Wat ligt geheel in het verwachtingspatroon van boze patiënten?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef leejow het volgende:
[..]
Damn, ik hoop dat je deze quote letterlijk in je sollicitatiebrief zetSelectiecommissies nemen inderdaad graag aanstaande doktertjes aan die zichzelf zo goed voelen omdat dit geheel in het verwachtingspatroon van boze patiënten ligt.
Ik vind dat juist goed.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Zo jaloersss!! Kijk dat zijn nou de vette onderzoeksprojecten, zoiets zou ik ook wel willen. Maarja, ik denk dat ik ook meer interesse heb voor wetenschap dan de gemiddelde clinicus, ik heb daarom eerder wel eens getwijfeld of geneeskunde de goede keus was voor mij. Zo weinig wetenschap en onderzoek tijdens de opleiding. Maar nu ik klaar ben kan ik weer doen wat ik wil dus ben ik maar begonnen met promotie onderzoek
Ah, cool. Endocrinologie is een interessant onderzoeksgebied. Welke uni ga je aan promoveren?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 21:24 schreef _Lily_ het volgende:
Een endocrinologisch onderwerp. Maar het is nog toekomstmuziek want ben pas dit jaar begonnen
Pff, haten op lilyquote:Op zondag 7 juli 2013 23:02 schreef Pluizel het volgende:
He gefeliciteerd de Todd. En die domme vragen hebben we zelf ook gesteld dus wees welkomEn humor is zeker welkom als tegenwicht tegen lily
Oh jongen toch, nu al depressief?quote:Op maandag 8 juli 2013 01:03 schreef The_Todd het volgende:
Bedankt voor het welkom, is weer eens verfrissend om Nederlands te praten typen, een van de dingen die ik heb gemist op mijn driejaar durende wintervakantie, in tegenstelling tot de Nederlandse instanties.
DUO, wat een afschuwelijk overheidsorgaan, samen met dat ICT-misbaksel genaamd Studielink, nee dan wil je hier toch eigenlijk weer graag weg, maar geneeskunde zal me wel een aantal jaren hier houden, dus dan nu maar proberen om samen met duizenden anderen het laatste ondankbare baantje en afgetrapte kamertje van 2 bij 2 trachten te bemachtigen.
Ik denk niet dat ik zien heb om alle 102 topics door te spitten dus ik heb er geen weet van wie Lilly is, is dit iemand die puur azijn plast of gewoon niet goed wordt begrepen door sommigen?
Ik heb me ook nog op papier ingeschreven hoorquote:Op maandag 8 juli 2013 09:31 schreef Grumpey het volgende:
Wees blij met studielink, 10 jaar geleden ging dat nog handmatig met een inschrijfformulier, waarbij je 3 weken later antwoord kreeg, en je bijvoorbeeld als je tweeling was en een zelfde geboortedatum/achternaam combi had je precies 50% kans had dat je voor de verkeerde studie was ingeschreven. Waarop je vervolgens weer 3 weken bezig was om het recht te zetten. En in sommige landen hebben ze nog steeds zo'n archaïsch systeem
Zeg dame ik trol niet. Ik ben poeslief tegen mensen die het verdienen dus als ik niet aardig tegen je ben moet je je eigen conclusie trekken.quote:Op maandag 8 juli 2013 08:58 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Oh jongen toch, nu al depressief?Gelukkig hoef je vanaf nu nog maar eens per jaar iets met studielink te doen en herinschrijven is een stuk makkelijker dan de eerste keer inschrijven.
En er zitten hier nog wel meer UvA-gangers dus wat betreft de studiehordes hoef je niet opnieuw het wiel uit te vinden
Mja Lily pist azijn maar roept erbij dat ze dat alleen maar doet om te trollen en dat ze in het echte leven liev en sagt is.
Dat hou ik liever voor mezelf in dit topic als je het niet erg vindt het is hier allemaal nogal openbaar.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 21:45 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ah, cool. Endocrinologie is een interessant onderzoeksgebied. Welke uni ga je aan promoveren?
Prima, kan ik wel in komen.quote:Op maandag 8 juli 2013 10:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat hou ik liever voor mezelf in dit topic als je het niet erg vindt het is hier allemaal nogal openbaar.
Maar het is zeker leuk en ik heb er veel plezier aan. Hoe ziet jouw onderzoek eruit? Doe je dat fulltime?
quote:Op maandag 8 juli 2013 08:58 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Oh jongen toch, nu al depressief?Gelukkig hoef je vanaf nu nog maar eens per jaar iets met studielink te doen en herinschrijven is een stuk makkelijker dan de eerste keer inschrijven.
Mijn eerste ervaring met studielink is dat ze elk van mijn middelbare schoolvakken een eigen vooropleiding hebben gegeven, dan heb je er opeens 10. Vergde twee brieven, acht uur bellen, 5 espresso's en twee bedreigingen om dat weer in orde te maken.quote:
Bedankt, zit eigenlijk eraan te denken om bij het corps te gaan, alhoewel ik daar volgens mij net te oud voor ben.quote:Op maandag 8 juli 2013 09:32 schreef Merel1808 het volgende:
Gefeliciteerd! Het AMC is het leukst van heeeeeel Nederland!![]()
Wel inschrijven voor de introductieweek, dat is tof!
Genoeg andere verenigingen waar je je kan aansluiten. Kies een vereniging waarbij je naast gezelligheid ook ergens anders in kan ontplooien.quote:Op maandag 8 juli 2013 14:23 schreef The_Todd het volgende:
[..]
[..]
Mijn eerste ervaring met studielink is dat ze elk van mijn middelbare schoolvakken een eigen vooropleiding hebben gegeven, dan heb je er opeens 10. Vergde twee brieven, acht uur bellen, 5 espresso's en twee bedreigingen om dat weer in orde te maken.
[..]
Bedankt, zit eigenlijk eraan te denken om bij het corps te gaan, alhoewel ik daar volgens mij net te oud voor ben.
Nee ik ben geen echte kakker (misschien onbewust toch wel, de horror) van mij oude vrienden hoor ik er louter goede dingen over (uiterst eenzijdig natuurlijk),
ha, leuk! *rug-boks* Vooral meedoen aan de keiweek en overal gaan kijken! En als je nog hulp nodig hebt met het uitzoeken van nuttige boeken van je boekenlijst moet je me maar even porren, daar is in 6 jaar vast niet heel veel aan veranderd (behalve dan nieuwe drukken enzo)quote:
Ja, ik kan me er ook wel in vinden dat je dingen graag zelf ervaart. Heb ik wel respect voor.quote:Op maandag 8 juli 2013 16:44 schreef The_Todd het volgende:
Die aversie tegen het corps en andere studentenverenigingen begrijp ik wel hoor. Ik ervaar zelf graag dingen, als ik het niets vind stap ik er toch uit. Om dit topic niet te laten verzanden in een irrelevante oeverloze discussie zal ik er nu over ophouden ; )
Welkom in Groningenquote:Op maandag 8 juli 2013 15:38 schreef Pluizel het volgende:
[..]
ha, leuk! *rug-boks* Vooral meedoen aan de keiweek en overal gaan kijken! En als je nog hulp nodig hebt met het uitzoeken van nuttige boeken van je boekenlijst moet je me maar even porren, daar is in 6 jaar vast niet heel veel aan veranderd (behalve dan nieuwe drukken enzo)
Mooi voor wie?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 09:53 schreef dotKoen het volgende:
Wel mooi hoe terwijl er allemaal nieuwe sjaars aan het instromen zijn, ik inmiddels druk bezig ben met het regelen van mijn eerste baan.
