abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96992674
Deel 1, deel 2.

Bezwaarschriften en acceptgiro's vliegen je om de oren! Zouden we nog wat horen, of zijn we ons geld kwijt?

Hier maar weer verder!
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
  woensdag 18 mei 2011 @ 20:27:07 #2
58560 Oksel
Gezellig.
pi_97004536
Hoi.
pi_97020688
:W

ik heb nog niets mogen ontvangen over de vordering. je zou bijna hopen dat men het maar laat zitten :P ik snap natuurlijk dat dat niet zal gebeuren..
Xbox Live: Nathan Six
Hattrick: The Yanks
pi_97070631
Ik zie nu ook het bedrag bij duo staan wat ik moet betalen..
pi_97189319
op 'mijn duo' zie ik dat er wat verstuurd is met dagtekening 20 mei. ik zal vandaag of morgen dus wel wat meer te horen krijgen via de post
Xbox Live: Nathan Six
Hattrick: The Yanks
pi_97203317
Let op: degenen die met dagtekening 16 april jl. een vordering van DUO hebben ontvangen moeten deze uiterlijk vandaag betalen (volgens mijn berichtgeving). Als je geen discussies met DUO wil hebben over de ontvankelijkheid van je bezwaar is het handig om ervoor te zorgen dat je bezwaarschrift uiterlijk vrijdag binnen is.

Ik denk dat het geen probleem is als het volgende week ook binnen komt bij DUO, aangezien er zoveel berichtgevingen zijn dat de dagtekening van de brief een week eerder is dan de oorspronkelijke datum, maar voor de zekerheid lijkt het me wel handig om de brief uiterlijk donderdag te versturen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lucky_Lovely op 24-05-2011 13:38:56 ]
pi_97212524
Nou, dat begrotingstekort moet nu wel aardig opgelost zijn met mijn financiële injectie. :( Pijnlijk om op verzenden te klikken, maar daar gaat mijn spaargeld... :?
Bezwaarbrief gaat er morgen uit. Maar ik heb echt geen zin in een lening (ik heb er al één lopen...).
  dinsdag 24 mei 2011 @ 21:07:16 #8
168739 Red_85
'echt wel'
pi_97266124
Hier bericht gekregen dat mijn bezwaarschrift niet wordt gehonoreerd. Was te verwachten. Maar niet het volgende:

Ze hebben bij die brief een kopie van iemand anders zijn/haar bezwaarschrift toegestuurd. Hier staan onder andere ook inkomensgegevens en dergelijke op. Nu vraag ik mij dus hardop af: 'Wat is er met mijn brief gebeurd waar ongeveer hetzelfde opstaat?' Lekker omgaan met persoonsgegevens dus.

Mij nu de vraag dus, is dat bij anderen ook gebeurd? Wat kan ik hiermee doen? Melding van maken bij het CBP, melden bij de dienst of kan ik het op een procedurefout gooien?

Iemand tips?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_97282371
Hier moet zeker een melding van worden gemaakt.
Het lijkt me goed om bij cbp een melding te maken.
pi_97284104
ik heb gister een brief gekregen waarin staat dat ze mijn bezwaren niet erkennen. ik zou op de hoogte _kunnen_ zijn door verspreide brochures. deze reactie had ik natuurlijk wel verwacht.

nu is het wel zo dat ik er rechts onderop de pagina staat: pagina 1 van 2. pagina 2 zat niet in de envelop.ik verwacht niet dat op pagina 2 wat nuttigs staat want op pagina 1 staat al de afsluiting inclusief persoon en afdeling. morgen ben ik vrij en ga ik ze bellen hierover. die cocksuckers verdienen het om lastig gevallen te worden.

ironisch genoeg stond in de ondertekening:
Met vriendelijke groet,
x xx
Klantenservice.

Hoezo klantenservice? Ik ben geen klant van de overheid.
Xbox Live: Nathan Six
Hattrick: The Yanks
  woensdag 25 mei 2011 @ 16:08:02 #11
168739 Red_85
'echt wel'
pi_97298012
quote:
0s.gif Op woensdag 25 mei 2011 09:44 schreef Pimsterr het volgende:
ik heb gister een brief gekregen waarin staat dat ze mijn bezwaren niet erkennen. ik zou op de hoogte _kunnen_ zijn door verspreide brochures. deze reactie had ik natuurlijk wel verwacht.

nu is het wel zo dat ik er rechts onderop de pagina staat: pagina 1 van 2. pagina 2 zat niet in de envelop.ik verwacht niet dat op pagina 2 wat nuttigs staat want op pagina 1 staat al de afsluiting inclusief persoon en afdeling. morgen ben ik vrij en ga ik ze bellen hierover. die cocksuckers verdienen het om lastig gevallen te worden.

ironisch genoeg stond in de ondertekening:
Met vriendelijke groet,
x xx
Klantenservice.

Hoezo klantenservice? Ik ben geen klant van de overheid.
Bij die brief horen 3 pagina's te zitten.

1. De brief van de dienst dat je bezwaar niet gehonoreerd wordt.
2. Een kopie van jou ingestuurde bezwaarbrief met je persoonlijke gegevens
3. Een soort van excelsheet met tabellen met bedragen.

Bij mij is die nr. 2 dus van iemand anders en bij jou is dat dus ook niet goed gegaan. Ik ga morgen College bescherming persoonsgegevens bellen en hier melding van maken. Bij jou is de brief ook niet compleet, dus ze gaan niet goed op met mensen hun persoonsgegevens. Waar is mijn kopie bezwaarbrief naartoe gegaan en waar is die van jou?

Mochten er meer mensen zijn met zoiets kunnen we misschien dit een hak zetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_97298599
je moet trouwens wel een robot zijn zonder gevoel om dit beleid uit te voeren.

of werken er sadisten die er plezier uit halen om van (ex)studenten geld te vorderen
Xbox Live: Nathan Six
Hattrick: The Yanks
pi_97301122
0 hoop hier dat mijn bezwaar dus nog gehonoreerd gaat worden. :')
  Moderator woensdag 25 mei 2011 @ 18:49:13 #14
236264 crew  capricia
pi_97305067
quote:
0s.gif Op woensdag 25 mei 2011 16:22 schreef Pimsterr het volgende:
je moet trouwens wel een robot zijn zonder gevoel om dit beleid uit te voeren.

of werken er sadisten die er plezier uit halen om van (ex)studenten geld te vorderen
Ik ben het zelf wel eens met het beleid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_97309696
why
Xbox Live: Nathan Six
Hattrick: The Yanks
  woensdag 25 mei 2011 @ 21:46:59 #16
168739 Red_85
'echt wel'
pi_97314564
quote:
0s.gif Op woensdag 25 mei 2011 18:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben het zelf wel eens met het beleid.
Welk beleid?
Dat je niet meer dan een bepaald bedrag mag verdienen voor studiefinanciering? Of het passief aanpassen van de voorwaarden, lafjes wat hele sumiere uitleg geven op enkel het internet waar niemand uitkomt en vervolgens 20.000 mensen proberen te pakken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_97329389
Mijn aangetekende bezwaarbrief is vandaag, nog net op tijd, afgeleverd, volgens TNT track & trace. Er heeft dus iemand voor getekend. Maar aangezien ik DUO niet echt meer vertrouw... is het een idee om te bellen of ze de brief ontvangen hebben? Of kan ik er zeker van zijn dat ze 'm gehad hebben? Iemand een idee?
pi_97330142
quote:
0s.gif Op donderdag 26 mei 2011 10:46 schreef anpan het volgende:
Mijn aangetekende bezwaarbrief is vandaag, nog net op tijd, afgeleverd, volgens TNT track & trace. Er heeft dus iemand voor getekend. Maar aangezien ik DUO niet echt meer vertrouw... is het een idee om te bellen of ze de brief ontvangen hebben? Of kan ik er zeker van zijn dat ze 'm gehad hebben? Iemand een idee?
Je hebt nog een week de tijd, maar je kan inderdaad het beste even bellen om te vragen of het is aangekomen. Als de tijd dringt voor je bezwaartermijn kan je je brief altijd nog per fax toesturen.
pi_97330272
quote:
0s.gif Op donderdag 26 mei 2011 11:09 schreef Lucky_Lovely het volgende:

[..]

Je hebt nog een week de tijd, maar je kan inderdaad het beste even bellen om te vragen of het is aangekomen. Als de tijd dringt voor je bezwaartermijn kan je je brief altijd nog per fax toesturen.
Thx! Ik had 'm al opgestuurd en volgens track & trace is ie ook al afgeleverd, dus ik denk dat het wel goed zit. Voor de zekerheid ga ik morgen even bellen. :)
pi_97494724
Volgens DUO dient het bezwaarschrift uiterlijk vandaag binnen te komen.

Faxen kan via het telefoonnummer 050 599 8674.

Ik vind het vreemd dat het bezwaar uiterlijk vandaag binnen moet zijn, want hun brief is dus mooi wel een week later binnengekomen dan op de dagtekening staat aangegeven. Hiermee wordt er dus in feite een bezwaartermijn van 5 weken gehanteerd in plaats van 6 weken. De medewerkster was zich ervan bewust dat de brieven een week later dan de dagtekening zijn verzonden, maar gaf aan dat voor de termijn van het bezwaar de datum van dagtekening maatgevend is. Erg vreemd! Ik heb mijn bezwaarschrift gemaild, maar ik vind het toch erg vreemd dat zij rekenen vanaf de datum van verzending terwijl men weet dat deze brieven een week later pas de deur uit gaan.

De Ombudsman zal hier vast geen ene reet tegen doen, dus waar zou je dan hierover moeten klagen?
pi_97499127
Maar wat wil je zeggen dan? "Jullie sturen je brieven een week te laat dus ik betaal niet"? Ik zou stoppen met het focussen op kleine issues en het probleem gewoon bij de wortel aanpakken: de onredelijkheid van de regeling zoals in 2008 en 2009 toegepast.
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
pi_97501627
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2011 16:02 schreef CodeCaster het volgende:
Maar wat wil je zeggen dan? "Jullie sturen je brieven een week te laat dus ik betaal niet"? Ik zou stoppen met het focussen op kleine issues en het probleem gewoon bij de wortel aanpakken: de onredelijkheid van de regeling zoals in 2008 en 2009 toegepast.
Nee, slimmerd. Als je buiten de termijn van 6 weken bezwaar maakt, is je bezwaar niet-ontvankelijk. Dat houdt in dat je bezwaar dus ook niet inhoudelijk wordt beoordeeld. DUO 'pikt' in zekere zin een week doordat hun brieven een week later dan de dagtekening worden verzonden. Je kan nog zulke goede argumenten hebben, maar als je bezwaar buiten de termijn is, worden je argumenten niet inhoudelijk beoordeeld. Het zou natuurlijk niet eerlijk zijn als bezwaarschriften niet-ontvankelijk worden verklaard omdat ze buiten de termijn vallen in verband met de verouderde dagtekening die DUO hanteert. Begrijp je m'n verhaal nu?
pi_97505235
Natuurlijk begrijp ik dat, maar je tikt toch geen vijf weken over een brief?

Oh, zo. Nee, duidelijk! :P
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
pi_97514438
Dus het is verder stil op alle fronten?
Geen nieuws over de motie? Geen actieplan van de Ombudsman?

We staan weer lekker in ons hemd dus.
  maandag 30 mei 2011 @ 21:58:34 #25
58560 Oksel
Gezellig.
pi_97516015
Geen nieuws over de motie. Ombudsman is stil.
pi_97552078
Ik had een formulier ingevuld en opgestuurd voor een betalingsregeling om mijn OV terug te betalen.

Nu krijg ik vandaag een brief terug:

"Betreft studentenreisproduct/ betalingsregeling

U heeft voor uw schuld een verzoek voor een betalingsregeling ingediend.

We kunnen u alleen een betalingsregeling aanbieden voor de schuld die is ontstaan wegens een onterecht geactiveerd studentenreisproduct. Betalingen voor onterecht ontvangen studiefinanciering zijn niet mogelijk."

Ik snap het niet... ik vraag toch juist een betalingsregeling voor een onterecht OV bezit?!!

Om van het gezeik af te zijn heb ik het volledige bedrag maar overgemaakt.

Snapt iemand dit?

EDIT: nu kijk ik net op de site van DUO en daar staat mijn onterecht ov bezit ook als studiefinanciering. Vreeeeemddd
  dinsdag 31 mei 2011 @ 22:25:46 #27
168739 Red_85
'echt wel'
pi_97562156
Hey wacht, dus je mag niet een betalingsregeling starten maar je moet het VOLLEDIGE bedrag in 1x over maken?

Het wordt steeds leuker met die gasten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_97564361
Het lijkt erop dat het bedrag in een keer moet worden betaald. Ik kreeg sowieso geen mogelijkheid om in termijnen te betalen en heb het dus in 1x overgemaakt.

De betalingstermijn is overigens reeds verstreken dus maak zo snel mogelijk het geld over om aanmaningen en renteberekeningen te voorkomen.
pi_97564422
Fijn dat we zo kunnen vertrouwen op de mensen in onze regering en van verschillende instanties die met ons belastinggeld elke dag hun boterhammen kunnen smeren.

[ Bericht 100% gewijzigd door Lucky_Lovely op 31-05-2011 23:16:09 ]
pi_97566125
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 22:25 schreef Red_85 het volgende:
Hey wacht, dus je mag niet een betalingsregeling starten maar je moet het VOLLEDIGE bedrag in 1x over maken?

Het wordt steeds leuker met die gasten.
Het lijkt erop of ze het onterecht ov bezit hebben gewijzigd in onterecht ontvangen studiefinanciering. En dan zou het een rentedragende lening worden.
  woensdag 1 juni 2011 @ 12:13:51 #31
58560 Oksel
Gezellig.
pi_97577452
En als je beroep wordt afgewezen?
  donderdag 2 juni 2011 @ 21:03:47 #32
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97633300
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2011 12:13 schreef Oksel het volgende:
En als je beroep wordt afgewezen?
Welk beroep?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:11:55 #33
58560 Oksel
Gezellig.
pi_97675672
Uhm, ik bedoel dus je bezwaar.
pi_97705631
Vandaag bericht gehad dat ze m'n betalingen binnen hebben gehad. Schuld staat vooralsnog weer op 0 euro. Tot volgend jaar...
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 19:25:16 #35
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97705716
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 19:22 schreef CodeCaster het volgende:
Vandaag bericht gehad dat ze m'n betalingen binnen hebben gehad. Schuld staat vooralsnog weer op 0 euro. Tot volgend jaar...
Geen bezwaar/beroep meer?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97711471
Bezwaar ingediend, verder weinig hoop. Heb alleen te horen gekregen dat ze m'n bezwaren hebben ontvangen, daarna doodse stilte.

Ontdekte achteraf nog een lompe tikfout in m'n bezwaarschrift, maar goed, dat doet geen afbreuk aan de zaak. :P
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
  maandag 6 juni 2011 @ 09:11:29 #37
58560 Oksel
Gezellig.
pi_97775754
Allemaal even mailtje sturen naar:

stufi2008terugbetalen@hotmail.nl

Zodat we samen wat sterker staan.
  maandag 6 juni 2011 @ 17:02:14 #38
168739 Red_85
'echt wel'
pi_97792353
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 09:11 schreef Oksel het volgende:
Allemaal even mailtje sturen naar:

stufi2008terugbetalen@hotmail.nl

Zodat we samen wat sterker staan.
Vanavond thuis even doen.

Wat moet erbij gezet worden? Gewoon wat je gedachten erover zijn of ook anders?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 6 juni 2011 @ 17:31:02 #39
58560 Oksel
Gezellig.
pi_97793825
Je krijgt mail terug :)
pi_97876587
Jay, gisteren bericht gekregen dat m'n bezwaar is ontvangen. Iemand enig idee binnen welke termijn deze brief zal worden beantwoord door DUO? Ik verwacht 6 weken, maar zit me af te vragen of dit in de praktijk korter is (zou me verbazen, maar toch zou het kunnen ... ).
pi_97940857
Hi all,

ik heb de mail stufi2008terugbetalen@hotmail.nl op gezet uit verontwaardiging en de overtuiging dat het DUO het bij het verkeerde eind heeft. Dank voor jullie mails, ik voeg jullie allemaal toe aan een mailinglist voor mogelijke gezamenlijke acties.
Svp zegt het voort, laat iedereen die gedupeerd is en er een zaak van wil maken zich aanmelden: samen sta je sterker.
(P.S. ik kan natuurlijk niet iedereen persoonlijk antwoorden, dus jem ailadres is genoeg)

VOor het overige lees ik een boel over het wel of niet betalen van de acceptgiro, mijn mening daarover is als volgt:
Wat betreft het wel of niet betalen van de acceptgiro is het indienen van een bezwaarschrift een mes dat aan 2 kanten snijdt: als je niet betaalt, en aan het eind vd rit moet je toch gewoon de boete betalen: dan kun je in een later stadium altijd aangeven dat je bezwaarschrift een terechte reden is om destijds niet betaald te hebben.
Garantie dat dit goed komt, kan ik niet geven, het DUO heeft al bewezen dat 'redelijkheid' niet in hun woordenboek voorkomt
pi_97944050
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 09:33 schreef Lucky_Lovely het volgende:
Jay, gisteren bericht gekregen dat m'n bezwaar is ontvangen. Iemand enig idee binnen welke termijn deze brief zal worden beantwoord door DUO? Ik verwacht 6 weken, maar zit me af te vragen of dit in de praktijk korter is (zou me verbazen, maar toch zou het kunnen ... ).
Ik heb hem zes weken en een dag geleden verstuurd, en behalve het bericht dat ze 'm hebben ontvangen heb ik er niets meer van vernomen.
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
pi_97975163
Ook al maak je bezwaar, je moet toch gewoon betalen. Citaat website DUO: 'Als je bezwaar maakt, blijft de oorspronkelijke beslissing van kracht. Dat betekent dat als je bijvoorbeeld een schuld hebt, je deze nog steeds moet terugbetalen.'

Verder staat er op hun site dat het nog wel even duurt voordat je antwoord op je bezwaarschrift zult krijgen. Citaat: 'Binnen twaalf weken na de datum van het bericht waartegen u bezwaar maakt, krijgt u een beslissing op uw bezwaarschrift. Deze termijn van twaalf weken geldt alleen als u uw bezwaarschrift tijdig heeft ingediend.'
  zaterdag 11 juni 2011 @ 09:21:00 #44
58560 Oksel
Gezellig.
pi_98016670
Bezwaarschrift niet aangenomen. En nu? :( Teringlijers.
  zaterdag 11 juni 2011 @ 12:07:31 #45
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98019279
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 09:21 schreef Oksel het volgende:
Bezwaarschrift niet aangenomen. En nu? :( Teringlijers.
Ga je in beroep als je er zin in hebt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_98022984
Verdomme! Heb een brief gekregen waarin staat dat ik mijn boete niet heb betaald en dat er rente wordt geheven. Ik heb mijn boete wel betaald. Dit is echt al de zoveelste keer dat ik een brief krijg van DUO (weliswaar voor verschillende betalingen) dat ik niet betaald zou hebben. Word er een beetje moe van dat dit telkens gebeurt, want ik moet dan weer actie ondernemen. Daarnaast vind ik het een verspilling van m'n belastinggeld (in verband met al die brieven die zij telkens moeten sturen). Jammer dat ze hun administratie niet op orde hebben. Hebben meer mensen hier last van?

Ik ga trouwens een brief schrijven waarin is aangehevn dat ik ook rente van hen verwacht als mijn bezwaarschrift wordt toegewezen.
pi_98112850
Ik moet betalen voor 24 juni :( nou mooi niet. Zet maar om in een rentedragende lening. Dat geld krijgen ze over 30 jaar van me.

Let op! ING Buddy vraagt nooit naar een gebruikersnaam en wachtwoord!
Ogenblikje, je saldo wordt nu opgehaald.
Je hebt EUR 42,58 op reknr: *596

Wat nu ;(

[ Bericht 38% gewijzigd door YoshiBignose op 13-06-2011 15:04:46 ]
Facts don't care about your feelings
  maandag 13 juni 2011 @ 15:13:47 #48
168739 Red_85
'echt wel'
pi_98113527
Heb inmiddels ook de acceptgiro gekregen, bespuugd, verscheurd en weggegooid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_98146591
Ik heb een bevestiging van betaling van de boete gekregen, wederom op het verkeerde adres. Daarbij zat ook een folder met de titel: 'U hebt studiefinanciëring aangevraagd'. Ik heb helemaal geen stufi aangevraagd, ik ben al bijna 3 jaar afgestudeerd! Aaargh... Over bezwaarschrift trouwens nog niets gehoord (behalve ontvangstbevestiging).
pi_98233621
Stelletje hufters! Ik heb in 2008 zo'n 200 euro bruto te veel verdiend en ik moet nu 1224 euro terugbetalen. Dit is toch dikke onzin. Als ze nou zouden zeggen dat ik die 200 euro terug moest betalen prima maar dit is netto bijna 10 keer zoveel. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')