abonnement Unibet Coolblue
pi_128030824
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 10:40 schreef MaxC het volgende:

[..]

Wel leuk en aardig economisch gezien maar een medisch specialist opleiden kost de maatschappij al snel een miljoen euro.
Tja, zolang universiteiten 100 Euro per week per stagiaire betalen...
Dat kan ook worden aangepast met wetgeving.
Ik vind het vertekenend om die 3-6 jaar werk als assistent arts mee te tellen. In die jaren is hij gewoon een werknemer. Je telt toch ook niet de eerste 3-6 jaar werkervaring mee bij andere beroepen. Ja, er wordt in die jaren ook nog wat aan opleiding gedaan maar ook dat geldt voor andere beroepen, het is nu niet dat een ingenieur direct klaar is om aan de slag te gaan na de opleiding, die start ook pas met een specialisatie na het afstuderen. Idem voor een jurist. Beter is het m.i. om de 6 jaar geneeskunde, waarvan 2 jaar stage te vergelijken met bijv. de 6 jaar dat iemand elektrotechniek of werktuigkunde studeert (reële studieduur van 7 jaar voor de meeste studenten). Eens je als arts assistent wordt toegelaten dan moet het logische vervolg zijn dat je als arts gaat werken, als er wel ruimte is voor artsassistenten maar niet voor specialisten dan zit er een reukje aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 20 juni 2013 @ 13:41:50 #102
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_128032215
Zo gek is het niet dat er meer assistentenplekken zijn dan specialistenplekken. als assistent zorg je voor 8 tot 20 patiënten, afhankelijk van je werkplek. Een specialist doet zijn poli met een boel patiënten en superviseert een of meerdere assistenten. Daar heb je er dus logischerwijs minder van nodig.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_128041968
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 13:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tja, zolang universiteiten 100 Euro per week per stagiaire betalen...
Dat kan ook worden aangepast met wetgeving.
Ik vind het vertekenend om die 3-6 jaar werk als assistent arts mee te tellen. In die jaren is hij gewoon een werknemer. Je telt toch ook niet de eerste 3-6 jaar werkervaring mee bij andere beroepen. Ja, er wordt in die jaren ook nog wat aan opleiding gedaan maar ook dat geldt voor andere beroepen, het is nu niet dat een ingenieur direct klaar is om aan de slag te gaan na de opleiding, die start ook pas met een specialisatie na het afstuderen. Idem voor een jurist. Beter is het m.i. om de 6 jaar geneeskunde, waarvan 2 jaar stage te vergelijken met bijv. de 6 jaar dat iemand elektrotechniek of werktuigkunde studeert (reële studieduur van 7 jaar voor de meeste studenten). Eens je als arts assistent wordt toegelaten dan moet het logische vervolg zijn dat je als arts gaat werken, als er wel ruimte is voor artsassistenten maar niet voor specialisten dan zit er een reukje aan.
Maar wat is nu precies je punt? In dat artikel bedoelen ze mensen die klaar zijn met de opleiding en medisch specialist. Dat is dus NA de geneeskunde studie nog een jaar of 6 specialiseren plus jaren die het kost om in opleiding te komen. Ik vind 5% werkloosheid dan niet wenselijk, na 12-15 jaar opleiding. En Er is dus wel ruimte voor arts assistenten en niet voor specialisten.

Daarnaast is het ook niet "een beetje opleiding" (de specialisatie). Het halve zkh wordt gerund door aiossen en je bent er telkens mee bezig
pi_128042037
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid. Dat werk als assistent-arts onder de opleidinskosten rekenen is m.i. nogal valsspelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128042084
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid.
De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar. Maak er maar het dubbele van en daarna zit 5% thuis en wordt nog een aanzienlijk deel onderbetaald
pi_128042159
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt is dat de opleiding zelf maar 6 jaar duurt. Daarna werk je gewoon en krijg je een salaris voor de verrichte arbeid. Dat werk als assistent-arts onder de opleidinskosten rekenen is m.i. nogal valsspelen.
Vind je? Ik zou bijna zeggen dat het belangrijker is dan de universiteit
pi_128042745
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:37 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar.
De opleiding geneeskunde duurt 6 jaar, waarvan 4 jaar theorie en 2 jaar stage. Daarna ben je gewoon een werknemer, dat je ook nog wat moet bijleren en start als, laten we zeggen, 'junior'-arts maakt het niet zo verschillend van tal van andere beroepen. Iemand die bijv. net is afgestudeerd als werktuigkundige kan ook niet direct een jumbo ontwikkelen. Dat leer je on the job, onder de assistentie van meer ervaren werktuigkundigen en uiteraard hoort daar een flink stuk vorming bij (instructie en zelfstudie). Voor een electrotechnicus die voor NXP gaat werken idem. Wij zeggen toch ook niet dat die ingenieurs een opleiding van 9-12 jaar hebben gevolgd omdat ze de eerste 3-6 jaar nog enorm veel moeten bijleren op het werk? Voor juristen idem, al starten die na 4 jaar al met werken, alvorens ze en gespecialiseerd jurist zijn of een advocaat of rechter zijn ze ook aardig wat jaren verder. Het grote verschil is dat bij geneeskunde die vorming is geformaliseerd, om logische redenen (patiënten hun veiligheid), terwijl het bij andere opleidingen en beroepen niet geformaliseerd is maar wel plaatsvindt.
Ook voor al deze andere mensen geldt dat het zomaar kan gebeuren dat ze na 4-6 jaar opleiding en 3-6 jaar specialisatie ineens niet meer aan de bak geraken binnen hun veld, dat gebeurt bij ingenieurs zelfs erg veel (overspecialisatie). Dan wordt er toch ook niet gezegd dat we de toelating maar moeten beperken omdat het kan gebeuren dat...
Die moeten dan ook maar ander werk zien te vinden.
Bottomline: het is meten met twee maten.

quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:40 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Vind je? Ik zou bijna zeggen dat het belangrijker is dan de universiteit
Ik heb niet het tegendeel beweerd, ik heb slechts gesteld dat je dan gewoon een werknemer bent die nog wat extra vorming krijgt, zoals bij veel beroepen het geval is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128043105
Mja ik ben dat dus niet met je eens. Dat zal dan wel. Ik vind het niet wat extra vorming
pi_128048151
Totaal irrelevant, maar toch erg aangenaam om naar te kijken (de eerste helft):
http://www.liveleak.com/view?i=95c_1371654375

Hypermenorroe is een niet te onderschatten probleem. :7
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_128050720
Ja, daar komen vrouwen al achter als ze nog klein zijn als menstruerend kind op de basisschool
  vrijdag 21 juni 2013 @ 11:41:30 #111
108913 Godshand
guide4you
pi_128073836
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:37 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

De opleiding tot specialist duurt niet 6 jaar.
Officieel wel hoor. Voor oa Heelkunde, Neurologie, Interne, Gynaecologie, Radiologie etc.

Een paar specialisten opleidingen duren 3 of 4 jaar...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_128114968
Weet iemand waarom een supraclaviculaire lymfeklier zwelling verdacht is en wijst op maligniteit?
had iets met drainage routes te maken..
pi_128115209
Klopt, rechts supraclaviculair longen, mediastinum en oesofagus, links supraclaviculair abdomen.
pi_128115639
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef dotKoen het volgende:
Klopt, rechts supraclaviculair longen, mediastinum en oesofagus, links supraclaviculair abdomen.
Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?

En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:42:38 #115
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_128116017
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:30 schreef Turalyon het volgende:

[..]

Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?

En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
Benigne lymfeklierzwelling komt eigenlijk alleen voor bij infecties enzo. Maar dan doet meestal alleen de klier mee waar direct op gedraineerd wordt. Afgezien van EBV (pfeiffer) zijn er eigenlijk geen ontstekingen die benigne supraclaviculaire lymfeklierzwellingen geven.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_128116405
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:42 schreef Pluizel het volgende:

[..]

Benigne lymfeklierzwelling komt eigenlijk alleen voor bij infecties enzo. Maar dan doet meestal alleen de klier mee waar direct op gedraineerd wordt. Afgezien van EBV (pfeiffer) zijn er eigenlijk geen ontstekingen die benigne supraclaviculaire lymfeklierzwellingen geven.
Dus infecties of EBV kunnen allemaal niet draineren supraclaviculair(of leiden tot een zwelling daar) en daarom wijst supraclaviculaire zwellingen op een maligniteit, want dan komt het van een gemetastaseerd ovarium,borst,oesofagus, maag carcinoom. Zo toch?
pi_128116779
Dat is dus een van de redenen; dat er er voor supraclaviculaire lymfadenopathie minder benigne oorzaken zijn. Welke oorzaken dan wel voor supraclaviculaire lymfadenopathie, hangt af van het drainageverloop. Hoe dat precies loopt weet ik niet meer, maar links loopt natuurlijk de ductus thoracicus, waardoor vanuit het hele abdomen lymfedrainage langs deze route loopt en dus ook in de supraclaviculaire klieren lymfogene metastases kunnen ontstaan.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 15:04:39 #118
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_128118189
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:55 schreef Turalyon het volgende:

[..]

Dus infecties of EBV kunnen allemaal niet draineren supraclaviculair(of leiden tot een zwelling daar) en daarom wijst supraclaviculaire zwellingen op een maligniteit, want dan komt het van een gemetastaseerd ovarium,borst,oesofagus, maag carcinoom. Zo toch?
Nee, EBV kan juist wél benigne supraclaviculaire lymfeklierzwelling geven omdat dat onder andere (CMV kan het bijvoorbeeld ook) gegeneraliseerde lymfadenopathie kan geven.
Alle andere ontstekingen geven alleen zwelling van het eerste drainerende kliertje (of de eerste paar). Supraclaviculaire klieren zitten op het afvoerende deel van de thorax en de buik (zie ook het verhaal van dotkoen) maar zijn eigenlijk nooit de eerste, want je mediastinum (met klieren) en intra-abdominale klieren zitten daar nog tussen. Dus als je dan supraclaviculaire zwelling krijgt, heb je al een hele rits tussenliggende klieren gehad.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_128122586
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:30 schreef Turalyon het volgende:

[..]

Ja weet ik, maar waarom? Waarom wijst het niet op iets benignes?

En als je daar iets vindt is het dus al gemetastaseerd toch?
nee want het kan ook een lymfoom zijn. Dat is het meestal trouwens
  zondag 23 juni 2013 @ 15:10:46 #120
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_128151572
quote:
Pauline Appelboom:
Ik ga 4 juli nog mijn petitie overhandigen aan de regering voor de uitzondering op de intstellingsgelden voor geneeskunde, maar waarin mensen met een diploma in de gezondheidszorg juist WEL weer moeten betalen.

Is er animo om mee te gaan? Ik weet dat het nogal specifiek is, maar misschien heeft iemand vanuit geneeskunde interesse?
https://www.facebook.com/pauline.appelboom
!!! Go 49-ers !!!
  zondag 23 juni 2013 @ 19:19:42 #121
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128160288
Jammer dat ze het niet wat breder trekt en een petitie houdt voor alle slachtoffers van het instellingtarief. Ik ben een tegenstander van het instellingstarief maar zolang het gehanteerd wordt zou ik er juist voor pleiten om het ook voor geneeskunde in te voeren (eender wat je achtergrond is). Liever echter geen instellingstarief voor alle opleidingen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128308255
Ingeloot! Jullie krijgen er een eerstejaars (weer eens wat vers bloed zonder neurologievoorliefde) bij!
pi_128308499
Proficiat met dat je mag starten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128308594
Syllabus van zo'n 10000 woorden schrijven als toegangskaartje voor het endocrinologie tentamen van vrijdag ;(
pi_128309089
Wat? :?
Dat is zo'n 30-35 pagina's bij de standaard lettergrootte. Wat moet jij schrijven? Een samenvatting of zelf allerlei informatie opzoeken?
Hebben ze dit gedaan in de hoop de studenten geneeskunde sneller af te laten studeren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')