Bezwaarschriften en acceptgiro's vliegen je om de oren! Zouden we nog wat horen, of zijn we ons geld kwijt?
Hier maar weer verder!
ik heb nog niets mogen ontvangen over de vordering. je zou bijna hopen dat men het maar laat zitten
ik snap natuurlijk dat dat niet zal gebeuren..Ik denk dat het geen probleem is als het volgende week ook binnen komt bij DUO, aangezien er zoveel berichtgevingen zijn dat de dagtekening van de brief een week eerder is dan de oorspronkelijke datum, maar voor de zekerheid lijkt het me wel handig om de brief uiterlijk donderdag te versturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lucky_Lovely op 24-05-2011 13:38:56 ]
Pijnlijk om op verzenden te klikken, maar daar gaat mijn spaargeld... 
Bezwaarbrief gaat er morgen uit. Maar ik heb echt geen zin in een lening (ik heb er al één lopen...).
Ze hebben bij die brief een kopie van iemand anders zijn/haar bezwaarschrift toegestuurd. Hier staan onder andere ook inkomensgegevens en dergelijke op. Nu vraag ik mij dus hardop af: 'Wat is er met mijn brief gebeurd waar ongeveer hetzelfde opstaat?' Lekker omgaan met persoonsgegevens dus.
Mij nu de vraag dus, is dat bij anderen ook gebeurd? Wat kan ik hiermee doen? Melding van maken bij het CBP, melden bij de dienst of kan ik het op een procedurefout gooien?
Iemand tips?
Het lijkt me goed om bij cbp een melding te maken.
nu is het wel zo dat ik er rechts onderop de pagina staat: pagina 1 van 2. pagina 2 zat niet in de envelop.ik verwacht niet dat op pagina 2 wat nuttigs staat want op pagina 1 staat al de afsluiting inclusief persoon en afdeling. morgen ben ik vrij en ga ik ze bellen hierover. die cocksuckers verdienen het om lastig gevallen te worden.
ironisch genoeg stond in de ondertekening:
Met vriendelijke groet,
x xx
Klantenservice.
Hoezo klantenservice? Ik ben geen klant van de overheid.
Bij die brief horen 3 pagina's te zitten.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:44 schreef Pimsterr het volgende:
ik heb gister een brief gekregen waarin staat dat ze mijn bezwaren niet erkennen. ik zou op de hoogte _kunnen_ zijn door verspreide brochures. deze reactie had ik natuurlijk wel verwacht.
nu is het wel zo dat ik er rechts onderop de pagina staat: pagina 1 van 2. pagina 2 zat niet in de envelop.ik verwacht niet dat op pagina 2 wat nuttigs staat want op pagina 1 staat al de afsluiting inclusief persoon en afdeling. morgen ben ik vrij en ga ik ze bellen hierover. die cocksuckers verdienen het om lastig gevallen te worden.
ironisch genoeg stond in de ondertekening:
Met vriendelijke groet,
x xx
Klantenservice.
Hoezo klantenservice? Ik ben geen klant van de overheid.
1. De brief van de dienst dat je bezwaar niet gehonoreerd wordt.
2. Een kopie van jou ingestuurde bezwaarbrief met je persoonlijke gegevens
3. Een soort van excelsheet met tabellen met bedragen.
Bij mij is die nr. 2 dus van iemand anders en bij jou is dat dus ook niet goed gegaan. Ik ga morgen College bescherming persoonsgegevens bellen en hier melding van maken. Bij jou is de brief ook niet compleet, dus ze gaan niet goed op met mensen hun persoonsgegevens. Waar is mijn kopie bezwaarbrief naartoe gegaan en waar is die van jou?
Mochten er meer mensen zijn met zoiets kunnen we misschien dit een hak zetten.
of werken er sadisten die er plezier uit halen om van (ex)studenten geld te vorderen
Ik ben het zelf wel eens met het beleid.quote:
je moet trouwens wel een robot zijn zonder gevoel om dit beleid uit te voeren.
of werken er sadisten die er plezier uit halen om van (ex)studenten geld te vorderen
Welk beleid?quote:
[..]
Ik ben het zelf wel eens met het beleid.
Dat je niet meer dan een bepaald bedrag mag verdienen voor studiefinanciering? Of het passief aanpassen van de voorwaarden, lafjes wat hele sumiere uitleg geven op enkel het internet waar niemand uitkomt en vervolgens 20.000 mensen proberen te pakken?
Je hebt nog een week de tijd, maar je kan inderdaad het beste even bellen om te vragen of het is aangekomen. Als de tijd dringt voor je bezwaartermijn kan je je brief altijd nog per fax toesturen.quote:
Mijn aangetekende bezwaarbrief is vandaag, nog net op tijd, afgeleverd, volgens TNT track & trace. Er heeft dus iemand voor getekend. Maar aangezien ik DUO niet echt meer vertrouw... is het een idee om te bellen of ze de brief ontvangen hebben? Of kan ik er zeker van zijn dat ze 'm gehad hebben? Iemand een idee?
Thx! Ik had 'm al opgestuurd en volgens track & trace is ie ook al afgeleverd, dus ik denk dat het wel goed zit. Voor de zekerheid ga ik morgen even bellen.quote:
[..]
Je hebt nog een week de tijd, maar je kan inderdaad het beste even bellen om te vragen of het is aangekomen. Als de tijd dringt voor je bezwaartermijn kan je je brief altijd nog per fax toesturen.
Faxen kan via het telefoonnummer 050 599 8674.
Ik vind het vreemd dat het bezwaar uiterlijk vandaag binnen moet zijn, want hun brief is dus mooi wel een week later binnengekomen dan op de dagtekening staat aangegeven. Hiermee wordt er dus in feite een bezwaartermijn van 5 weken gehanteerd in plaats van 6 weken. De medewerkster was zich ervan bewust dat de brieven een week later dan de dagtekening zijn verzonden, maar gaf aan dat voor de termijn van het bezwaar de datum van dagtekening maatgevend is. Erg vreemd! Ik heb mijn bezwaarschrift gemaild, maar ik vind het toch erg vreemd dat zij rekenen vanaf de datum van verzending terwijl men weet dat deze brieven een week later pas de deur uit gaan.
De Ombudsman zal hier vast geen ene reet tegen doen, dus waar zou je dan hierover moeten klagen?
Nee, slimmerd. Als je buiten de termijn van 6 weken bezwaar maakt, is je bezwaar niet-ontvankelijk. Dat houdt in dat je bezwaar dus ook niet inhoudelijk wordt beoordeeld. DUO 'pikt' in zekere zin een week doordat hun brieven een week later dan de dagtekening worden verzonden. Je kan nog zulke goede argumenten hebben, maar als je bezwaar buiten de termijn is, worden je argumenten niet inhoudelijk beoordeeld. Het zou natuurlijk niet eerlijk zijn als bezwaarschriften niet-ontvankelijk worden verklaard omdat ze buiten de termijn vallen in verband met de verouderde dagtekening die DUO hanteert. Begrijp je m'n verhaal nu?quote:
Maar wat wil je zeggen dan? "Jullie sturen je brieven een week te laat dus ik betaal niet"? Ik zou stoppen met het focussen op kleine issues en het probleem gewoon bij de wortel aanpakken: de onredelijkheid van de regeling zoals in 2008 en 2009 toegepast.
Oh, zo. Nee, duidelijk!
Geen nieuws over de motie? Geen actieplan van de Ombudsman?
We staan weer lekker in ons hemd dus.
Nu krijg ik vandaag een brief terug:
"Betreft studentenreisproduct/ betalingsregeling
U heeft voor uw schuld een verzoek voor een betalingsregeling ingediend.
We kunnen u alleen een betalingsregeling aanbieden voor de schuld die is ontstaan wegens een onterecht geactiveerd studentenreisproduct. Betalingen voor onterecht ontvangen studiefinanciering zijn niet mogelijk."
Ik snap het niet... ik vraag toch juist een betalingsregeling voor een onterecht OV bezit?!!
Om van het gezeik af te zijn heb ik het volledige bedrag maar overgemaakt.
Snapt iemand dit?
EDIT: nu kijk ik net op de site van DUO en daar staat mijn onterecht ov bezit ook als studiefinanciering. Vreeeeemddd
Het wordt steeds leuker met die gasten.
De betalingstermijn is overigens reeds verstreken dus maak zo snel mogelijk het geld over om aanmaningen en renteberekeningen te voorkomen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lucky_Lovely op 31-05-2011 23:16:09 ]
Het lijkt erop of ze het onterecht ov bezit hebben gewijzigd in onterecht ontvangen studiefinanciering. En dan zou het een rentedragende lening worden.quote:
Hey wacht, dus je mag niet een betalingsregeling starten maar je moet het VOLLEDIGE bedrag in 1x over maken?
Het wordt steeds leuker met die gasten.
Welk beroep?quote:
Geen bezwaar/beroep meer?quote:
Vandaag bericht gehad dat ze m'n betalingen binnen hebben gehad. Schuld staat vooralsnog weer op 0 euro. Tot volgend jaar...
Ontdekte achteraf nog een lompe tikfout in m'n bezwaarschrift, maar goed, dat doet geen afbreuk aan de zaak.
stufi2008terugbetalen@hotmail.nl
Zodat we samen wat sterker staan.
Vanavond thuis even doen.quote:
Allemaal even mailtje sturen naar:
stufi2008terugbetalen@hotmail.nl
Zodat we samen wat sterker staan.
Wat moet erbij gezet worden? Gewoon wat je gedachten erover zijn of ook anders?
ik heb de mail stufi2008terugbetalen@hotmail.nl op gezet uit verontwaardiging en de overtuiging dat het DUO het bij het verkeerde eind heeft. Dank voor jullie mails, ik voeg jullie allemaal toe aan een mailinglist voor mogelijke gezamenlijke acties.
Svp zegt het voort, laat iedereen die gedupeerd is en er een zaak van wil maken zich aanmelden: samen sta je sterker.
(P.S. ik kan natuurlijk niet iedereen persoonlijk antwoorden, dus jem ailadres is genoeg)
VOor het overige lees ik een boel over het wel of niet betalen van de acceptgiro, mijn mening daarover is als volgt:
Wat betreft het wel of niet betalen van de acceptgiro is het indienen van een bezwaarschrift een mes dat aan 2 kanten snijdt: als je niet betaalt, en aan het eind vd rit moet je toch gewoon de boete betalen: dan kun je in een later stadium altijd aangeven dat je bezwaarschrift een terechte reden is om destijds niet betaald te hebben.
Garantie dat dit goed komt, kan ik niet geven, het DUO heeft al bewezen dat 'redelijkheid' niet in hun woordenboek voorkomt
Ik heb hem zes weken en een dag geleden verstuurd, en behalve het bericht dat ze 'm hebben ontvangen heb ik er niets meer van vernomen.quote:
Jay, gisteren bericht gekregen dat m'n bezwaar is ontvangen. Iemand enig idee binnen welke termijn deze brief zal worden beantwoord door DUO? Ik verwacht 6 weken, maar zit me af te vragen of dit in de praktijk korter is (zou me verbazen, maar toch zou het kunnen ... ).
Verder staat er op hun site dat het nog wel even duurt voordat je antwoord op je bezwaarschrift zult krijgen. Citaat: 'Binnen twaalf weken na de datum van het bericht waartegen u bezwaar maakt, krijgt u een beslissing op uw bezwaarschrift. Deze termijn van twaalf weken geldt alleen als u uw bezwaarschrift tijdig heeft ingediend.'
Teringlijers.Ga je in beroep als je er zin in hebt.quote:
Bezwaarschrift niet aangenomen. En nu?
Ik ga trouwens een brief schrijven waarin is aangehevn dat ik ook rente van hen verwacht als mijn bezwaarschrift wordt toegewezen.
nou mooi niet. Zet maar om in een rentedragende lening. Dat geld krijgen ze over 30 jaar van me.Let op! ING Buddy vraagt nooit naar een gebruikersnaam en wachtwoord!
Ogenblikje, je saldo wordt nu opgehaald.
Je hebt EUR 42,58 op reknr: *596
Wat nu
[ Bericht 38% gewijzigd door YoshiBignose op 13-06-2011 15:04:46 ]
quote:
Stelletje hufters! Ik heb in 2008 zo'n 200 euro bruto te veel verdiend en ik moet nu 1224 euro terugbetalen. Dit is toch dikke onzin. Als ze nou zouden zeggen dat ik die 200 euro terug moest betalen prima maar dit is netto bijna 10 keer zoveel. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH
Zal ik je eens wat zeggen...... je bent niet de enigequote:
Stelletje hufters! Ik heb in 2008 zo'n 200 euro bruto te veel verdiend en ik moet nu 1224 euro terugbetalen. Dit is toch dikke onzin. Als ze nou zouden zeggen dat ik die 200 euro terug moest betalen prima maar dit is netto bijna 10 keer zoveel. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH
nou HIER HEBBEN JULLIE JE GELD HOOR STELLETJE KLOOTZAKKEN16-06-2011 569999995 DUO Groningen
2005843942060003AC -1.764,21
Ja, dat heet een lening, en dat kost je rente.quote:
Is het niet een idee om het per 10 euro over te schrijven ofzo... ?
tl;dr: ik zou het niet doen.
Ik heb contact gehad met de belastingdienst. Zij adviseerden mij om eens goed na te denken of ik geen studiekosten e.d. was vergeten op te geven zodat het verzamelinkomen omlaag zou gaan. Ik ben inderdaad wel dingen vergeten op te geven. Ik heb mijn laptop niet opgegeven bijv. Nu kan je een brief schrijven aan de belastingdienst dat je graag wil dat je verzamelinkomen omlaag gaat wegens naja vergeten op te geven aankopen of welke reden je dan ook hebt. Voor degene die een paar honderd euro boven de bijverdiengrens zitten is dit misschien een idee? Wees trouwens creatief met het bedenken van studiekosten en zoeken van bonnen!
Succes!
Vervolgens moet je de ontvangen studiefinanciering aftrekken van het normbedrag, en daarna nog boven de drempel van 500 euro uit zien te komen. Dat lukt je nooit wanneer je uitwonende stufi ontving, en zelfs bij thuiswonende stufi wordt het krap.
Daarnaast, zoals ik hier al zei:
quote:http://www.ib-groep.nl/pa(...)fho/bijverdienen.asp
Welk inkomen?
We kijken niet naar je nettoloon, maar naar je verzamelinkomen.
Maken je studiekosten en andere aftrekposten dus geen kloot uit, je verzamelinkomen verandert er niet van.quote:http://financieel.infonu.(...)komen-berekenen.html
Verzamelinkomen en belastbaar inkomen
Het belastbaar inkomen is wat anders dan het verzamelinkomen. Het belastbaar inkomen is het bedrag waarover belasting wordt geheven: het totale inkomen min eventuele aftrekposten. Het verzamelinkomen is het totaal inkomen in de drie boxen.
Het belastbaar inkomen is hetzelfde als het verzamelinkomen. Het belastbaar inkomen/verzamelinkomen is het bedrag waarover belasting wordt geheven: het totale inkomen min eventuele aftrekposten.
Voor de rest heb je gelijk, studiekosten als aftrekposten schieten meestal niet veel op.
Zoals je in mijn quote ziet stond daar eerst wat anders, quote komt al uit maart.quote:laatst gewijzigd op 05-06-2011
Maar bedankt voor de verheldering.U gaat door voor de koelkast.quote:
Handig dat de belastingdienst dat aanraadt, terwijl er gewoon normbedragen zijn. Wat je ook koopt maakt niet uit (of het moet echt in de duizenden euro's lopen), je rekent met die normbedragen.
Vervolgens moet je de ontvangen studiefinanciering aftrekken van het normbedrag, en daarna nog boven de drempel van 500 euro uit zien te komen. Dat lukt je nooit wanneer je uitwonende stufi ontving, en zelfs bij thuiswonende stufi wordt het krap.
Daarnaast, zoals ik hier al zei:
[..]
[..]
Maken je studiekosten en andere aftrekposten dus geen kloot uit, je verzamelinkomen verandert er niet van.
Maar we gaan offtopic.quote:Op duurzame artikelen (laptop, tekentafel en schooltas) kan worden afgeschreven in drie jaar met 10 procent restwaarde.
Ik heb op de ontvangstbevestiging na helaas nog niks gehoord over m'n bezwaarschrift!Bezwaar gemaakt?quote:
Stelletje hufters! Ik heb in 2008 zo'n 200 euro bruto te veel verdiend en ik moet nu 1224 euro terugbetalen. Dit is toch dikke onzin. Als ze nou zouden zeggen dat ik die 200 euro terug moest betalen prima maar dit is netto bijna 10 keer zoveel. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH
Mens, deel het door 3 en dat bedrag mag je per jaar aftrekken.quote:
Ja maar ik heb mijn laptop in dat jaar gekocht. Dan hoef ik dus niks af te schrijven?
Komop zeg.
Ja maar daar heb ik niks op gehoord. Wel een vordering gekregen:S. Ik heb vandaag ook nog met DUO gebeld maar volgens die vrouw was de vordering volkomen terecht omdat ik ook te veel had verdiend. Had haar best wel willen uitschelden op dat moment:P niet gedaan natuurlijk!quote:
Op http://www.dub.uu.nl/content/geen-onderzoek-bijverdiensten-2008
Dat is precies de reden waarom ik alles per post doe. Als ik al ga bellen, dan krijg ik heel snel de neiging om de auto te pakken en naar Groningen te crossen.quote:
[..]
Ja maar daar heb ik niks op gehoord. Wel een vordering gekregen:S. Ik heb vandaag ook nog met DUO gebeld maar volgens die vrouw was de vordering volkomen terecht omdat ik ook te veel had verdiend. Had haar best wel willen uitschelden op dat moment:P niet gedaan natuurlijk!
Precies. Toen ik belde in februari wist ik nog niet dat die OV-boete er nog bovenop kwam.quote:
[..]
Dat is precies de reden waarom ik alles per post doe. Als ik al ga bellen, dan krijg ik heel snel de neiging om de auto te pakken en naar Groningen te crossen.
"Dus u bedoelt dat ik, omdat ik 2600 bruto te veel heb verdiend, 3500 euro netto moet terugbetalen?"
- "Ja meneer, regels zijn regels, dan had u maar op tijd moeten stopzetten!"
Natuurlijk hebben ze gelijk, maar dat maakt het niet minder zuur... Mijn frustraties heb ik dus maar in twee A4'tjes getikt, en tot op heden heb ik daar nog steeds niks van gehoord.
(Behalve de ontvangstbevestiging). Hoe heb je dat te horen gekregen eigenlijk? Gewoon per post?quote:
Bezwaarschrift niet aangenomen. En nu?
Waar bij mij dus een brief bij zat van iemand totaal anders met persoonlijke gegevens erin. Ik heb 2 weken terug de klacht ingestuurd en heb nog steeds niets gehoord.quote:
[..]
Precies. Toen ik belde in februari wist ik nog niet dat die OV-boete er nog bovenop kwam.
"Dus u bedoelt dat ik, omdat ik 2600 bruto te veel heb verdiend, 3500 euro netto moet terugbetalen?"
- "Ja meneer, regels zijn regels, dan had u maar op tijd moeten stopzetten!"
Natuurlijk hebben ze gelijk, maar dat maakt het niet minder zuur... Mijn frustraties heb ik dus maar in twee A4'tjes getikt, en tot op heden heb ik daar nog steeds niks van gehoord.
[..]
Hoe heb je dat te horen gekregen eigenlijk? Gewoon per post?
Wel gemeld bij het CBP, die waren er wel content mee.
Ik heb net de Belastingtelefoon gebeld, en mij werden twee dingen verteld voor mocht je bezwaarschrift (en eventueel beroep) afgewezen worden:
- je kunt het terugbetalen van de stufi en je OV niet aftrekken in dit jaar als studiekosten
- je kunt wel een "Verzoek ambtshalve vermindering" indienen bij je lokale belastingkantoor, om de definitieve aanslag voor 2008 achteraf nog te wijzigen. Meer informatie hier.
Met die tweede optie kun je, als het verzoek gehonoreerd wordt, in je belastingaangifte van 2008 dus alle studiekosten aftrekken (let op: de normbedragen), omdat je immers geen studiefinanciering meer hebt ontvangen (of in ieder geval minder) doordat je dat moet terugbetalen. Zo vang je waarschijnlijk toch weer een paar honderd euro terug, een pleister op de wonde...
[ Bericht 1% gewijzigd door CodeCaster op 21-06-2011 16:56:06 ]
Geldt voor hen ook niet een periode waarbinnen ze moeten reageren? We zijn immers bijna 3 maanden verder. Voor bezwaarschriften iig wel. Dat is namelijk de reden waarom je altijd bezwaar moet maken bij verkeersboetes. Vaak heeft men het zo druk dat ze niet op tijd reageren en jij dus vrijuit gaat.
(En ja, je had wel recht op studiefinanciering, je moet het alleen terugbetalen omdat je te veel hebt verdiend. Dat staat los van elkaar voor zover ik begrijp, correct me if I'm wrong).quote:http://download.belasting(...)n_ib2661t84fdbui.pdf
Voor iedere maand dat u studiefinanciering kreeg of recht had op studiefinanciering, geldt een normbedrag.
Er gelden de volgende normbedragen voor 2008: jan-aug: ¤ 183,17, wat neerkomt op ¤ 1465,36, en voor sep-dec ¤ 185,42 per maand, dus ¤ 741,68. Totaal is het normbedrag voor 2008 dus ¤ 2207,04 wanneer je het hele jaar een opleiding hebt gevolgd.
Nu wordt het leuk, want ja, leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker, dat doen we alleen niet. Als je studiekosten bij elkaar minder zijn dan tweemaal het normbedrag, mag je éénmaal het normbedrag aftrekken. Als je kosten hoger zijn dan tweemaal het normbedrag, ¤ 4414,08 dus, dan mag je de kosten min éénmaal het normbedrag (¤ 2207,04 dus) aftrekken.
Bij alle eindbedragen moet je nog de zogeheten drempel van 500 euro in mindering brengen. In het meest eenvoudige geval (heel 2008 opleiding aan hogeschool / uni gevolgd, álle stufi terugbetaald èn minder kosten van ¤ 4414,08 gemaakt in dat jaar), dan mag je ¤ 1707,04 aftrekken. En daar hou je dan weer een percentage van over...
Hoe zet je dat in werking?
Meer info: http://download.belasting(...)ering_al5211t4pl.pdf
In mijn geval is dat op een paar tientjes na álle stufi, dus kan ik vrijwel het gehele normbedrag (min de drempel van 500 euro) aftrekken van de belasting.
De OV-"boete" kun je echter niet in mindering kunt brengen op de ontvangen stufi, omdat reiskosten weer niet gelden als studiekosten...
Dus stel:
- Het normbedrag is ¤ 2207,04 (heel 2008 studie gevolgd)
- Je hebt ¤ 3000 stufi ontvangen in 2008
- Je moest ¤ 1500 stufi uit 2008 terugbetalen (dus niet de OV-kosten meerekenen) in 2011
- De drempel is (vast) ¤ 500
- Aftrekbaar is (2207,04 - (3000 - 1500) - 500) = ¤ 207,04
Dan schrijf je dus een brief aan je lokale belastingkantoor waarin je bovenstaande uitlegt, met het verzoek de aangifte voor 2008 te wijzigen.
Wat bedoel je?quote:
Oh kut, het deel OV is natuurlijk niet aftrekbaar. KLOOTZAKKEN.
Als je een OV-jaarkaart krijgt (en geen studiefinanciering in de vorm van geld) kan je alsnog de normbedragen aftrekken. Aangezien je geen geld krijgt van DUO hoef je niets in mindering te brengen op de normbedragen, waardoor je uiteindelijk dus een hoger bedrag kan aftrekken dan een student die een OV-jaarkaart en geld krijgt.
Dan kun je 1500 euro in mindering brengen op de ontvangen stufi, maar daarnaast heb je ook nog eens 1000 euro betaald voor je OV, die vervolgens dus niet aftrekbaar is. Want, vervoerskosten. Dat maakt het verschil tussen ¤ 207,04 en ¤ 1207,04 en dus best wat.quote:Dus stel:
- Het normbedrag is ¤ 2207,04 (heel 2008 studie gevolgd)
- Je hebt ¤ 3000 stufi ontvangen in 2008
- Je moest ¤ 1500 stufi uit 2008 terugbetalen (dus niet de OV-kosten meerekenen) in 2011
- De drempel is (vast) ¤ 500
- Aftrekbaar is (2207,04 - (3000 - 1500) - 500) = ¤ 207,04
[ Bericht 0% gewijzigd door CodeCaster op 23-06-2011 10:24:21 ]
9 maanden minimale studiefinanciering ontvangen (opleiding stopte in september) is 9 * 91,81 euro = ¤ 826,29.
Ik moet totaal ¤ 1.764,21 terugbetalen, minus OV is dat nog maar ¤ 826,29 (dat is dus het volledige bedrag).
Normbedrag jan-aug was ¤ 1465,36 en dan heb je nog de drempel van ¤ 500, conclusie: schiet niet op dit
Ik had overigens richting DUO al netjes en tijdig aangegeven dat ik over de bijverdiengrens heen was gegaan maar dat was volgens hen een maand eerder dan aangegeven waardoor ik naast de ¤ 560 nog eens ruim ¤ 700 moest betalen. Dit weekend moet ik dus maar eens weer een brief schrijven met de aanslag van de fiscus met een verlaagd verzamelinkomen.
Je moet terugbetalen doordat je te veel hebt verdiend. Hierdoor kun je middels dat ambtshalve-verhaal studiekosten aftrekken, waardoor je verzamelinkomen omlaag gaat en je weer wat geld terugkrijgt. Hier stopt het verhaal.
Het is dus niet dat je ná die correctie weer naar de DUO kunt met je aangifte om te bewijzen dat je minder inkomen had en dus weer recht had op die stufi, want als je die stufi wèl weer meerekent, had je je studiekosten niet kunnen aftrekken, en had je dus eigenlijk weer te veel verdiend, ad infinitum.
Nogmaals, ik heb in tegenstelling tot anderen wel netjes aangegeven dat ik in september 2008 over de grens heen ben gegaan (volgens DUO in augustus). Mijn berekening is daarom in zekere zin anders.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lucky_Lovely op 25-06-2011 00:06:35 ]
Je hoor niks van de DUO nog van de kamer. Er is toch een motie ingediend?
Ik ga iig tot het uiterste, ga een beetje 6k betalen voor 2008 (incl straks 2009) omdat ik hard voor mijn geld gewerkt heb. Volgende keer neem ik wel een lening, ben ik miss nog wel goedkoper uit ook. Zucht.
Ik had het dan ook over terugbetalen aan de DUO waardoor je je stufi weer kan aftrekken en dus je verzamelinkomen weer onder de bijverdiengrens komt, waarbij dat laatste dus geen gevolgen heeft (je krijgt niet weer recht op stufi of terugbetaling van je boete, want je inkomen is juist door het betalen van die boete... laat maar).quote:
@CodeCaster, je vergeet trouwens dat de aangifte voor DUO het uitgangspunt is voor het opleggen van de boete en dus niet andersom.
Ik heb nog steeds niks gehoord op m'n bezwaarschrift.
Vergeet niet voor het jaar 2010 je studiefinanciering vóór 1 juli a.s. stop te zetten als je weer over de bijverdiengrens heen bent gegaan anders loop je wellicht weer tegen hetzelfde probleem aan.quote:
Het is maar angstvallig stil.
Je hoor niks van de DUO nog van de kamer. Er is toch een motie ingediend?
Ik ga iig tot het uiterste, ga een beetje 6k betalen voor 2008 (incl straks 2009) omdat ik hard voor mijn geld gewerkt heb. Volgende keer neem ik wel een lening, ben ik miss nog wel goedkoper uit ook. Zucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lucky_Lovely op 29-06-2011 11:42:24 ]
Vorig jaar heb ik (evenals andere studenten) een brief ontvangen van DUO waarin is aangegeven dat de maanden januari en februari 2010 aan ontvangen studiefinanciering zijn aangmerkt als een definitieve gift. Dit is geweest in verband met verwarring omtrent de OV-chipkaart (aldus de brief van DUO). Ik wil mijn studiefinanciering met terugwerkende kracht stopzetten over januari en februari 2010. Normaal gesproken zou ik dan een boete moeten betalen van EUR 160 * 2 = EUR 320. Ik ben echter van oordeel dat ik deze boete niet verschuldigd ben, aangezien de prestatiebeurs van die periode is omgezet in een definitieve gift. Hebben jullie dezelfde mening?
Als je achteraf geen recht had op die gift moet je daar dus ook boete over betalen, lijkt me.quote:
Wat vinden jullie hiervan?
Vorig jaar heb ik (evenals andere studenten) een brief ontvangen van DUO waarin is aangegeven dat de maanden januari en februari 2010 aan ontvangen studiefinanciering zijn aangmerkt als een definitieve gift. Dit is geweest in verband met verwarring omtrent de OV-chipkaart (aldus de brief van DUO). Ik wil mijn studiefinanciering met terugwerkende kracht stopzetten over januari en februari 2010. Normaal gesproken zou ik dan een boete moeten betalen van EUR 160 * 2 = EUR 320. Ik ben echter van oordeel dat ik deze boete niet verschuldigd ben, aangezien de prestatiebeurs van die periode is omgezet in een definitieve gift. Hebben jullie dezelfde mening?
Dat is 1 van de redenen. Die brief is dus onder valse voorwenselen verstuurd. Er staat ook nergens dat die beslissing herroepelijk is.quote:
Wat vinden jullie hiervan?
Vorig jaar heb ik (evenals andere studenten) een brief ontvangen van DUO waarin is aangegeven dat de maanden januari en februari 2010 aan ontvangen studiefinanciering zijn aangmerkt als een definitieve gift. Dit is geweest in verband met verwarring omtrent de OV-chipkaart (aldus de brief van DUO). Ik wil mijn studiefinanciering met terugwerkende kracht stopzetten over januari en februari 2010. Normaal gesproken zou ik dan een boete moeten betalen van EUR 160 * 2 = EUR 320. Ik ben echter van oordeel dat ik deze boete niet verschuldigd ben, aangezien de prestatiebeurs van die periode is omgezet in een definitieve gift. Hebben jullie dezelfde mening?
Nee, het is omgezet van een *lening* naar een *gift* míts je récht had op die lening. Als jij je stufi met terugwerkende kracht stop zet tot het moment voor de de lening (die nu gift heeft) kreeg, dan vervalt je recht op die lening en is er dus niets om tot gift om te zetten. Ofwel, dat geld moet gewoon terug, ongeacht of je het gift noemt of nietquote:
Wat vinden jullie hiervan?
Vorig jaar heb ik (evenals andere studenten) een brief ontvangen van DUO waarin is aangegeven dat de maanden januari en februari 2010 aan ontvangen studiefinanciering zijn aangmerkt als een definitieve gift. Dit is geweest in verband met verwarring omtrent de OV-chipkaart (aldus de brief van DUO). Ik wil mijn studiefinanciering met terugwerkende kracht stopzetten over januari en februari 2010. Normaal gesproken zou ik dan een boete moeten betalen van EUR 160 * 2 = EUR 320. Ik ben echter van oordeel dat ik deze boete niet verschuldigd ben, aangezien de prestatiebeurs van die periode is omgezet in een definitieve gift. Hebben jullie dezelfde mening?
Ik val gewoon onder de 'nieuwe' regels van de DUO, dus niet meer terugbetalen dan je daadwerkelijk hebt genoten.
Ik heb geen basisbeurs meer, geen aanvullende beurs. Ik heb slechts nog een OV-chipkaart.
Nu ga ik sowieso over die bijverdiengrens heen, dat weet ik nu al. Maar als ik het uitreken, dan is het veel goedkoper voor mij om m'n OV-chipkaart niet stop te zetten. Als ik dat ding stopzet heb ik per maand een paar honderd euro meer kosten aan het OV en/of auto, en als ik dat ding niet stopzet kost het mij per maand hoogstens ~¤ 80 euro 'boete' voor de ov-chipkaart. Klopt mijn redenering?
Ik geloof dat het zo klopt, maar ik had niet veel tijd om de regeling grondig door te lezen. Er zijn hier ongetwijfeld mensen die die regelingen beter kennen dan ik
Mocht je minder dan dat te veel verwachten te verdienen, dan kun je het beter zelf tijdig stopzetten, dan betaal je alleen de maanden dat je geen OV had. Je kunt dan je OV behouden, maar dan kost het je ~130 euro per maand vanaf de maand dat je er geen recht meer op had.
O ja, daar had ik even geen rekening mee gehouden: ik moet dan natuurlijk 12x80 terugbetalen (alsnog goedkoper dan zelf gaan reizen met het OV, daar niet van). Ik ga overigens ruim over die bijverdiengrens heen.quote:
Dat klopt, maar als je hem moet terugbetalen dan moet je dus al je OV-kosten (12*80) terugbetalen, mits je zo veel te veel hebt verdiend.
Mocht je minder dan dat te veel verwachten te verdienen, dan kun je het beter zelf tijdig stopzetten, dan betaal je alleen de maanden dat je geen OV had. Je kunt dan je OV behouden, maar dan kost het je ~130 euro per maand vanaf de maand dat je er geen recht meer op had.
Het tweede gedeelte van je post begrijp ik niet goed.
Oké, dat is enigszins verwarrend icm met de uitspraak dat ik 12x80 zou moeten betalen.quote:
Nou stel je zet je stufi bijvoorbeeld vanaf november stop, omdat je in oktober over de bijverdiengrens denkt te gaan, maar je houdt je OV gewoon, dan krijg je achteraf een rekening voor twee maanden onterecht OV-bezit à ~130 euro.
Ik kan mijn stufi niet stopzetten, omdat ik het niet meer ontvang afgezien van de OV-chipkaart. Als ik nu helemaal niks doe en ik ga bijvoorbeeld in oktober over die bijverdiengrens heen, moet ik dan vanaf oktober 80 euro per maand (dus in totaal 3x80 voor 2011) terugbetalen of 12x80?
Zoals ik het lees gaat het om de eerste optie (3x80), maar dan is jouw opmerking van 12x80 iets verwarrend
Ter info: ik heb nog wel 'recht' op stufi in de zin dat ik wel nog mag lenen van de DUO.
Als je verwacht dat je vanaf oktober over de bijverdiengrens heen bent gegaan en je behoudt je OV-studentenkaart dan betaal je ¤ 160 x 3 = ¤ 480 euro.
Als je niet zelf aangeeft dat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan, legt DUO jou een boete op van 80 x 12 = ¤ 960. Omdat je alleen recht hebt op OV en geen geld is je boete redelijk beperkt. Als je ook studiefinanciering in de vorm van geld had gekregen had je ook deze over het hele jaar terug moeten betalen.
quote:
Als je zelf aangeeft dat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan betaal je ¤ 160 per maand boete in verband met onterecht bezit van de OV-studentenkaart.
Voorbeeld
Als je vanaf oktober over de bijverdiengrens heen bent gegaan en je behoudt je OV-studentenkaart dan betaal je ¤ 160 x 3 = ¤ 480 boete.
Als je niet zelf aangeeft dat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan, legt DUO jou een boete op over het hele jaar van 80 x 12 = ¤ 960.
Omdat je alleen recht hebt op OV en geen geld is je boete redelijk beperkt. Als je ook studiefinanciering in de vorm van geld had gekregen had je ook deze over het hele jaar terug moeten betalen.
Dus ik kan het beste zelf aangeven dat ik over de bijverdiengrens ga, dan betaal ik ¤160 per maand (ik geloof dat ik ergens ¤130 heb zien staan, maar dat terzijde).quote:
Als je zelf aangeeft dat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan betaal je ¤ 160 per maand boete in verband met onterecht bezit van de OV-studentenkaart.
Als je verwacht dat je vanaf oktober over de bijverdiengrens heen bent gegaan en je behoudt je OV-studentenkaart dan betaal je ¤ 160 x 3 = ¤ 480 euro.
Als je niet zelf aangeeft dat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan, legt DUO jou een boete op van 80 x 12 = ¤ 960. Omdat je alleen recht hebt op OV en geen geld is je boete redelijk beperkt. Als je ook studiefinanciering in de vorm van geld had gekregen had je ook deze over het hele jaar terug moeten betalen.
Maar als ik aangeef dat ik over de bijverdiengrens ga, dan zetten ze mijn reisproduc toch stop? Of moet ik het dan ergens in december aangeven? Nog steeds iets verwarrend, aangezien DUO gewoon per jaar bekijkt wat je hebt verdiend aan de hand van je loongegevens (dus ergens in januari).
Maar dan snap ik jouw opmerking over 'over het hele jaar terugbetalen' ook niet. De site van DUO spreekt over het bedrag van overschrijding vanaf het moment dat je over die bijverdiengrens gaat (en indien je zoveel hebt bijverdiend).
Dus dat moet je achteraf doen, of het stopzetten op de site maar het product niet van je studentenkaart afhalen. Dan betaal je per maand ná het overschrijden van de bijverdiengrens dus 136 euro. Dit moet je wel goed narekenen, anders mag je voor de rest van het jaar alsnog terugbetalen.quote:http://www.ib-groep.nl/pa(...)fho/bijverdienen.asp
Stopzetten met terugwerkende kracht
Zet je studiefinanciering alsnog stop per de eerste dag van de maand waarin je over de bijverdiengrens bent gegaan. Dit heeft financiële gevolgen: je moet de studiefinanciering terugbetalen die je hebt gekregen in de maanden die je met terugwerkende kracht stopzet. Daarnaast ontstaat er ook een ov-schuld van ¤ 136,- per maand, als je je studentenreisproduct tenminste hebt opgehaald.
Als je zelf niets doet en de DUO komt erachter (over een jaar of twee...), dan moet je 12x ¤ 82,34 terugbetalen, mits je minstens zo veel te veel hebt verdiend.
Ah kijk, het is me nu aardig duidelijk geloof ik.quote:
[quote]
http://www.ib-groep.nl/pa(...)fho/bijverdienen.asp
Stopzetten met terugwerkende kracht
Zet je studiefinanciering alsnog stop per de eerste dag van de maand waarin je over de bijverdiengrens bent gegaan. Dit heeft financiële gevolgen: je moet de studiefinanciering terugbetalen die je hebt gekregen in de maanden die je met terugwerkende kracht stopzet. Daarnaast ontstaat er ook een ov-schuld van ¤ 136,- per maand, als je je studentenreisproduct tenminste hebt opgehaald.
Dus dat moet je achteraf doen, of het stopzetten op de site maar het product niet van je studentenkaart afhalen. Dan betaal je per maand ná het overschrijden van de bijverdiengrens dus 136 euro. Dit moet je wel goed narekenen, anders mag je voor de rest van het jaar alsnog terugbetalen.
Als je zelf niets doet en de DUO komt erachter (over een jaar of twee...), dan moet je 12x ¤ 82,34 terugbetalen, mits je minstens zo veel te veel hebt verdiend.
12x ¤ 82,34 kost mij ¤ 988,08. Ik ga ongeveer in augustus over de bijverdiengrens, dus dan heb ik vanaf september geen recht meer op de OV kaart. Stop ik het met terugwerkende kracht, dan kost het mij 4x ¤ 136 is ¤ 544. Het stoppen met terugwerkende kracht is dan voodeliger voor mij, aangezien ik in die maanden gewoon door blijf reizen.
Beetje raar, maar zonder OV-chipkaart heb ik op dit moment ~¤ 350 euro meer kosten ( OV + auto) per maand. Gewoon de OV-chipkaart blijven gebruiken bespaart me dus ¤ 200, daar kan ik mee leven.
Deze "OV-schuld" werd gewoon op het hoopje met de rest van je (eventuele) studieschuld gegooid, correct?
Je hebt 6 maanden na afloop van het kalenderjaar tijd om je studiefinanciering met terugwerkende kracht stop te zetten. Voor 2010 is de deadline derhalve 30 juni 2011 geweest.
Het voordeel van het zelf stopzetten is dat je slechts een boete krijgt over de maanden waarin je over de bijverdiengrens heen bent gegaan.
Het is me duidelijk, dankjequote:
@Maharbal: als je in augustus over de bijverdiengrens heen gaat, moet je je studiefinanciering per 1 augustus stopzetten. Dit kan via een formulier van DUO (wijzigingsformulier).
Je hebt 6 maanden na afloop van het kalenderjaar tijd om je studiefinanciering met terugwerkende kracht stop te zetten. Voor 2010 is de deadline derhalve 30 juni 2011 geweest.
Het voordeel van het zelf stopzetten is dat je slechts een boete krijgt over de maanden waarin je over de bijverdiengrens heen bent gegaan.
Dat wordt zelf stopzetten vanaf januari of iets dergelijks.
Ik kreeg zaterdag een brief van de belastingdienst. Ze zijn van plan om mijn aangifte over 2008 te wijzigen. Ik heb namelijk toen een reiskostenaftrek ingevuld, op basis van reizen met OV-kaart. Ik voldeed aan alle voorwaarden (in ieder geval met de kennis die ik toen in 2008 had). Ik heb op basis van die aangifte rond de 800 euro teruggekregen, ook in de definitieve aanslag.
De belastingdienst zegt nu dat ze geen openbaarvervoerverklaring hebben ontvangen van mijn vervoersbedrijf. Ze hebben dus geen gegevens waaruit blijkt dat ik recht had op de reisaftrek. Volgens de voorwaarden moest ik een verklaring aanvragen bij de IB-groep. Ik moet nu een kopie van die verklaring opsturen en dan zou het goed moeten zijn... Dat komt goed, want ik heb er één gekregen van de IB-groep en die heb ik goed bewaard. Kopie gaat dus morgen op de bus.
Wel vind ik het heel raar dat ik nu opeens van twee kanalen een brief krijg over 2008... en dat het ook nog eens allebei te maken heeft met mijn OV-kaart (die ik volgens de IB-groep ten onrechte in bezit had, inmiddels terug betaald).
Zou het 'onterecht' in bezit hebben van de OV-kaart ook nog eens achteraf gevolgen hebben voor een reisaftrek? Ik denk zelf van niet, want zeker nu ik mijn kaart terugbetaald heb, heb ik dus zelf mijn reiskosten betaald, terwijl ik dat geld anders van mijn werkgever gekregen zou hebben. Recht op reisaftrek dus, volgens de voorwaarden van de belastingdienst.
Zijn er meer mensen die zo'n brief gehad hebben?
Overigens vind ik het vreemd dat ik deze brief heb ontvangen, want ik ga hier helemaal niet op in in mijn brief. Ik geef juist aan dat mijn verzamelinkomen lager dient te zijn op basis van mijn aangifte 2008, waardoor er in het geheel geen boete over het jaar opgelegd dient te worden. Ik heb dan ook het idee dat vrijwel iedereen die een bezwaarschrift heeft gestuurd deze standaardbrief toegezonden heeft gekregen.
Oh, ik had juist en mail gekregen over 2009 waarin iemand van DUO mij vertelde dat je je inkomen door 12 moest delenquote:
Heb gisteren een standaardbrief van DUO gekregen met het verzoek om mijn loonstroken over het tijdvak toe te sturen, zodat kan worden beoordeeld wanneer ik volgens mijn loonstroken over de bijverdiengrens heen ben gegaan (in plaats van een pro rata berekening via het verzamelinkomen over het gehele jaar). Hebben meer mensen deze brief ontvangen?
Overigens vind ik het vreemd dat ik deze brief heb ontvangen, want ik ga hier helemaal niet op in in mijn brief. Ik geef juist aan dat mijn verzamelinkomen lager dient te zijn op basis van mijn aangifte 2008, waardoor er in het geheel geen boete over het jaar opgelegd dient te worden. Ik heb dan ook het idee dat vrijwel iedereen die een bezwaarschrift heeft gestuurd deze standaardbrief toegezonden heeft gekregen.
Los daarvan is het natuurlijk ook kul omdat je, indien men gaat rekenen aan de hand van loonstroken, niet kijkt naar het verzamelinkomen maar naar het brutoinkomen. Of gaat men dan ook het verschil tussen bruto en verzamelinkomen delen door 12 en dan per maand in mindering brengen op je loonstrook?
In mijn geval is het niet de moeite waard om naar mijn loonstrookjes te kijken, want zoals je zelf ook aangeeft wordt er dan geen rekening gehouden met mijn aftrekposten voor studiekosten (van mij en mijn fiscaal partner). Overigens staat er in de brief dat ik moet reageren op de brief, omdat dit anders zou kunnen leiden tot ongegrondverklaring van mijn bezwaarschrift :Squote:
[..]
Oh, ik had juist en mail gekregen over 2009 waarin iemand van DUO mij vertelde dat je je inkomen door 12 moest delen
Los daarvan is het natuurlijk ook kul omdat je, indien men gaat rekenen aan de hand van loonstroken, niet kijkt naar het verzamelinkomen maar naar het brutoinkomen. Of gaat men dan ook het verschil tussen bruto en verzamelinkomen delen door 12 en dan per maand in mindering brengen op je loonstrook?
Lekker makkelijk van DUO om iedereen zo'n brief te sturen. Waarschijnlijk krijgen ze op de helft van die brieven geen reactie, waardoor ze heel gemakkelijk weer een standaardbriefje voor ongegrondverklaring kunnen toesturen (al denk ik dat het bezwaarschrift formeel ook inhoudelijk moet worden beoordeeld voordat men tot ongegrondverklaring kan overgaan).
Is het dan eigenlijk wel mogelijk om zelf aan de hand van loonstroken precies uit te rekenen wanneer je over de grens ging?quote:
[..]
Oh, ik had juist en mail gekregen over 2009 waarin iemand van DUO mij vertelde dat je je inkomen door 12 moest delen
Los daarvan is het natuurlijk ook kul omdat je, indien men gaat rekenen aan de hand van loonstroken, niet kijkt naar het verzamelinkomen maar naar het brutoinkomen. Of gaat men dan ook het verschil tussen bruto en verzamelinkomen delen door 12 en dan per maand in mindering brengen op je loonstrook?
Ik heb namelijk ook nav mijn bezwaarschrift de brief gehad dat ik mijn loonstroken moet opsturen. Maar ik weet niet op welke manier mijn inkomen berekend is door duo (ik heb in 2008 mijn ovkaart ingeleverd op 1 oktober en ik weet dus niet of ze mijn jaarinkomen delen door 12 en vermenigvuldigen met 9 of exact elke keer het maandloon gebruikten. Met mijn variabele inkomen maakt dat veel uit). Ik weet niet of ze dit mogen doen, maar ik wil niet meemaken dat het terug te betalen bedrag nog hoger uitvalt door een herberekening, dus ik zou het graag eerst zelf berekenen.
Daarom snap ik ook niet waarom men met zo'n brief komt, het lijkt mij gewoon een flauwe pogingen mensen te saboteren.
Een verzamelinkomen is gewoon wat fundamenteel anders dan bruto loonstrookjes.
Bovenstaande geldt uiteraard alleen wanneer je aangifte hebt gedaan, anders heb je geen aanslag over een verzamelinkomen en dan moet je dus wel aan de hand van de je loonstrookjes gaan rekenen.
Overigens wekken ze door deze brief wel de verwachting dat je, indien je aan de hand van je bruto loonstrookjes later over de grens heen ging, dat afdoende gemotiveerd is. Mijn advies is dan ook om even je oude loonstrookjes erbij te pakken en te kijken of je er je voordeel mee kan doen.
Waar het om gaat is dat ik in 2008 een nullening had en een OV-studentenkaart. Ik heb in 2008 ¤ 817,83 boven de bijverdiengrens verdiend. Volgens een informatiefolder die destijds (eind 2007)door de IB-groep is toegestuurd dient de kaart ingeleverd te worden op het moment dat je over de bijverdiengrens heen gaat. In het zelfde document zijn de uiterste inleverdata van de kaart te vinden. Op basis van mijn loonstroken van 2008 kan ik aantonen dat ik in december van dat jaar een brutoloon had van ¤ 1999,26. Ik heb in de laatste drie weken van december 2008 erg veel gewerkt, vanwege drukte op mijn werk (0 uren contract). Ik wist dus op de uiterste inleverdatum van de kaart dat jaar, op 5 december 2008, nog niet dat ik die maand dusdanig ging verdienen dat ik over de grens heen zou gaan. In begin december was ik qua salaris nog niet over de bijverdiengrens heen. Hoezo nu vorderen???? Tot aan de laatste drie weken van december was er namelijk niets aan de hand en had ik dus alle recht op mijn OV-studentenkaart.
Ook bizar: ze vorderen voor de periode januari tot en met december ¤ 78,16 per maand. Dit komt in totaal neer op ¤ 937,92. Dat is ¤ 119,29 MEER dan ik extra heb bijverdiend. Waar haalt DUO het gore lef vandaan om een student met een goede bijbaan op deze manier af te straffen??
Ik heb ondertussen nog stééds niks gehoord van m'n bezwaarschriften, ik zal ze maandag eens bellen. Op 27 april en 5 mei heb ik ze aangetekend verstuurd, zijn in ontvangst genomen, dus al ruim tien respectievelijk negen weken in behandeling. Ik heb ook bevestigingen van de DUO ontvangen dat ze in ontvangst zijn genomen.
Ik wil in ieder geval de 136 euro voor m'n OV terug, omdat het OV-chipsysteem gewoon faalde in mei 2010. Oh en dat laatste is sindsdien trouwens niet verbeterd. En daarnaast wil ik toch minstens een gedeelte van m'n andere boete terug omdat ze zo tyfustraag werken.
Ik vind het echt te belachelijk dat DUO mensen hiermee op het verkeerde spoor zet. Het uitgangspunt is het verzamelinkomen (dus brutoloon - /- aftrekposten, zoals scholingsuitgaven) en niet het brutoloon. Met het brutoloon alleen kom je namelijk hoger uit, waardoor je eerder over de bijverdiengrens heen gaat. Die ene maand kan er voor zorgen dat je duizenden euro's terug moet betalen. Ook bijzonder flauw dat ze aangeven dat je brief ongegrond kan worden verklaard als je niet binnen 3 weken na dagtekening (6 juli) reageert op hun brief.
Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die baat hebben bij deze brief, maar ik heb in mijn bezwaarschrift heel andere argumenten aangehaald, waardoor het net lijkt alsof ze mijn brief niet hebben gelezen, maar standaard iedereen zo'n brief met verzoek om loonstroken hebben gestuurd. Lekker zonde van al het belastinggeld.
Beter had ik het niet kunnen samenvatten. Ik zou gewoon dit opsturen als antwoord. Je bezwaar wordt dan ongegrond verklaard (waarschijnlijk). Echter, indien jij op basis van je verzamelinkomen gedeeld door 12 gewoon op een juist moment hebt stopgezet, zou ik met liefde die 4 tientjes neertellen en in beroep gaan. Want dat opsturen van brutoloonstrookjes is natuurlijk gewoon lulkoek.quote:
Heeft iemand al gereageerd op het verzoek van DUO om alle loonstroken van het jaar 2008 te overleggen?
Ik vind het echt te belachelijk dat DUO mensen hiermee op het verkeerde spoor zet. Het uitgangspunt is het verzamelinkomen (dus brutoloon - /- aftrekposten, zoals scholingsuitgaven) en niet het brutoloon. Met het brutoloon alleen kom je namelijk hoger uit, waardoor je eerder over de bijverdiengrens heen gaat. Die ene maand kan er voor zorgen dat je duizenden euro's terug moet betalen. Ook bijzonder flauw dat ze aangeven dat je brief ongegrond kan worden verklaard als je niet binnen 3 weken na dagtekening (6 juli) reageert op hun brief.
Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die baat hebben bij deze brief, maar ik heb in mijn bezwaarschrift heel andere argumenten aangehaald, waardoor het net lijkt alsof ze mijn brief niet hebben gelezen, maar standaard iedereen zo'n brief met verzoek om loonstroken hebben gestuurd. Lekker zonde van al het belastinggeld.
Mij best verder, iedere maand ¤50 euro ongeveer aflossen, duurt het nog wel ff tot het bedrag ook echt is betaald
Wel opvallend: in de brief waarin staat hoeveel ik moet betalen (vorige week ontvangen) staat nergens dat ik bezwaar kan maken. Eerstvolgende bericht van ze zou de acceptgiro zijn.
Dat vindt DUO ook wel best, des te meer rente betaal je ze.quote:Op maandag 11 juli 2011 09:36 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Mijn bezwaarschrift is afgewezen. Mooi balen want ik verwacht ook dat ik in 2009 over de grens ben gegaan.
Mij best verder, iedere maand ¤50 euro ongeveer aflossen, duurt het nog wel ff tot het bedrag ook echt is betaald
Tijd tikt. 6 weken, 4 zijn er al voorbij als ik goed geteld heb.
Bij mij zou het eerstvolgende bericht ook de acceptgiro zijn.quote:
Bij mij gaat alles volgens het boekje. (Boete)bedragen zijn zoals ik verwachtte.
Wel opvallend: in de brief waarin staat hoeveel ik moet betalen (vorige week ontvangen) staat nergens dat ik bezwaar kan maken. Eerstvolgende bericht van ze zou de acceptgiro zijn.
Vorige brief heb ik echter vijf weken geleden gehad.
Meer mensen waarbij dit zo lang duurt?
Jup, vrij normaal.quote:
[..]
Bij mij zou het eerstvolgende bericht ook de acceptgiro zijn.
Vorige brief heb ik echter vijf weken geleden gehad.
Meer mensen waarbij dit zo lang duurt?
Bij mij is zelfs al de tht verstreken.
tht?quote:
[..]
Jup, vrij normaal.
Bij mij is zelfs al de tht verstreken.
Heb gelijk beroep ingesteld. Ben ook wel benieuwd naar de motie, word er uberhaupt nog over gesproken in de kamer???
De kamer heeft er geen baat bij denk ik wat dit levert de staat 20 miljoen op (¤ 1000 * 20.000 studenten)
Wat ik vooral erg triest vind, is dat er niets gedaan lijkt te worden voor 2009. Ik begrijp best dat er studenten zijn die niet op de hoogte van de regeling. Helaas heeft De Ombudsman geoordeeld dat de studenten voldoende geinformeerd zijn, ook al blijkt dat er voor 2008 meer studenten over de grens heen zijn gegaan. Het oordeel is dan ook blijkbaar dat studenten de boete maar moeten betalen voor 2008. Het is echter jammer dat het onderzoek van De Ombusman niet verder strekt dan dit. Enfin ...quote:
Helaas, mijn bezwaar is ook afgewezen..
Heb gelijk beroep ingesteld. Ben ook wel benieuwd naar de motie, word er uberhaupt nog over gesproken in de kamer???
De kamer heeft er geen baat bij denk ik wat dit levert de staat 20 miljoen op (¤ 1000 * 20.000 studenten)
Ik heb er echter moeite mee dat het niet mogelijk is om als student een correctie aan te brengen voor het jaar 2009. Als je in 2008 over de grens heen bent gegaan, is het zeer waarschijnlijk dat dit voor 2009 ook het geval is. Het is dan triest dat je ineens voor 2 jaren bijna ¤ 3.000 moet betalen (in mijn geval minder, maar het kan oplopen tot dat bedrag). Ik vind dat in ieder geval hiervoor wel maatregelen getroffen moeten worden (correctie voor het jaar 2009 op eigen initiatief).
Ik heb echter het idee dat veel mensen van de instanties die zich hiermee bezig houden niet op de hoogte zijn van de regelgeving en de consequenties voor studenten, vandaar dat (bijna) niemand in de Tweede Kamer op niveau kan communiceren over dit soort dingen. De Ombudsman lijkt er ook niets van te begrijpen, want het gaat er niet alleen om dat studenten goed geinformeerd worden over de regelgeving. Het zou fijn zijn als ze ook kijken naar de wijze waarop bezwaarschriften inhoudelijk worden veranderd of er maatregelen zijn genomen voor overige jaren, etc. Volgens mij overzien veel instanties de gevolgen niet, waardoor de studenten met de gebakken peren blijven zitten ... en maar klagen dat studenten blijven lenen! Je kan beter lenen dan werken als je weet dat je geconfronteerd kan worden met deze maatregelen van DUO!
Mijn bezwaar is afgewezen en ik zal in beroep gaan. Bij mij gaat het er om dat de IB-Groep weigert de aftrekposten af te trekken in de periode waarin deze gemaakt zijn. Zij mogen volgens de WSF (wet op de studiefinanciering) dit door 12 delen op verzoek van de student. Ik wil juist dat dit niet gedeeld wordt door 12 maar dat het afgetrokken wordt in de periode waar het over gaat. In mijn geval is dat namelijk gunstiger en kom ik zo niet boven de grens uit.
In mijn geval moet ik op dit moment 38,80 terugbetalen wat ik teveel heb bijverdiend en 781,60 aan ov-kaart. Ik wil de volgende uitspraak met jullie delen: Rechtbank Dordrecht, 21 juni 2011, LJN BQ8893.
Hier wordt duidelijk uitgelegd dat je nooit meer hoeft terug te betalen dan wat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan en dat het toevoegen van een boete voor je OV dus niet op de wet gebaseerd is. Zie hiervoor onder andere artikel 3.17 WSF. Er staat hier absoluut nergens dat je een boete verschuldigd bent voor je OV bovenop hetgeen je te veel hebt bijverdiend. Deze bepaling heeft directe werking vanaf 1 januari 2010 en is volgens de rechtbank van toepassing op alle vordering vanaf die datum.
"Indien een studerende in een kalenderjaar meerinkomen heeft, is die studerende aan Onze Minister een bedrag ter grootte van het meerinkomen verschuldigd..."
Ik zal dus zeker in beroep gaan en zie wel wat ervan komt aangezien dit mij "slechts" 41 euro kost.
Het is bekend dat je vanaf 2010 geen OV meer hoeft terug te betalen, en volgens deze uitspraak blijkt dus dat dit met terugwerkende kracht werkt, dus ook voor de jaren voor 2010.
Uitspraak was vorige maand pas, dus de vraag is of het al dichtgetimmerd is. Daar ga ik niet vanuit trouwens haha
Ik heb weer wat te doen vanavond lol. Had nog geen bezwaar aangetekend. Zeker de moeite waard gezien m'n nullening en 11 maanden OV. Zou normaliter dus nul euro boete voor mij betekenen.
Even doorgelezen:quote:
Coole uitspraak.
Het is bekend dat je vanaf 2010 geen OV meer hoeft terug te betalen, en volgens deze uitspraak blijkt dus dat dit met terugwerkende kracht werkt, dus ook voor de jaren voor 2010.
Uitspraak was vorige maand pas, dus de vraag is of het al dichtgetimmerd is. Daar ga ik niet vanuit trouwens haha
Ik heb weer wat te doen vanavond lol. Had nog geen bezwaar aangetekend. Zeker de moeite waard gezien m'n nullening en 11 maanden OV. Zou normaliter dus nul euro boete voor mij betekenen.
Je hebt inderdaad goud in handen met deze uitspraak. Let wel: er staat nog steeds een boete / vordering voor het OV-recht maar er wordt nu in eerste instantie gekeken naar met hoeveel je over die grens bent gegaan. Dus niet meer bijv. 40 euro over de grens en de hele rambam aan OV recht, maar slechts die 40 euro.quote:2.4.5. Verweerder heeft het besluit betreffende meerinkomen over het studiefinancieringtijdvak 2007 op 23 april 2010 genomen. Naar het oordeel van de rechtbank had verweerder, gelet op het feit dat het besluit na 1 januari 2010 is genomen, uit dienen te gaan van het gewijzigde zevende lid van artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000.
Voor mensen die gewoon fors over de grens zijn heengegaan blijft er nog steeds een forse vordering in de lucht hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door eriksd op 25-07-2011 11:23:20 ]
Tenminste Houdbaar Tot datum van levensmiddelen, verwijzing naar de verstrijk datum van hun reactietermijn.quote:
Ik ben er fors overheen gegaan, geldt die uitspraak voor mij dan ook dat ik het ov deel niet hoef terug te betalen?quote:
[..]
Even doorgelezen:
[..]
Je hebt inderdaad goud in handen met deze uitspraak. Let wel: er staat nog steeds een boete / vordering voor het OV-recht maar er wordt nu in eerste instantie gekeken naar met hoeveel je over die grens bent gegaan. Dus niet meer bijv. 40 euro over de grens en de hele rambam aan OV recht, maar slechts die 40 euro.
Voor mensen die gewoon fors over de grens zijn heengegaan blijft er nog steeds een forse vordering in de lucht hangen.
Nee. Je moet je OV gedeelte dan gewoon betalen.quote:
[..]
Tenminste Houdbaar Tot datum van levensmiddelen, verwijzing naar de verstrijk datum van hun reactietermijn.
[..]
Ik ben er fors overheen gegaan, geldt die uitspraak voor mij dan ook dat ik het ov deel niet hoef terug te betalen?
Het pakt gunstig uit voor mensen die met een tientje erover heen zijn gegaan bijv: max terugbetalen 10 euro, en dat is dan incl. de OV boete, die geen boete meer is maar gezien wordt als reguliere stufi.
Ben je met 800 eroverheen dan moet je 800 lappen, ben je met 10.000 eroverheen dan stufi + ov recht maximaal terugbetalen
Je OV wordt niet meer gezien als een op zichzelf staande boete maar als onderdeel van de stufi, welke volgens de nieuwe regeling niet meer terugbetaald hoeft te worden dan tot het bedrag dat je teveel verdiend hebt.
Stel:
700 teveel verdiend
nullening
800 aan OV
Dan zou ik dus 800 verdiend hebben aan stufi en dus kunnen ze de 700 terugvragen, waardoor ik 100 winst maak.
Zou ik 900 met werk verdiend hebben, dan vragen ze 800 terug.
Zoiets? Ze willen me namelijk voor 800 factureren, terwijl ze dus slechts 700 mogen vangen. Schrijf ik alsnog een brief.
Ik heb de vordering al binnen gehad, en de brief dat m'n bezwaar is afgewezen. Ik moet 1000 EUR terugbetalen (teveel verdiend) plus 900 (ofzo?) voor m'n OV.
Wat nu? Kan ik nu nog wat doen? Erik, erik, erik! Advies me aub
Ik heb al een bezwaar geschreven. Kan ik nog een keer een bezwaar schrijven ofzo?
Toch?
Je moet terugbetalen wat je teveel hebt verdiend, met als bovengrens alle ontvangen stufi. In jouw 700 euro geval, moet je dus 700 euro terugbetalen.quote:
Ahh dus het zit anders in elkaar dan ik dacht?
Stel:
700 teveel verdiend
nullening
800 aan OV
Dan zou ik dus 800 verdiend hebben aan stufi en dus kunnen ze de 700 terugvragen, waardoor ik 100 winst maak.
Zou ik 900 met werk verdiend hebben, dan vragen ze 800 terug.
Zoiets? Ze willen me namelijk voor 800 factureren, terwijl ze dus slechts 700 mogen vangen. Schrijf ik alsnog een brief.
Heb je alleen maar 1000 teveel verdiend? En wat was het totaalbedrag wat je van de IB-groep / DUO gekregen hebt? (stufi, aanvullende beurs en OV)?quote:
Wut! Nieuws?
Ik heb de vordering al binnen gehad, en de brief dat m'n bezwaar is afgewezen. Ik moet 1000 EUR terugbetalen (teveel verdiend) plus 900 (ofzo?) voor m'n OV.
Wat nu? Kan ik nu nog wat doen? Erik, erik, erik! Advies me aub
[ Bericht 5% gewijzigd door eriksd op 25-07-2011 17:34:33 ]
Sinds 1 januari nieuwe wetgeving van kracht welke inhoudt dat je niet meer terug hoeft te betalen dan wat je teveel hebt verdiend. Echter, je hoeft natuurlijk niet meer terug te betalen dan je van de overheid ontvangen hebt. Belangrijk is de toevoeging van de worden: de som van. Voorheen werd je reisrecht losgekoppeld van je ontvangen stufi, in de nieuwe wetgeving is deze onderdeel van je stufi.quote:Met ingang van 1 januari 2010 is het zevende lid van artikel 3.17 Wsf 2000 gewijzigd. De tekst van het zevende lid luidt sindsdien:
Indien een studerende in een kalenderjaar meerinkomen heeft, is die studerende aan Onze Minister een bedrag ter grootte van het meerinkomen verschuldigd, met dien verstande dat dit bedrag niet groter kan zijn dan de som van de met betrekking tot dat kalenderjaar aan die studerende toegekende bedragen aan: a. basisbeurs, b. aanvullende beurs, en c. voor iedere maand waarin hij op enigmoment beschikte over de reisvoorziening, het bedrag gelijk aan
eentwaalfde deel van de waarde van de reisvoorziening, bedoeld in artikel 5.3., tweede lid, vermenigvuldigd met het aantal maanden waarover met inachtneming van het vijfde lid het toetsingsinkomen is berekend.
Voorbeeld 1: je hebt uitwonende beurs + OV gehad, totaalbedrag 4000 euro. Je hebt 12.000 bijverdiend. In dit geval moet je 4000 terugbetalen: de ontvangen bedragen vormen de bovengrens.
Voorbeeld 2: je hebt alleen een OV gehad; 800 euro. Je hebt 300 bijverdiend. Je moet 300 terugbetalen: in dit geval ligt het bedrag wat je teveel hebt verdiend onder dat wat je van de overheid hebt gekregen, en moet je dus je extra inkomsten terugbetalen.
Een en ander wordt op de site van DUO uitgelegd:
http://www.ib-groep.nl/Images/8595-11_tcm7-22939.pdf
Pagina 5 bevat een paar duidelijke rekenvoorbeelden.
De crux zat hem er echter in dat DUO zich stelde op een situatie waarin deze wetgeving alleen gaat gelden vanaf 2010. Oude situaties zouden dus nog onder de oude regeling vallen: datgene wat je teveel had bijverdiend met als bovengrens je ontvangen stufi + los daarvan een OV boete voor een heel jaar ongeacht het bedrag wat je teveel had verdiend (zie hier het belang van de toegevoegde woorden "de som van".. Daardoor kreeg je situaties dat mensen die 1 euro teveel hadden bijgeklust, opeens een naheffing van 1000 euro kregen.
De rechter heeft hier echter een streep doorheen gehaald:
De kernvraag: geldt de nieuwe wetgeving voor oude gevallen?quote:De eerste vraag waar de rechtbank zich voor gesteld ziet, is of het per 1 januari 2010 gewijzigde zevende lid van artikel 3.17 Wsf 2000 in het geval van eiser moet worden toegepast, nu verweerder op 4 augustus 2010 het bezwaar van eiser tegen het besluit van 23 april 2010 ongegrond heeft verklaard. Het besluit van 23 april 2010 betreft meerinkomen over het studiefinancieringtijdvak 2007.
quote:Naar het oordeel van de rechtbank is er bij de wijziging van artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000, sprake van onmiddellijke werking. De Wet bevat immers geen overgangsbepalingen. Mede gelet op Aanwijzing 116 van de "Aanwijzingen voor de regelgeving" van 18 november 1992, Strct. 230, leidt dit er in beginsel toe dat de Wet niet slechts van toepassing is op hetgeen na haar inwerking voorvalt, maar ook op hetgeen bij haar inwerkingtreding bestaat.
De rechtbank vindt, gezien het feit dat er met geen wordt gerept is over oude situaties, dat de nieuwe wetgeving onverkort van toepassing is op oude situaties.quote:Verweerder heeft het besluit betreffende meerinkomen over het studiefinancieringtijdvak 2007 op 23 april 2010 genomen. Naar het oordeel van de rechtbank had verweerder, gelet op het feit dat het besluit na 1 januari 2010 is genomen, uit dienen te gaan van het gewijzigde zevende lid van artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000.
Conclusie: er is geen OV-boete voor het hele jaar meer. Door deze uitspraak geldt ook voor oude gevallen de nieuwe systematiek: datgene wat je daadwerkelijk bijverdiend hebt, met als bovengrens alles wat je ontvangen hebt, en geen losstaande ov-boete meer die je altijd moest betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door eriksd op 25-07-2011 17:48:16 ]
Zoals ik ook al zei is een losse ov- boete niet meer gebaseerd op de wet.
Ik heb dit ook verwerkt in mn beroepschrift. Zal door mijn advocaat ingediend worden bij de rechtbank.
Ik zag de bui al hangen maar door het doorspitten van uitspraken is er weer een beetje hoop
Een beetje hoop? Ik ben benieuwd wat het antwoord gaat zijn want dit vonnis is zeer duidelijk.quote:
Wat erik zegt klopt helemaal.
Zoals ik ook al zei is een losse ov- boete niet meer gebaseerd op de wet.
Ik heb dit ook verwerkt in mn beroepschrift. Zal door mijn advocaat ingediend worden bij de rechtbank.
Ik zag de bui al hangen maar door het doorspitten van uitspraken is er weer een beetje hoop
Maar ik denk dat we je allemaal erg dankbaar moeten zijn voor het posten van dit vonnis. Ik ben zelf niet getroffen door de regeling, maar vind het zo hypocriet van de overheid enerzijds van mensen te verlangen dat ze zichzelf bedruipen en dit anderzijds zo af te straffen, dat ik geheel in het anti IB-groep kamp zit.
Maar nogmaals;
chapeau Leesaa.
Je moet in beroep bij de rechtbank.quote:
Wut! Nieuws?
Ik heb de vordering al binnen gehad, en de brief dat m'n bezwaar is afgewezen. Ik moet 1000 EUR terugbetalen (teveel verdiend) plus 900 (ofzo?) voor m'n OV.
Wat nu? Kan ik nu nog wat doen? Erik, erik, erik! Advies me aub
Kost 41 euro maar dat lijkt me het wel waard
Google even op beroep en ib- groep daar vind je een tool om te bepalen naar welke rechtbank het moet.
Dit moet binnen 6 weken na dagtekening van de beslissing op je bezwaar en je kunt het faxen, per kunnen post verzenden of in persoon afgeven ( vraag om ontvangstbewijs).
Heel graag gedaan..quote:Op maandag 25 juli 2011 19:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een beetje hoop? Ik ben benieuwd wat het antwoord gaat zijn want dit vonnis is zeer duidelijk.
Maar ik denk dat we je allemaal erg dankbaar moeten zijn voor het posten van dit vonnis. Ik ben zelf niet getroffen door de regeling, maar vind het zo hypocriet van de overheid enerzijds van mensen te verlangen dat ze zichzelf bedruipen en dit anderzijds zo af te straffen, dat ik geheel in het anti IB-groep kamp zit.
Maar nogmaals;
chapeau Leesaa.
De manier waarop dit allemaal gebeurt stoort mij enorm. Ik ben zelf ook de pineut in dit geval. Waar mogelijk wil ik anderen helpen aangezien ik deze hele terugvorder actie gewoon onzin vind. Hetgeen in aan stufi heb ontvangen heb ik al 10 x terugbetaald in de vorm van inkomensbelasting.
Indien ze willens en wetens toch meer geld vragen dan ze mogen, kan je een claim bij ze neerleggen.
Nah, zolang de administratieve procedure nog open staat zal de rechter je niet-ontvankelijk verklaren.quote:
Daarnaast zou je verwachten dat DUO de mensen informeert over dit vonnis en voor ieder gedupeerde de vordering controleert en indien nodig corrigeert. En dat middels een brief. Niet via foldertjes op het postkantoor
Indien ze willens en wetens toch meer geld vragen dan ze mogen, kan je een claim bij ze neerleggen.
Met andere woorden: beroep aantekenen mensen.
En op m'n eerste bezwaarschrift, over het bijverdienen in 2008, heb ik als enige antwoord gehad (dame aan de telefoon vatte de brief kort samen): "stuur je loonstroken van 2008 op als je je inkomen anders wil laten bepalen wat misschien gunstiger uitkomt voor jou, en stuur anders een brief dat je hier geen gebruik van wil maken". Ik kan al voorspellen wat er gebeurt als ik "Nee bedankt" terugstuur... Gloeiende gloeiende.
Ik krijg eind deze week de brieven alsnog toegestuurd, dat wordt dus een "nee ik wil m'n inkomen niet wijzigen, ik wil dat jullie inhoudelijk op m'n brief ingaan" en een "ik ga in beroep".
Maar is het beroep wel gegrond als het niet overeenkomt met de inhoud van je bezwaarschrift? Mijn bezwaar was al lang de deur uit voor ik over dit vonnis hoorde en gaat dus niet over de wetgeving.quote:
[..]
Nah, zolang de administratieve procedure nog open staat zal de rechter je niet-ontvankelijk verklaren.
Met andere woorden: beroep aantekenen mensen.
Ik had op 1 oktober 2008 mijn ov kaart ingeleverd maar was toch 100 euro te laat (+ov kaart heel jaar). Als reactie kreeg ik ook de standaardbrief van het opsturen van loonspecificaties maar gezien ik in oktober, november en december gemiddeld minder verdiende dan de maanden ervoor kan dat alleen maar ongunstig uitpakken.
(In mijn bezwaar ging ik naast de gebrekkige communicatie met name in op dat je je ov recht over de afgelopen maanden behoudt wanneer je deze op tijd stop zet, maar geheel verliest wanneer je hem te laat inlevert terwijl je in beide gevallen over de grens gaat. Natuurlijk kreeg ik hier geen reactie op.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Odin83 op 26-07-2011 16:18:14 ]
In een beroepsschrift mag je nieuwe gronden aandragen waarom de vordering niet klopt.quote:
[..]
Maar is het beroep wel gegrond als het niet overeenkomt met de inhoud van je bezwaarschrift? Mijn bezwaar was al lang de deur uit voor ik over dit vonnis hoorde en gaat dus niet over de wetgeving.
Ik had op 1 oktober 2008 mijn ov kaart ingeleverd maar was toch 100 euro te laat (+ov kaart heel jaar). Als reactie kreeg ik ook de standaardbrief van het opsturen van loonspecificaties maar gezien ik in oktober, november en december gemiddeld minder verdiende dan de maanden ervoor kan dat alleen maar ongunstig uitpakken.
(In mijn bezwaar ging ik naast de gebrekkige communicatie met name in op dat je je ov recht over de afgelopen maanden behoudt wanneer je deze op tijd stop zet, maar geheel verliest wanneer je hem te laat inlevert terwijl je in beide gevallen over de grens gaat. Natuurlijk kreeg ik hier geen reactie op.)
Je beroep hoeft gelukkig niet identiek te zijn aan je bezwaar.quote:
[..]
Maar is het beroep wel gegrond als het niet overeenkomt met de inhoud van je bezwaarschrift? Mijn bezwaar was al lang de deur uit voor ik over dit vonnis hoorde en gaat dus niet over de wetgeving.
Ik had op 1 oktober 2008 mijn ov kaart ingeleverd maar was toch 100 euro te laat (+ov kaart heel jaar). Als reactie kreeg ik ook de standaardbrief van het opsturen van loonspecificaties maar gezien ik in oktober, november en december gemiddeld minder verdiende dan de maanden ervoor kan dat alleen maar ongunstig uitpakken.
(In mijn bezwaar ging ik naast de gebrekkige communicatie met name in op dat je je ov recht over de afgelopen maanden behoudt wanneer je deze op tijd stop zet, maar geheel verliest wanneer je hem te laat inlevert terwijl je in beide gevallen over de grens gaat. Natuurlijk kreeg ik hier geen reactie op.)
Enige waar je wel rekening mee moet houden: voor de beroepsprocedure is een advocaat niet verplicht, maar wellicht wel aan te raden.
Ontvangen basisbeurs en aanvullende beurs: 3000
OVkaart: 900
Teveel verdiend: 1800
Momenteel moet ik 2700euro terug betalen. Klopt het dat ik met deze uitspraak 'maar' 1800 hoef terug te betalen?
Op 17mei is echter mijn bezwaarschrift afgewezen. Daar moest ik binnen 6 week op reageren, maar ik ben al 10 week verder. Kan ik nu nog wel opnieuw bezwaar maken?
Het vonnis pakt inderdaad voordelig voor jou uit, je hoeft nu nog "maar" 1800 te betalen.quote:
Woww dit is goed nieuws!! Ik had me er al bij neergelegd... Voor mij scheelt het zo'n 900euro als ik het goed begrijp:
Ontvangen basisbeurs en aanvullende beurs: 3000
OVkaart: 900
Teveel verdiend: 1800
Momenteel moet ik 2700euro terug betalen. Klopt het dat ik met deze uitspraak 'maar' 1800 hoef terug te betalen?
Op 17mei is echter mijn bezwaarschrift afgewezen. Daar moest ik binnen 6 week op reageren, maar ik ben al 10 week verder. Kan ik nu nog wel opnieuw bezwaar maken?
Dat de beroepstermijn verstreken is, kan wel een probleem opleveren aangezien je nu in principe niet-ontvankelijk bent.
Wellicht dat je een beroep kan instellen gestoeld op 6.11 awb, dat het verzuim niet aan jou te wijten is, maar dat zal je aan een bestuursrechtexpert moeten vragen.
Thanks! Ik denk dat ik maar even langs het juridisch loket ga, heb hier zelf niet voldoende kennis van. Voor 900euro heb ik het er wel voor over, helemaal omdat het eigenlijk ook een principekwestie is geworden.quote:
[..]
Het vonnis pakt inderdaad voordelig voor jou uit, je hoeft nu nog "maar" 1800 te betalen.
Dat de beroepstermijn verstreken is, kan wel een probleem opleveren aangezien je nu in principe niet-ontvankelijk bent.
Wellicht dat je een beroep kan instellen gestoeld op 6.11 awb, dat het verzuim niet aan jou te wijten is, maar dat zal je aan een bestuursrechtexpert moeten vragen.
Wel apart dat ik niet-ontvankelijk ben. Het recht zou toch ook na die 6 week moeten zegevieren? En ik wist toen nog niks van deze uitspraak...
Ook lees ik dat een beroep niet altijd 41 euro kost:
Welke kosten zijn er verbonden aan het aanspannen van een rechtszaak tegen de overheid?
Voor het aanspannen van een rechtszaak of voorlopige voorziening betaalt u griffierecht. De hoogte van het griffierecht ligt momenteel voor zaken over de sociale zekerheid en huursubsidie op ¤ 41,00 en voor overige zaken op ¤ 150,00. Verder betaalt u eventueel de kosten van uw advocaten, getuigen en deskundigen.
(van advocatenhulp.nl)
Mijn situatie: e14 teveel verdiend, alle fok topics goed gevolgd, na alle afwegingen de e951 maar betaald (zelfs pvda fractie vertelde me dat die wet v plasterk niet met terugwerkende kracht kon worden geinterpreteerd), maar nu lees ik dus die laatste ontwikkelingen en die uitspraak. Voel me (wederom) zwaar genaaid. Waarom sommigen wel een ov boete anderen niet??
Ps kep nooit bezwaar gemaakt bij duo. Niet gedaan omdat ik weet hoe hard duo is en omdat ik geen argumenten had om bezwaar te maken
Daarna heb ik nooit meer iets gehoord van DUO. Op IBgroep.nl staat mijn extra schuld van 900, maar ik zie niets over de OV boete.
Daarnaast heb ik nog steeds geen vordering oid ontvangen, terwijl mijn bedrag dat ik teveel heb bijverdiend al meer dan 1,5 maand geleden is vastgesteld.
Hebben meer mensen hier last van? Zou het verstandig zijn contact hierover op te nemen met DUO? Zonder vordering kan ik immers ook geen bezwaar aantekenen tegen de vordering
Ja dat is inderdaad heel vreemd. Helemaal voor een overheidsinstelling. Dat een bedrijf stilzwijgend blijft na zo'n rechterlijke uitspraak ok, maar van de DUO mag toch wel een voorbeeldfunctie worden verwacht. Misschien dat het nog komt? Anders maar de politiek, media, geenstijl, etc inschakelen. Neem aan dat er nu voor alle studenten een herbereking gaat komen.quote:
Mensen ik snap hier 1 ding niet, als een rechter de ov boete na die wetswijziging dus onzin vindt, waarom worden alle ov boetes dan niet ingetrokken? Die ov boete bovenop het teveel verdiende bedrag geldt toch voor iedereen? En waarom springt de politiek hier niet bovenop, zij kunnen (zich concentrerend op deze uitspraak) toch enorm veel studenten helpen?
Mijn situatie: e14 teveel verdiend, alle fok topics goed gevolgd, na alle afwegingen de e951 maar betaald (zelfs pvda fractie vertelde me dat die wet v plasterk niet met terugwerkende kracht kon worden geinterpreteerd), maar nu lees ik dus die laatste ontwikkelingen en die uitspraak. Voel me (wederom) zwaar genaaid. Waarom sommigen wel een ov boete anderen niet??
Ps kep nooit bezwaar gemaakt bij duo. Niet gedaan omdat ik weet hoe hard duo is en omdat ik geen argumenten had om bezwaar te maken
Niet dat ik in beroep ga voor dat bedrag, maar ik wil gewoon even zeker weten dat ik niet gek word.
[ Bericht 0% gewijzigd door CodeCaster op 28-07-2011 15:36:11 ]
ik heb overigens wel zojuist 3 pvda fractieleden gemaild over deze kwestie, zij waren tijdens eerdere correspondentie erg behulpzaam.
Iemand de ombudsman al gemaild? Of andere instanties / media / politici?
De oppositie zou hier toch makkelijk op in kunnen springen en met weinig moeite (immers: focus op de relevante uitspraak) enorm veel studenten kunnen helpen.
DUO heeft gewoon de wet niet nageleefd en op onrechtmatige wijze geld geeist en gekregen van hardwerkende studenten.
De mensen die niet meer in beroep kunnen gaan zouden het nog kunnen proberen met een beroep om niet toerekenbaar verzuim, maar ook hier geldt: ga advies inwinnen.
Het juridisch kader is vrij duidelijk en ook al uitvoerig uiteengezet in dit topic: er zit voor een hoop mensen absoluut wat in het vat (900 euro), maar ik heb weinig fiducie in de overheid om zelf het goede voorbeeld te nemen.
Schrijf daarom ook andere fracties aan, want ik heb nog wel dermate veel vertrouwen in de politiek dat zo'n klip en klare uitspraak die een hoop mensen direct geld kan schelen, niet eenvoudigweg genegeerd wordt. Gezien het feit dat Sander de Rouwe de motie ingediend heeft zou ik hem zeker aanschrijven.
De ombudsman zou ook kunnen, maar dat is een papieren tijger en loopt gewoon aan de leiband van de overheid.
Ik heb hem toen ook ergens stopgezet maar ik heb dit via de site en een 088 nummer gedaan.quote:
Kan íemand bevestigen dat hij of zij in de maanden mei, juni of juli 2010 zijn studentenreisproduct van z'n OV-studentenkaart heeft kunnen verwijderen? Mij is dat namelijk niet gelukt, pas in augustus, en dat kost me nu 136 euro...
Niet dat ik in beroep ga voor dat bedrag, maar ik wil gewoon even zeker weten dat ik niet gek word.
Dus niet via een automaat ofzo..
Zomer recess.quote:
Dhr. De Rouwe (CDA) en diens medewerkster (mevrouw D. Wisse) ook gemaild over de OV-boete en de rechterlijke uitspraak. Reactie zal wat langer duren denk ik, ik kreeg twee automatische out-of-office antwoorden.
Die staan achter de uitspraak. Zie vorige topique.quote:
@ kipkorneierbal, dat lijkt me niet meer dan logisch zo'n herberekening, maar mn vertrouwen in de overheid is vooralsnog te laag om te geloven dat dat gaat gebeuren.
ik heb overigens wel zojuist 3 pvda fractieleden gemaild over deze kwestie, zij waren tijdens eerdere correspondentie erg behulpzaam.
Iemand de ombudsman al gemaild? Of andere instanties / media / politici?
De oppositie zou hier toch makkelijk op in kunnen springen en met weinig moeite (immers: focus op de relevante uitspraak) enorm veel studenten kunnen helpen.
Daar is iedereen het wel zo'n beetje mee over eens. De wijze waarop het gecommuniceerd is, is belachelijk en voor wie is het nu echt duidelijk wat je mocht verdienen?quote:DUO heeft gewoon de wet niet nageleefd en op onrechtmatige wijze geld geeist en gekregen van hardwerkende studenten.
Ik heb mijn OV in 2008 ingeleverd voor 2 juli, omdat ik destijds had uitgerekend dat ik dan nog onder de bijverdiengrens zou zitten voor dat jaar (ik heb dat toen niet gebaseerd op fiscaal loon, maar netto loon). Nu blijkt, gebaseerd op fiscaal loon, dat ik ongeveer 1000 euro boven de bijverdiengrens zat eind juni en daarom moet ik een OV boete betalen van 78.16 * 6 = 468.96 euro (ik had geen beurs meer op dat moment dus hoef daar niks voor terug te betalen).
Ik lees op de site van de nationale ombudsman dat er geen onderzoek komt naar de informatieverstrekking van DUO over netto/bruto verhaal (http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/12753) en dat er na kamervragen geen coulance regeling komt (http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/12419). Ik lees ook op dit forum (bedankt erik) dat een rechter heeft bepaald dat er geen losstaande ov-boete meer bestaat?
In mijn geval:
(a) ik was in de veronderstelling dat bijverdiengrens gebaseerd was op netto loon dus vind eigenlijk dat ik helemaal geen boete hoef te betalen (netto blijf ik onder de bijverdiengrens namelijk)
(b) als ik met dat verhaal geen schijn van kans maak: ik wil best de maand juni 78.16 boete betalen omdat ik toen over de grens gegaan ben (gebaseerd op bijverdiengrens vanuit fiscaal loon) maar niet in de 5 maanden ervoor.
Heeft dit enige kans van slagen? Zo ja, hoe kan ik het best handelen? Ik voel me zo genaaid omdat ik dacht dat ik goed gehandeld had en dan nu ineens met een boete van 468.96 euro in mijn maag zit.
Alvast bedankt.
Tot voor kort (ik denk rond februari voor het laatst) was er op de website van de IB-groep een overzichtje te vinden van de bedragen die je de afgelopen jaren mocht bijverdienen. Het zag er ongeveer uit zoals het overzichtje onderaan deze pagina:
http://www.ib-groep.nl/pa(...)e_bijverdiensten.asp.
Deze pagina is inmiddels echter aangepast. Er is een link toegevoegd met "Meer informatie over bijverdienen in 2008". Ik weet echter zeker dat bij het overzichtje dat ik meerdere malen heb gezien nergens werd gerept over het soort inkomen dat wordt aangehouden.
Hoewel het op de website niet onder het kopje "bijverdienden", maar onder "controle" was ingedeeld, betrof het een pagina die rechtstreeks in de zoekresultaten van google voorkwam. Wanneer je dus de bijverdiengrens van 2008 opzocht op internet, kon je hierop terecht komen en ten goede trouw hier vervolgens je berekeningen op baseren. Ik heb er destijds nog een screenshot van gemaakt, maar deze is helaas verloren gegaan
. Zijn er meer mensen die het bovenstaande is opgevallen en heeft iemand anders hier toevallig ook een screenshot van bewaard?Ik heb al geprobeerd om via web.archive.org de bewuste pagina terug te vinden, maar tevergeefs. Ik kom niet verder dan een pagina zoals die in juni 2009 was: http://web.archive.org/we(...)e_bijverdiensten.asp (klikken en 5 sec wachten). Hierop staan de bedragen maar vermeld t/m 2007.
Met een screenshot van het overzicht zoals dat lang te vinden was op de website van IB-groep staan we misschien wel weer iets sterker in de kwestie van gebrekkige communicatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harmvt op 31-07-2011 07:33:45 ]
Heeft niks met snappen te maken. Gewoon dokken en ermee leven, heb ik ook gedaan. Kut landquote:
M'n bezwaarschrift is afgewezen. Ik begrijp er helemaal niets van. M'n herzien verzamelinkomen is over het tijdvak lager vastgesteld dan de bijverdiengrens, DUO gaat uit van mijn brutoloon en houdt geen rekening met aftrekposten over het tijdvak.
Echt zo zuur!
Stufie gehad tot augustus 2008 = 642,67
Na de stufie de basisbeurs omgezet naar een nullening met OV.
OV terugbetalen = 937,92
Kan het geld toch beter gebruiken. Helaas zat ik wel aardig over de grens heen 1151, 83. Bezwaar ingediend over de communicatie en het feit dat het belachelijk is dat je minder mag verdienen terwijl lonen worden aangepast aan inflatie etc. Ombudsman ingeschakeld, ook geen succes.
Betalen maar he? Of kan ik hier nog onderuit komen
?Bezwaartje zeker?
Vraag: toch verstandig giro te betalen (ik heb nog tot 24 aug.) of wachten tot uitspraak bezwaar?
Dat is correct.quote:
Met geluk hoef je 'maar' 1151.83 terug te betalen, gezien de uitspraak van die rechter.
En dat is ook correct.quote:
En hoe krijg ik dat voor elkaar dan? Heb de acceptgiro al binnen......
Bezwaartje zeker?
Dit maar even naar DUO opsturen met een leuk verhaal gok ikStudiefinanciering/meerinkomen/geen overgangsrecht. Bij de nota van wijziging van het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wsf 2000 en de Whw (Wet hoger onderwijs en onderzoek) in verband met de verhoging van het collegegeld en de aanpassing van het aflossingssysteem studieschulden, wordt artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000 gewijzigd (Kamerstukken II 31790, nr. 5 van 12 januari 2009). In de Toelichting wordt aangegeven dat met de wijziging van het zevende lid wordt voldaan aan het verzoek van de Tweede Kamer, gedaan tijdens het wetgevingsoverleg van 8 december 2008, om de introductie van een zogenaamde ‘glijdende schaal’ bij de bijverdiengrens in de studiefinanciering mee te nemen in genoemd wetsvoorstel. Een glijdende schaal houdt in dat een studerende die meer dan de bijverdiengrens heeft bijverdiend nooit een hogere vordering hoeft te betalen dan het bedrag waarmee de bijverdiengrens is overschreden. De vordering wordt ook nooit meer dan het bedrag dat de studerende heeft ontvangen aan basisbeurs, aanvullende beurs en de waarde van de OV-studentenkaart samen. Deze wijziging is 1 januari 2010 ingegaan. Er wordt in de toelichting met geen woord gesproken over overgangsrecht. Tijdens de behandeling van het wetsvoorstel in de Tweede Kamer (Handelingen 63-5021) is de ‘glijdende schaal’ terloops genoemd. Over een (eventueel) overgangsrecht is in het geheel niet gesproken. In de Eerste Kamer is artikel 3.17 zevende lid, Wsf helemaal niet aan de orde geweest. Het tot wet verheven wetsvoorstel bevat ook geen overgangsrecht (Stb. 2009, 246). Naar het oordeel van de rechtbank is er bij de wijziging van artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000, sprake van onmiddellijke werking. De Wet bevat immers geen overgangsbepalingen. Mede gelet op Aanwijzing 116 van de “Aanwijzingen voor de regelgeving” van 18 november 1992, Strct. 230, leidt dit er in beginsel toe dat de Wet niet slechts van toepassing is op hetgeen na haar inwerking voorvalt, maar ook op hetgeen bij haar inwerkingtreding bestaat. De parlementaire geschiedenis met betrekking tot artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000 biedt geen aanknopingspunten voor een ander standpunt. Zoals hierboven is overwogen is tijdens de behandeling van het wetsvoorstel door de Tweede en Eerste Kamer het overgangsrecht niet aan de orde geweest. Toen het wetsvoorstel door de Tweede en Eerste Kamer werd aangenomen gold derhalve nog onverkort bedoeld uitgangspunt van de onmiddellijke werking. Verweerder heeft het besluit betreffende meerinkomen over het studiefinancieringtijdvak 2007 op 23 april 2010 genomen. Naar het oordeel van de rechtbank had verweerder, gelet op het feit dat het besluit na 1 januari 2010 is genomen, uit dienen te gaan van het gewijzigde zevende lid van artikel 3.17, zevende lid, Wsf 2000.
En nu moet je dan (2000+1000) <= 3000 dus 3000 betalen, wat in wezen op hetzelfde neerkomt. Dit is dus alleen interessant als je ongeveer net zo veel (of minder) te veel hebt verdiend als je aan stufi hebt ontvangen, want dan komt de OV-boete eigenlijk te vervallen.
En voor mij ook, ik heb iets van 2500 te veel verdiend en net zo veel aan stufi ontvangen. Ik heb echter ook al betaald, en m'n bezwaarschrift wordt momenteel behandeld. Komt daar een negatief antwoord uit, dan ga ik in beroep.Is er meer informatie over bovenstaande uitspraak? Ah, hier dus: http://jure.nl/bq8893
Die gaat mee in mijn reactie ipv hun verzoek om mijn loonstrookjes.quote:
Ja.
Is er meer informatie over bovenstaande uitspraak? Ah, hier dus: http://jure.nl/bq8893
Ja, je moet nu 973,83 terugbetalen.quote:
Ik had 973.83 teveel verdiend en 826,29 stufi. Daarbij kwam dus nog 937,92 OV voor een totale boete van 1.764,21. Is dan toch heel gunstig voor mij?
Aangezien ik deze maand mijn laatste stufi ontvang, mag ik waarschijnlijk komende maand gaan betalen. Gezien deze nieuwe uitspraak zal dat bijna 1000euro minder moeten zijn. Helaas ben ik te laat voor een nieuw bezwaar (>6week). Is er inmiddels al zicht dat DUO het zelf aanpast?? Van een overheidinstantie zou je dat wel (moeten) verwachten. Als er niet snel duidelijkheid komt ga ik maar juridisch advies inschakelen hoe ik een ontvankelijk bezwaar kan indienenquote:
Dat zou mooi zijn, maar is hier al enige zekerheid over dan? Ik heb ook al betaald
Bent u bereid, mogelijk na overleg met belangenorganisaties, tot een coulanceregeling
te komen voor de soms wel heel grote sommen geld die moeten worden
terugbetaald, ook als de bijverdiengrens slechts beperkt is overschreden?
Ik zie geen mogelijkheden om voor deze groep tot een coulance-regeling te
komen. Wel geldt voor de groep vanaf inkomensjaar 2010 een glijdende schaal
ten aanzien van de OV-studentenkaart, waardoor studenten nooit meer hoeven
terug te betalen dan het bedrag waarmee de bijverdiengrens is overschreden. Bij
de introductie daarvan per januari 2010 is al gebleken dat het voor DUO niet
mogelijk is om deze glijdende schaal met terugwerkende kracht op de
inkomensjaren 2008 en 2009 toe te passen. Kortheidshalve verwijs ik daarvoor
naar de brief die daarover destijds aan uw Kamer is gestuurd (TK 2008/2009,
31288, nr. 42, dd. 3 november 2008). Bovendien hebben deze studenten naast
de reguliere studiefinanciering (inclusief reisvoorziening) wel meer dan het
grensbedrag van ¤ 12.916,17 verdiend.
Dus even op een rij:
- democratische legitimiteit voor OV boete was al verdwenen (Wijziging stufi wet 2010, Plasterk)
- juridische legitimiteit voor een OV boete nu ook weg (rechtbank Dordrecht, 21 juni 2011)
- er is sprake van ongelijke behandeling als de 1 wel een OV boete moet betalen (de meerderheid) en sommigen (via rechtzaken) dat niet hoeven te doen.
Oftewel: wie gaat DUO bewegen tot gelijke behandeling van alle gedupeerden, en het erkennen van democratische en juridische uitspraken?
Valt me op dat velen blijven redeneren vanuit hun eigen case (zeer begrijpelijk uiteraard, don't get me wrong), maar gezien die uitspraak zijn de kansen op een algemene aanpak met succesvolle afloop toch gestegen. Heb zelf alleen de PvdA en CDA fracties gemaild; wie weet helpt het zoveel mogelijke (onderwijs) politici hierover te mailen? Ombudsman meer mails hierover sturen? Andere ideeen over een algemene aanpak?
Zowel Zijlstra als rechtbank zijn het met elkaar eens: geen glijdende schaal. Het verschil is echter dat Zijlstra ervan uitgaat dat de regeling pas vanaf 2010 van toepassing is, terwijl de rechtbank geoordeeld heeft dat dat niet zo is.
Niet alleen is de rechterlijke uitspraak recenter dan die van Zijlstra, maar mag je redelijkerwijs verwachten dat ze beter de wet kent dan een politicus.
In mijn bezwaar heb ik DUO gevraagd de uitspraak van Dordrecht met alle 20.000 studenten te delen en elke vordering aan te passen n.a.v. deze uitspraak.
Haha, dat was nog voor de uitspraak van de rechter.quote:
Ik gok dat we te vroeg gejuicht hebben. Uitspraak van minister Zijlstra n.a.v. kamervragen:
Bent u bereid, mogelijk na overleg met belangenorganisaties, tot een coulanceregeling
te komen voor de soms wel heel grote sommen geld die moeten worden
terugbetaald, ook als de bijverdiengrens slechts beperkt is overschreden?
Ik zie geen mogelijkheden om voor deze groep tot een coulance-regeling te
komen. Wel geldt voor de groep vanaf inkomensjaar 2010 een glijdende schaal
ten aanzien van de OV-studentenkaart, waardoor studenten nooit meer hoeven
terug te betalen dan het bedrag waarmee de bijverdiengrens is overschreden. Bij
de introductie daarvan per januari 2010 is al gebleken dat het voor DUO niet
mogelijk is om deze glijdende schaal met terugwerkende kracht op de
inkomensjaren 2008 en 2009 toe te passen. Kortheidshalve verwijs ik daarvoor
naar de brief die daarover destijds aan uw Kamer is gestuurd (TK 2008/2009,
31288, nr. 42, dd. 3 november 2008). Bovendien hebben deze studenten naast
de reguliere studiefinanciering (inclusief reisvoorziening) wel meer dan het
grensbedrag van ¤ 12.916,17 verdiend.
Dit dus.quote:
Zijlstra is staatssecretaris, niet minister:p
Zowel Zijlstra als rechtbank zijn het met elkaar eens: geen glijdende schaal. Het verschil is echter dat Zijlstra ervan uitgaat dat de regeling pas vanaf 2010 van toepassing is, terwijl de rechtbank geoordeeld heeft dat dat niet zo is.
Niet alleen is de rechterlijke uitspraak recenter dan die van Zijlstra, maar mag je redelijkerwijs verwachten dat ze beter de wet kent dan een politicus.
In mijn bezwaar heb ik DUO gevraagd de uitspraak van Dordrecht met alle 20.000 studenten te delen en elke vordering aan te passen n.a.v. deze uitspraak.
Och mijn god moet je naast het stop zetten dat ding ook nog van je OV chipkaart verwijderen? Fantastisch..quote:
Kan íemand bevestigen dat hij of zij in de maanden mei, juni of juli 2010 zijn studentenreisproduct van z'n OV-studentenkaart heeft kunnen verwijderen? Mij is dat namelijk niet gelukt, pas in augustus, en dat kost me nu 136 euro...
Niet dat ik in beroep ga voor dat bedrag, maar ik wil gewoon even zeker weten dat ik niet gek word.
Dacht dat stopzetten online voldoende was.. Dan kan ik er ook nog wat van verwachten want ik heb het alleen stop gezet.Misschien wel goed nieuws dus. Elk beetje aandacht is mooi.quote:Hoop voor 'bijverdienstudenten'
Er is hoop voor studenten die in 2008 en 2009 teveel bijverdiend hebben. Zo'n 20.000 (oud-)studenten kregen begin dit jaar een brief dat ze in 2008 over de bijverdiengrens zijn gegaan. In dat jaar zijn de regels gewijzigd.
De bijverdiengrens is nu een brutobedrag in plaats van een nettobedrag, maar weinig studenten weten dat. Ze moeten niet alleen teveel ontvangen studiefinanciering terug betalen, maar ook de OV-jaarkaart voor het hele jaar. De kosten daarvoor kunnen oplopen tot 937,92 euro.
Onterecht
De rechtbank in Dordrecht heeft in juni gezegd dat dit onterecht is. In 2010 is die regel gewijzigd. Studenten hoeven vanaf die tijd alleen maar de kosten voor de OV terug te betalen, vanaf het moment dat ze teveel zijn gaan verdienen. De rechter vindt dat die regel met terugwerkende kracht moet werken, dus ook voor studenten die voor 2010 teveel bijverdiend hebben.
DUO (de oude IB-groep) is in hoger beroep gegaan tegen de uitspraak. Maar in de tussentijd blijven zij wel het hele bedrag terugvorderen van studenten. Volgens DUO kan het nog wel een jaar duren voor er duidelijkheid komt.
Ik heb e-mailcontact met haar gehad en zij heeft me perfect op de hoogte gehouden en er serieus werk van gemaakt. TOP!
Dan maar in de pen klimmen om een Verzoek om ambtshalve vermindering op te stellen.
Moet ruim 900 terugbetalen als OV boete en ruim 200 aan stufi. Ik heb bezwaar aangetekend, maar dit is afgewezen. Enige wat rest is beroep.
Ik dacht dat het kansloos was, maar begrijp ik nu goed dat er nog mogelijkheden zijn?
Teveel verdiend in 2008: 1237 euro
Teveel ontvangen stuffi: 827 euro
Terugvordering OV: 937 euro
Nu te betalen: 1764 euro
Als dit nu gaat gelden zal mijn terugvordering er denk ik als volgt uit te zien.
Teveel verdiend in 2008: 1237
Teveel ontvangen stuffi: 827 euro
Terugvordering OV: 0 euro
Dan te betalen: 827 euro
Aangezien ik slechts 827 teveel heb ontvangen.
Klopt dit of heb ik nu iets helemaal mis?
*edit*
Ik heb overigens alle bezwaren toen al ingediend vanwege andere feiten, echter deze zijn allemaal ongegrond verklaard. Ik kreeg toen dus ook de welbekende acceptgiro of ik even dit bedrag wilde overmaken. Dit heb ik niet gedaan en het is nu dus ook omgezet in een lening. DUO heeft dus nog geen cent van mij ontvangen. Ik ben dan ook benieuwd hoe dit verder gaat escaleren. Aankomende maandag zal ik sowieso DUO infolijn eens bellen wat de klantenservice heeft te melden. Vragen kan geen kwaad neem ik aan
[ Bericht 16% gewijzigd door Dbm12 op 14-08-2011 12:45:05 ]
ik heb pas sinds afgelopen vrijdag mijn vordering eindelijk mogen ontvangen met daarin de acceptgiro en de melding dat ik mijn bedrag terug mag betalen.
Tot mijn verbazing wordt er alleen gerept over het bedrag dat ik teveel heb bijverdiend, namelijk +-900 euro. Er staat niets vermeld over de onterechte OV en bijbehorende boete oid. De acceptgiro en ibgroep.nl vermelden ook alleen dit bedrag van +- 900 euro.
Ik heb alleen bezwaar aangetekend meteen tegen de 1e brief die ik had ontvangen met daarin de melding dat ik over de grens was gegaan en na lang wachten een brief gekregen dat deze is afgewezen en nu dus de acceptgiro.
Ik ga het maar snel overmaken en hopen er dan niets meer van te horen.
zouden ze het dan toch veranderd hebben en de OV boete nu niet meer in het bedrag meenemen?Net even gebeld met DUO. Het is bij de Klantenservice niet eens bekend van deze uitspraak. Toen ik de link gaf werd er druk overlegd en kwam er opeens een zeer aggiteerde vrouw tevoorschijn die mij uitlegde dat DUO nog niets hoeft te doen en dat het bedrag klopt omdat ze in hoger beroep zijn.quote:
Met zeer veel interesse kijk ik uit naar de uitkomst van dit topic. Ik zit namelijk in het zelfde schuitje. Dit zijn mijn gegevens.
Teveel verdiend in 2008: 1237 euro
Teveel ontvangen stuffi: 827 euro
Terugvordering OV: 937 euro
Nu te betalen: 1764 euro
Als dit nu gaat gelden zal mijn terugvordering er denk ik als volgt uit te zien.
Teveel verdiend in 2008: 1237
Teveel ontvangen stuffi: 827 euro
Terugvordering OV: 0 euro
Dan te betalen: 827 euro
Aangezien ik slechts 827 teveel heb ontvangen.
Klopt dit of heb ik nu iets helemaal mis?
*edit*
Ik heb overigens alle bezwaren toen al ingediend vanwege andere feiten, echter deze zijn allemaal ongegrond verklaard. Ik kreeg toen dus ook de welbekende acceptgiro of ik even dit bedrag wilde overmaken. Dit heb ik niet gedaan en het is nu dus ook omgezet in een lening. DUO heeft dus nog geen cent van mij ontvangen. Ik ben dan ook benieuwd hoe dit verder gaat escaleren. Aankomende maandag zal ik sowieso DUO infolijn eens bellen wat de klantenservice heeft te melden. Vragen kan geen kwaad neem ik aan
De vraag wanneer dit dan plaatsvindt kon ze mij niet vertellen..... Dit gaat dus zeker nog wel een tijdje duren.
Oftewel er is nog niets veranderd op dit moment. Het feit dat teveelbijverdiend2008 dus geen OV hoeft te betalen heeft volgens hun niets te maken met het feit dat ze dingen al hebben teruggedraaid. Ik neem ook aan dat dit dan een andere reden is.
Ok.quote:
[..]
Net even gebeld met DUO. Het is bij de Klantenservice niet eens bekend van deze uitspraak. Toen ik de link gaf werd er druk overlegd en kwam er opeens een zeer aggiteerde vrouw tevoorschijn die mij uitlegde dat DUO nog niets hoeft te doen en dat het bedrag klopt omdat ze in hoger beroep zijn.
De vraag wanneer dit dan plaatsvindt kon ze mij niet vertellen..... Dit gaat dus zeker nog wel een tijdje duren.
Oftewel er is nog niets veranderd op dit moment. Het feit dat teveelbijverdiend2008 dus geen OV hoeft te betalen heeft volgens hun niets te maken met het feit dat ze dingen al hebben teruggedraaid. Ik neem ook aan dat dit dan een andere reden is.
Thanks voor de update/informatie. Jammer, ik ook hoopte dat het te maken had met de uitspraak welke is benoemd is deze thread.
Voor de goede orde: ik heb wel gebruik gemaakt van de OV kaart in 2008. Misschien dat de melding over de OV boete nog komt / misschien niet. De reden waarom mij (nog) geen boete is aangerekend is mij zelf niet duidelijk, maar ik ben eerlijk gezegd niet van plan hier over te bellen of informeren bij DUO: ik maak liever geen slapende honden wakker.
Ik ga het maar snel overmaken en hoop er niets meer van te horen.
Verder zeggen ze dat na de wetswijziging in 2000 hetzelfde speelde als nu, alleen toen over de vorderingen van 1997. En in 2000 heeft DUO gelijk gekregen van de Raad van State. En dat was: gewoon de regels van 1997 volgen.
M.a.w. we zijn er nog niet dus.
Dus een pro-forma beroepschrift zonder opgave van gronden voor het beroepschrift. Je krijgt na dit beroepschrift dan nog eens 4 weken om je motivering in te dienen.
Tegen het einde van die 4 weken zou ik dan een briefje sturen waarin je uitstel aanvraagt voor de motivering van je beroepschrift tot op het moment dat beslist wordt op het beroepschrift van de Duo. Mocht dit niet lukken, dan kun je eventueel nog gewoon een paar weken extra krijgen.
Was het bedrag op de vordering (acceptgiro) inclusief de OV boete of puur het bedrag dat teveel is verdiend in 2008?
1) Mag je zelf een beroepschrift schrijven of moet een advocaat dit per sé doen?
2) Mag je zelf procederen of heb je hier een advocaat voor nodig?
Het was bij mij het volledige bedrag wat erop stond. Niet gespecificeerd hoeveel wat was. Aangezien dit al in een andere brief was gespecificeerd.quote:
nog even een vraag in zijn algemeenheid over de vordering welke jullie hebben ontvangen:
Was het bedrag op de vordering (acceptgiro) inclusief de OV boete of puur het bedrag dat teveel is verdiend in 2008?
Je mag zelf een beroepschrift schrijven.quote:
Twee vragen over het beroep:
1) Mag je zelf een beroepschrift schrijven of moet een advocaat dit per sé doen?
2) Mag je zelf procederen of heb je hier een advocaat voor nodig?
In het bestuursrecht is er geen verplichte procesvertegenwoordiging (in de vorm van een advocaat). Echter zit je wel altijd met termijnen en bepaalde procedures/volgorde, dus het is wel aan te raden om een advocaat ( dan wel een andere jurist met verstand van bestuurs(proces)recht ) in te schakelen.
Ik vind overigens dat de overheid sowieso actie moet ondernemen voor 2009, want het mag echt niet zo zijn dat men 2x met idioot hoge boetes geconfronteerd wordt (althans, niet als je het zelf aangeeft voor 2009).
Het verzamelinkomen is het belastbaar inkomen uit werk en woning, aanmerkelijk belang en sparen en beleggen. Hierbij wordt rekening gehouden met aftrekposten, zoals scholingsuitgaven, giften, ziektekosten e.d. Als je aangifte inkomstenbelasting hebt gedaan, kan je op je aanslag zien wat je verzamelinkomen is.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 00:16 schreef QuanCore het volgende:
Wat bedoelen ze nou precies met verzamelinkomen?
Het verzamelinkomen voor de meeste studenten zal zijn: brutoloon over het jaar -/- scholingsuitgaven.
Geen idee, ik ga er ook nu alweer overheen en heb mijn ov kaart maar stopgezet om problemen te voorkomen.quote:
Ah duidelijk. Ik zit nu al tegen mijn bijverdiengrens aan. Is het mogelijk dat ik mijn loon van de komende maanden van 2011 in 2012 laat uitbetalen? Ik denk dat mijn werkgever hier wel in meewerken want ze willen mij niet kwijt. Is het wettelijk gezien wel legaal?
Mijn bezwaar is inmiddels afgewezen. Mijn argumentatie wat betreft de uitspraak van de rechter werd erin ongegrond verklaard aangezien duo in hoger beroep is. Omdat ik het ook over hun beroerde berichtgeving had omtrent de overgang van netto naar bruto bijverdienen, hebben ze de folder als bijlage meegestuurd die ik in 2008 op het postkantoor had kunnen vinden.
Iemand een voorbeeldbrief die we nog kunnen sturen waarin we aangeven dat er een rechterlijke uitspraak is geweest, etc. etc.?
Ik heb een pro forma beroepschrift ingediend dus verder nog geen motivering.
2008 ¤ 12.916,17
Had zelf ook even kunnen zoeken.Ik zal alleen eens uit moeten zoeken hoe het zit mijn bedrijf (vof). Hier ben ik mede-eigenaar van en daar komt best wat geld op binnen. Ik betaal het echter gewoon nooit uit naar mijn eigen rekening. Wel handig om even te checken of dat niet allemaal meetelt als ' inkomsten'. Hoewel, het lijkt me niet, ik betaal daarover al omzetbelasting.
Alleen echte kosten zullen je winst drukken. Je moet nou eenmaal belasting betalen als je geld verdient vriend Zo te horen heb je nooit een aangifte inkomstenbelasting ingevuld voor je onderneming?
Nope, ik doe de boekhouding niet bij de ene VOF en de andere VOF is vrijgesteld van belasting middels de kleine ondernemersregeling.quote:
Investeren heeft ook geen zin dan moet je afschrijven over meerde jaren
Zo te horen heb je nooit een aangifte inkomstenbelasting ingevuld voor je onderneming?
Maar ik moet dus omzetbelasting en daarnaast ook nog inkomstenbelasting betalen blijkbaar? Gierige rotverheid met hun vieze vingertjes.
). Maar goed, dat weet je boekhouder allemaal wel. Dus je kan het beste aan hem vragen of je over de bijverdiengrens heen gaat of niet.Ik heb direct ook de gelegenheid genomen om te vragen wanneer dit hoger beroep nu gaat plaatsvinden. Na enig aandringen doorgeschakeld te worden en daarna nogmaals doorgeschakeld te worden had ik iemand aan de lijn die mij kon vertellen hoe alles precies in elkaar zat. En dan nu het antwoord:
Afgelopen vrijdag 7 Oktober heeft de zitting plaatsgevonden. Echter met nog geen uitspraak. Het was onbekend wanneer de rechter uitspraak deed. Maar de verwachting was binnen 6 weken.. We moeten dus nog even geduld hebben. In de tussentijd heb ik maar mijn gehele schuld afbetaald om van het gezeur af te zijn. Maar zodra wij winnen zal ik uiteraard weer bij ze gaan zeuren
Kent iemand nog iemand die hier achter kan komen wanneer die uitspraak volgt? Of weet waar er iets van terug te vinden is?
Interessant..quote:Afgelopen vrijdag 7 Oktober heeft de zitting plaatsgevonden. Echter met nog geen uitspraak. Het was onbekend wanneer de rechter uitspraak deed. Maar de verwachting was binnen 6 weken.. We moeten dus nog even geduld hebben. In de tussentijd heb ik maar mijn gehele schuld afbetaald om van het gezeur af te zijn. Maar zodra wij winnen zal ik uiteraard weer bij ze gaan zeuren
Hou ons op de hoogte.Mijn bezwaar was aanvankelijk afgewezen. Ik heb vervolgens beroep ingediend en nu trekt DUO de oorspronkelijke beslissing in!
Ik begrijp niet waarom er eerst wordt gezegd dat mijn bezwaar wordt toegewezen en er vervolgens 1,5 pagina wordt geschreven om uit te leggen waarom ik geen kostenvergoeding krijg. Een uitleg over toewijzing van het bezwaar ontbreekt evenals de melding hoeveel geld ik terug kan verwachten.
In mijn brief heeft DUO het trouwens over de uitspraak van de rechtbank in Den Haag :/ Foutje bedankt?
De ib groep heeft wel een verweer ingediend waar ze uiteraard herhalen wat ze eerder al gezegd hebben en weer om de hete brei heendraaien. Ze gaan niet in op mijn argumenten mbt de wetsgeschiedenis etc.
Ben benieuwd!
Wat voor bezwaar had je dan?quote:
Ik heb vandaag bericht ontvangen dat mijn bezwaarschrift is toegewezen! Hebben meer mensen dit bericht ontvangen?
Mijn bezwaar was aanvankelijk afgewezen. Ik heb vervolgens beroep ingediend en nu trekt DUO de oorspronkelijke beslissing in!
Daar ben ik ook erg benieuwd naar, zoals iemand hierboven schreef. Er stond wat in over de uitspraak van de rechter? Is dit de oude zaak? Of de nieuwe hoger beroep zaak? Ik heb namelijk nog nergens gevonden of er al een uitspraak is van het hoger beroep.quote:
[..]
Wat voor bezwaar had je dan?
Iemand anders nog met hun gebeld met de status hierover? We zijn inmiddels toch 3-4 weken verder.
Ik moet helaas ook terug betalen aan DUO:(, maar wil wel graag een verzoek doen tot het ambtshalve wijzigen van mijn aangifte 2008:).
Echter snap ik helemaal niks van die berekening van de normbedragen, het is inderdaad erg ingewikkeld. Wat is het beste om te doen?
Gewoon een verzoek doen tot ambtshalve wijziging van mijn aangifte? Met daarbij vermeld wat mijn daadwerkelijke studiekosten zijn over dat jaar (dus zonder aftrek van stufi)? Of moet ik het hele verhaal over die normbedragen ook opnemen?
Heeft een van jullie geen voorbeeld brief?
Ik hoor het wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door klawa op 31-10-2011 13:15:23 ]
Ik zou zeggen bel ze evenquote:
Hoe gaat het met de uitspraak van het hogere beroep?
Zo ben ik er de vorige keer ook achter gekomen. Op internet is nog niets te vinden dus ik verwacht dat er nog geen uitspraak is.Bij mij gaat het eigenlijk om heel specifiek geval.quote:
[..]
Wat voor bezwaar had je dan?
Ik heb netjes aangegeven dat ik in 2008 over de bijverdiengrens heen ben gegaan per een bepaalde maand. Volgens de berekening van de IB-Groep zou dit op basis van mijn aanslag over het jaar 2008 echter een maand eerder zijn geweest dan ik had aangegeven op het formulier.
Later bleek dat ik geen rekening had gehouden met mijn studiekosten van mij en mijn fiscaal partner en deze heb ik alsnog verwerkt in mijn aangifte. Vervolgens is mijn aanslag door de Belastingdienst aangepast. Met die aangepaste aanslag was ik per de oorspronkelijk aangegeven datum over de bijverdiengrens heen gegaan. Hierdoor was het oorspronkelijke formulier dus (achteraf gezien) juist ingevuld.
In eerste instantie was mijn bewaarschrift door DUO vreemd genoeg afgewezen en ben ik in beroep gegaan. Ik kreeg vorige week een brief dat DUO alsnog aan mijn bewaar tegemoet komt.
***************************************
Studenten moeten geld terugbetalen
***************************************
` Er komt geen coulance-regeling voor
studenten die in 2008 te veel hebben
bijverdiend.Staatssecretaris Zijlstra
wil dat ze het te veel verdiende geld
gewoon terugbetalen.
Veel studenten wisten in 2008 niet dat
de regels voor bijverdiensten veranderd
waren.Het aantal overschrijdingen steeg
daardoor fors.Zijlstra vordert daarom
van 18.700 studenten geld terug.
Op verzoek van de Tweede Kamer heeft
hij berekend dat 5100 van hen onder de
oude regels niet te veel zouden hebben
bijverdiend.Maar omdat de voorlichting
volgens Zijlstra voldoende was,moeten
ook zij het geld terugbetalen.
***************************************
KK lijers. Hoezo goed voorgelicht? Het bewijs is er toch van een bizarre stijging van probleemgevallen? Passief informeren kan ik ook erg goed. 'Dan had je maar naar me toe moeten komen en mij vragen'.quote:
Slecht nieuws voor jullie:
***************************************
Studenten moeten geld terugbetalen
***************************************
` Er komt geen coulance-regeling voor
studenten die in 2008 te veel hebben
bijverdiend.Staatssecretaris Zijlstra
wil dat ze het te veel verdiende geld
gewoon terugbetalen.
Veel studenten wisten in 2008 niet dat
de regels voor bijverdiensten veranderd
waren.Het aantal overschrijdingen steeg
daardoor fors.Zijlstra vordert daarom
van 18.700 studenten geld terug.
Op verzoek van de Tweede Kamer heeft
hij berekend dat 5100 van hen onder de
oude regels niet te veel zouden hebben
bijverdiend.Maar omdat de voorlichting
volgens Zijlstra voldoende was,moeten
ook zij het geld terugbetalen.
***************************************
Zo onterecht dit.
Na navraag heb ik het bedrag te horen gekregen en heb direct dit overgemaakt naar DUO.
Deze week ben ik dus opnieuw ingelogd en wat bleek..... er stond nog een restschuld van 13 euro nog wat.... Verbaasd als ik was klom ik in de telefoon.
De vriendelijke mevrouw kon mij vertellen dat er afgelopen maand een "rentecorrectie" had plaatsgevonden. Jullie begrijpen wel dat pik ik niet. Zeker niet als ik bel met DUO over wat ik moet terugbetalen en het zomaar opeens veranderd.
De mevrouw kon mij ook vertellen dat ze wettelijk gezien in hun gelijk stonden en daarom ik dit bedrag alsnog moest terugbetalen. Ik heb haar nogmaals het verhaal uitgelegd en ze ging navraag voor me doen. Ze zou me terugbelllen. Na een aantal uur belde ze me terug en met goed nieuws. Ze mocht het kwijtschelden! Ik moest heel veel geluk ermee hebben want ze vond dat ik het toch had moeten terugbetalen.
Ik heb maar opgehangen want ik vond het wel prima zo....
DUO is weer lekker bezig.
Overigens heb ik ook meteen geinformeerd naar de rechtzaak. Daar weet de 1st lijns nog steeds niets van, maar ik heb wel een direct nummer naar de afdeling bezwaar en beroep gekregen. Deze heb ik gebeld en ze wisten nog niet van de uitspraak. Over enkele weken dus nog maar een keer bellen hierover.
Ik had een vraagje. Elk jaar heb ik steeds geluk gehad en kwam ik niet over de bijverdiengrens heen. Dit jaar is dat helaas niet het geval, ik heb een nullening en een Ovkaart. Ik ben in oktober over de bijverdienregeling heen gegaan. Ik krijg deze maand en in december ook nog loon. Dat betekent eigenlijk dat de aankomende salarissen eigenlijk al ingeleverd kunnen worden bij DUO.
Hoe zouden jullie dit aanpakkken. Ik dacht in ieder geval deze 2 maanden niet werken of iets met mijn werk regelen, maar in ieder geval mijn ov niet stopzetten anders moet ik reiskosten gaan betalen. Raden jullie aan om dit nu al bij DUO aan te geven of pas in januari? Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen, want mijn stressgehalte die is al aardig wat gestegen.
Volgend jaar tussen januari en juli met terugwerkende kracht je ov kaart stopzetten vanaf oktober 2011. Dan kost het je 140 euro per maand en dus totaal 420 euro als ik me niet vergis.quote:
Hallo allemaal,
Ik had een vraagje. Elk jaar heb ik steeds geluk gehad en kwam ik niet over de bijverdiengrens heen. Dit jaar is dat helaas niet het geval, ik heb een nullening en een Ovkaart. Ik ben in oktober over de bijverdienregeling heen gegaan. Ik krijg deze maand en in december ook nog loon. Dat betekent eigenlijk dat de aankomende salarissen eigenlijk al ingeleverd kunnen worden bij DUO.
Hoe zouden jullie dit aanpakkken. Ik dacht in ieder geval deze 2 maanden niet werken of iets met mijn werk regelen, maar in ieder geval mijn ov niet stopzetten anders moet ik reiskosten gaan betalen. Raden jullie aan om dit nu al bij DUO aan te geven of pas in januari? Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen, want mijn stressgehalte die is al aardig wat gestegen.
Iemand die dit weet?
Voor 2009 is trouwens een ander topic
dit gaat over 2008.Ja, dit kan nog.quote:
Heb zaterdag een brief gekregen over 2009. Ze gaan uit van belastbaar inkomen omdat ik (nog) geen aangifte heb gedaan. Kan ik alsnog belastingaangifte doen zodat ze uit gaan van mijn verzameninkomen? Deze is namelijk een stuk lager door mijn aftrekposten ivm ziektekosten.
Iemand die dit weet?
Ik heb namelijk in de maanden januari t/m juli in 2009 studiefinanciering gehad. Eind juli heb ik mijn studiefinanciering stopgezet omdat ik wist dat ik teveel zou verdienen daarna. Want in de maanden augustus t/m december 2009 ben ik flink meer gaan verdienen.
In de brief van DUO staat dat ik nu teveel zou hebben verdiend. In de brief staat een bedrag "inkomen buiten tijdvak" , dat wordt dan van het verzamelinkomen afgehaald en je houdt dan het toetsingsinkomen over van januari t/m juli van 2009. Dat toetsingsinkomen komt dan boven de norm van 13.215,83 euro.
Wat blijkt nu: als ik mijn bruto salaris van de maanden janauri t/m juli 2009 bij elkaar optel dan komen ik niet boven die norm van 13.215,83 euro uit!
Weet iemand hoe het "inkomen buiten tijdvak" wordt berekend? Want volgens mij klopt daar helemaal niets van! Want mijn toetsingsinkomen/verzamelinkomen van die maanden kan toch nooit hoger zijn dan mijn brutosalaris bij elkaar opgeteld?
Ik snap er helemaal niets mee van.
Lijkt mij dat dat gewoon het inkomen is van augustus tot december. Tel die loonstroken eens bij elkaar op en vergelijk het met dat bedrag?quote:
Ik heb afgelopen zaterdag ook een brief gekegen dat ik teveel bijverdiend zou hebben.
Ik heb namelijk in de maanden januari t/m juli in 2009 studiefinanciering gehad. Eind juli heb ik mijn studiefinanciering stopgezet omdat ik wist dat ik teveel zou verdienen daarna. Want in de maanden augustus t/m december 2009 ben ik flink meer gaan verdienen.
In de brief van DUO staat dat ik nu teveel zou hebben verdiend. In de brief staat een bedrag "inkomen buiten tijdvak" , dat wordt dan van het verzamelinkomen afgehaald en je houdt dan het toetsingsinkomen over van januari t/m juli van 2009. Dat toetsingsinkomen komt dan boven de norm van 13.215,83 euro.
Wat blijkt nu: als ik mijn bruto salaris van de maanden janauri t/m juli 2009 bij elkaar optel dan komen ik niet boven die norm van 13.215,83 euro uit!
Weet iemand hoe het "inkomen buiten tijdvak" wordt berekend? Want volgens mij klopt daar helemaal niets van! Want mijn toetsingsinkomen/verzamelinkomen van die maanden kan toch nooit hoger zijn dan mijn brutosalaris bij elkaar opgeteld?
Ik snap er helemaal niets mee van.
Hebben ze misschien je inkomen gemiddeld over die maanden? Dan is het inderdaad verkeerd omdat je meer bent gaan werken.
Het maandbedrag maal het aantal maanden zonder OV en stufi wordt als "buiten inkomenstijdvak" aangemerkt.
Het kan dus prima dat die berekening niet klopt, en in de volgende brief (of in deze al? Volgens mij niet, maar ik heb 'm niet bij de hand) staat ook hoe je daartegen bezwaar kunt maken (loonstroken opsturen e.d.).
http://www.nu.nl/binnenla(...)erdiensten-klos.html
Ik heb inmiddels al betaald en ben er dan nu ook vanaf.... Ik maak me er ook niet meer druk om..
Ik probeer het zelf uit te rekenen maar kom nu niet op een bepaald bedrag. Zou iemand me hiermee kunnen helpen?
Dag vakanties
.Ongeveer 5000 euro geloof ik.. die 4000 + 960 voor je OV.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:38 schreef creapy het volgende:
Juist. Ik heb dus ook een probleem.. Laatste 2 jaar heb ik er rekening mee gehouden dat ik niet over die grens heen kom, 2009 dus totaal niet op gelet. 4000 euro teveel verdient.
Ik probeer het zelf uit te rekenen maar kom nu niet op een bepaald bedrag. Zou iemand me hiermee kunnen helpen?
Dag vakanties
12 x studie
12 x 80, nog wat aan ov is
Komt hier nog wat bovenop?
Rente denk ik!quote:
Het is toch sowieso nooit meer dan wat je in totaal ontvangen hebt aan studie en ov? Ik heb geen idee hoe hoog dat bedrag nou uitvalt. Of het nou gewoon:
12 x studie
12 x 80, nog wat aan ov is
Komt hier nog wat bovenop?
Ja, klopt, en dat is een goede leidraad inderdaad.quote:
Het is toch sowieso nooit meer dan wat je in totaal ontvangen hebt aan studie en ov? Ik heb geen idee hoe hoog dat bedrag nou uitvalt. Of het nou gewoon:
12 x studie
12 x 80, nog wat aan ov is
Komt hier nog wat bovenop?
Allemaal een verzoek ambtshalve vermindering sturen!quote:
Nou het is bekend hoor.... Iedereen moet gewoon lappen dus..
http://www.nu.nl/binnenla(...)erdiensten-klos.html
Ik heb inmiddels al betaald en ben er dan nu ook vanaf.... Ik maak me er ook niet meer druk om..
Je kunt, doordat je door al dit gedoe in principe minder (of geen) studiefinanciering hebt ontvangen over 2008, je studiekosten alsnog opvoeren voor 2008. Kan weer een paar honderd euro schelen. ik heb direct bezwaar ingediend op 21 november 2011. in mijn bezwaarschrift heb ik gemeld dat
de Rechtbank in Dordrecht duidelijk heeft uitgelegd dat je nooit meer hoeft terug te betalen dan wat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan en dat het toevoegen van een boete voor je OV dus niet op de wet gebaseerd is. Zie hiervoor onder andere artikel 3.17 WSF. Er staat hier absoluut nergens dat je een boete verschuldigd bent voor je OV bovenop hetgeen je te veel hebt bijverdiend. Deze bepaling heeft directe werking vanaf 1 januari 2010 en is volgens de rechtbank van toepassing op alle vordering vanaf die datum.
(Rechtbank Dordrecht, 21 juni 2011, LJN BQ8893.)
DUO is natuurlijk effe slim, want er liep al een vonnis over dezelfde kwestie en daarom hebben ze gewoon effe afgewacht op de vonnis van de Centrale Raad van Beroep.
DUO heeft pas op 30 november mij een reactie gegeven dat de Centrale Raad van Beroep op 28 november besloten heeft het beroep tegen het besluit van 4 augustus 2010 ongegrond te verklaren.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BU5454
uitspraak: 11/4153 WSF
Dit is geen goed nieuws.
Wat nu??? Zijn er nu nog wegen om dit probleem aan te pakken. En heeft de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep een definitieve werking of kan hierop nog bezwaar ingediend worden??
Hulp graag!!!!!
Hier valt helaas niet meer tegenin te gaan. Het besluit wat hierin is genomen is definitief. Je zal dus moeten gaan betalen helaas...quote:
hey ik heb precies dezelfde situatie dat ik in 2009 te veel heb verdiend. nu moet ik het bedrag dat ik teveel heb verdiend en die ov-kaart over het hele kalenderjaar terug betalen.
ik heb direct bezwaar ingediend op 21 november 2011. in mijn bezwaarschrift heb ik gemeld dat
de Rechtbank in Dordrecht duidelijk heeft uitgelegd dat je nooit meer hoeft terug te betalen dan wat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan en dat het toevoegen van een boete voor je OV dus niet op de wet gebaseerd is. Zie hiervoor onder andere artikel 3.17 WSF. Er staat hier absoluut nergens dat je een boete verschuldigd bent voor je OV bovenop hetgeen je te veel hebt bijverdiend. Deze bepaling heeft directe werking vanaf 1 januari 2010 en is volgens de rechtbank van toepassing op alle vordering vanaf die datum.
(Rechtbank Dordrecht, 21 juni 2011, LJN BQ8893.)
DUO is natuurlijk effe slim, want er liep al een vonnis over dezelfde kwestie en daarom hebben ze gewoon effe afgewacht op de vonnis van de Centrale Raad van Beroep.
DUO heeft pas op 30 november mij een reactie gegeven dat de Centrale Raad van Beroep op 28 november besloten heeft het beroep tegen het besluit van 4 augustus 2010 ongegrond te verklaren.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BU5454
uitspraak: 11/4153 WSF
Dit is geen goed nieuws.
Wat nu??? Zijn er nu nog wegen om dit probleem aan te pakken. En heeft de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep een definitieve werking of kan hierop nog bezwaar ingediend worden??
Hulp graag!!!!!
ik heb direct bezwaar ingediend op 21 november 2011. in mijn bezwaarschrift heb ik gemeld dat
de Rechtbank in Dordrecht duidelijk heeft uitgelegd dat je nooit meer hoeft terug te betalen dan wat je over de bijverdiengrens heen bent gegaan en dat het toevoegen van een boete voor je OV dus niet op de wet gebaseerd is. Zie hiervoor onder andere artikel 3.17 WSF. Er staat hier absoluut nergens dat je een boete verschuldigd bent voor je OV bovenop hetgeen je te veel hebt bijverdiend. Deze bepaling heeft directe werking vanaf 1 januari 2010 en is volgens de rechtbank van toepassing op alle vordering vanaf die datum.
(Rechtbank Dordrecht, 21 juni 2011, LJN BQ8893.)
DUO is natuurlijk effe slim, want er liep al een vonnis over dezelfde kwestie en daarom hebben ze gewoon effe afgewacht op de vonnis van de Centrale Raad van Beroep.
DUO heeft pas op 30 november mij een reactie gegeven dat de Centrale Raad van Beroep op 28 november besloten heeft het beroep tegen het besluit van 4 augustus 2010 ongegrond te verklaren.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BU5454
uitspraak: 11/4153 WSF
Dit is geen goed nieuws.
Wat nu??? Zijn er nu nog wegen om dit probleem aan te pakken. En heeft de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep een definitieve werking of kan hierop nog bezwaar ingediend worden??
Hulp graag!!!!!
---------------------
oei.... dat wordt een financiële klap voor mij. niet handig in deze tijden van crises.
het valt me nogal op dat ik pas een brief krijg eind 2011 dat ik teveel heb verdiend in 2009. wat me helemaal opvalt is dat DUO mij pas net vóór de vonnis van de Centrale Raad van Beroep informeert dat ik teveel heb verdiend in 2009.
ik wil niet achterdochtig klinken, maar begin ik nou gek te worden wanneer ik al deze verbanden zie. het lijkt net alsof DUO er bewust voor koos om mij nu pas te informeren, zodat zij 100% zekerheid hebben na de vonnis van de Centrale Raad van Beroep, dat ik die 1000 EURO erbij ga terug betalen.
in principe had DUO mij gewoon in 2010 moeten informeren dat ik in 2009 te veel heb verdiend, maar de besluit van de Rechtbank om Per 1 januari 2010 studenten niet meer te verplichten de ov-bedrag te betalen, stond DUO in de weg om optimaal geld in te slaan.
wat een smeerlappen zijn het.
Over het algemeen is een inkomen pas na anderhalf jaar op te vragen bij de Belastingdienst, soms duurt het zelf nog langer (bijv. eigen bedrijf met uitstel van aangifte).quote:
oei.... dat wordt een financiële klap voor mij. niet handig in deze tijden van crises.
het valt me nogal op dat ik pas een brief krijg eind 2011 dat ik teveel heb verdiend in 2009. wat me helemaal opvalt is dat DUO mij pas net vóór de vonnis van de Centrale Raad van Beroep informeert dat ik teveel heb verdiend in 2009.
ik wil niet achterdochtig klinken, maar begin ik nou gek te worden wanneer ik al deze verbanden zie. het lijkt net alsof DUO er bewust voor koos om mij nu pas te informeren, zodat zij 100% zekerheid hebben na de vonnis van de Centrale Raad van Beroep, dat ik die 1000 EURO erbij ga terug betalen.
in principe had DUO mij gewoon in 2010 moeten informeren dat ik in 2009 te veel heb verdiend, maar de besluit van de Rechtbank om Per 1 januari 2010 studenten niet meer te verplichten de ov-bedrag te betalen, stond DUO in de weg om optimaal geld in te slaan.
wat een smeerlappen zijn het.
Dus ja, je wordt gek dat je verbanden ziet.
Goed, dan maar wat meer klusjes zwart doen.
Daar kan ik niet voor zijn, maar ik snap wel dat het mensen zo bijzonder moeilijk gemaakt wordt gewoon te "wit" te werken als je zo gepakt wordt..quote:
Kut.
Goed, dan maar wat meer klusjes zwart doen.
Uhm, mensen die een BBL opleiding volgen of deeltijd studeren ontvangen geen studiefinanciering. Ooit nagedacht waarom dit zo is? De staat is van mening dat je dan je eigen opleiding kunt financieren door te gaan werken. Wat bijvoorbeeld gebruikelijk is bij een BBL opleiding.quote:
[..]
Daar kan ik niet voor zijn, maar ik snap wel dat het mensen zo bijzonder moeilijk gemaakt wordt gewoon te "wit" te werken als je zo gepakt wordt..
Wanneer je dus over de vastgestelde bijverdiengrens (door de STAAT berekend overigens, niet door DUO) heengaat, is de staat van mening dat je de financiering niet nodig hebt gehad. Je had immers genoeg financiele middelen om je studie te bekostigen.
Wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Uhm, mensen die een BBL opleiding volgen of deeltijd studeren ontvangen geen studiefinanciering. Ooit nagedacht waarom dit zo is? De staat is van mening dat je dan je eigen opleiding kunt financieren door te gaan werken. Wat bijvoorbeeld gebruikelijk is bij een BBL opleiding.
Wanneer je dus over de vastgestelde bijverdiengrens (door de STAAT berekend overigens, niet door DUO) heengaat, is de staat van mening dat je de financiering niet nodig hebt gehad. Je had immers genoeg financiele middelen om je studie te bekostigen.
Dat ik het nogal een uitspraak vind dat je "gepakt wordt". Je hebt voldoende verdiend om zelf je studie te kunnen bekostigen. Dus heb je geen recht op bijstand van de staat.quote:
Iets meer dan 1000 bruto per maand en alles zelf betalen vind ik niet echt een vetpot. En als er dan zo'n boete van 900 euro + het bijverdiende bedrag boven je hoofd komt te hangen, wordt het onevenredig zwaar aangepakt.quote:
[..]
Dat ik het nogal een uitspraak vind dat je "gepakt wordt". Je hebt voldoende verdiend om zelf je studie te kunnen bekostigen. Dus heb je geen recht op bijstand van de staat.
Welke boete? Het is precies het bedrag dat de OV jaarkaart waard is als prestatiebeurs. Ofwel, je betaalt je prestatiebeurs voor je OV terug. Daarnaast het bedrag dat je hebt bijverdiend, maar nooit meer dan je in totaal hebt ontvangen aan basisbeurs, aanvullende beurs en lening. Wat is hier onevenredig zwaar aan? Ik kan mij de frustratie en het balen wel voorstellen, maar deze regels waren van te voren bekend. Al jaren.quote:
[..]
Iets meer dan 1000 bruto per maand en alles zelf betalen vind ik niet echt een vetpot. En als er dan zo'n boete van 900 euro + het bijverdiende bedrag boven je hoofd komt te hangen, wordt het onevenredig zwaar aangepakt.
Iets meer dan 1100 bruto per maand, betekent dat men hieroverheen is gegaan. Er is dan ook met een inkomen van 1100 euro recht op een aantal toeslagen en ontheffingen? Hierdoor gaat het netto inkomen weer omhoog.
Ik haal dit er maar uit, want daar draait dus het hele topic om: die boete staat los van je eventueel teveel hebt bijverdiend. Heb je 10 euro teveel verdiend, dan mag je 10 euro terugbetalen + 900 euro voor een OV. Dat is gewoon krom.quote:
[..]
Welke boete? Het is precies het bedrag dat de OV jaarkaart waard is als prestatiebeurs. Ofwel, je betaalt je prestatiebeurs voor je OV terug. Daarnaast het bedrag dat je hebt bijverdiend, maar nooit meer dan je in totaal hebt ontvangen aan basisbeurs, aanvullende beurs en lening. Wat is hier onevenredig zwaar aan?
Wat ik dan weer apart vind is dat dit al jaren de regel is geweest. Nu deze regel vanaf 2010 is aangepast is het ineens een heel item.quote:
[..]
Ik haal dit er maar uit, want daar draait dus het hele topic om: die boete staat los van je eventueel teveel hebt bijverdiend. Heb je 10 euro teveel verdiend, dan mag je 10 euro terugbetalen + 900 euro voor een OV. Dat is gewoon krom.
Dat vind ik dan weer heel apart.
Als uit de kamerbehandeling blijkt dat men het zelf ook krom vindt, en DUO loopt jaren achter met behandelen, dan snap ik wel dat studenten daar dan op inspelen.quote:
[..]
Wat ik dan weer apart vind is dat dit al jaren de regel is geweest. Nu deze regel vanaf 2010 is aangepast is het ineens een heel item.
Dat vind ik dan weer heel apart.
DUO is een uitvoeringsinstantie. Zij maken en bedenken de wetten niet zelf.quote:
[..]
Als uit de kamerbehandeling blijkt dat men het zelf ook krom vindt, en DUO loopt jaren achter met behandelen, dan snap ik wel dat studenten daar dan op inspelen.
Deze discussie is in deze topicreeks al vaak genoeg gevoerd, ga maar teruglezen. Om mezelf even samengevat te herhalen:quote:
[..]
Welke boete? Het is precies het bedrag dat de OV jaarkaart waard is als prestatiebeurs. Ofwel, je betaalt je prestatiebeurs voor je OV terug. Daarnaast het bedrag dat je hebt bijverdiend, maar nooit meer dan je in totaal hebt ontvangen aan basisbeurs, aanvullende beurs en lening. Wat is hier onevenredig zwaar aan? Ik kan mij de frustratie en het balen wel voorstellen, maar deze regels waren van te voren bekend. Al jaren.
Iets meer dan 1100 bruto per maand, betekent dat men hieroverheen is gegaan. Er is dan ook met een inkomen van 1100 euro recht op een aantal toeslagen en ontheffingen? Hierdoor gaat het netto inkomen weer omhoog.
Dit topic gaat allang niet meer over het feit of het wettelijk gezien correct is, en of het al jaren zo is (en nee, het is sinds 2008 íets anders, en in 2010 wéér gewijzigd). Ja, er melden zich wekelijks nog mensen die deze emmer stront ook over zich heen hebben gekregen, maar ook hen rest niets dan afwachten tot er nog ergens iemand iets aanvecht en er een uitspraak zal volgen. Valse hoop zeg ik je, maar terecht?
Dat mensen de dupe zijn geworden is henzelf te wijten. Ook ik heb mezelf tweemaal aan dezelfde steen gestoten. Te veel verdienen doe je zelf, en door eenvoudigweg je studiefinanciering op tijd (dat wil zeggen in de maand voordat je over de bijverdiengrens gaat) stop te zetten voorkom je dat je het hele jaar (en waarom is dat?*) terug moet betalen. Maar ook als je het zelf op tijd stopzet, ben je de dupe.
Voor iedere euro die je meer verdient boven de bijverdiengrens, ben je per maand namelijk eerst 250 euro netto aan het verdienen (zo'n 320 euro bruto) om je uitwonende stufi die je moet missen terug te verdienen (of thuiswonend 100 euro netto). Vervolgens komt daar nog het geld voor het OV bij, want je mag zelf abonnementen gaan kopen of je OV-kaart vergoeden à 132 euro per maand. Je bent dan dus in het slechtste geval al honderd euro netto per maand meer aan het verdienen, en bent eigenlijk nog geen cent opgeschoten. Is dat eerlijk?
Het is net zoiets als de werkloosheidsval. Het motiveert luie mensen en demotiveert (of straft, zo je wil) hen die willen werken.
*: En dan heb ik het nog niet eens over het netto moeten terugbetalen van hetgeen bruto te veel verdiende, waar niets logisch of redelijk aan is, of de logica van de OV-kaart als boete bovenop het te veel verdiende, de OV-kaart zou voor zijn waarde ook gewoon mee moeten tellen, wat de overheid ook heeft toegegeven door de regels vanaf 2010 te wijzigen.
[ Bericht 3% gewijzigd door CodeCaster op 22-12-2011 23:18:48 ]
Ja, en?quote:
[..]
DUO is een uitvoeringsinstantie. Zij maken en bedenken de wetten niet zelf.
Heeft iemand daar ervaring mee? Moet je het bedrag in 1 keer betalen?
Heb jij daar een bron van? En wat voor lening betreft dat?quote:
Je krijgt een acceptgiro, als je die niet betaalt dan wordt het bedrag omgezet in een lening.
Het gevolg? 600 euro voor de OV jaarkaart terugbetalen... Waar slaat dit op???
Wat kan ik doen om het DUO hier van te overtuigen? In het bezwaarschrift heb ik al aangegeven dat de inkomsten van 2008 onterecht in 2009 zijn betaald. Ook de loonstrookjes zijn opgestuurd, maar dit hebben ze aan de kant geschoven...
Binnenkort begint de invordering van bovenstaande schuld. Ontvangt u geen studiefinanciering meer, dan ontvangt u een acceptgiro.
In ieder geval: je krijgt hiervan een acceptgiro en als je die niet betaalt vóór de datum die erop staat wordt het opgeteld bij je definitieve lening. Ik moet beginnen met afbetalen over twee jaar. Minimaal bedrag is ¤45 per maand en de rente bedraagt 1,5% op jaarbasis. De rente loopt overigens de aankomende twee jaar gewoon door. Mijn lening is nu ¤4990,61, dus over twee jaar ¤5141,45. Ik denk dat ik hem maar in één keer ga aflossen. Ben je in ieder geval vrij van schuld nietwaar?
Dat houdt in dat ik van de 3500 euro die ik voor 2008 heb "terug"betaald, zo'n 700 euro terugkrijg. Toch weer fijn.
Zo fucking zielig is dit. Probeer die kutambtenaren maar eens te overtuigen daarin. Ongelofelijk. En niemand in de politiek die daar wat aan wil doen. Kaffers.quote:
En hier is zojuist hetzelfde aan de hand. In 2009 heb ik ¤ 2,49 teveel verdiend!!! Ik studeerde nog t/m juli 2009. Door een fout van mijn toenmalige werkgever in 2009 is er in januari geld over gemaakt van december 2008 en daarom ook bij het bruo inkomen van 2009 terecht gekomen. Hierdoor heb ik nu dus 2,49 teveel verdiend...
Het gevolg? 600 euro voor de OV jaarkaart terugbetalen... Waar slaat dit op???
Wat kan ik doen om het DUO hier van te overtuigen? In het bezwaarschrift heb ik al aangegeven dat de inkomsten van 2008 onterecht in 2009 zijn betaald. Ook de loonstrookjes zijn opgestuurd, maar dit hebben ze aan de kant geschoven...
De kans van slagen acht ik niet groot maar het systeem vind ik gewoon onbegrijpelijk. Mensen die ¤ 2,50 teveel verdienen moeten ¤ 700 terug betalen, het krom kan het systeem zijn..
Grof gezegd moet ik gewoon 6.000 betalen voor 2008 en 2009 en dat word vrolijk gemeld in 2011 zonder dat er ook maar enige mogelijkheid is om dit te corrigeren. Dat ik teveel verdiend heb en ik moet bijbetalen akkoord, lijkt me meer dan redelijk. Gelukkig heb ik mijn OV kaart niet opgehaald anders was de schuld nog veel groter geweest.
Nogmaals gezien de hoeveelheid rechtszaken die gewonnen worden door de DUO acht ik de kans vrij klein maar ik heb mij op vrij algemene wetten beroepen met wat voorbeelden, dus ik ben benieuwd.
Hier ook door ¤47,10 even ¤1040 aftikken. Bezwaar ingediend, maar ook hier nul op het rekest aangezien ik schijnbaar wel degelijk financieel voordeel heb genoten
.Ik blijf het daarnaast raar vinden dat DUO in het gelijk wordt gesteld, van die paar rechtscolleges die ik heb gevolgd werd elke keer verteld dat het eerst gaat om redelijkheid en billijkheid. Iets wat volgens mij aardig op gaat met een boete die het tienvoudige is van de overschreiding.