Promotietraject
Nee. Dan vraag je om alleen met de arts te spreken. Je kan gesprek en onderzoek van de Co altijd weigeren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:01 schreef samthegreat5 het volgende:
Eh.. Ik zit hier enkel contact te hebben met de co. Ik wil gvd de arts 1 op 1 spreken. Is dat zo raar?
Mooi. De supervisor komt al. Ik zit hier alleen al 1 uur in dit kamertjequote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:07 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Nee. Dan vraag je om alleen met de arts te spreken. Je kan gesprek en onderzoek van de Co altijd weigeren.
Ik zou dan Medische Biologie in Nijmegen aanraden. Dan heb je nog een aantal makkelijke overstapmogelijkhedenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Ik ben gezakt in Groningen (voor decentraal) dus ik wacht de loting af. Anders wordt het misschien biologie in Groningen, maar of ik daar tevreden mee zal zijn...
Mag ik hier trouwens ook om een persoonlijk medisch advies vragen voor aanstaande dokters?Ik zit namelijk met een klein probleem maar weet niet of het zin heeft om naar de huisarts te gaan.
Surequote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Mag ik hier trouwens ook om een persoonlijk medisch advies vragen voor aanstaande dokters?Ik zit namelijk met een klein probleem maar weet niet of het zin heeft om naar de huisarts te gaan.
Oké.quote:
Hoe bedoel je dat precies, zijn de co-assistenten verschrikkelijk of dat ze het zo slecht geregeld hebben? En waarom is derma met name zo verschrikkelijk vraag ik me af?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:19 schreef dotKoen het volgende:
Ja, derma in het Radboud is echt verschrikkelijk qua coassistenten. Blij dat ik in Oss zat daarvoor.
Een scheve nek, door scheve nekwervels? Een cervicale scoliose door structurele ossale afwijking, begrijp ik dus.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:11 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Oké.Ik heb van jongs af aan (oorzaak is niet bekend) een scheve nek. Volgens mij valt het de ene keer meer op dan de andere keer. Ik heb geen pijn verder, maar er zit een bochtje in mijn nek, het is asymmetrisch. Nu heb ik 13 jaar gelden scans gehad (in mijn 10e/11e levensjaar). In elk geval MRI en CT. Volgens mij was er niet echt duidelijk iets te zien maar kwam het neer op scheve wervels (ben hier niet zeker van). Behandeling was niet nodig omdat ik er verder geen pijn van ondervond.
Heeft het zin om nu, 13 jaar later opnieuw te laten kijken naar de nek? Ik zou eigenlijk wel graag een rechte nek hebben, al heb ik er geen gevaarlijke operaties voor over. Geen gevaarlijke, dus zware operaties maken me weinig uit, als er maar geen grote risico's aan verbonden zijn.
De coassistenten zijn niet anders dan anders.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:26 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, zijn de co-assistenten verschrikkelijk of dat ze het zo slecht geregeld hebben? En waarom is derma met name zo verschrikkelijk vraag ik me af?
Hm, ah zo. Ik was echt verbaasd toen ik een co kreeg zonder supervisor.. Hoe zit dat dan bij de ander poli's, moet je daar maar net geluk hebben om een co te treffen? En wat is de achterliggende reden dat er met name bij derma zo'n grote co dichtheid is?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:28 schreef dotKoen het volgende:
[..]
De coassistenten zijn niet anders dan anders.
Omdat daar altijd het rijtje co > aios > dermatoloog wordt afgegaan. Er is gewoon een enorme co-dichtheid, doordat perifere dermatologieklinieken zo op productie gefocust zijn dat ze geen co willen opleiden.
Ik herinner me de naam torticollis inderdaad.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:27 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een scheve nek, door scheve nekwervels? Een cervicale scoliose door structurele ossale afwijking, begrijp ik dus.
Ik zou eerst eens de diagnose duidelijk krijgen: vraag de CT's, MRI's en brieven van destijds op, dan valt er gericht te zoeken naar het eventuele nut van een herbeoordeling. Dat heb je toch nodig als je er opnieuw naar wil laten kijken.
Ik (als neuro nerd) denk natuurlijk direct aan zaken als een torticollis en dergelijke zaken (of eventuele structurele afwijkingen als gevolg daarvan), wat wel voldoende moet worden uitgesloten.
Een co zonder supervisor? Een coassistent heeft altijd een supervisor. Bij veel andere poliklinieken in opleidingsziekenhuizen zie je als nieuwe patient ook eerst een coassistent en daarna een artsassistent (of coassistent > specialist). Ligt een beetje aan het vak, de ervarenheid van de AIOS en je klacht of de specialist je ook nog ziet. En waarom: dat heb ik reeds toegelicht.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:31 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Hm, ah zo. Ik was echt verbaasd toen ik een co kreeg zonder supervisor.. Hoe zit dat dan bij de ander poli's, moet je daar maar net geluk hebben om een co te treffen? En wat is de achterliggende reden dat er met name bij derma zo'n grote co dichtheid is?
Hij had wel een supervisor. Maar de supervisor was er niet bij. Daar doelde ik op. Die kwam pas later een kijkje nemen. Betreffende de waarom: ik zie het. Het is warm, te warm voor mijn hersenen kennelijkquote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:34 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een co zonder supervisor? Een coassistent heeft altijd een supervisor. Bij veel andere poliklinieken in opleidingsziekenhuizen zie je als nieuwe patient ook eerst een coassistent en daarna een artsassistent (of coassistent > specialist). Ligt een beetje aan het vak, de ervarenheid van de AIOS en je klacht of de specialist je ook nog ziet. En waarom: dat heb ik reeds toegelicht.
Dat is meestal zo hoor, dat coassistenten policonsulten zonder directe observatie doen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:34 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Hij had wel een supervisor. Maar de supervisor was er niet bij. Daar doelde ik op. Die kwam pas later een kijkje nemen. Betreffende de waarom: ik zie het. Het is warm, te warm voor mijn hersenen kennelijk.
Die gast was er net een weekje ofzo. Ik vind het maar een raar concept. Hij miste bijvoorbeeld het controleren van mijn hoofdhuid terwijl ik toch duidelijk had aangeven dat daar ook psoriasis plaques zaten. Gelukkig kwam daarna de AIO samen met hem om nog even zelf te checken. En de co mocht wat dingen noteren m.b.t. PASI score, en ook wat meehelpen etc.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:41 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is meestal zo hoor, dat coassistenten policonsulten zonder directe observatie doen.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Ik ben gezakt in Groningen (voor decentraal) dus ik wacht de loting af. Anders wordt het misschien biologie in Groningen, maar of ik daar tevreden mee zal zijn...
Mag ik hier trouwens ook om een persoonlijk medisch advies vragen voor aanstaande dokters?Ik zit namelijk met een klein probleem maar weet niet of het zin heeft om naar de huisarts te gaan.
Ja, klopt vind ik ook eigenlijk wel prima. Maar ik zat in het begin uit schrikreactie haast zo van: ''whut, co-assistent!?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:52 schreef dotKoen het volgende:
Daarom kan dat natuurlijk, omdat de AIOS erna ook nog komt kijken.
True thatquote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:52 schreef dotKoen het volgende:
Over het algemeen leer je natuurlijk wel meer als je niet de hele dag op een krukje naast de AIOS/specialist zit.
Slecht opgevoede co. Je hoort altijd aan te kondigen dat je coassistent bent, dat je supervisor dr. X is en dat hij/zij patient ook nog ziet (of niet natuurlijk).quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:58 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, klopt vind ik ook eigenlijk wel prima. Maar ik zat in het begin uit schrikreactie haast zo van: ''whut, co-assistent!?Kom.. komt.. de AIO wel
?''
Dat is ook een beetje overdreven (en afhankelijk van het ziektebeeld). Een hechtwond kan ik echt wel diagnosticeren en behandelen. De chirurg komt daarvoor echt niet naar de SEHquote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zou het als patiënt direct zelf vragen. Iedereen moet ooit het vak leren maar als er een diagnose wordt gesteld dan eis ik dat een specialist (dus ook geen arts-assistent) er bij betrokken wordt, inclusief het zelf bekijken.
Ja, dat ie co-assistent was gaf hij al wel aan. Maar de rest niet inderdaad. Gelukkig had ik wel vertrouwen (c.q.: goede gut feeling) bij de AIO. Had dan weer een wat mindere gut feeling bij de specialist. Ze behandelde me een beetje als of ik een of andere vmbo'er was.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:14 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Slecht opgevoede co. Je hoort altijd aan te kondigen dat je coassistent bent, dat je supervisor dr. X is en dat hij/zij patient ook nog ziet (of niet natuurlijk).
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:29 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje overdreven (en afhankelijk van het ziektebeeld). Een hechtwond kan ik echt wel diagnosticeren en behandelen. De chirurg komt daarvoor echt niet naar de SEH.
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:33 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, dat ie co-assistent was gaf hij al wel aan. Maar de rest niet inderdaad. Gelukkig had ik wel vertrouwen (c.q.: goede gut feeling) bij de AIO. Had dan weer een wat mindere gut feeling bij de specialist. Ze behandelde me een beetje als of ik een of andere vmbo'er was.Terwijl ik duidelijk had aangegeven dat ik mijn bachelor essay over etiologie, pathogenese, en (potentiële) behandelmogelijkheden van psoriasis had geschreven en er wel wat van wist.
Toen kwamen ze ook nog met die patiëntenfoldertjes aanzetten voor UV-B en Methotrexaat terwijl ik zei dat ik al uitgebreid in de literatuur zat.![]()
Ja, en als je dan weet dat iemand zich in hetzelfde werkveld bevindt al helemaal.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
Een arts-assistent is per definitie iemand die al afgestudeerd isquote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn.
Natuurlijk, een (beginnend) assistent overlegd daarom ook vaak cq altijd met de specialist. Naarmate de ervaring vordert overleg je minder en beslis je meer zelf. Maar als basisarts kun je prima je verhaal vertellen aan je supervisor, die hoeft echt niet altijd een patiënt fysiek te zien.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 20:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Afgestudeerd om als basisarts te functioneren, niet afgestudeerd als huisarts of specialist. Dat zal natuurlijk lang niet altijd een probleem zijn, zeker als een arts assistent al een paar jaar ervaring heeft maar er is toch een reden dat we met diploma's werken, nietwaar?
Juridisch gezien is hij idd 2de graads. Eerste graads is alleen ouders en kinderen. Waarom precies weet ik niet. Zal wel vanuit de historie te maken hebben met erfrecht.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 21:52 schreef christiman het volgende:
Dus mijn broer is in medisch perspectief een eerstegraads verwant (één stap horizontaal) maar in juridisch perspectief tweedegraads (van mij naar mijn ouders naar mijn broer)?
Haha joh, dat is de praktijk in elk Nederlands ziekenhuis en vooral 's nachts ook nog welteverstaan. Volgens mij leef je niet helemaal in de realistische wereldquote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te vertellen dat iets 'simpels' als het schoonmaken van een wond waar veel vuil in zit (gravel) enorm wordt onderschat. De vraag is of dat de chirurg daarvoor moet komen maar toch wel iemand die is afgestudeerd en die veel ervaring heeft. Je moet niet zo'n SEH laten bemannen door enkel assisstenten en stagiaires. Het hecten vertrouw ik nog wel toe aan een assistent maar ik heb dan wel graag dat een ervaren SEH-arts even controleert of dat het goed is gehecht al gaat het slechts om cosmetische schade als het niet goed zou zijn.
Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:25 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Haha joh, dat is de praktijk in elk Nederlands ziekenhuis en vooral 's nachts ook nog welteverstaan. Volgens mij leef je niet helemaal in de realistische wereldDie baas komt 's nachts echt niet buffelen op de SEH hoor.
Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken vanquote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een paar jaar terug hadden huisartsen enorm geprutst bij mij. Toen ik eindelijk bij een specialist terecht kwam die vaststelde dat 3 artsen een verkeerde diagnose hadden gesteld en die uitlegde wat er wel mis was (wat ik zelf ook al die tijd al vermoedde gezien de symptomen) behandelde hij mij gelukkig op een normale manier. Geen Jip- en Jannekeshit, gewoon een normale uitleg over wat er mis was met een dwarsdoorsnedetekening en de juiste terminologie. Een pluspunt voor die specialist wat mij betreft. Een technische uitleg is niet aan iedereen besteed maar ga er in beginsel van uit dat de patiënt het wel kan volgen, als blijkt dat dat niet het geval is dan kan je je daar alsnog aan aanpassen.
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voorquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:27 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet heus wel dat dat de praktijk is, het is daarom nog niet juist of nodig dat er enkel niet-specialisten op de vloer staan. Misschien ook een reden om meer artsen in loondienst aan te nemen?
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:29 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken van
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:31 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voorje moet toch ook ergens beginnen
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communicerenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?
Precies, zo is het maar netquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:32 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannen
Ik was sowieso tevreden over hem. Heel wat vakkundiger dan de huisartsen (zo goed als alle huisartsen) waarmee ik te maken heb gehad.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communiceren
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Het is niet mogelijk voor de specialist om de hele nacht fysiek aanwezig te zijn of om de hele nacht heen en weer te pendelen. Dan kan hij er overdag niet zijnquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef _Lily_ het volgende:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
die achterwacht ligt thuis in zijn bedquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?
Hm, is wel een mooie compromis I guess.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:38 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
die achterwacht ligt thuis in zijn bedmaar er zijn wel regels over binnen hoeveel tijd je in het ziekenhuis moet zijn indien nodig. Dus als hij te ver weg woont, dan slapen ze in het ziekenhuis.
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:37 schreef _Lily_ het volgende:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
dat klopt, maar zelfs als beginnend arts-assistent kun jij een degelijk lichamelijk onderzoek uitvoeren. Daar heb je nou 2 jaar op geoefend in de praktijk met coschappen. En stress en paniek is er soms ook, maar ook als beginnend arts-assistent ben je nog steeds arts (en niet een student) en heb je dus een zekere mate van professionaliteit zodat die stress niet de overhand neemt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:38 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?
Dat klopt, maar in welke gevallen zou dat nodig zijn denk je?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoorquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken. Je hebt inmiddels 3 jaar coschappen achter de rug om dat allemaal te leren. Er wordt ook verwacht dat je gedegen lichamelijk onderzoek kan doen en dat vervolgens kunt overleggen met een specialist.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:41 schreef Laysa het volgende:
Het is natuurlijk niet zo dat als je aios bent dat je dan niks weet... Je hebt dan al jaren studie en praktijk achter de rug....een beetje meer vertrouwen in de specialisten van de toekomst mag wel...en dat ik dat zeg wil veel zeggen, want ik heb het afgelopen anderhalf jaar heel veel vertrouwen verloren in bepaalde artsen... Gelukkig was daar een zeer goede specialiste die ons heel erg goed heeft begeleidt
Ik zei ook dat er op de SEH in tegenstelling tot op de poli dermatologie wel levensreddende handelingen worden verricht.quote:Op woensdag 10 juli 2013 07:08 schreef June. het volgende:
[..]
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor
Juist. Geen speld tussen te krijgenquote:Op woensdag 10 juli 2013 07:08 schreef June. het volgende:
[..]
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor
[..]
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |