Tja, zolang universiteiten 100 Euro per week per stagiaire betalen...quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:40 schreef MaxC het volgende:
[..]
Wel leuk en aardig economisch gezien maar een medisch specialist opleiden kost de maatschappij al snel een miljoen euro.
Maar wat is nu precies je punt? In dat artikel bedoelen ze mensen die klaar zijn met de opleiding en medisch specialist. Dat is dus NA de geneeskunde studie nog een jaar of 6 specialiseren plus jaren die het kost om in opleiding te komen. Ik vind 5% werkloosheid dan niet wenselijk, na 12-15 jaar opleiding. En Er is dus wel ruimte voor arts assistenten en niet voor specialisten.quote:Op donderdag 20 juni 2013 13:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tja, zolang universiteiten 100 Euro per week per stagiaire betalen...
Dat kan ook worden aangepast met wetgeving.
Ik vind het vertekenend om die 3-6 jaar werk als assistent arts mee te tellen. In die jaren is hij gewoon een werknemer. Je telt toch ook niet de eerste 3-6 jaar werkervaring mee bij andere beroepen. Ja, er wordt in die jaren ook nog wat aan opleiding gedaan maar ook dat geldt voor andere beroepen, het is nu niet dat een ingenieur direct klaar is om aan de slag te gaan na de opleiding, die start ook pas met een specialisatie na het afstuderen. Idem voor een jurist. Beter is het m.i. om de 6 jaar geneeskunde, waarvan 2 jaar stage te vergelijken met bijv. de 6 jaar dat iemand elektrotechniek of werktuigkunde studeert (reële studieduur van 7 jaar voor de meeste studenten). Eens je als arts assistent wordt toegelaten dan moet het logische vervolg zijn dat je als arts gaat werken, als er wel ruimte is voor artsassistenten maar niet voor specialisten dan zit er een reukje aan.
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar. Maak er maar het dubbele van en daarna zit 5% thuis en wordt nog een aanzienlijk deel onderbetaaldquote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid.
Vind je? Ik zou bijna zeggen dat het belangrijker is dan de universiteitquote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid. Dat werk als assistent-arts onder de opleidinskosten rekenen is m.i. nogal valsspelen.
De opleiding geneeskunde duurt 6 jaar, waarvan 4 jaar theorie en 2 jaar stage. Daarna ben je gewoon een werknemer, dat je ook nog wat moet bijleren en start als, laten we zeggen, 'junior'-arts maakt het niet zo verschillend van tal van andere beroepen. Iemand die bijv. net is afgestudeerd als werktuigkundige kan ook niet direct een jumbo ontwikkelen. Dat leer je on the job, onder de assistentie van meer ervaren werktuigkundigen en uiteraard hoort daar een flink stuk vorming bij (instructie en zelfstudie). Voor een electrotechnicus die voor NXP gaat werken idem. Wij zeggen toch ook niet dat die ingenieurs een opleiding van 9-12 jaar hebben gevolgd omdat ze de eerste 3-6 jaar nog enorm veel moeten bijleren op het werk? Voor juristen idem, al starten die na 4 jaar al met werken, alvorens ze en gespecialiseerd jurist zijn of een advocaat of rechter zijn ze ook aardig wat jaren verder. Het grote verschil is dat bij geneeskunde die vorming is geformaliseerd, om logische redenen (patiënten hun veiligheid), terwijl het bij andere opleidingen en beroepen niet geformaliseerd is maar wel plaatsvindt.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar.
Ik heb niet het tegendeel beweerd, ik heb slechts gesteld dat je dan gewoon een werknemer bent die nog wat extra vorming krijgt, zoals bij veel beroepen het geval is.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:40 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Vind je? Ik zou bijna zeggen dat het belangrijker is dan de universiteit
Officieel wel hoor. Voor oa Heelkunde, Neurologie, Interne, Gynaecologie, Radiologie etc.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar.
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef dotKoen het volgende:
Klopt, rechts supraclaviculair longen, mediastinum en oesofagus, links supraclaviculair abdomen.
Benigne lymfeklierzwelling komt eigenlijk alleen voor bij infecties enzo. Maar dan doet meestal alleen de klier mee waar direct op gedraineerd wordt. Afgezien van EBV (pfeiffer) zijn er eigenlijk geen ontstekingen die benigne supraclaviculaire lymfeklierzwellingen geven.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:30 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?
En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
Dus infecties of EBV kunnen allemaal niet draineren supraclaviculair(of leiden tot een zwelling daar) en daarom wijst supraclaviculaire zwellingen op een maligniteit, want dan komt het van een gemetastaseerd ovarium,borst,oesofagus, maag carcinoom. Zo toch?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:42 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Benigne lymfeklierzwelling komt eigenlijk alleen voor bij infecties enzo. Maar dan doet meestal alleen de klier mee waar direct op gedraineerd wordt. Afgezien van EBV (pfeiffer) zijn er eigenlijk geen ontstekingen die benigne supraclaviculaire lymfeklierzwellingen geven.
Nee, EBV kan juist wél benigne supraclaviculaire lymfeklierzwelling geven omdat dat onder andere (CMV kan het bijvoorbeeld ook) gegeneraliseerde lymfadenopathie kan geven.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:55 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Dus infecties of EBV kunnen allemaal niet draineren supraclaviculair(of leiden tot een zwelling daar) en daarom wijst supraclaviculaire zwellingen op een maligniteit, want dan komt het van een gemetastaseerd ovarium,borst,oesofagus, maag carcinoom. Zo toch?
nee want het kan ook een lymfoom zijn. Dat is het meestal trouwensquote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:30 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?
En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
https://www.facebook.com/pauline.appelboomquote:Pauline Appelboom:
Ik ga 4 juli nog mijn petitie overhandigen aan de regering voor de uitzondering op de intstellingsgelden voor geneeskunde, maar waarin mensen met een diploma in de gezondheidszorg juist WEL weer moeten betalen.
Is er animo om mee te gaan? Ik weet dat het nogal specifiek is, maar misschien heeft iemand vanuit geneeskunde interesse?
Ik ben zelf medische biologie student aan de FNWI in Nijmegen (net aan de overkant van mijn collega's in dit topicquote:Op donderdag 27 juni 2013 02:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat?
Dat is zo'n 30-35 pagina's bij de standaard lettergrootte. Wat moet jij schrijven? Een samenvatting of zelf allerlei informatie opzoeken?
Hebben ze dit gedaan in de hoop de studenten geneeskunde sneller af te laten studeren?
Zal ik zeker doen. De vragen, dacht ik te hebben gehoord en lijkt me ook logisch, zullen meer gericht zijn op inzicht. Er zal bijvoorbeeld, uitgaande van het feit dat je de benodigde assen kent/bij de hand hebt, worden gevraagd hoe een deficiëntie/ziekte/aandoening zou kunnen worden opgelost als deze in 1 van die assen optreedt. Dan moet je zelf dus gaan redeneren vanuit zo'n casus: patiënt heeft verminderde schildklierhormoon niveaus. Waar komt dat door? Ligt de oorzaak tertiair bij de hypothalamus tumor of afwijking? Secundair bij een hypofyse tumor of afwijking? Of ligt het primair in de schildklier zelf en is er iets mis met de organificatie van jood, dejodase activiteit, Na+/I- symporter activiteit, of doet thyroid peroxidase het niet? En wat zijn dan de mogelijke behandelopties, wat voor test doe je eerst? (perchloraat test) etc.quote:Op donderdag 27 juni 2013 10:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laat na afloop eens weten hoe het examen was?
Ik ben benieuwd hoe die docent er mee omgaat dat iedereen een 10 kan halen als hij dezelfde vragen zou stellen als die bij een gesloten examen zouden worden gesteld. Het zou me niet verbazen als hij detailvragen gaat stellen waarvan de antwoorden niet direct uit de syllabus en colleges kunnen worden gehaald.
Moeten jullie ook in essentie de relevante anatomie (waar die klieren precies liggen anatomisch beschrijven, hoe de stoffen precies naar een andere plaats in het lichaam gaan (via welke bloedvaten))kennen?
quote:Op donderdag 27 juni 2013 01:33 schreef honkeytonk het volgende:
Ingeloot! Jullie krijgen er een eerstejaars (weer eens wat vers bloed zonder neurologievoorliefde) bij!
Ja, of is dat altijd LRS uitgelokt door bijv hernia? even voor zekerheidquote:Op donderdag 27 juni 2013 18:56 schreef dotKoen het volgende:
Bij andere oorzaken van een lumbale radiculopathie?
Dat klinkt logisch. Aan de hand van meerdere indicaties moeten localiseren waar in de keten het fout gaat.quote:Op donderdag 27 juni 2013 12:22 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Zal ik zeker doen. De vragen, dacht ik te hebben gehoord en lijkt me ook logisch, zullen meer gericht zijn op inzicht. Er zal bijvoorbeeld, uitgaande van het feit dat je de benodigde assen kent/bij de hand hebt, worden gevraagd hoe een deficiëntie/ziekte/aandoening zou kunnen worden opgelost als deze in 1 van die assen optreedt. Dan moet je zelf dus gaan redeneren vanuit zo'n casus: patiënt heeft verminderde schildklierhormoon niveaus. Waar komt dat door? Ligt de oorzaak tertiair bij de hypothalamus tumor of afwijking? Secundair bij een hypofyse tumor of afwijking? Of ligt het primair in de schildklier zelf en is er iets mis met de organificatie van jood, dejodase activiteit, Na+/I- symporter activiteit, of doet thyroid peroxidase het niet? En wat zijn dan de mogelijke behandelopties, wat voor test doe je eerst? (perchloraat test) etc.
