[POLCafé # 1138] De sphinx van Wassenaar.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:20 schreef Aoristus het volgende:
godverdomde achterlijk imbeciele gristenhonden. We believe in creationism, because the bible says so..

who should you believe, the scientist or God ? En de hele zaal antwoord

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Mijn kritiek is niets meer dan dat je niet moet klagen over niveau als je hier regelmatig komt buurten.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:25 schreef sigme het volgende:
Geldt dat ook voor het geklaag aan de overkant over het niveau hier?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:28 schreef Aoristus het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:31 schreef pberends het volgende:
http://fotoboek.fok.nl/Mirage

de vrouw van die clown...

http://fotoboek.fok.nl//userpics/19194/19194_mirage.jpg

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:39 schreef sigme het volgende:
Tsk, niet eens de foto met blote kont & kale poes?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Christian motoring

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met mijn bijdrage is dit forum automatisch op een hoger niveau.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:43 schreef sigme het volgende:
Maar ondertussen wil je wel graag bij de POLSC-cool-kliek horen he?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:50 schreef Pius_XII het volgende:
Evangelischen, met hun brakke creationisme, hun katholiekenhaat en hun sola scriptura ad absurdum (dat je, hoe ironisch, nergens in de Bijbel kan terugvinden. ). Het is een persiflage op het Christelijk geloof, nee dan nog liever verdraagzame atheisten.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zie het maar zo: ik heb deze draad gered. SC 1138 is van niveau.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:50 schreef Pius_XII het volgende:
Evangelischen, met hun brakke creationisme, hun katholiekenhaat en hun sola scriptura ad absurdum (dat je, hoe ironisch, nergens in de Bijbel kan terugvinden. ). Het is een persiflage op het Christelijk geloof, nee dan nog liever verdraagzame atheisten.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zie het maar zo: ik heb deze draad gered. SC 1138 is van niveau.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:07 schreef Sidekick het volgende:
Klein stukje gezien; toch apart hoe dicht de kerk daar bij de staat staat. Amerika, het land van de vele gezichten.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:07 schreef Sidekick het volgende:
Klein stukje gezien; toch apart hoe dicht de kerk daar bij de staat staat. Amerika, het land van de vele gezichten.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:10 schreef sigme het volgende:
He Aaah, moet jij echt werken overdag? Of zit je ergens zonder internetverbinding?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:18 schreef sigme het volgende:
Tsk, strenge baas hoor.

Mijn tijd zit er weer op, weltrusten allemaal .

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:01 schreef sigme het volgende:
Nou heb ik geleerd dat mensen niet van apen afstammen, maar soms twijfel ik.
[afbeelding]

quote:

Maandag 29 januari 2007
00:00 - 01:00
Nederland 2
Documentaire over een niet bestaande supermarkt in Tsjechië. Filmstudenten Vit Klusák en Filip Remunda onderzoeken op extreme wijze de psychologische en manipulatieve krachten van de consumptiemaatschappij. Vit Klusák en Filip Remunda starten een promotiecampagne voor een niet bestaande supermarkt. Ze huren een gerenommeerd marketingbureau in en volgen alle stappen in het proces: reclamespotjes voor radio en tv, billboards, website, folders en advertenties. Ze leren, dat er in de advertentiebranche totaal andere opvattingen leven. Zo kun je iedereen voor de gek houden en er toch van overtuigd zijn dat adverteerders nooit liegen. Adverteren met een product dat niet bestaat is ook geen enkel probleem. Bij de opening volgt de desillusie. Er verschijnen duizenden koopbeluste mensen, gewapend met grote boodschaptassen en campingstoelen. Ze zijn woedend dat hun droom niet waar dreigt te worden. De Tsjechen willen genieten van de geneugten van het lidmaatschap van de Europese Unie. De globalisering reduceert iedereen tot schaapachtig consumentengedrag. Dat zou tot nadenken moeten stemmen. Regie: Vit Klusák en Filip Remunda.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:01 schreef sigme het volgende:
Nou heb ik geleerd dat mensen niet van apen afstammen, maar soms twijfel ik.
[afbeelding]

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dank voor de reclame!

POL-SC is per definitie een stamkroeg en dus is er kliekvorming. Wel sneu dat die aapjes die er de hele dag rondhangen niks te doen hebben.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:04 schreef Reya het volgende:

[..]

Het begint wel wat minder te worden, nu ik zelfs moet solliciteren om mijn uitkering te behouden.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:57 schreef Reya het volgende:
Het anti-papisme valt buiten bevindelijke kringen toch wel mee?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:
Had je niet beter Johannes XXIII kunnen zijn?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 22:12 schreef Sidekick het volgende:
Komt de uitzending van tegenlicht nog op de site te staan?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:15 schreef du_ke het volgende:
Ik vind altijd al dat als het even mogelijk is je moet werken of je op andere manier nuttig moet maken voor een uitkering . Stuur aanvragers maar direct door naar de sociale werkplaats om prikkeldraad in elkaar te vouwen ofzo.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:43 schreef problematiQue het volgende:
Hij heeft hem wel eerst schoongemaakt en gerepareerd, laat daar geen misverstand over bestaan.
......

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Had ik niet van jou gedacht, maar die aap heeft net iets verschrikkelijks meegemaakt.
Ach ja, Jaweh en Allah en God gaan hun gang maar.

Neem nu van die gristenhonden, of kankermoslims.

Euh, oeh, mag dat laatste nu niet? Maar euh, eh, Aorisharry mag toch ook gristenhond zeggen? Okay, okay, ik zeg wel moslimvarckens. Nu wel goed?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat zeg ik altijd al . Is overigens ook behoorlijk links hoor . Werken moet als het kan en een uitkering moet je verdienen .

Dat jij dat niet ziet omdat je nogal op je harde opvattingen over Moslims bent gericht en ikdaar genuanceerd over denk kan me niet echt verbazen .

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:53 schreef du_ke het volgende:
Fuck waar moet ik dan m'n broodje kebab halen .

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:39 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Boeddhayakken.

quote:

"We have to make a distinction between believers and unbelievers," the exiled
Tibetan leader said at a press conference yesterday in San Francisco. "From
a Buddhist point of view, men-to-men and women-to-women is generally
considered sexual misconduct.

quote:

homosexuality, whether it is between men or between women, is not improper in itself. What is improper is the use of organs already defined as inappropriate for sexual contact.

quote:

"At the same time, as a quiet fellow, I am amazed and admire that, at this
moment, unlike First World War, Second World, Korean War and Vietnam War, I
think the American side is very, very carefully selecting targets, taking
maximum precautions about the civilian casualties."

"I think this is a sign of more civilization," said the Dalai Lama. He
warned, however, that "bombing can eliminate only physical things, not
thoughts or emotions. Talk and reasoning is the only long-term solution."

quote:

Of all the modern economic theories, the economic system of Marxism is founded on moral principles, while capitalism is concerned only with gain and profitability. Marxism is concerned with the distribution of wealth on an equal basis and the equitable utilization of the means of production. It is also concerned with the fate of the working classes-that is the majority—as well as with the fate of those who are underprivileged and in need, and Marxism cares about the victims of minority-imposed exploitation. For those reasons the system appeals to me, and it seems fair. . . I think of myself as half-Marxist, half-Buddhist.

quote:

In the Dalai Lama's Tibet, torture and mutilation—including eye gouging, the pulling out of tongues, hamstringing, and amputation--were favored punishments inflicted upon runaway serfs and thieves. Journeying through Tibet in the 1960s, Stuart and Roma Gelder interviewed a former serf, Tsereh Wang Tuei, who had stolen two sheep belonging to a monastery. For this he had both his eyes gouged out and his hand mutilated beyond use. He explains that he no longer is a Buddhist: "When a holy lama told them to blind me I thought there was no good in religion."16 Since it was against Buddhist teachings to take human life, some offenders were severely lashed and then "left to God" in the freezing night to die. "The parallels between Tibet and medieval Europe are striking," concludes Tom Grunfeld in his book on Tibet.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Over niveau gesproken...

Klasse! Een weldenkend mens hier op FOK! , zou zonder dit statement , hier zelf nooit op dit briljante idee hebben kunnen komen.....

En nee, ik ga het echt niet onderbouwen....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:00 schreef Reya het volgende:
Nog even een televisietip voor vanavond:
[..]

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Uit de reet van je moeder?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 02:23 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Bedankt voor de tip. Ik heb gekeken, echt geniaal

Ik heb met een glimlach op de bank gezeten.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 02:26 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Het jaar is pas net begonnen, maar het moet raar lopen wil dit niet de grap van 2007 worden.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:15 schreef du_ke het volgende:
Stuur aanvragers maar direct door naar de sociale werkplaats om prikkeldraad in elkaar te vouwen ofzo.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Het anti-papisme valt buiten bevindelijke kringen toch wel mee?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Als het politieke spectrum een cirkel is, dan zou dat verklaarbaar zijn.
Hoeveel extreem-rechtsen zouden zo extreem links kunnen worden??

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 02:26 schreef problematiQue het volgende:
Het jaar is pas net begonnen, maar het moet raar lopen wil dit niet de grap van 2007 worden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat verklaart natuurlijk ook de dierenliefde van de heer Graus...

De PVV is dus gewoon een verlengstuk van GroenLinks.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Of bedoel je de dierenpartij? Die Thieme is dus net als duke extreem-rechts? Halsema dadelijk ook blond en mozart-fan?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Thieme was toch ook lid van een homofobe secte? De cirkel is idd rond...

quote:

De marechaussee heeft maandagavond op Schiphol het identiteitsbewijs ingenomen van Robert Coleman, de man uit Hellevoetsluis die een identiteitsbewijs heeft waarin hij staat afgebeeld als De Joker, aartsvijand van strip- en filmheld Batman.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:56 schreef Autodidact het volgende:

[..]

[afbeelding]

Alsof de wereld om hem draait, volgens mij krijgt 'ie er een stijve van.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Die 'grap' begint wel erg uitgemolken te raken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:56 schreef Autodidact het volgende:

[..]

[afbeelding]

Alsof de wereld om hem draait, volgens mij krijgt 'ie er een stijve van.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ze dumpt in iedergeval kleine kinderen uit haar rijdende cabrio, met als onderschrift dat GL de schepping respecteert.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De grap is al uitgemolken. Alleen meneer-de-beveiliger wilt zijn greep op de 15 minutes of fame niet verliezen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat ie naast beveiliger ook nog eens de eindredactuer van het AD is joh, dat wist ik niet.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Wat bazel je nu weer?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij bepaalt toch niet of ie in de krant komt, of wel soms?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hij (de beveiliger) zoekt de publiciteit steeds op en probeerd nogal geforceerd zijn momenten van bekendheid af te dwingen. Snap je het nu?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 23:09 schreef Danny het volgende:
hey KANKERLUL (zei ik dat echt? ja dat zei ik echt smerige zuignap dat je d'r bent), dit was niet mijn idee. De vraag werd bij me neergelegd en ik ging accoord. En als je je misselijke, afgrijselijk zuigende KUTposts niet gewoon voor je kan houden, TIEF dan een end op naar een eiland waar ze je WEL motten.

GATVERDAMME wat ben ik jou SCHIJT en SCHIJTzat. Eng kutmannetje.

quote:

Haagse moslims geselen zichzelf

Nederlandse moslimjeugd noemt het ’het sla-feest’, want bij het islamitische Asjoera-feest kan het er heftig aan toe gaan. In Den Haag wil de sjiitische moskee vandaag liever geen bloed zien.

De beelden zijn bekend uit islamitische landen: op het Asjoerafeest geselen sjiieten zichzelf tot bloedens toe. Om veiligheidsredenen wordt pas vanmorgen, op het hoogtepunt van het feest, de Haagse locatie bekend waar datzelfde ritueel gaat plaatsvinden.

Asjoera 2007. Mohammed is begin twintig. Hij kwam in 2002 vanuit Irak naar Nederland. Net buiten een Haagse moskee vertelt hij dat hij 45 familieleden verloor, onder Saddam, bij een van de sjiitische opstanden, eind jaren negentig. Allemaal mannen, allemaal vermoord. Ook bij de beruchte aanslag van bijna een jaar geleden op de beroemde sjiitische moskee in de soennitische Samara verloor hij vrienden. Die aanslag was de opmaat voor een enorme toename van het geweld in Irak.

Voor Mohammed is Asjoera (zie inzet) puur actueel. Bij Asjoera herdenken de sjiieten de dood van Hoessein, de kleinzoon van de profeet Mohammed. Hoessein bond bij de Iraakse stad Kerbala de strijd aan met het leger van Jazied, hoewel hij wist dat hij gedoemd was die strijd te verliezen. Het was een zaak van een hoger beginsel. Hoessein was zo edel dat hij zelfs zijn vijanden eerst nog water gaf, toen ze dreigden van dorst om te komen.

Hagenaar Mohammed: „De onderdrukking die onze imam Hoessein ten deel viel, vindt nog steeds plaats. De zie je aan al die aanslagen. Die plegen ze omdat wij sjiieten zijn. Dat was toen zo en dat is nog steeds zo.” De dichtregel ’Elke dag is Asjoera, elke plaats is Kerbala’ geeft volgens Mohammed de positie van de sjiieten goed weer. „Natuurlijk is dat zo. Hoe moet ik dan de aanslagen zien? Volgens Jazied mocht Hoessein niet leven en dus liet hij hem vermoorden, samen met bijna zijn hele familie. Want hij zou geen moslim zijn. En wij worden nu nog steeds vermoord in Irak en andere landen, alleen maar omdat wij sjiieten zijn.”

Een Pakistaan valt Mohammed bij. Zijn naam mag niet in de krant, want die staat, zegt hij, op de ’dodenlijst’ van een terroristische organisatie. Hij was geestelijke in een sjiitische moskee en zag hoe zijn medegelovigen werden ’afgeslacht’. „Vervolgens kreeg ik te horen dat ik hun volgende doelwit was. Toen heb ik mijn koffers gepakt en ben met mijn gezin naar Nederland gevlucht, hier ben ik veilig.”

De processen tegen de Hofstadgroep rijten bij hem oude wonden open want die groep hangt het wahabisme aan, zegt de Pakistaan, dezelfde stroming die in Pakistan en Irak voor dood en verderf heeft gezorgd: „Het is nu ook hier elke dag Asjoera.”

In Nederland komen sjiieten in besloten kring samen om Hoessein te herdenken. Vroeger waren het meestal Pakistanen die in de jaren zeventig in Den Haag een sjiitische moskee stichtten. Daar wonen nu ook veel Iraakse sjiieten. In die moskee vieren al jaren gelovigen uit verschillende landen het Asjoerafeest.

Het is een onopvallend gebouw, waar tijdens Asjoera zo’n 800 mensen tien avonden achter elkaar samenkomen. Op de tiende dag, vandaag, is het hoogtepunt. Sommige mensen pakken karwatsen van metaal. Aan de uiteinden zitten messen, die net geslepen zijn. Mannen maken een klein sneetje op het hoofd, waar ze vervolgens op slaan. Ritmisch. Het resultaat is een bloederig geheel. Is het een goed gebruik?

Op die vraag komen uiteenlopende reacties. Niet alle bezoekers van de moskee zijn ingenomen met deze manier van herdenken. De jonge moskeebezoeker Abbas vindt dat men beter bloed kan doneren aan de bloedbank.

Mohammed ziet de zelfkastijding juist als een waardevolle cultuuruiting: „Zo herdenken we nu eenmaal onze imam Hoessein. We doen toch niemand kwaad? Wij willen de pijn van Hoessein meedragen. Het is niet gevaarlijk en niemand raakt gewond.” En, voegt Mohammed eraan toe, „er is altijd EHBO aanwezig om de wonden te ontsmetten en te dichten.”

Toch heeft de Pakistaans sjiitische gemeenschap in Den Haag besloten dit jaar de zelfverwonding te verbieden. „Met het oog op de huidige publieke opinie willen wij niet aanstootgevend bezig zijn ten aanzien van de autochtone, niet-islamitische gemeenschap”, zegt een woordvoerder. „Daarom zullen vandaag de Asjoeraherdenkingen in de moskee niet zo dramatisch en bloederig zijn als voorgaande jaren.”

Niet iedereen trekt zich hier iets van aan. Omdat het niet in de moskee mag maar de traditie te sterk is om te verbieden, krijgen mensen vanmorgen te horen waar de Asjoera-rituelen kunnen plaatsvinden.

Gisteren wilde de woordvoerder de plaats nog niet verklappen, bang voor boze buurtbewoners en voor wahabitische groepen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Die 'grap' begint wel erg uitgemolken te raken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wordt idd erg uitgemolken.....Maar alle omstandigheden daarvoor zijn nu bijzonder gunstig gezind.

Wat het betreft is het echt komkommertijd, midden in de winter.....zelden zo'n nieuwarme periode meegemaakt rond deze tijd....Kranten, journaals....

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het komt gewoon door de kabinetsformaties, we hebben al wéken geen politieke rel meer gehad!

Dat kan niet! We need to be entertained!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:39 schreef Bellarmine het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben aan het radicaliseren jongens, ik luister steeds vaker naar Cheb Khaled

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
Vivaldi AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zou terug gaan en betalen.

quote:

'Moslims nemen Europa over'
AMSTERDAM -
'Moslims zijn bezig Europa over te nemen.' Dat zegt prof. Bernard Lewis, vermaard islamkenner en Midden-Oosten specialist in de Jerusalem Post. Lewis hekelt het gebrek aan culturele en religieuze ruggengraat van de Europeanen. Dat leidt onvermijdelijk tot een islamitisch Europa, voorspelt hij. ,,Zonder enkel verweer geeft Europa zich over.''

De islam zal ,,spoedig'' de meest dominante kracht in Europa zijn, aldus Lewis, omdat het continent de strijd voor zijn eigen cultuur en godsdienst heeft opgegeven. ,,De Europeanen zijn bezig de band met hun eigen geschiedenis te verliezen en raken hun zelfvertrouwen kwijt. Zij hebben geen respect voor hun eigen cultuur.'' Lewis voegde eraan toe dat Europa ,,capituleert op elk terrein dat te maken heeft met de islam, in een geest van zelfvernedering, politieke correctheid en multiculturalisme''.

De Britse politieke denktank Policy Exchange maakte gisteren bekend dat moslimjongeren in Groot-Brittannië radicaliseren onder invloed van de politieke islam

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zou terug gaan en betalen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:13 schreef Reya het volgende:
'tique:

vrijwilligerswerk in een weeshuis in Kenia, Malidini

nog maar 6 dagen

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:02 schreef Reya het volgende:
Even scheerschuim en scheermesjes halen. Mijn scheerapparaat weigert al enige dagen functioneren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:14 schreef problematiQue het volgende:

[..]

bedankt

_{nog maar 6 dagen}

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk en hoop het niet. De secularisering zal verder doorzetten. Het ontbreken van een god lijkt me onderhand al overduidelijk aangetoond.

quote:

Fact of the day

By 2025, China's 65-and-older population will double in size to roughly 200 million people.

American Enterprise Institute

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Staking was afgeblazen zag ik. Heb je al gepakt enzo?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:14 schreef problematiQue het volgende:

[..]

bedankt

_{nog maar 6 dagen}

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik help het je hopen. Anders ga je nog warme tijden tegemoet na je dood. En nee, dan heb ik het niet over een zonnige vakantie op de Canarische eilanden.

Oh ja, hoe was het ook alweer overduidelijk aangetoond? Blijkbaar heb ik iets gemist

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:22 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ga je een weblog bijhouden?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:23 schreef problematiQue het volgende:

[..]

jup. Ik heb toch maar besloten van wel, omdat iemand anders zij dat het een stuk handiger is dan iedereen maar steeds hetzelfde te (moeten) emailen. Ik zal er vandaag eens aan beginnen.

quote:

Vanwege auteursrechten is deze uitzending helaas niet online te bekijken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:22 schreef problematiQue het volgende:

[..]

God zal mij prijzen dat ik niet alles klakkeloos aanneem uit een stoffig boek en mij zodoende naar de hemel sturen.

quote:

Onderzoek: leger achter moorden Filipijnen

Honderden moorden op linkse activisten in de Filipijnen zijn de afgelopen jaren gepleegd door regeringsmilitairen. Dat zegt de voorzitter van een regeringscommissie die de moorden heeft onderzocht in opdracht van president Gloria Macapagal Arroyo. Die zegt de politieke moorden te betreuren en wil naar aanleiding van het rapport nader onderzoek naar de rol van het leger.
Een kleine groep Filipijnse militairen voerde de moorden uit, met medeweten van hun commandanten, zegt de onderzoeksleider, oud-rechter Jose Melo. Hij vindt dat de verantwoordelijken voor een militair tribunaal moeten worden gebracht. Het leger zegt dat de moorden onderlinge afrekeningen zijn tussen communistische rebellen.
Sinds 2001 zijn zo'n 700 medestanders van de communisten gedood, vaak door gemaskerde schutters op motorfietsen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik kan niet voor God spreken, dus kan ik ook niet zeggen of Hij je zal prijzen of niet. Voor God spreken staat namelijk gelijk aan godslastering en daar doen moslims niet aan.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:31 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Geloof me, God zal mij prijzen, dat staat geschreven.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik kan niet voor God spreken, dus kan ik ook niet zeggen of Hij je zal prijzen of niet. Voor God spreken staat namelijk gelijk aan godslastering en daar doen moslims niet aan.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:31 schreef problematiQue het volgende:
http://kevininkenia.web-log.nl/

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:34 schreef sigme het volgende:

[..]



Hoewel ik het met Kirmizi eens ben, web-log heeft een en ander veranderd, wat het web-loggen niet echt ten goede kwam.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:02 schreef Reya het volgende:
Even scheerschuim en scheermesjes halen. Mijn scheerapparaat weigert al enige dagen functioneren.

quote:

Europese terrorist meestal 'eigen kweek'

Terroristen die aanslagen plegen in Europa zijn geen import uit islamitische landen. Uit onderzoek van Instituut Clingendael blijkt dat daders van terreuraanslagen vrijwel altijd al lang in Europa wonen of er zelfs geboren zijn.
Een inventarisatie van 30 al dan niet gelukte aanslagen laat zien dat jihadisten zelden internationale connecties hebben, ook niet met al-Qaeda. Bij de onderzochte aanslagen sinds 2001 waren 242 radicale moslims betrokken die uiteindelijk voor de rechter zijn gekomen.
Onderzoeker Edwin Bakker concludeert dat de Europese jihad een religieus geïnspireerde manifestatie is van jongerencultuur. De jonge jihadisten worden gedreven door woede tegen het Westen, maar willen het land waar ze wonen niet veranderen in een islamitische staat. Daardoor is het moeilijk om met hen te onderhandelen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:33 schreef problematiQue het volgende:
The Fratellis

erg aan te raden, een frissere Arctic Monkeys.

Chelsea Dagger Clip

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:44 schreef problematiQue het volgende:
Ojee, een reactie.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Weer zo'n hype bandje uit de UK waar we de laatste 3 jaar al mee doodgegooid worden, Fratellis vind ik dan overigens een van de mindere. Maar dat is de schuld van 3FM die dat nummer blijkbaar elk uur een keer moet draaien.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:50 schreef sigme het volgende:
Wat betekent Bellarmine Amicus verus est rara avis?
Zoiets als dat ware vriendschap zeldzaam is?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:51 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:26 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Tegenlicht, wat doe je!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Weer zo'n hype bandje uit de UK waar we de laatste 3 jaar al mee doodgegooid worden, Fratellis vind ik dan overigens een van de mindere. Maar dat is de schuld van 3FM die dat nummer blijkbaar elk uur een keer moet draaien.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:14 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik zit al twee weken zonder m'n scheerapparaat. Mesjes zijn de hel .

quote:

Vrouwelijk, maar niet uitdagend

Het siert een vrouw als je uit haar manier van kleden kunt afleiden dat ze daar aandacht aan besteedt. Maar je kunt ook overdrijven. Wat kan wel en wat kan niet?

Deze zomer bleek uit onderzoek dat vier van de tien Nederlandse werknemers vinden dat vrouwen het niet zo nauw nemen met de kledingvoorschriften; slechts één op de twintig is dezelfde mening toegedaan over mannen. Dat komt doordat de kledingvoorschriften voor mannen vaak duidelijk zijn: strak in pak en casual op vrijdag. Vrouwen hebben daarentegen veel meer speelruimte.


Speelruimte
Hoe kort mag een rokje zijn wil het nog een representatieve uitstraling hebben? Tot op de knie, is de ongeschreven regel. Maar niet alle vrouwen komen daarmee weg. Wat de een vrouwelijk vindt, bijvoorbeeld los gedragen haar, naadkousen, naaldhakken en licht doorschijnende bloesjes, vindt de ander uitdagend of zelfs ordinair. En daar moet jij je met jouw kledingstijl dus een beetje tussendoor zien te manoeuvreren.

Bij twijfel...
Misschien geven deze tips je wat houvast:

- Als je iets nieuws koopt, wat jou op het eerste gezicht netjes en verzorgd staat, controleer dan of dat nog zo is als je zit, loopt en bukt. Daardoor kan een te strak zittend rokje tot op de knie ineens vijftien centimeter korter worden.
- Wees niet te royaal met parfum en make-up. Je gaat niet stappen, je bent op je werk.
- Gezegend met fikse vrouwelijke rondingen? Donkere kleuren, zoals zwart en antracietgrijs, kleden af. En soepele stoffen maken dat je kleding niet tekent maar ‘valt’.
- Als je twijfelt aan je kledingkeuze, let dan eens op de blikken van mannelijke collega’s. Zijn die beduidend langer op je gevestigd dan wanneer je een saai grijs pak draagt, dan weet je dat je nog even kritisch naar je kleding moet kijken. Of vraag het oordeel van een vrouwelijke collega.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 13:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

"- Als je twijfelt aan je kledingkeuze, let dan eens op de blikken van mannelijke collega’s. Zijn die beduidend langer op je gevestigd dan wanneer je een saai grijs pak draagt, dan weet je dat je nog even kritisch naar je kleding moet kijken. Of vraag het oordeel van een vrouwelijke collega."

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 13:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Volgende stap: Weer vrouwen van de werkvloer.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 13:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik heb me sowieso al een paar jaar niet meer nat geschoren, dus volgensmij ben ik het al afgeleerd.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 13:56 schreef sigme het volgende:
Ik heb eens, gelijk een godvruchtige vrouw, de schoonheid mijne haren verborgen.
Afgeschoren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 13:56 schreef sigme het volgende:
Ik heb eens, gelijk een godvruchtige vrouw, de schoonheid mijne haren verborgen.
Afgeschoren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 13:58 schreef Reya het volgende:

[..]

Welk een afschuwelijke daad.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je denkt dat scheren pijnlijk is, moet je eens proberen verklitte krullen uit te kammen.
Ik schoor het nog liever af.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Met een goed mes en niet te lange baardharen is het goed te doen. Wel de manier om het echt glad te krijgen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Als mijn haar lang is heb ik daar ook wel eens last van; behoorlijk pijnlijk inderdaad, maar ik moet er helemaal niet aan denken zonder hoofdhaar door het leven te gaan.

quote:

Kinderen in Noord-Brabant blijven gemiddeld langer in het ouderlijk huis wonen dan jongeren elders in het land. Dat blijkt uit onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Ruimtelijk Planbureau (RPB).

De resultaten werden dinsdag bekend gemaakt. Kinderen in het noorden van Nederland, Flevoland en Zeeland zijn het snelst vertrokken bij hun ouders, omdat het in deze gebieden moeilijker is hoger onderwijs te volgen of een baan te krijgen.

Vrouwen zijn gemiddeld 21 jaar oud als ze op zichzelf gaan wonen, mannen 23 jaar. Turkse en Marokkaanse jongeren vertrekken gemiddeld een paar jaar eerder dan autochtone kinderen. Bijna een derde van de allochtone kinderen gaat eerst bij familie, vrienden of kennissen wonen, tegen 10 procent van de autochtone jongeren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:19 schreef Chewie het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom de EU als liberaal wordt gezien door velen van Socialistische, Sociaal- democratische en chistelijk sociaal/conservatieve signatuur?

2 recente nieuwsberichten versterken alleen maar mijn mening dat liberaal niet echt bij EU politiek van toepassing is zoals nu weer met het roken in de horeca moet verboden worden.

Waar ik me ook over verbaas is dat zoveel users hier op Fok! blijkbaar te dom en of te apathisch zijn om zelf actie te ondernemen om horeca te dwingen een rookvrij alternatief te bieden en gelijk loopt te drammen om overheidsingrijpen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:21 schreef Autodidact het volgende:
Gevonden. Er wonen 126 mensen.

http://maps.google.com/maps?ll=32.985839,-90.323275&spn=0.11,0.18

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
Beter, Europa gaat ten onder!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:22 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Geen idee.

Ik las vandaag trouwens dat Nederland de felste anti-anti-rookwetgeving is. Dat is mooi.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
Beter, Europa gaat ten onder!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:25 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik las het.

Waarom worden dit soort dingen nou nooit gezegd wanneer westerse waarden buiten Europa/ Noord-Amerika geadopteerd worden?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:25 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk liberaal, maar ondertussen zit ik wel in de rook van anderen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:28 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ben je gek. Het kan wel eens de hoofdreden zijn van het radicalisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Said_Qutb

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik rook niet, maar ik kan me er niet eens aan ergeren. Tenzij iemand dichtbij rookt terwijl ik eet.

Dan vraag ik altijd: vind u het erg dat ik eet terwijl u rookt?

Altijd duidelijk.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:29 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dank.

N.B. je site is al tijden down/niet up-to-date...

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[FP] Centraal topic voor FP-moderaties de triestheid van Archenemy. Hij kan er niet tegen dat ik gelijk heb.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:00 schreef du_ke het volgende:
Tuig uit Helmond .

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Daar kan ook best veel in gesnoeid worden, het is nu ook niet zo dat het personeel er last van kan hebben maar dat de overheid bepaalt dat het personeel er last van heeft. Klinkt wel leuk "het recht op een rookvrije werkplek" maar dat was van begin af aan al een "plicht", van een recht kun je immers afstand doen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:50 schreef Chewie het volgende:
Daarom, overigens wordt ik ook een beetje moe over die zogenaamde jubelverhalen uit landen waar het rookverbod is ingevoerd en dat het zo'n succes zou zijn. Daar vergeten ze voornamelijk te melden dat de kroeg zich verplaatst heeft naar (verwarmde) overdekte terassen zoals in Ierland en dat het over het algemeen alleen de restaurants ervan profiteren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:24 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nou ja, ik weet niet in hoeverre een werkplek rookvrij moet zijn, maar in het kantoortje van mijn vorige bijbaan werd vrolijk gerookt. Is het niet zo dat een werknemer eerst moet klagen over de rook?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Tegenwoordig moeten zelfs eenpersoonswerkplekken rookvrij zijn.

En instellingen (psychiatrische instellingen bijvoorbeeld) die gevraagd hebben om een uitzondering hebben dacht ik daarvoor géén toestemming gekregen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Tegenwoordig moeten zelfs eenpersoonswerkplekken rookvrij zijn.

En instellingen (psychiatrische instellingen bijvoorbeeld) die gevraagd hebben om een uitzondering hebben dacht ik daarvoor géén toestemming gekregen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat een overbodige regelgeving; ik zie niet in waarom er op een werkplek niet gerookt zou mogen worden wanneer iedereen die daar werkt daarmee instemt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:40 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Wat nou als bazen zeggen, 'stem in of je mag gaan'? Dat is denk ik de reden dat het niet zo werkt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:18 schreef Reya het volgende:
Je bent weggemod door sebbo, Mutant, dat is een ware zeldzaamheid.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:44 schreef problematiQue het volgende:
Ik verdedig de redenatie niet. Het zou mij echter niet verbazen als daarom de regelgeving is zoals deze is.

quote:

Islam niet waardevoller dan Batman-geloof

De man uit Hellevoetsluis die zich als De Joker liet fotograferen voor identiteitsbewijs, toont aan dat de overheid met twee maten meet. Aanhangers van traditionele religies worden bevoordeeld.

Gerry van der List

Clowns kunnen soms interessante vragen opwerpen. Dat geldt zeker voor de beveilingsbeambte uit Hellevoetsluis die voor een foto voor zijn identiteitsbewijs als De Joker uit Batman poseerde. Gisteren is zijn identiteitsbewijs ingenomen omdat de autoriteiten zijn geloof in de stripfiguur Batman niet serieus nemen.

Het was een ludieke actie van deze Robert Coleman, met een serieuze ondertoon. De regels bepalen dat op een foto voor een identiteitsbewijs geen hoofddeksels mogen voorkomen. Maar een uitzondering wordt gemaakt voor mensen die zich vanwege godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuigingen niet met onbedekt hoofd willen laten fotograferen. Een moslima mag gerust met een hoofddoek poseren.

De overheid meet dus met twee maten. Een discriminatie waartegen de Commissie Gelijke Behandeling vreemd genoeg nooit heeft geprotesteerd. Hoewel, zo vreemd is het ook weer niet. Als de discriminatie in het voordeel is van allochtonen, weigert die commissie immers de problemen onder ogen te zien.

Ergernis over het optreden van Coleman verplicht de overheid aannemelijk te maken dat een traditionele religie als de islam waardevoller is dan het geloof in Batman. En dat is praktisch onmogelijk, zeker als de scheiding van kerk en staat wordt gerespecteerd.

De Joker maakt duidelijk dat de overheid redelijkerwijs maar één ding kan doen: maak een eind aan de bevoordeling van traditionele religies. Het is niet meer ‘gelijke monniken, gelijke kappen’, maar: gelijke burgers, allemaal zonder kap.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 15:48 schreef sigme het volgende:
De reden is niet dat bazen / werknemers zich dan niet zouden redden: het probleem is dat mensen dan -geheel vrijwillig- niet ophouden met roken. Rookvrij maken is een beleid wat ten doel heeft roken terug te dringen. Dat doel rechtvaarvaardigt dwang.. blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Het is toch omdat ze iedereen het recht (of plicht dus eigenlijk) willen geven op een rookvrije, gezonde werkplek?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/op(...)nr/136898/index.html

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:10 schreef sigme het volgende:

[..]

De plicht van een gezonde werkplek.. voor mensen die liever zouden roken. Hoe raar is dat?
Is het goed dat de overheid voorschrijft dat je gezond moet zijn? Sterk, fit, optimaal?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:13 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist om de mensen die niet roken, maar toch in een rokerige omgevingen werken.

quote:

Overigens, ik verdedig de redenatie noch wetgeving.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat wordt op hun site in elk geval niet echt duidelijk gemaakt .

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Die kunnen een beroep doen op hun recht op rookvrije omgeving. Dat recht bestond, dat recht werd ook opgeeist soms. De reden om het om te zetten in een plicht is niet de niet-roker, het is de wel-roker. Het doel is niet meer niet-rokers een rookvrije werkplek te gunnen (dat was er al), het doel is roken terugdringen.
[..]

Nee, je verdedigt de wetgeving niet: je komt met een mogelijke redenatie, maar waarop baseer je dat die redenatie gebruikt is voor de wetgeving?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:25 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Ik weet niet of het bekend is welke redenatie achter dit stukje wetgeving zit, zo ja, dan is dit hele gesprek nogal zinloos. Ik baseer het nergens op.

quote:

WIJZIGING TABAKSWET (26.472)

Informatie voor de fractiecommissie

In de jaren zestig, zeventig en tachtig is het percentage rokers in onze samenleving langzaam, doch gestaag afgenomen. Deze gunstige ontwikkeling gaf enkele jaren gelden echter een kentering te zien. Vooral jongeren gaan weer in sterk toenemende mate roken. De regering wil pogen deze verontrustende tendens te keren. Daarom is in de kabinetsnota Gezond en wel uit voorjaar 1995 als hoogste prioriteit voor de preventie van ziekten en intensivering van het al geruime tijd gevoerde tabaksontmoedigingsbeleid aangekondigd. Dit kreeg zijn beslag in de kabinetsnota Tabaksontmoedigingsbeleid van mei 1996 (Kamerstukken II, 1996-1997, 24.743, nr. 1). Die bevat een pakket beleidsvoornemens, waarover in het najaar van 1996 in gemeen overleg met de Tweede Kamer besluiten zijn genomen (Kamerstukken II, 1996-1997, 24.743 nrs. 2-14). Het gaat om zeven clusters van maatregelen: meer niet roken-voorlichting en preventie, minder reclame, meer rookverboden inclusief betere handhaving met sanctionering, minder verkooppunten en een minimum- consumentenleeftijdsgrens van 18 jaar voor de tabaksverkoop, hogere accijnzen en prijzen, scherpere productieregeling en nieuwe internationale initiatieven. Een aantal van deze maatregelen, vooral die in de sfeer van de reclamebeperking en de rook- en verkoopverboden, behoeft implementatie middels een aanscherping van de Tabakswet. Daartoe strekt dit wetsvoorstel.

De centrale doelstelling van het tabaksontmoedigingsbeleid, en dus ook van dit wetsvoorstel, is een reductie van het percentage rokers in Nederland. Dit kan worden bereikt als minder jongeren beginnen met roken en meer rokers stoppen. Daarnaast blijft het beschermen van de niet-roker tegen tabaksrook van groot belang. De maatschappelijke aanvaarding van het tabaksontmoedigingsbeleid is mede bepalend voor de effectiviteit op korte en lange termijn. Daarom is in dit wetsvoorstel gekozen voor een opzet, waarmee aansluiting is gezocht bij de veranderende maatschappelijke houding ten aanzien van roken. De voorgestelde maatregelen zijn primair gericht op:
a.jeugdbescherming via (nieuwe grondslagen voor) reclamebeperking, meer verkoopverboden en introductie van een leeftijdsgrens;
b.bescherming van de niet-roker via aanscherping, uitbreiding en sanctionering van rookverboden.
Bij de afweging van de in te zetten instrumenten zijn effectiviteit en haalbaarheid belangrijke maatstaven geweest.

Inbreng
De leden van de CDA-fractie hebben met belangstelling kennis genomen van het voorstel van wet. Zij delen de opvatting van de regering dat een verdere ontmoediging van het roken noodzakelijk is. Uit diverse wetenschappelijke onderzoeken en talloze ervaringsgegevens is komen vast te staan dat roken nadeling is voor de gezondheid van de mens. Dat er daarnaast sprake is van een toename onder het aantal jeugdigen dat rookt is eveneens een bron van zorg. Ook de positie van de niet-roker, zeker op de werkplek vergt meer aandacht dan thans het geval is. Een en ander leidt er toe dat ook in de ogen van de CDA fractie meer aandacht besteed moet worden aan een beperking van de reclame voor roken.
Hiermee is tevens een duidelijke link te leggen naar Europese regelgeving op dit vlak. Het bovenstaande in ogenschouw nemend willen de aan het woord zijnde leden ingaan op een zestal aspecten van het voorstel van wet:

a.de reclamebeperkingen:via de overheid en/of via zelfregulering,
b.de reclame beperkingen: de Algemene Maatregel van Bestuur,
c.de leeftijdsgrens van 18 jaar,

d.algemeen en specifiek preventie beleid

e.het automaten verbod,

f.de samenhang met de Europese wetgeving.

Ad a.
De regering geeft aan dat het niet zonder meer zo is dat de vrijwillige reclamebeperkingen van de tabaksbranche gefaald hebben of slecht zijn nageleefd. Wel wenst in de toekomst voldoende ruimte te hebben om met eigen maatregelen te komen. Vanuit haar beginsel van gespreide verantwoordelijkheid hecht het CDA primair zeer aan zelfregulering. Heeft de regering gegeven de Europese richtlijn die reclame en sponsoring door tabaksprodukten verbiedt nog de mogelijkheid het zelfreguleringsbeginsel in stand te houden? Wat is daarnaast zo wie zo nog de vrijheid die de regering in deze heeft?

Ad b.
Via een separaat wijzigingsvoorstel van de Tabakswet zal de Europese richtlijn die tabaksreclame verbiedt worden geimplementeerd. Waarom wordt tot die tijd gekozen voor het instrument AMvB? Zijn andere instrumenten overwogen, en zo ja welke (bijvoorbeeld verdere aanscherping van de zelfregulering) en in welke zin en zo nee waarom niet? Wordt in de AMvB reeds geanticipeerd op de Europese richtlijn?

Ad c.
De leden van de CDA-fractie begrijpen de overwegingen van de regering om tot een algemeen verkoopverbod van tabaksproducten te komen voor minderjarigen, lees jongeren onder de achttien jaar. Zeker de samenhang met andere verslavingssectoren (alcohol, soft drugs en gokspelen) spreekt hen aan. Maar de leden van de CDA fractie vinden dat een krachtig ontmoedigingsbeleid realistisch moet zijn en te handhaven in de harde praktijk van alle dag. Veel jongeren beginnen immers op een veel jongere leeftijd met (rook-) experimenteer gedrag en deze gehele leeftijdscategorie zou bij een verkoopverbod tot achttien jaar met een illegaal koop circuit van tabaksproducten geconfronteerd worden. Een leeftijdsgrens van 16 jaar achten deze leden vooralsnog meer realistisch. In deze redenering is tevens aansluiting te vinden bij de Drank- en Horeca wet (zwak alcoholische dranken zoals bier en wijn) maar wordt ook meer rekening gehouden met het feit dat de hedendaagse Nederlandse jeugd zelfstandig en zelfbewust in het leven staat, waarbij in de benadering van diezelfde jeugd eerder sprake moet zijn van een positieve motivatie (zie hieronder de oproep tot meer preventie) dan van moeilijk te handhaven verboden.
Ter nadere onderbouwing van hun standpunt hebben de aan het woord zijnde leden dan ook behoefte aan nadere kwantitatieve gegevens: welk percentage van de 13-tot en met 17 jarigen rookt? Kunnen deze gegevens per jaar cohort en in absolute getallen worden verstrekt? Gaat het hier om regelmatige of incidentele rokers? Voor de goede orde merken de leden van de CDA fractie nog op dat zij een groot onderscheid zien tussen het anti- rook beleid en anti- drugbeleid. Roken en tabaksprodukten zijn in de Nederlandse samenleving legale activiteiten met een (nog steeds) omvangrijke maatschappelijke acceptatie. Men kan dat betreuren maar er is geen sprake van een totaal verbod op roken. Bij het (soft -)drugsbeleid ligt dat anders: zowel nationaal als internationaal zijn soft drugs een verboden produkt. Dit onderscheid doet niet af aan het feit dat de leden van de CDA fractie van mening zijn dat zowel het roken als het gebruik van drugs verder beperkt kan worden.

Ad d.
Het is de leden van de CDA-fractie opgevallen dat in de Memorie van Toelichting bij het voorstel van wet niet of nauwelijks meer gesproken wordt over de preventie, lees het voorkomen van het feit dat men begint met roken.
Is praktisch inzicht te geven in de daadwerkelijke uitvoering en implementatie van de kabinetsnota Tabaksontmoedigingsbeleid (24 743, nrs. 2 - 14) en de daarbij behorende moties? Het onderhavige wetsvoorstel is weliswaar bedoeld tot wettelijke verankering van de betreffende nota maar hoe staat het met de overige voorgenomen doelen? Kan aan de Kamer een overzicht worden verstrekt van de thans lopende voorlichtings- en preventie campagnes? Op welke wijze worden deze campagnes op hun effectiviteit beoordeeld? Welke speciale activiteiten zijn er gericht op scholen? En zijn scholen in staat via gezondheid voorlichtingsprogrammas aandacht te besteden aan niet roken?

Ad e.
De belangenvereniging van tabaksdistributeurs schat dat 10 a 15% van de verkoop aan jongeren via de automaten plaatsvindt. De automatenverkoop maakt zon 11% uit van de totale tabaksverkoop in ons land. Wat is het aandeel jongeren daarin? Ligt daarin ook de reden van de regering om het via AMvB mogelijk te maken te komen tot een algemeen verbod op verkoop via de automaten? Zo nee, waarom wordt dat dan toch overwogen? Het CDA verzoekt om de Kamer nader te informeren over de voortgang met betrekking tot een eventueel algemeen automaten verbod. Ook het punt van handhaving van de 18-jaars, respectievelijk 16-jaars grens zouden wij daarin betrokken willen zien.

Ad f.
De leden van de CDA-fractie zouden gaarne de actuele stand van zaken vernemen met betrekking tot de implementatie van de Europese richtlijn. Hoe staat het met de voorbereiding van het betreffende ontwerp van wet? En wanneer kan het parlement dit wetsontwerp tegemoet zien? Graag zouden wij ook nadere informatie ontvangen over het bezwaar dat Duitsland bij het Europese Hof tegen de richtlijn heeft ingediend, en de termijn waarop de beslissing daarop te verwachten is. Is overwogen met deze op de implementatie van de richtlijn vooruitlopende wetswijziging te wachten totdat daarover uitsluitstel is? Daarnaast vraagt het CDA zich af hoe artikel 10 van het Europees Verdrag van de Rechten voor de Mens (EVRM) zich verhoudt tot deze richtlijn. Bij artikel 10 EVRM heeft het Europese Hof immers aangegeven dat bij commerciële uitingen een grotere beoordelingsvrijheid voor de lidstaten moet overblijven om te oordelen in welke mate beperkingen mogen worden opgelegd.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:13 schreef sigme het volgende:
Een discriminatie waartegen de Commissie Gelijke Behandeling vreemd genoeg nooit heeft geprotesteerd. Hoewel, zo vreemd is het ook weer niet. Als de discriminatie in het voordeel is van allochtonen, weigert die commissie immers de problemen onder ogen te zien..

Nee, dat zit nog anders: er is gespecificeerd welke groepen een beroep kunnen doen op de CGB. Bijvoorbeeld blanke mannen vallen buiten de specificatie, ook als er sprake zou zijn van strafbare discriminatie kan het niet door de CGB behandeld worden. Dus da's geen "kwestie van weigeren onder ogen te zien": het kan niet behandeld worden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:13 schreef sigme het volgende:
Nee, dat zit nog anders: er is gespecificeerd welke groepen een beroep kunnen doen op de CGB. Bijvoorbeeld blanke mannen vallen buiten de specificatie, ook als er sprake zou zijn van strafbare discriminatie kan het niet door de CGB behandeld worden. Dus da's geen "kwestie van weigeren onder ogen te zien": het kan niet behandeld worden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:34 schreef Reya het volgende:
Is dit niet op zijn beurt weer discriminatie? Overigens leidt dat nog niet direct tot rechtsongelijkheid, aangezien blanke mannen alsnog naar de rechter kunnen stappen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:34 schreef Reya het volgende:

[..]

Is dit niet op zijn beurt weer discriminatie? Overigens leidt dat nog niet direct tot rechtsongelijkheid, aangezien blanke mannen alsnog naar de rechter kunnen stappen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar wel tot overbodigheid van het CGB.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Mjah, je kunt je inderdaad afvragen wat de toevoegdende waarde van een dergelijke commissie is, zeker als die een dergelijk nauwe scope heeft; aan de andere kant wordt de rechterlijke macht wellicht wel wat werk uit handen genomen door deze commissie.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/op(...)nr/136898/index.html

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:30 schreef Chewie het volgende:
Duitsland heeft een tijdje terug ook het rookverbod verworpen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, dat zei ik al:

Overheid trekt gevestigde geloven voor

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Duitsland wil nu juist een verbod in de hele EU.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:53 schreef Reya het volgende:

[..]

Is dat dan niet een poging om alsnog via de achterdeur een rookverbod in eigen land ingevoerd te krijgen?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:51 schreef Reya het volgende:

[..]

Ook dat is gewoon een vorm van positieve discriminatie; en ja, dat is een algemeen fenomeen in Nederland en ja, dat past binnen ons rechtssysteem. Hoe je er ook over denkt, voortrekkerij door de overheid is - op allerlei beleidsgebieden - aan de orde van de dag.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 16:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Oh.
[..]

quote:

bescherming van de niet-roker via aanscherping, uitbreiding en sanctionering van rookverboden.

quote:

Ook de positie van de niet-roker, zeker op de werkplek vergt meer aandacht dan thans het geval is.

quote:

Drugs zijn zo'n maatschappelijk probleem...
Ik zie dan liever pedofilie, dat domineert de straten tenminste niet,
en zorgt ook niet voor criminaliteit.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 00:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]


[..]

http://www.tibet.ca/wtnarchive/1997/6/12_2.html
[..]

Beyond Dogma
[..]

http://www.tibet.ca/en/wtnarchive/2001/10/24_3.html
[..]


[..]

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:05 schreef Mutant01 het volgende:
AHAHHAHAHA dat mens dat Windows Vista rond middernacht had gekocht... net op TV ahahha, hilarisch gewoon.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 17:37 schreef Apropos het volgende:

[..]

Interessant. Behalve dat laatste.

quote:

Als rappers in hun profeet 50 Cent geloven en daarvoor petjes moeten dragen moet dat uiteraard kunnen als hoofddoeken ook mogen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 17:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]


[..]


[..]

Het lijkt mij dus allerminst ondenkbaar dat deze wetgeving er is om de werknemer die niet in een rookomgeving wil werken, maar onder druk van zijn of haar baas dit toch moet, te beschermen. Of het dan wenselijk is dat de personen die willen roken en er geen problemen mee hebben in een rokerige omgeving te werken worden verboden te roken tijdens het werk is een hele andere vraag.

quote:

WIJZIGING TABAKSWET (26.472)

Informatie voor de fractiecommissie

In de jaren zestig, zeventig en tachtig is het percentage rokers in onze samenleving langzaam, doch gestaag afgenomen. Deze gunstige ontwikkeling gaf enkele jaren gelden echter een kentering te zien. Vooral jongeren gaan weer in sterk toenemende mate roken. De regering wil pogen deze verontrustende tendens te keren. Daarom is in de kabinetsnota Gezond en wel uit voorjaar 1995 als hoogste prioriteit voor de preventie van ziekten en intensivering van het al geruime tijd gevoerde tabaksontmoedigingsbeleid aangekondigd. Dit kreeg zijn beslag in de kabinetsnota Tabaksontmoedigingsbeleid van mei 1996 (Kamerstukken II, 1996-1997, 24.743, nr. 1). Die bevat een pakket beleidsvoornemens, waarover in het najaar van 1996 in gemeen overleg met de Tweede Kamer besluiten zijn genomen (Kamerstukken II, 1996-1997, 24.743 nrs. 2-14). Het gaat om zeven clusters van maatregelen: meer niet roken-voorlichting en preventie, minder reclame, meer rookverboden inclusief betere handhaving met sanctionering, minder verkooppunten en een minimum- consumentenleeftijdsgrens van 18 jaar voor de tabaksverkoop, hogere accijnzen en prijzen, scherpere productieregeling en nieuwe internationale initiatieven. Een aantal van deze maatregelen, vooral die in de sfeer van de reclamebeperking en de rook- en verkoopverboden, behoeft implementatie middels een aanscherping van de Tabakswet. Daartoe strekt dit wetsvoorstel.

De centrale doelstelling van het tabaksontmoedigingsbeleid, en dus ook van dit wetsvoorstel, is een reductie van het percentage rokers in Nederland. Dit kan worden bereikt als minder jongeren beginnen met roken en meer rokers stoppen. Daarnaast blijft het beschermen van de niet-roker tegen tabaksrook van groot belang. De maatschappelijke aanvaarding van het tabaksontmoedigingsbeleid is mede bepalend voor de effectiviteit op korte en lange termijn. Daarom is in dit wetsvoorstel gekozen voor een opzet, waarmee aansluiting is gezocht bij de veranderende maatschappelijke houding ten aanzien van roken. De voorgestelde maatregelen zijn primair gericht op:
a.jeugdbescherming via (nieuwe grondslagen voor) reclamebeperking, meer verkoopverboden en introductie van een leeftijdsgrens;
b.bescherming van de niet-roker via aanscherping, uitbreiding en sanctionering van rookverboden.
Bij de afweging van de in te zetten instrumenten zijn effectiviteit en haalbaarheid belangrijke maatstaven geweest.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 17:25 schreef du_ke het volgende:
Oh maar dat vond je ook al overbodig toen je nog niet wist dat er geen gezonde blanke 40 jarige mannen terecht konden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 17:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Echt zo'n plek waar ik nog wel een keer heen wil .

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Grotere foto's:

http://upload.wikimedia.o(...)hu_Picchu_Sunset.jpg

http://upload.wikimedia.o(...)y_fir000202_edit.jpg

http://nl.wikipedia.org/wiki/Machu_Picchu

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:39 schreef Bellarmine het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:11 schreef sigme het volgende:
He PJO, ik trok je onderschrift even na, leuk stukje wel.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ali Salami wordt gediscrimineerd! Schelden met kanker is tevens kwetsend voor de kankerdragers. Die Danny toch.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:41 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je stelt je toch niet selectief aan hè?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:54 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik houd de normen- en waardenhouder van dit forum een spiegel voor.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

hey KANKERLUL (zei ik dat echt? ja dat zei ik echt smerige zuignap dat je d'r bent), dit was niet mijn idee. De vraag werd bij me neergelegd en ik ging accoord. En als je je misselijke, afgrijselijk zuigende KUTposts niet gewoon voor je kan houden, TIEF dan een end op naar een eiland waar ze je WEL motten.

GATVERDAMME wat ben ik jou SCHIJT en SCHIJTzat. Eng kutmannetje.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Danny; prototype mongoloide Rotterdammer.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:57 schreef Apropos het volgende:
Door dat ´´SCHIJT en SCHIJTZAT´´ dacht ik even dat ´ie het over SCH had, die zich maar op Kanaleneiland moest aftrekken, !

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Mijn hovercraft zit vol Lolita´s.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Van Peter Breedveld bedoel je?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Danny; prototype mongoloide Rotterdammer.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sterkte. De ideologische blinddoek zit vaak in de weg.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:00 schreef Apropos het volgende:

[..]
Mijn zusje is krols.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:01 schreef sigme het volgende:
Ja. Ik was benieuwd of er opzettelijk WFH werd geciteerd, maar dat kon ik er niet uit opmaken.

Ben daarna op Panzerfaust en Sargasso beland. Voorlopig vermaak ik me met het nalezen van een discussie aldaar .

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het goede voorbeeld geven heeft die niet altijd onder de knie.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hij is niet de enige. En dan maar zeuren over "niveau".

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, er is wel 1 op de islam gebaseerde politieke partij in Nederland en die kreeg volgens mij alleen stemmen van familie. Niet noemenswaarheid voor een overname. In andere landen slaat het volgens mij ook nergens op.

Dus ...

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zucht, sluit die koffieanaan net het topic terwijl ik zit te typen.

Hier dan:
[..]

Overname van een orde/maatschappij hoeft niet persé via partijen te gaan. Nu al wordt er minder gehoor gegeven aan beleid. Open discussies worden angstvallig afgewimpeld en iedereen die het toch poogt is bij voorbaat een xenofoob, fortuynist of wilders-wannabe. Met deze continue bash houdt den moslim graag rekening door in het ontstane vacuum te springen en achterlangs de eigen bevolking klaar te stomen voor den sharia. Alleen fok-technisch ( ) gaat den moslim het winnen van den blanke autochtoon, hetgeen ongezien een voorsprong gaat geven. Richt dan 1 partijtje op en wir rufen auf wieder sehen. Goed, dat de tegenreaktie ook duits-hitlerig zal zijn mag dan nu nog helder zijn voor den linkse knurft, maar het kantelpunt komt een keer.