Dat letterlijke voorbeeld (een arts-assistent die een co-assistent aanspoorde om ook naar de borrel te gaan) is toen ik nog co was echt een keer aanleiding geweest voor zo'n seksueel-intimidatie-onderzoekquote:Op woensdag 22 mei 2013 17:50 schreef Godshand het volgende:
Je kan als man ook niets meer vragen. Straks is: "Ga je mee naar de assistentenborrel?" al sexuele intimidatie![]()
Jeetje wat een gelul. Dan ga ik me echt plaatsvervangend schamen voor het vrouw zijnquote:Op zondag 26 mei 2013 11:39 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Dat letterlijke voorbeeld (een arts-assistent die een co-assistent aanspoorde om ook naar de borrel te gaan) is toen ik nog co was echt een keer aanleiding geweest voor zo'n seksueel-intimidatie-onderzoekTerwijl alle co's meegevraagd werden voor die borrel
Ik kreeg laatste de melding of ik het niet als spam wilde markerenquote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:58 schreef ZwarteSteen het volgende:
Zijn er mensen die, die mails van artsennet/medischcontact lezen?
jazeker.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:58 schreef ZwarteSteen het volgende:
Zijn er mensen die, die mails van artsennet/medischcontact lezen?
gewoon aanmerken als spam, komen ze niet meer in je inboxquote:Op zondag 2 juni 2013 12:23 schreef Merel1808 het volgende:
Ik lees ze wel eens, maar altijd als iets me interessant lijkt en ik wil er op klikken, moet ik inloggen en die gegevens ben ik al jaren kwijt..
Meest tragische is nog wel dat je die gegevens ook nodig hebt om je uit te schrijven van de mailing
LIF / [Dieetclub] #490 Fietsen met lekker weerquote:Op woensdag 5 juni 2013 18:47 schreef Butterz het volgende:
Graag jullie advies:
Voor een onderdeel van mijn promotietraject ben ik op zoek naar gezonde obese mannen (BMI 25-40) van 30-50 jaar in de regio Amsterdam (VUmc). Kan deze groep alleen niet zo goed bereiken..
Heb nu advertentie geplaatst in de lokale huis-aan-huis-krant, er hangen posters door het ziekenhuis/poli en in meerdere sportkantine's, een oproepje geplaatst op proefbunny.nl..
Heeft iemand tips/tricks om deze doelgroep te bereiken?
Gezonde mannen komen niet in het ziekenhuis en een obese man vind je niet zoveel in sportkantines.quote:Op woensdag 5 juni 2013 18:47 schreef Butterz het volgende:
Graag jullie advies:
Voor een onderdeel van mijn promotietraject ben ik op zoek naar gezonde obese mannen (BMI 25-40) van 30-50 jaar in de regio Amsterdam (VUmc). Kan deze groep alleen niet zo goed bereiken..
Heb nu advertentie geplaatst in de lokale huis-aan-huis-krant, er hangen posters door het ziekenhuis/poli en in meerdere sportkantine's, een oproepje geplaatst op proefbunny.nl..
Heeft iemand tips/tricks om deze doelgroep te bereiken?
Nog nooit in een sportschool geweest?quote:Op woensdag 5 juni 2013 20:33 schreef June. het volgende:
"gezond obees" lijkt mij een contradictio in terminis..
http://www.advalvas.vu.nl(...)gen-hoog-collegegeldquote:Geneeskundestudent in actie tegen hoog collegegeld
Gemotiveerde studenten die na een eerdere studie alsnog bij geneeskunde ingeloot worden, moeten daar flink voor betalen. Wie een eerder een bachelor of master binnen de gezondheidszorg haalde, moet tijdens de geneeskundestudie het instellingscollegegeld van 15000 euro per jaar betalen. Studenten die een andere soort studie gedaan hebben, betalen het normale bedrag.
Petitie
Een oneerlijke regel vindt masterstudent geneeskunde Pauline Appelboom (28). Zij begon een online petitie om de regering te vragen deze aan te passen. Inmiddels heeft ze bijna duizend handtekeningen binnen. Onder meer van hoogleraren van haar faculteit en verschillende medisch specialisten.
Gedwongen te stoppen
35000 euro. Dat kost het Appelboom om haar master geneeskunde te halen. Na een paar keer uitgeloot te zijn, studeerde ze gezondheidswetenschappen. Een beslissing die haar veel geld gaat kosten. Want wie al een diploma binnen de gezondheidzorg op zak heeft, mag geen tweede studie voor hetzelfde tarief volgen. “Ik studeer samen met afgestudeerde juristen en economen die wel het normale collegegeld betalen. Dat voelt heel oneerlijk.” Appelboom kent minstens twintig studenten die het hoge bedrag moeten betalen. “Eén studente moest nog maar twee jaar van haar master doen. Het is zo zonde dat ze gedwongen werd om te stoppen.”
Geen kaakchirurg meer
De regel heeft ook rare gevolgen. Kaakchirurgen bijvoorbeeld moeten zowel tandheelkunde als geneeskunde gestudeerd hebben. Wie eerst tandarts is en daarna besluit zich te specialiseren, krijgt hiervoor een flinke rekening. “Over een paar jaar wil niemand meer kaakchirurg worden.” En verpleegkundigen die alsnog arts willen worden, moeten tijdens hun bachelor het hoge bedrag betalen.
4 juli biedt Appelboom haar petitie aan op het binnenhof. Ze zoekt nog lotgenoten die met haar naar Den Haag willen: pauline.appelboom@gmail.com.
Bij verpleegkunde gebruiken wij Zelman - Pathologie en Martini - Anatomie en Fysiologie.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:43 schreef HardSun het volgende:
Anatomie en fysiologie van de mens van Gregoire. Wordt gebruikt bij de opleiding verpleegkunde/paramedische opleidingen. Zou hem wel ergens tweedehands halen want nieuw is het boek rond de 90 euro.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:23 schreef Pluizel het volgende:
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren
Heel dat instellingstarief moet verdwijnen. Gelukkig voor geneeskundestudenten kunnen velen van hen dat gemakkelijk afbetalen nadat ze zijn afgestudeerd maar het is het principe wat niet deugt. De politici hebben al vele jaren een grote bek over een kenniseconomie maar ze hebben die enkel flink afgebroken met de Prestatiebeurs (lees: snel moeten afstuderen, goed of niet doet er niet meer toe), het sterk verhoogde collegegeld (initieel voor de masterfase ongeacht je achtergrond), het instellingstarief, de structurele drievoudige bezuiniging op de universiteiten etc.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:54 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
http://www.advalvas.vu.nl(...)gen-hoog-collegegeld
De faculteit betaald 100,- per week aan de afdelingen waar ze coassistenten plaatsen. Dus de studie is werkelijk zo duur.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
Je bent terug!quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:02 schreef DDM het volgende:
Heparinegeinduceerde trombocytopenie. Dit kan ook gepaard gaan met trombose en dan noem je het een HITT
De afdelingen worden betaald, omdat zij co's opleiden. Het is hetzelfde bij AIOS, daar krijgt het ziekenhuis dus 150k per jaar voor om ze op te leiden.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jouw punt is over gekomen, dat de universiteit wel degelijk kosten heeft voor die stagejaren, of dat het nu terecht is of niet.
Kost het het ziekenhuis 100 Euro per week om die stagiaires op de vloer te hebben? Het kan maar ik moet daar een verantwoording over zien alvorens ik ben overtuigd. Gevorderde stagiaire knappen op veel afdelingen toch veel klusjes op? Zelfs beginnende stagiares doen toch al zaken als een ochtend bloedprikken, een wond schoonmaken (ik weet dat je dat niet mag onderschatten) etc.
Als een stagiare gewoon meeloopt met een arts hoe zou dat geld kosten? Omdat het consult wat langer duurt?
Of dat het wel of niet het ziekenhuis 100 Euro per week kost, Principieel vind ik in ieder geval dat universiteitsgeld hier niet voor bedoeld is en dat het daarom anders georganiseerd zou worden. Universiteitsgeld moet worden besteed aan de opleiding zelf en aan onderzoek.
Wow dat is zeldzaam. Was het een heel erge HIT of een milde?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:23 schreef Pluizel het volgende:
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren
Ik kan dat niet betalen hoor. Er zitten ook steeds meer mensen na hun specialisatie thuis zonder baan. Ik zou dan niet meer zo rustig slapen van die hoge schuldenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heel dat instellingstarief moet verdwijnen. Gelukkig voor geneeskundestudenten kunnen velen van hen dat gemakkelijk afbetalen nadat ze zijn afgestudeerd maar het is het principe wat niet deugt. De politici hebben al vele jaren een grote bek over een kenniseconomie maar ze hebben die enkel flink afgebroken met de Prestatiebeurs (lees: snel moeten afstuderen, goed of niet doet er niet meer toe), het sterk verhoogde collegegeld (initieel voor de masterfase ongeacht je achtergrond), het instellingstarief, de structurele drievoudige bezuiniging op de universiteiten etc.
Een geval van doodknuffelen, het een zeggen en ondertussen het andere doen. Precies het tegenovergestelde zeggen om mesen in slaap te sussen.
Een ingenieur die ook een arts is of een arts die ook een ingenieur is kan bijv. enorm veel bijdragen aan de techniek die artsen nodig hebben.
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
trombo's van 28. Maar geen trombose.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 11:14 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Wow dat is zeldzaam. Was het een heel erge HIT of een milde?
Vermoed jij dat er misbruik wordt gemaakt door ziekenhuizen, dat ze het vragen omdat ze ermee wegkomen?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 09:22 schreef gohan16 het volgende:
[..]
De afdelingen worden betaald, omdat zij co's opleiden. Het is hetzelfde bij AIOS, daar krijgt het ziekenhuis dus 150k per jaar voor om ze op te leiden.
Het kost idd tijd om mensen op te leiden. Dat is het argument. Of het echt zo is, betwijfel ik.
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?quote:
Ik weet dat op dit moment niet alle specialisten direct aan de bak komen. Belachelijk aangezien zo veel artsen 60+ uur in de week werken en er nog steeds te grote (lees: meer dan dat nodig om geldverspilling ten gevolge van schommelingen te voorkomen) wachtlijsten zijn. Jij weet het beter dan ik, is het probleem niet dat de maatschappen te weinig nieuwe artsen aannemen? Anderzijds wel een mooie gelegenheid voor ziekenhuizen om meer artsen in loondienst aan te nemen. Misschien kan zo de macht van de maatschappen worden doorbroken?quote:Er zitten ook steeds meer mensen na hun specialisatie thuis zonder baan. Ik zou dan niet meer zo rustig slapen van die hoge schulden
Ten onrechte als er gedoeld wordt op de arts in opleiding tot specialist, de AIOS.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G)
Wat een wall of text. Eerste en 2e jaars co's kosten meer tijd dan ze geld opleveren. Alles wat ze doen moet gedubbelcheckt worden door een arts (wettelijk verplicht) en om er goede arts van te maken moet je ze ook precies leren hoe ze het moeten doen. De enigen die echt mogelijk wat opleveren voor het ziekenhuis zijn de semi-artsen/oudste co's/hoejehetooknoemt. Die werken namelijk zelfstandig onder supervisie van de specialist, net zoals de ANIOS en AIOS'en. Het is niet alleen maar meelopen op afdelingen en "klusjes doen", er worden ook (door het ziekenhuis!) minstens wekelijks onderwijsmomenten georganiseerd met sprekers en dergelijke. Oh en het is natuurlijk ook een behoorlijke juridische verantwoordelijkheid voor een ziekenhuis om studenten over de vloer te hebben die nog geen dokter zijn maar wel allerlei voorbehouden handelingen al doen. Dat wordt ook afgedekt (met geld).quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vermoed jij dat er misbruik wordt gemaakt door ziekenhuizen, dat ze het vragen omdat ze ermee wegkomen?
Mocht het al geld kosten om stagiaires over de vloer te hebben wat ik in dit geval niet geloof gezien de klusjes die die stagiaires opknappen, dan vind het redelijk dat die mensen investeren in de artsen van de toekomst die de ROI (return of investment) krijgen. Dat zijn niet de universiteiten. Het is bovendien vreemd dat je normaal gesproken betaald wordt voor stages of op zijn minst niet hoeft te betalen maar voor artsstagiaires moet er betaald worden. Krijgen geneeskundestagiaire trouwens niet vaak een vergoeding voor hun stage?
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G), ongetwijfeld kost het in het begin wat tijd van de meer ervaren artsen (hopelijk vaak de hoogleraar) om die mensen de kneepjes van het vak te leren (uitleg plus het hen laten uitvoeren wat trager gaat) maar die mensen gaan toch al snel zelfstandig werken onder de verantwoordelijkheid van een specialist? Tja, als je iemand moet opleiden dan moet je wat investeren maar laat die organisatie of groep dan maar betalen die ervan profiteert, niet de universiteit.
Ik weet niet hoe maatschappen/loondienst exact de werkloosheid beinvloeden. Er was wel niet lang terug een artikel in medisch contact geloof ik met keiharde cijfers over werkloosheid onder specialisten. Maarja, we zitten dan ook in een fikse recessie.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?
[..]
Ik weet dat op dit moment niet alle specialisten direct aan de bak komen. Belachelijk aangezien zo veel artsen 60+ uur in de week werken en er nog steeds te grote (lees: meer dan dat nodig om geldverspilling ten gevolge van schommelingen te voorkomen) wachtlijsten zijn. Jij weet het beter dan ik, is het probleem niet dat de maatschappen te weinig nieuwe artsen aannemen? Anderzijds wel een mooie gelegenheid voor ziekenhuizen om meer artsen in loondienst aan te nemen. Misschien kan zo de macht van de maatschappen worden doorbroken?
Gefeliciteerd! Decentraal geplaatst? Want de loting is over een maand pas toch?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 11:56 schreef Temple het volgende:
Wiehoe, ook ik doe volgend studiejaar geneeskunde! Aanhouder wint haha
Ja decentraal geplaatst in Maastricht!quote:Op vrijdag 14 juni 2013 12:19 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Decentraal geplaatst? Want de loting is over een maand pas toch?
Ik hoop dat te gaan doen (althans, gedeeltelijk tegelijk).quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:57 schreef Rayen23 het volgende:
Wie van jullie doet tegelijkertijd tijdens de opleiding ook aan onderzoek/ mogelijk promotie?
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistentquote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:57 schreef Rayen23 het volgende:
Wie van jullie doet tegelijkertijd tijdens de opleiding ook aan onderzoek/ mogelijk promotie?
Ik heb in mijn bachelor onderzoek gedaan, half jaar naar het buitenland in master en nu ga ik waarschijnlijk ook wel promoveren indien er een goede kans zich voordoet.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:57 schreef Rayen23 het volgende:
Wie van jullie doet tegelijkertijd tijdens de opleiding ook aan onderzoek/ mogelijk promotie?
Waarom zit je dan niet in het Promotie-topic?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik. Ik doe promotie onderzoek en werk ook als arts assistent
Ik wist niet eens dat er zo'n topic was haha. Maar zoiets is ook niks voor mij. Ik zou niet graag praten over mijn onderzoek op internet, vind dat te persoonlijk en wil niet graag herkend worden. Is ook niet voor niks dat ik het nooit eerder heb genoemd in dit topicquote:Op zaterdag 15 juni 2013 19:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Waarom zit je dan niet in het Promotie-topic?
Geloof ik meteenquote:Op zondag 16 juni 2013 12:29 schreef Grumpey het volgende:
Geloof me, niemand boeit het ook maar iets wie je bent. En dat is niet persoonlijk. Maar iets meer medische inbreng in het promotie en het wetenschappers topic zou heerlijk zijn
3200 is met een 36-urige werkweek. Maar je werkt meer dan dat. En de ORT kan goed bijdragen als je stikt van de nachtdienstenquote:Op zondag 16 juni 2013 22:58 schreef dotKoen het volgende:
Ik zie in het salaristopic trouwens arts-assistenten (die volgens mij vrij recent begonnen zijn) 3500 bruto per maand verdienen. Ik dacht dat het startsalaris op 3200 bruto per maand zat. Nu is er wellicht een klein verschil tussen CAO UMC en Ziekenhuizen? Of kun je onderhandelen om niet in stap 0 van de schaal te beginnen? En wat betekent de ORT nu in de praktijk op je loonstrook?
* dotKoen is financieel plaatje aan het maken
je hebt idd 3200 bruto maar je werkt 38 uur dus 105,65%. Daarnaast is inmiddels de aanloopschaal (gelukkig) vervallen van de cao dus dan zit je zo op bijna 3400 euro bruto.quote:Op zondag 16 juni 2013 22:58 schreef dotKoen het volgende:
Ik zie in het salaristopic trouwens arts-assistenten (die volgens mij vrij recent begonnen zijn) 3500 bruto per maand verdienen. Ik dacht dat het startsalaris op 3200 bruto per maand zat. Nu is er wellicht een klein verschil tussen CAO UMC en Ziekenhuizen? Of kun je onderhandelen om niet in stap 0 van de schaal te beginnen? En wat betekent de ORT nu in de praktijk op je loonstrook?
* dotKoen is financieel plaatje aan het maken
Ben momenteel in Australië bezig met een erg interessant project, we proberen een farmaceutische toepassing van ischemische preconditionering te ontwikkelen. Eerste resultaten zijn veelbelovendquote:Op zondag 16 juni 2013 12:29 schreef Grumpey het volgende:
Geloof me, niemand boeit het ook maar iets wie je bent. En dat is niet persoonlijk. Maar iets meer medische inbreng in het promotie en het wetenschappers topic zou heerlijk zijn
Ik geloof dat weinigen van de mensen die geneeskunde kiezen voor het geld het ver zullen schoppen. Van wat ik als (voor als nog) buitenstaander merk is dat het bovenal hard werken is om een opleidingsplaats als AIOS te krijgen, er is veel concurrentie. Gemotiveerd, gedreven zijn lijkt me dan onmisbaar om ver te komen.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed salaris voor als je net bent afgestudeerd. De meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid en die ene 5-jarige theoretische opleiding hebben gevolgd (met 1 of 2 kleine stages) moeten het met met een paar honderd Euro minder doen per maand. Belangrijker dan dat: het salaris stijgt ook nog eens veel meer met een paar jaar werkervaring.
Voor wie van jullie was het hoge salaris een van de belangrijkste motieven om voor geneeskunde te kiezen? Zou het voor de meeste mensen die voor geneeskunde kiezen een leuke bijkomstigheid zijn of zou het een van de motieven zijn?
Eigenlijk vind ik het nog wel meevallen als je het omrekent naar hoeveel je eugenlijk werkt. Je krijgt 38 uit betaald, maar je werkt 50 uur (en sommigen zelfs 60) in de week. Die je dus niet betaald krijgt. Ik vind het prima, omdat ik het zo leuk vind. Maar voor het geld moet je het niet doen en dat doet eigenlijk ook niemand.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed salaris voor als je net bent afgestudeerd. De meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid en die ene 5-jarige theoretische opleiding hebben gevolgd (met 1 of 2 kleine stages) moeten het met met een paar honderd Euro minder doen per maand. Belangrijker dan dat: het salaris stijgt ook nog eens veel meer met een paar jaar werkervaring.
Voor wie van jullie was het hoge salaris een van de belangrijkste motieven om voor geneeskunde te kiezen? Zou het voor de meeste mensen die voor geneeskunde kiezen een leuke bijkomstigheid zijn of zou het een van de motieven zijn?
Preconditioning is fascinerend inderdaad. Ooit een capita selecta onderwerp (een van de leukere onderwerpen).quote:Op maandag 17 juni 2013 01:46 schreef MaxC het volgende:
[..]
Ben momenteel in Australië bezig met een erg interessant project, we proberen een farmaceutische toepassing van ischemische preconditionering te ontwikkelen. Eerste resultaten zijn veelbelovend![]()
Helaas moet ik over enkele weken weer terug naar Nederland voordat het project klaar is. De belangrijkste wetenschappelijk les die ik hier heb geleerd is dat onderzoek nooit volgens je tijdsplanning gaat (buiten je macht om).
Gelukkig begin ik over iets meer dan een maand met mijn semi-arts/keuze co bij Cardiologie
Gefelicteerdquote:Op maandag 17 juni 2013 07:25 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Preconditioning is fascinerend inderdaad. Ooit een capita selecta onderwerp (een van de leukere onderwerpen).
Semi-arts is je laatste onderdeel?
Ik heb inmiddels vast mijn artsexamen aangevraagd![]()
Dat je er een baan in kunt vinden, vond ik honderd keer belangrijker dan het salaris.quote:Op maandag 17 juni 2013 07:08 schreef dotKoen het volgende:
Ik vind het vak erg mooi, maar als je er geen baan in zou kunnen vinden en het (eind)salaris modaal zou zijn, dan had ik een ander vak gekozen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |