde me een beetje als of ik een of andere vmbo'er was. :') Terwijl ik duidelijk had aangegeven dat ik mijn bachelor essay over etiologie, pathogenese, en (potentiële) behandelmogelijkheden van psoriasis had geschreven en er wel wat van wist.

Toen kwamen ze ook nog met die patiëntenfoldertjes aanzetten voor UV-B en Methotrexaat terwijl ik zei dat ik al uitgebreid in de literatuur zat. :P
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:42:32 #261
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128765021
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:39 schreef samthegreat5 het volgende:
War of the edits Bram? :P
Schuldig. :@ :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128768116
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
Ja, en als je dan weet dat iemand zich in hetzelfde werkveld bevindt al helemaal.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 19:11:57 #263
208890 June.
Seriously?
pi_128768270
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn. ;)
Een arts-assistent is per definitie iemand die al afgestudeerd is ;) Bij een co komt eigenlijk altijd de supervisor kijken (dan wel de assistent of de specialist). Het is gewoon niet mogelijk dat overal en altijd een specialist mee kijkt. En mijn inziens ook niet nodig.
Shine bright like a diamond.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 20:06:39 #264
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128769888
Afgestudeerd om als basisarts te functioneren, niet afgestudeerd als huisarts of specialist. Dat zal natuurlijk lang niet altijd een probleem zijn, zeker als een arts assistent al een paar jaar ervaring heeft maar er is toch een reden dat we met diploma's werken, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 9 juli 2013 @ 20:19:08 #265
208890 June.
Seriously?
pi_128770288
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 20:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Afgestudeerd om als basisarts te functioneren, niet afgestudeerd als huisarts of specialist. Dat zal natuurlijk lang niet altijd een probleem zijn, zeker als een arts assistent al een paar jaar ervaring heeft maar er is toch een reden dat we met diploma's werken, nietwaar?
Natuurlijk, een (beginnend) assistent overlegd daarom ook vaak cq altijd met de specialist. Naarmate de ervaring vordert overleg je minder en beslis je meer zelf. Maar als basisarts kun je prima je verhaal vertellen aan je supervisor, die hoeft echt niet altijd een patiënt fysiek te zien.
Shine bright like a diamond.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 20:49:12 #266
305837 christiman
christiman
pi_128771429
Ik kom even tussen jullie discussie over AIO's, co's en ander gespuis door.

Ik zal waarschijnlijk niet goed genoeg googlen, maar ik zoek een goede definitie van de graden van verwantschap in medisch perspectief. In juridisch perspectief is het duidelijk, daarbij tel je het aantal geboortes tussen jouw en een willekeurig familielid.
Hoe zit dat precies in medisch perspectief?
  dinsdag 9 juli 2013 @ 21:12:49 #267
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_128772545
Volgens mij als je een stamboom tekent: iedereen die in 1 stap te bereiken is eerstegraads. 2 stappen 2de graads, etc. Je mag alleen niet via een aangetrouwd familielid de stapjes zetten(dus ook je eigen partner).
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 21:51:48 #268
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128774231
Inderdaad, per stap binnen niet-aangetrouwde familie 1 graad, of dat het horizontaal of vertikaal is maakt niet uit. Logisch toch?
Een neef heeft net zo'n groot deel van jouw DNA als een opa. Statistisch gezien natuurlijk!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 9 juli 2013 @ 21:52:51 #269
305837 christiman
christiman
pi_128774279
Dus mijn broer is in medisch perspectief een eerstegraads verwant (één stap horizontaal) maar in juridisch perspectief tweedegraads (van mij naar mijn ouders naar mijn broer)?
  dinsdag 9 juli 2013 @ 21:55:26 #270
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128774410
Hoe het juridisch zit weet ik niet maar hij is biologisch gezien inderdaad een eerstegraads familielid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 9 juli 2013 @ 22:33:40 #271
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_128776499
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 21:52 schreef christiman het volgende:
Dus mijn broer is in medisch perspectief een eerstegraads verwant (één stap horizontaal) maar in juridisch perspectief tweedegraads (van mij naar mijn ouders naar mijn broer)?
Juridisch gezien is hij idd 2de graads. Eerste graads is alleen ouders en kinderen. Waarom precies weet ik niet. Zal wel vanuit de historie te maken hebben met erfrecht.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_128779472
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn. ;)
Haha joh, dat is de praktijk in elk Nederlands ziekenhuis en vooral 's nachts ook nog welteverstaan. Volgens mij leef je niet helemaal in de realistische wereld ;) Die baas komt 's nachts echt niet buffelen op de SEH hoor.
pi_128779580
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:25 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Haha joh, dat is de praktijk in elk Nederlands ziekenhuis en vooral 's nachts ook nog welteverstaan. Volgens mij leef je niet helemaal in de realistische wereld ;) Die baas komt 's nachts echt niet buffelen op de SEH hoor.
Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?
pi_128779713
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken van
  dinsdag 9 juli 2013 @ 23:31:08 #275
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128779780
Ik weet heus wel dat dat de praktijk is, het is daarom nog niet juist of nodig dat er enkel niet-specialisten op de vloer staan. Misschien ook een reden om meer artsen in loondienst aan te nemen? Het was immers geen spoedafdeling maar een geplande afspraak dus hij had toegang tot bepaalde informatie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128779810
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:27 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voor ;) je moet toch ook ergens beginnen
pi_128779857
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet heus wel dat dat de praktijk is, het is daarom nog niet juist of nodig dat er enkel niet-specialisten op de vloer staan. Misschien ook een reden om meer artsen in loondienst aan te nemen?
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannen
  dinsdag 9 juli 2013 @ 23:32:51 #278
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128779894
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:29 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken van
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128779905
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:31 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voor ;) je moet toch ook ergens beginnen
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.
pi_128779942
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communiceren
pi_128779944
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
pi_128779985
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Precies, zo is het maar net
  dinsdag 9 juli 2013 @ 23:34:59 #283
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128780014
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:32 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannen
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 9 juli 2013 @ 23:35:38 #284
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128780051
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communiceren
Ik was sowieso tevreden over hem. Heel wat vakkundiger dan de huisartsen (zo goed als alle huisartsen) waarmee ik te maken heb gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128780102
Maar dat zijn dan wel de specilisten met een hoop empathiei en verantwoordelijkheids besef in hun donder...je hebt er nl ook een groep die werkt van 8 tot 18.00 en joep doei de mazzel...ook meegemaakt
pi_128780141
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?
pi_128780143
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
Het is niet mogelijk voor de specialist om de hele nacht fysiek aanwezig te zijn of om de hele nacht heen en weer te pendelen. Dan kan hij er overdag niet zijn ;) Als je het doortrekt zou je dan 2x zoveel specialisten nodig hebben en zouden arts-assistenten overbodig zijn. Is geen geld voor ten eerste en is ten tweede totaal niet reeel.

En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
pi_128780200
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef _Lily_ het volgende:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?
pi_128780222
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?
die achterwacht ligt thuis in zijn bed ;) maar er zijn wel regels over binnen hoeveel tijd je in het ziekenhuis moet zijn indien nodig. Dus als hij te ver weg woont, dan slapen ze in het ziekenhuis.
pi_128780272
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:38 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

die achterwacht ligt thuis in zijn bed ;) maar er zijn wel regels over binnen hoeveel tijd je in het ziekenhuis moet zijn indien nodig. Dus als hij te ver weg woont, dan slapen ze in het ziekenhuis.
Hm, is wel een mooie compromis I guess.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 23:39:47 #291
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128780324
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef _Lily_ het volgende:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128780341
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:38 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?
dat klopt, maar zelfs als beginnend arts-assistent kun jij een degelijk lichamelijk onderzoek uitvoeren. Daar heb je nou 2 jaar op geoefend in de praktijk met coschappen. En stress en paniek is er soms ook, maar ook als beginnend arts-assistent ben je nog steeds arts (en niet een student) en heb je dus een zekere mate van professionaliteit zodat die stress niet de overhand neemt.

Ik heb ook dikke stress en paniek gehad soms vanbinnen. Ik denk dat we dat allemaal hebben in het begin. Soms dat ik in de auto naar huis zat te huilen na een dienst. Maar op de werkvloer heeft dat mijn handelen niet beinvloed
pi_128780397
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?
Dat klopt, maar in welke gevallen zou dat nodig zijn denk je?
pi_128780442
Het is natuurlijk niet zo dat als je aios bent dat je dan niks weet... Je hebt dan al jaren studie en praktijk achter de rug....een beetje meer vertrouwen in de specialisten van de toekomst mag wel...en dat ik dat zeg wil veel zeggen, want ik heb het afgelopen anderhalf jaar heel veel vertrouwen verloren in bepaalde artsen... Gelukkig was daar een zeer goede specialiste die ons heel erg goed heeft begeleidt
  woensdag 10 juli 2013 @ 07:08:22 #295
208890 June.
Seriously?
pi_128785487
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor :+

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken
. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken. Je hebt inmiddels 3 jaar coschappen achter de rug om dat allemaal te leren. Er wordt ook verwacht dat je gedegen lichamelijk onderzoek kan doen en dat vervolgens kunt overleggen met een specialist.

Het verschilt natuurlijk wel per specialisme (met name in de avond of nacht, overdag is het eigenlijk nooit een probleem) of er dan per se een specialist bij moet komen. Bij chirurgie of gynaecologie is dat natuurlijk eerder dan bij de interne.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 23:41 schreef Laysa het volgende:
Het is natuurlijk niet zo dat als je aios bent dat je dan niks weet... Je hebt dan al jaren studie en praktijk achter de rug....een beetje meer vertrouwen in de specialisten van de toekomst mag wel...en dat ik dat zeg wil veel zeggen, want ik heb het afgelopen anderhalf jaar heel veel vertrouwen verloren in bepaalde artsen... Gelukkig was daar een zeer goede specialiste die ons heel erg goed heeft begeleidt
O+
Shine bright like a diamond.
pi_128785792
Maar ook snijders moeten leren hoe het is om zonder supervisor aan tafel te staan, en dag het liefst in een opleidingssetting dan als geregistreerd specialist.
pi_128792466
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 07:08 schreef June. het volgende:

[..]

Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor :+
Ik zei ook dat er op de SEH in tegenstelling tot op de poli dermatologie wel levensreddende handelingen worden verricht.
pi_128794945
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 07:08 schreef June. het volgende:

[..]

Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor :+

[..]

Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken.
Juist. Geen speld tussen te krijgen
  woensdag 10 juli 2013 @ 15:22:30 #299
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128798154
Dan verschilt de Nederlandse wetgeving met die van België, daar moet je als arts-assistent (dus iemand die is afgestudeerd als basisarts) wel degelijk onder supervisie werken. Veel beter als je het mij vraagt aangezien je zo voorkomt dat er geen specialist op de afdeling is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128798237
Wie heeft de lapo? Kom er achter in de volgende aflevering van: Hospital Fok!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')