SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voorquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:27 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Wat als er een patiënt op de SEH sterft door het in paniek raken/onjuist handelen van een assistent terwijl de baas met zijn ervaring het had kunnen voorkomen? Ethisch dilemma. Of staat de superviserend SEH arts er wel gewoon naast te kijken en werken meerdere SEH artsen in 24-uurs ploegen?
je moet toch ook ergens beginnen
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannenquote:
Ik weet heus wel dat dat de praktijk is, het is daarom nog niet juist of nodig dat er enkel niet-specialisten op de vloer staan. Misschien ook een reden om meer artsen in loondienst aan te nemen?
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?quote:
[..]
Als student geneeskunde wordt het je juist andersom geleerd. In principe altijd met de jip en janneke taal komen en niet met technische uitleg omdat je er niet van mag uit gaan dat de patient het kan volgen. Als blijkt dat hij dat wel kan, dan kun je altijd nog switchen naar technische uitleg. Maar dat moet je in eerste instantie niet doen, daar komen brokken van
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.quote:
[..]
Tsja, het is de praktijk. Overigens valt het wel mee, aangezien de specialist telefonisch superviseert en dus rechtstreeks bij de behandeling is betrokken. Als arts-assistent met artsdiploma (ik heb het dus niet over een co) ben je bevoegd (en in principe ook bekwaam) om op de SEH alleen telefonisch gesuperviseerd te worden. Ook als beginnende arts-assistent. Daar zijn nou die coschappen voor
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communicerenquote:
[..]
Het is niet dat hij onnodig jargon gebruikt maar hij deed niet aan dumbing down. Wellicht had hij ook al wat informatie over mij waaruit voor hem bleek dat ik een meer technische uitleg waarschijnlijk wel zou begrijpen?
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Precies, zo is het maar netquote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:33 schreef Laysa het volgende:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat het onjuist is. Je hebt een diploma he, dat heb je niet zomaar. Je bent hartstikke bevoegd om die SEH te bemannen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik was sowieso tevreden over hem. Heel wat vakkundiger dan de huisartsen (zo goed als alle huisartsen) waarmee ik te maken heb gehad.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk. Als jij het als prettig hebt ervaren, dan heeft hij een stukje goede zorg geleverd, want dan heeftie goed ingeschat hoe hij met jou moet communiceren
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dat zijn dan wel de specilisten met een hoop empathiei en verantwoordelijkheids besef in hun donder...je hebt er nl ook een groep die werkt van 8 tot 18.00 en joep doei de mazzel...ook meegemaakt
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?quote:
En mocht de situatie nijpend zijn komt de specialist die achterwacht heeft naar het zieknhuis. Zowel 'snachts, als in het weekend weet ik uit ervaring
Het is niet mogelijk voor de specialist om de hele nacht fysiek aanwezig te zijn of om de hele nacht heen en weer te pendelen. Dan kan hij er overdag niet zijnquote:
[..]
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
Als je het doortrekt zou je dan 2x zoveel specialisten nodig hebben en zouden arts-assistenten overbodig zijn. Is geen geld voor ten eerste en is ten tweede totaal niet reeel.En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?quote:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
die achterwacht ligt thuis in zijn bedquote:
[..]
Ah, dat maakt het wel duidelijker. Waar is die achterwacht dan gelokaliseerd? Op een plek waar de specialist binnen kritieke momenten ter plekke kan zijn?
maar er zijn wel regels over binnen hoeveel tijd je in het ziekenhuis moet zijn indien nodig. Dus als hij te ver weg woont, dan slapen ze in het ziekenhuis.
Hm, is wel een mooie compromis I guess.quote:
[..]
die achterwacht ligt thuis in zijn bed
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?quote:
En je werkt ook onder supervisie en niet zelfstandig. Je wordt alleen telefonisch gesuperviseerd, maar dat is net zozeer supervisie toch?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat klopt, maar zelfs als beginnend arts-assistent kun jij een degelijk lichamelijk onderzoek uitvoeren. Daar heb je nou 2 jaar op geoefend in de praktijk met coschappen. En stress en paniek is er soms ook, maar ook als beginnend arts-assistent ben je nog steeds arts (en niet een student) en heb je dus een zekere mate van professionaliteit zodat die stress niet de overhand neemt.quote:
[..]
Maar een specialist heeft telefonisch toch geen controle over de lichamelijke handelingen van de behandelend medicus. Stress, paniek, invloeden van buiten af, etc.?
Ik heb ook dikke stress en paniek gehad soms vanbinnen. Ik denk dat we dat allemaal hebben in het begin. Soms dat ik in de auto naar huis zat te huilen na een dienst. Maar op de werkvloer heeft dat mijn handelen niet beinvloed
Dat klopt, maar in welke gevallen zou dat nodig zijn denk je?quote:
[..]
Het lijkt mij dat het afhangt van informatie die de specialist nodig heeft om te kunnen superviseren. Als hij bijvoorbeeld ook bepaalde visuele informatie nodig heeft waarbij ervaring een grote rol speelt dan kan het dat telefonische supervisie niet volstaat, nietwaar?
Het is natuurlijk niet zo dat als je aios bent dat je dan niks weet... Je hebt dan al jaren studie en praktijk achter de rug....een beetje meer vertrouwen in de specialisten van de toekomst mag wel...en dat ik dat zeg wil veel zeggen, want ik heb het afgelopen anderhalf jaar heel veel vertrouwen verloren in bepaalde artsen... Gelukkig was daar een zeer goede specialiste die ons heel erg goed heeft begeleidt
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoorquote:
[..]
Ja ok. Maar de SEH lijkt mij echt een uitzonderlijk geval wat betreft artsen zelf aanwezig laten zijn aangezien daar vaker dan bijv. op de poli dermatologie kritieke gevallen langs komen wiens leven in het handen van de behandeland medicus ligt.
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken. Je hebt inmiddels 3 jaar coschappen achter de rug om dat allemaal te leren. Er wordt ook verwacht dat je gedegen lichamelijk onderzoek kan doen en dat vervolgens kunt overleggen met een specialist.quote:
[..]
Je hebt een diploma waarmee je bevoegd bent om onder supervisie te werken, niet om zelfstandig te werken. Een relevante vraag (beantwoord jij die maar als je wil) is of dat die supervisie wat ruim wordt geïnterpreteerd omdat het kan of omdat de specialist geen zin heeft om 's nachts aanwezig te zijn.
Het verschilt natuurlijk wel per specialisme (met name in de avond of nacht, overdag is het eigenlijk nooit een probleem) of er dan per se een specialist bij moet komen. Bij chirurgie of gynaecologie is dat natuurlijk eerder dan bij de interne.
quote:
Het is natuurlijk niet zo dat als je aios bent dat je dan niks weet... Je hebt dan al jaren studie en praktijk achter de rug....een beetje meer vertrouwen in de specialisten van de toekomst mag wel...en dat ik dat zeg wil veel zeggen, want ik heb het afgelopen anderhalf jaar heel veel vertrouwen verloren in bepaalde artsen... Gelukkig was daar een zeer goede specialiste die ons heel erg goed heeft begeleidt
Shine bright like a diamond.
Maar ook snijders moeten leren hoe het is om zonder supervisor aan tafel te staan, en dag het liefst in een opleidingssetting dan als geregistreerd specialist.
Ik zei ook dat er op de SEH in tegenstelling tot op de poli dermatologie wel levensreddende handelingen worden verricht.quote:
[..]
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor
Juist. Geen speld tussen te krijgenquote:
[..]
Bij de dermatologie worden over het algemeen weinig levensreddende handelingen verricht hoor
[..]
Nee, daar beschrijf je een co-assistent. Als arts-assistent ben je wel bevoegd om zelfstandig te werken.
Dan verschilt de Nederlandse wetgeving met die van België, daar moet je als arts-assistent (dus iemand die is afgestudeerd als basisarts) wel degelijk onder supervisie werken. Veel beter als je het mij vraagt aangezien je zo voorkomt dat er geen specialist op de afdeling is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