Nouja alle andere manieren van radiculaire prikkeling behalve een discusprolaps. Dus een tumor of een kapotte wervel (fractuur bijvoorbeeld) of wekedelenzwelling door bijvoorbeeld een infectie (lees: spondylodiscitis)quote:Op donderdag 27 juni 2013 19:04 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Ja, of is dat altijd LRS uitgelokt door bijv hernia? even voor zekerheid
Nachtdiensten oh jeej. Best een apart gevoel is dat eigenlijk he. Ook als je dan thuiskomt en eigenlijk je hele ritme verneukt is en je maar 3 uurtjes kan slapen omdat je anders 's nachts niet meer kan slapenquote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:27 schreef _Lily_ het volgende:
Fraaie week nachtdiensten heb ik weer haha. Telefoontjes beantwoorden terwijl ik met een bord bami op schoot naar bollywoodfilms kijk in de artsenkamer. Af en toe naar de SEH hollen om me nuttig te maken. Ik ga die nachtdiensten steeds meer waarderen, heerlijk
ja, je ritme is zo anders. Maar toch krijg ik een soort prettig gevoel van die nachtdiensten, heel raar. De stilte, beetje je eigen toko runnen. Heb ook het idee dat ik me meer met directe patientenzorg bezighou dan overdag. Ik ben na gewone werkdagen soms nogal opgefokt omdat je de hele dag lastig wordt gevallen met onzin. 's nachts is dat veel minder.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:34 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nachtdiensten oh jeej. Best een apart gevoel is dat eigenlijk he.
haha ja en datquote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:34 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nachtdiensten oh jeej. Best een apart gevoel is dat eigenlijk he. Ook als je dan thuiskomt en eigenlijk je hele ritme verneukt is en je maar 3 uurtjes kan slapen omdat je anders 's nachts niet meer kan slapen.
Ja, ik ken het gevoel, niet in jullie vak though maar toch.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:50 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
ja, je ritme is zo anders. Maar toch krijg ik een soort prettig gevoel van die nachtdiensten, heel raar. De stilte, beetje je eigen toko runnen. Heb ook het idee dat ik me meer met directe patientenzorg bezighou dan overdag. Ik ben na gewone werkdagen soms nogal opgefokt omdat je de hele dag lastig wordt gevallen met onzin. 's nachts is dat veel minder.
Maar toch breekt het ritme je op denk ik. Ik ben na 7 nachtdiensten vaal wel echt moe terwijl ik dat na gewone werkdagen niet heb. Die hou je achter elkaar vol
Ik begin mijn ronde daarom altijd op de oncologiequote:Op vrijdag 28 juni 2013 09:38 schreef Pluizel het volgende:
Ik zit ook in de nacht deze week. Ik vind het ook wel goed te doen die nachtdienst. Vermoeiend omdat ze lang zijn, maar wel rustiger dan overdag. En ik weet precies waar alle lekkere dingen op de afdelingen liggenVannacht wel hard moeten werken maar wel weer leerzame dingen gezien.
Tentamen ging goedquote:Op donderdag 27 juni 2013 21:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klinkt logisch. Aan de hand van meerdere indicaties moeten localiseren waar in de keten het fout gaat.
Oh avonddienst vind ik echt een verschrikking! Die stomme diensttelefoon gaat dan echt elke 10 seconden bijna. Brrrr. Doe dan ineens 4 keer zo lang over taken omdat ik steeds gestoord word.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 11:12 schreef June. het volgende:
[..]
Ik begin mijn ronde daarom altijd op de oncologie
Mijn avonden zijn altijd drukker dan overdag, en mijn nachten kunnen ook drukker dan overdag zijn. Meestal heb ik geen tijd om de slapen in de nacht in elk geval.
Dit. Ik word er hysterisch van. Soms kun je niet eens fatsoenlijk lichamelijk onderzoek doen omdat het ding roodgloeiend staat. En het irritante aan avonddienst is dat je die telefoon niet zo makkelijk aan iemand anders kan gevenquote:Op vrijdag 28 juni 2013 20:40 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Oh avonddienst vind ik echt een verschrikking! Die stomme diensttelefoon gaat dan echt elke 10 seconden bijna. Brrrr. Doe dan ineens 4 keer zo lang over taken omdat ik steeds gestoord word.
Je kunt dan tenminste nog even opnemen en zeggen dat je terugbelt ofzo. Als het druk is in de nacht geef ik mijn pieper gewoon aan de verpleegkundige. Snappen ze ineens waarom ik niet altijd kan opnemenquote:Op vrijdag 28 juni 2013 20:48 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dit. Ik word er hysterisch van. Soms kun je niet eens fatsoenlijk lichamelijk onderzoek doen omdat het ding roodgloeiend staat. En het irritante aan avonddienst is dat je die telefoon niet zo makkelijk aan iemand anders kan geven
Hier in Tilburg hebben we een DECT systeem.. iedereen heeft een telefoon.. van specialist tot voedingsassistente.. Heeft voor- en nadelen..quote:Op vrijdag 28 juni 2013 20:48 schreef dotKoen het volgende:
In UMCU binnenkort allemaal telefoons. Ze noemen piepers trouwens zoemers daar. Terwijl ze piepen. Dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |