quote:Ik ben helemaal niet van de corrigerende tik vind het een teken van onmacht vanuit de ouder(s), daarbij zie ik zelf niet in wat voor toegevoegde waarde het heeft als een ouder zijn kind bewust pijn gaat doen.Op zaterdag 27 januari 2007 17:41 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
We zijn allemaal best wel in onze 10-er tijd op onze ouders afgeknapt....
En niet dat ik het ooit toe zal geven.... verkeerd hebben ze het echter niet gedaan.
Recentelijk twee reunies gedaan en als ik zie wat er van de meeste AP vs DO klasgenootjes terechtgekomen is. Nog afgezien van een neef van mij die via AP opgevoed is.
Sorry hoor, maar zoals eerder gezegd. Een pak voor de broek, een draai om de oren en een warschuwende tik op de vingers..... van die koters zit er toch geen een wegens moord opgesloten, en je bent er dus echt geen Ted Bundytjes mee aan het grootbrengen.
quote:wij zelf zijn wel blij met speelgoed dat een educatief randje heeft.Even op een totaal andere boeg, hoe geweldig leuk het ook is om een enorm intelligent kind te hebben.
Ben ik de enige die zich verbaasd over dat "kindertijd" gereutel maar ondertussen wel je kind van twee leren lezen via allerlei computer speeltjes.
Is een partijtje knikkeren en met dinky toys spelen niet veel gezonder?
Niet dat ik ons kind zometeen niet zal stimuleren....maar ik vind het zo'n tegenstrijdigheid
maar zo verft ze zelf, laat ik haar zelf dingen uitzoeken wat in die zin educatief is.
En sommige dingen zijn gewoon omdat zij de geluidjes e.d. leuk vind.
Je ziet wel vaak dat kinderne meer tv kijken achter de PC zitten, ik zelf vind buiten spelen erg belangrijk, maar snap ook wel dt dit in de huidge maatschappij lastiger is.
Ik ben helemaal niet van de corrigerende tik vind het een teken van onmacht vanuit de ouder(s), daarbij zie ik zelf niet in wat voor toegevoegde waarde het heeft als een ouder zijn kind bewust pijn gaat doen.
Dit is even kort wat ik vind.
En zo zijn er nog veel meer opvoedkundige struikelblokken en verschil in meningen.
Ik vond het ongepast om nog verder offtopic te gaan in het Ap topic vandaar een vers topic.
N.B. het is niet de bedoeling dat mensen opzettelijk gebashed worden of iets dergelijks.
Puur dingen als: waar lopen jullie tegen aan, waarom die oplossing.. etc. etc.
game on
quote:waarom? leg uitOp zaterdag 27 januari 2007 19:59 schreef N.icka het volgende:
Opvoedkundige tik moet kunnen .
dat even als eerst
Maar ik vond het in het begin van Max' leventje heel lastig als (mijn) opa en oma zeiden dat ik max best even mocht laten huilen. Ik reageerde daarop met dat ik hen dan niet kan verstaan tijdens een gesprek
maar ik vind het gewoon niet altijd ok.Nu ik Max beter ken, leg ik hem wel eens huilend op bed, dan wacht ik even tot het huilen minder wordt en dan ga ik weg. ik herken zijn huiltjes, en als ik hem op een andere manier huilend op bed leg, zou het wel eens niet kunnen werken.
Ik loop best wel eens tegen dingen aan, en tips zijn echt niet vervelend, maar ik vind het wel naar als andere mensen dan zeggen dat het een of ander beter is. Ieder zn eigen opvoeding enzo.
zo ben ik het totaal niet eens met de opvoedwijze van mijn buren!
een corrigerende tik heb ik nog niet uitgedeeld, denk ook niet dat ik dat ga doen. heb wel eens heel hard in mn handen geklapt zodat max ging schrikken
erg he. was even radeloos.Maar net zoals _evenstar_ zegt; klappen uitdelen wordt een machtsstrijd en het gevolg daarvan is, sja, kijk maar eens op zondagavond naar RTL4....
quote:Omdat je anders van die losgeslagen kutkoters krijgt, zie RTL4 met die opvoedkundige kutprogramma's. Van die kleine kids die juist hun ouders slaan en de huid vol schelden.
quote:Sommige kinderen hebben dat nodig , en nee dat betekend niet dat je elke dag je kind kapot beukt . maar af en toe als het echt te ver gaat en woorden geen indruk meer maken , is een tik voor de broek erg indrukkwekkend en effectief,
quote:waardoor worden die kinderen zo denk je? doordat ze geen tik krijgen of doordat de ouders niet consequent zijn?Op zaterdag 27 januari 2007 20:11 schreef teh_m0nkey het volgende:
[..]
Omdat je anders van die losgeslagen kutkoters krijgt, zie RTL4 met die opvoedkundige kutprogramma's. Van die kleine kids die juist hun ouders slaan en de huid vol schelden.
quote:Volgens mij krijgen veel van die kinderen juist voldoende tikken en andere zaken, en juist niet voldoende structuur, waardoor ze zich zo gaan misdragen.Op zaterdag 27 januari 2007 20:11 schreef teh_m0nkey het volgende:
[..]
Omdat je anders van die losgeslagen kutkoters krijgt, zie RTL4 met die opvoedkundige kutprogramma's. Van die kleine kids die juist hun ouders slaan en de huid vol schelden.
Die nanny geeft de tik ook niet als optie, maar reikt de ouders allerlei andere manieren aan om het kind op te voeden, zonder te slaan.
quote:waarom heeft een kind dat nodig?Op zaterdag 27 januari 2007 20:14 schreef N.icka het volgende:
[..]
Sommige kinderen hebben dat nodig , en nee dat betekend niet dat je elke dag je kind kapot beukt . maar af en toe als het echt te ver gaat en woorden geen indruk meer maken , is een tik voor de broek erg indrukkwekkend en effectief,
serieus ik snap niet waarom een kind een tik/klap nodig heeft
Zo ligt het nooit , de meeste kinderen hebben baat bij een consequente aanpak van de ouders en sommige kinderen hebben een tikkie meer nodig
Ik snap werkelijk niet waarom daar tegenwoordig zo zwaar aan getild wordt
En ja, ik kan me echt heel goed voorstellen dat je als ouders je soms machteloos voelt en denkt dat die tik het enige is dat nog kan helpen, en dat het heel moeilijk is om je in te houden soms....en toch lijkt het me persoonlijk beter zonder.
quote:Iets van grenzen aangeven?Op zaterdag 27 januari 2007 20:17 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
waarom heeft een kind dat nodig?
serieus ik snap niet waarom een kind een tik/klap nodig heeft
Niet aljullie lieve engeltjes luisteren naar alleen goede raad en wijze woorden
quote:is niet zwart wit zien maar een mening.Op zaterdag 27 januari 2007 20:18 schreef N.icka het volgende:
Jullie zien het zo zwart wit ,,of tikken of dat of dat
Zo ligt het nooit , de meeste kinderen hebben baat bij een consequente aanpak van de ouders en sommige kinderen hebben een tikkie meer nodig
Ik snap werkelijk niet waarom daar tegenwoordig zo zwaar aan getild wordt
Mijn vraagstelling aan jou is het waarom..
Wat maakt een tik/klap tot iets wat een kind nodig heeft om te luisteren.
Even een voorbeeld..
Jij zit op school je hebt je huiswerk voor de zoveelste keer niet gemaakt..
Leraar geeft je een tik.. want wie niet horen wil moet maar voelen.
Misschien dat die tik jou wel aanzet tot het maken van je huiswerk.
hoe reageer je daar dan op?
quote:maar die grenzen kunnen toch op andere manieren gemaakt worden?Op zaterdag 27 januari 2007 20:19 schreef N.icka het volgende:
[..]
Iets van grenzen aangeven?
Niet aljullie lieve engeltjes luisteren naar alleen goede raad en wijze woorden
quote:Wat is dat nou voor rare vraag?Op zaterdag 27 januari 2007 20:21 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
is niet zwart wit zien maar een mening.
Mijn vraagstelling aan jou is het waarom..
Wat maakt een tik/klap tot iets wat een kind nodig heeft om te luisteren.
Even een voorbeeld..
Jij zit op school je hebt je huiswerk voor de zoveelste keer niet gemaakt..
Leraar geeft je een tik.. want wie niet horen wil moet maar voelen.
Misschien dat die tik jou wel aanzet tot het maken van je huiswerk.
hoe reageer je daar dan op?
Een leraar is geen ouder
.quote:Soms nietOp zaterdag 27 januari 2007 20:23 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
maar die grenzen kunnen toch op andere manieren gemaakt worden?
Wat heb je toch tegen die tik , denk je soms dat een kind daar een jeugdtrauma aan oploopt?
quote:Dat is dan mooiOp zaterdag 27 januari 2007 20:23 schreef Leah het volgende:
Maar die grens kun je ook prima aangeven zonder te slaan. Ik iig wel
quote:Omdat ik denk/weet dat het niet nodig is. Een tik geven zou voor mij iets heel onnatuurlijks zijn. Ik ben zelf ook nooit 'getikt' door mijn ouders.Op zaterdag 27 januari 2007 20:24 schreef N.icka het volgende:
[..]
Soms niet
Wat heb je toch tegen die tik , denk je soms dat een kind daar een jeugdtrauma aan oploopt?
quote:een leraar speelt wel zeker in een bepaalde vorm een opvoedkundige rol.Op zaterdag 27 januari 2007 20:23 schreef N.icka het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor rare vraag?
Een leraar is geen ouder
haal de leraar weg verander je leeftijd in 19.. je bent hoe dan ook het kind van je ouders.
rest zelfde situatie .
quote:Je kind een tik geven omdat het zn huiswerk niet maakt lijkt me niet zinvol , je geeft m. i een tik bij directe gevarenOp zaterdag 27 januari 2007 20:27 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
een leraar speelt wel zeker in een bepaalde vorm een opvoedkundige rol.
haal de leraar weg verander je leeftijd in 19.. je bent hoe dan ook het kind van je ouders.
rest zelfde situatie .
quote:een jeugdtrauma mwoah kan.. kan door van alles komen dus nee niet per definitie door een klap.Op zaterdag 27 januari 2007 20:24 schreef N.icka het volgende:
[..]
Soms niet
Wat heb je toch tegen die tik , denk je soms dat een kind daar een jeugdtrauma aan oploopt?
Maar wat je een kind leert als dat het iets doet wat niet mag het kind een mep krijgt.
Gevolg kindje speelt met ander kind , dat andere kindje doet iets wat het kindje niet zint.
bats klap tegen het andere kindje..
Nu is dit een voorbeeld en hoeft dit zo niet te zijn uiteraard.
Het heet toch ook opvoedkundige verschillen?
quote:Denk je niet dat het kind door die klap juist meer interresse krijgt want iedereen vind het verboden spannend en leuk jong of oud.Op zaterdag 27 januari 2007 20:29 schreef N.icka het volgende:
[..]
Je kind een tik geven omdat het zn huiswerk niet maakt lijkt me niet zinvol , je geeft m. i een tik bij directe gevaren
quote:Ach welnee , dat leer je dat kind helemaal niet , hoe kom je aan die kul???? Net alsof je een kind maar gaat meppen als hij iets doet wat niet magOp zaterdag 27 januari 2007 20:29 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
een jeugdtrauma mwoah kan.. kan door van alles komen dus nee niet per definitie door een klap.
Maar wat je een kind leert als dat het iets doet wat niet mag het kind een mep krijgt.
Gevolg kindje speelt met ander kind , dat andere kindje doet iets wat het kindje niet zint.
bats klap tegen het andere kindje..
Nu is dit een voorbeeld en hoeft dit zo niet te zijn uiteraard.
quote:Nee dat denk ik nietOp zaterdag 27 januari 2007 20:31 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Denk je niet dat het kind door die klap juist meer interresse krijgt want iedereen vind het verboden spannend en leuk jong of oud.
quote:Ik denk als er direct gevaar dreigt en ik het al meerdere keren gewaarschuwd hebOp zaterdag 27 januari 2007 20:32 schreef _evenstar_ het volgende:
Wanneer geef je dan een tik?
quote:vraag van mij aan jou dan.. als jij mij een kutwijf noemt mag ik jou dus slaan?Op zaterdag 27 januari 2007 20:34 schreef Bep het volgende:
Ik heb mijn zoon wel eens een echte draai om zijn oren gegeven toen hij mij in zijn woede kutwijf noemde. Hij heeft het daarna nooit meer gedaan
quote:Mwah, dat ligt er wel aan hoe het wordt gebruikt. Ik heb een paar keer een schrik-tik gehad, zoals ik dat noem, en voor mijn zusjes geldt hetzelfde. Toch is er bij ons nooit ook maar op enige wijze sprake geweest van een machtsstrijd, zelfs niet toen we pubers waren.Op zaterdag 27 januari 2007 20:08 schreef pinquit het volgende:
Maar net zoals _evenstar_ zegt; klappen uitdelen wordt een machtsstrijd en het gevolg daarvan is, sja, kijk maar eens op zondagavond naar RTL4....
Ik vind dat slaan niet uit woede moet worden gebruikt, of uit onmacht. Dat werkt niet, dat voelt een kind. Maar sommige kinderen kunnen zo driftig worden dat ze erin blijven hangen. Ze even laten schrikken met een tik kan dan helpen. Hetzelfde geldt voor bijv. hete dingen waar ze met hun handjes naartoe gaan. Ik ben niet voor "laten voelen", omdat dát fysieke schade kan veroorzaken. Drie keer waarschuwen en de vierde keer een tik op de vingers wel. En tja, het "toch willen doen" wat owlet aanhaalde, en dan een krukje pakken om bij de hete pan te komen is een gevalletje extra opletten.
quote:Ik ben jou kind nietOp zaterdag 27 januari 2007 20:36 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
vraag van mij aan jou dan.. als jij mij een kutwijf noemt mag ik jou dus slaan?
Ik vraag me dan af, waar ligt de grens van gevaar.
quote:dus?
quote:Fysieke schade ???? Wat voor idee heb jij bij een tik voor de broek?Op zaterdag 27 januari 2007 20:38 schreef _evenstar_ het volgende:
maar een kind kan van een tik toch ook zeker wel fysieke schade hebben.
Ik vraag me dan af, waar ligt de grens van gevaar.
quote:Dat zal ie vast niet als peuter gedaan hebbenOp zaterdag 27 januari 2007 20:34 schreef Bep het volgende:
Ik heb mijn zoon wel eens een echte draai om zijn oren gegeven toen hij mij in zijn woede kutwijf noemde. Hij heeft het daarna nooit meer gedaan
Maar even tussendoor, die RTL4 programma's ontstaan NIET van die enkele tik op een dikke luierkont hoor, daar is structureel iets mis gegaan.
quote:Dus? we hebben het hier over opvoedkundige tikken die ouders aan kinderen uitdelen, ga er nou niet steeds andere situaties bij halen
quote:Als een kind fysieke schade heeft van een tik sla je naar mijn idee toch iets te hardOp zaterdag 27 januari 2007 20:38 schreef _evenstar_ het volgende:
maar een kind kan van een tik toch ook zeker wel fysieke schade hebben.
Ik vraag me dan af, waar ligt de grens van gevaar.
Ik vind dat een corrigerende tik moet kunnen. Ik denk niet dat er volwassenen zijn die een trauma hebben omdat ze vroeger wel eens een tik voor hun reet hebben gehad.
quote:de kans is wel klein, maar het kan wel.. daarom vraag ik mij dus af waar ligt die grens dat het corrigerend is of niet..Op zaterdag 27 januari 2007 20:39 schreef N.icka het volgende:
[..]
Fysieke schade ???? Wat voor idee heb jij bij een tik voor de broek?
hoe bepaal je hoe hard je slaat.. een blauwe plek is in dit geval wel fysieke schade..
Nu is kindermishandeling heel iets anders als een corrigerende tik, maar ikzelf heb wel het idee dat het bij sommige mensen voort vloeit uit corrigerende tik.. en de ouders hun grens niet kennen.
Daarmee zeg ik dus niet dat elke ouder die zijn kind een corrigerende tik geeft een mishandelaar is.. laat dat wel duidelijk zijn.
quote:We hebben het toch over een tik op die dikke luierkontjes?Op zaterdag 27 januari 2007 20:38 schreef _evenstar_ het volgende:
maar een kind kan van een tik toch ook zeker wel fysieke schade hebben.
Ik vraag me dan af, waar ligt de grens van gevaar.
Toch niet strucureel je kind mishandelen?
quote:Een van mijn zusjes kon bij tijd en wijlen heel driftig worden. Dat zit in haar karakter, want dat heeft ze nog steeds. Het verschil is echter dat ze nu vanzelf weer bij zinnen komt en dat er dan weer met haar te praten is. Destijds echter was 't enige wat ze deed gaan liggen beuken op de grond. In d'r sop gaar laten koken, op de gang zetten, straf geven... Als ze boos was (en dat was helaas geen proces, maar echt een complete omslag in één seconde) dan deed je er niks meer tegen. Behalve soms even laten schrikken met een tik op d'r handje bijv. Dan schrok ze en was de lucht direct geklaard.Op zaterdag 27 januari 2007 20:17 schreef _evenstar_ het volgende:
waarom heeft een kind dat nodig?
serieus ik snap niet waarom een kind een tik/klap nodig heeft
Overigens was de tendens altijd "zodra ze redelijk genoeg zijn om te praten, raak je ze nooit, met geen vinger, meer aan". Hoewel 't mijn vader moeite kostte soms (die's niet zo vlot met woorden als 't vrouwenleger thuis) is dat ook gelukt. Was wel even wat anders dan vriendinnen die lens werden geslagen door hun vader als ze brutaal waren. Was bij ons niet nodig, en dat had niks te maken met bang zijn voor ouders, maar gewoon met een goede, redelijke verstandhouding waarin je over alles kon discussieren en toch wel wist dat je je zin niet kreeg. Als je maar even je mening kon spuien, er geluisterd werd, was 't allang goed.
quote:Een keer waarschuwen, vertellen waarom het niet mag en het kind daarna oppakken en ergens anders (het zogenaamde strafplekje zoals die nanny op rtl4 doet) neerzetten, kan volgens mij zeker zo goed helpen.Op zaterdag 27 januari 2007 20:37 schreef innovative het volgende:
[..]
Mwah, dat ligt er wel aan hoe het wordt gebruikt. Ik heb een paar keer een schrik-tik gehad, zoals ik dat noem, en voor mijn zusjes geldt hetzelfde. Toch is er bij ons nooit ook maar op enige wijze sprake geweest van een machtsstrijd, zelfs niet toen we pubers waren.
Ik vind dat slaan niet uit woede moet worden gebruikt, of uit onmacht. Dat werkt niet, dat voelt een kind. Maar sommige kinderen kunnen zo driftig worden dat ze erin blijven hangen. Ze even laten schrikken met een tik kan dan helpen. Hetzelfde geldt voor bijv. hete dingen waar ze met hun handjes naartoe gaan. Ik ben niet voor "laten voelen", omdat dát fysieke schade kan veroorzaken. Drie keer waarschuwen en de vierde keer een tik op de vingers wel. En tja, het "toch willen doen" wat owlet aanhaalde, en dan een krukje pakken om bij de hete pan te komen is een gevalletje extra opletten.
quote:ik haal die situaties erbij om voor mezelf duidelijkheid te cre-eren en proberen te snappen hoe en waaromOp zaterdag 27 januari 2007 20:40 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dus? we hebben het hier over opvoedkundige tikken die ouders aan kinderen uitdelen, ga er nou niet steeds andere situaties bij halen
quote:Ik heb het niet over je kind lensbeuken, maar over een tik. Dat vind ik een groot verschil. Een tik is voor mij iets wat je gedurende twee seconden voelt en wat meteen daarna weer over is. Niks geen blauwe plekken, en al helemaal geen erge schade.Op zaterdag 27 januari 2007 20:38 schreef _evenstar_ het volgende:
maar een kind kan van een tik toch ook zeker wel fysieke schade hebben.
Ik vraag me dan af, waar ligt de grens van gevaar.
De grens van gevaar is voor mij bijvoorbeeld kokend hete dingen, kaarsen, dat soort dingen. Nu heb ik geen eigen kinderen en is het in dat opzicht makkelijk praten natuurlijk, maar wat ik zelf heb meegekregen is dat af en toe vallen oid echt geen kwaad kan, dat je niet al te panisch moet zijn met een blauwe plek die zelf veroorzaakt is oid, dat heelt wel weer. Brandwonden helen niet, en daar ben ik echt bang van.
quote:AmenOp zaterdag 27 januari 2007 20:49 schreef innovative het volgende:
[..]
Ik heb het niet over je kind lensbeuken, maar over een tik. Dat vind ik een groot verschil. Een tik is voor mij iets wat je gedurende twee seconden voelt en wat meteen daarna weer over is. Niks geen blauwe plekken, en al helemaal geen erge schade.
Nu ben ik weg
quote:Nou mensen die hun kinderen echt slaan, daar is iets heel anders bij gaande. Slaan en een corrigerende tik geven heeft daarin weinig met elkaar te maken. Die mensen slaan niet om hun kind te corrigeren maar om hun eigen frustraties te uiten.Op zaterdag 27 januari 2007 20:43 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
de kans is wel klein, maar het kan wel.. daarom vraag ik mij dus af waar ligt die grens dat het corrigerend is of niet..
hoe bepaal je hoe hard je slaat.. een blauwe plek is in dit geval wel fysieke schade..
Nu is kindermishandeling heel iets anders als een corrigerende tik, maar ikzelf heb wel het idee dat het bij sommige mensen voort vloeit uit corrigerende tik.. en de ouders hun grens niet kennen.
Daarmee zeg ik dus niet dat elke ouder die zijn kind een corrigerende tik geeft een mishandelaar is.. laat dat wel duidelijk zijn.
quote:Ik ben natuurlijk niet helemaal objectief, maar ik heb toch wel het idee dat mijn moeder behoorlijk consequent was. Althans, wij haalden 't niet in 't hoofd te gaan zeuren met argumenten als "mijn vriendje mag 't wel", hebben nooit dreinend in de jamin/bakker etc. gestaan en zijn ook zeker geen moeilijke pubers geweest...Op zaterdag 27 januari 2007 20:44 schreef miss_sly het volgende:
Een keer waarschuwen, vertellen waarom het niet mag en het kind daarna oppakken en ergens anders (het zogenaamde strafplekje zoals die nanny op rtl4 doet) neerzetten, kan volgens mij zeker zo goed helpen.
Toch is er één van de vier die gewoon goed driftig kan en kon zijn, en die je met waarschuwen écht niet had. Strafplekje, gut, de bijkeuken heeft wat uren dienst gedaan als strafplek, maar daar werd ze gewoon écht niet rustig van.
quote:Hij was 6 of 7 denk ik , hij zat iig achterop de fiets weet ik nogOp zaterdag 27 januari 2007 20:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat zal ie vast niet als peuter gedaan hebben
Maar even tussendoor, die RTL4 programma's ontstaan NIET van die enkele tik op een dikke luierkont hoor, daar is structureel iets mis gegaan.
quote:Op zaterdag 27 januari 2007 20:55 schreef Bep het volgende:
[..]
Hij was 6 of 7 denk ik , hij zat iig achterop de fiets weet ik nog
Ik dacht 16 of 17 quote:Helemaal mee eens.Op zaterdag 27 januari 2007 10:05 schreef m@x het volgende:
[..]
Dit doet het op mij een beetje overkomen alsof iedereen die niet direct tig opvoedkundige boeken erop naslaat alvorens hij of zij aan de gang gaat maar een beetje egoistisch doet waar ie zin in heeft. Ik beschouw mezelf als een DO (als het dan persee een naam moet hebben
We zijn allemaal best wel in onze 10-er tijd op onze ouders afgeknapt....
En niet dat ik het ooit toe zal geven.... verkeerd hebben ze het echter niet gedaan.
Recentelijk twee reunies gedaan en als ik zie wat er van de meeste AP vs DO klasgenootjes terechtgekomen is. Nog afgezien van een neef van mij die via AP opgevoed is.
Sorry hoor, maar zoals eerder gezegd. Een pak voor de broek, een draai om de oren en een warschuwende tik op de vingers..... van die koters zit er toch geen een wegens moord opgesloten, en je bent er dus echt geen Ted Bundytjes mee aan het grootbrengen.
Even op een totaal andere boeg, hoe geweldig leuk het ook is om een enorm intelligent kind te hebben.
Ben ik de enige die zich verbaasd over dat "kindertijd" gereutel maar ondertussen wel je kind van twee leren lezen via allerlei computer speeltjes.
Is een partijtje knikkeren en met dinky toys spelen niet veel gezonder?
Niet dat ik ons kind zometeen niet zal stimuleren....maar ik vind het zo'n tegenstrijdigheid
quote:Wanneer niet dan?Op zaterdag 27 januari 2007 20:24 schreef N.icka het volgende:
[..]
Soms niet
Wat heb je toch tegen die tik , denk je soms dat een kind daar een jeugdtrauma aan oploopt?
Noem eens een vb waarin andere methoden falen en alleen een tik zou werken....
Wat is er tegen de tik, hoe wil je met een strak gezicht tegen je kind zeggen dat geweld gebruiken niet ok is als je het zelf doet?
Om maar 1 ding te noemen.
Maar bij jou is het dus ook ok als je je partner zo af en toe eens slaat, want he wat is er mis met met je handjes te praten soms, soms luistert je partner gewoon niet naar je, doet je partner stom, geef je toch gewoon een tik?
Daarop zal je waarschijnlijk zeggen ja maar dat is onzin, volwassen mensen in een relatie horen elkaar niet te slaan, nou waarom je kind dan wel?
Als je een kind wil laten schrikken kun je toch ook gewoon "BOE!" zeggen..
quote:sterkOp zaterdag 27 januari 2007 23:22 schreef Moonah het volgende:
Er wordt gesproken over 'een tik vanwege het schrikeffect'.
Als je een kind wil laten schrikken kun je toch ook gewoon "BOE!" zeggen..
quote:Al eerder aangehaald: Het lidteken op mijn borst tenbgevolge van een kop kokendhete koffie.Op zaterdag 27 januari 2007 23:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Wanneer niet dan?
Noem eens een vb waarin andere methoden falen en alleen een tik zou werken....
Naa 30 keer waarschuwen luisterde ik nog niet.
Die tik had ik wel gehad als er geen familie was geweest.
Overigens kan ik me de tik uit wanhoop ergens wel voorstellen hoor. Althans, ik begrijp uit welk gevoel zoiets gebeurt en ook dat het vaak net zo veel indruk maakt op de ouder dan op het kind.
Maar dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur en een tik met voorbedachte rade vind ik zonder te overdrijven echt compleet gestoord.
Ik wil mijn kind geen voorbeeld van geweld geven en ik wil niet de strijd aangaan als blijkbaar die tik niet werkt. Want wat is dan de volgende stap? Harder meppen?
[ Bericht 0% gewijzigd door owlet op 28-01-2007 00:15:11 ]
quote:normaal gaven ze wel die tik dan?Op zaterdag 27 januari 2007 23:37 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Al eerder aangehaald: Het lidteken op mijn borst tenbgevolge van een kop kokendhete koffie.
Naa 30 keer waarschuwen luisterde ik nog niet.
Die tik had ik wel gehad als er geen familie was geweest.
zo ja dan is het gewoon niet handig van je ouders en weten ze dan ergens dat die tik niet hoort , en gebrek aan juiste know how over andere oplossingen.
zo nee , waarom hebben ze je niet bij die thee pot weg gehaald?
bedoel ik vind het verschrikkelijk, maar dit zijn ongelukjes die simpelweg kunnen gebeuren, hoe verschrikkelijk ook.. daar heeft een tik geen invloed op..
Ik was al 20 keer gewaarschuwd voor die pot thee, je deelt ook niet zo maar een tik uit.
En natuurlijk die ongelukjes kunnen gebeuren.....en zijn niet altijd te voorkomen ....
Maar een tik had een kind wel op een minder pijnlijke en blijvende manier doen realiseren dat niet luisteren "naar doen" gevolgen heeft.
Normaals je stompt niet en je gaat ook niet met je broekriem tekeer....
Maar bijv op de creche geleerd taalgberuik tegen je ouders gebruiken komt je wel degelijk op een pak voor je broek te staan...... althans in dit huishouden.
Vind programa's als supernanny leuk om te kijken, maar er zijn effectievere manieren om slaan spugen en schelden (op een manier waarvan een dokwerker tot in zijn nek zou blozen) van een dreumes aan te pakken.
zonder het door te hebben doorging met stofzuigen. Ik kreeg zijn kaken met geen mogelijkheid los en zag dit als de snelste manier om hem uit een gevaarlijke situatie te halen. Geloof me, boe roepen werkt bij een koppige peuter niet altijd Begrijp me overigens niet verkeerd hoor, ik ben absoluut geen voorstander van de pedagogische tik of wat voor soort tik dan ook.
quote:Dan is het een inschattingsfout, verkeerde manier van handelen van je ouders geweest.. dat staat los van het nut van een tik..Op zondag 28 januari 2007 00:16 schreef desiredbard het volgende:
Nee eerder zeikerige AP familieleden en geen zin in de discussie.....
Ik was al 20 keer gewaarschuwd voor die pot thee, je deelt ook niet zo maar een tik uit.
quote:Taalgebruik = dus gelijk aan een tik? wat dacht je van uitleggen waarom dat niet mag?Maar bijv op de creche geleerd taalgberuik tegen je ouders gebruiken komt je wel degelijk op een pak voor je broek te staan...... althans in dit huishouden.
quote:Zoals wat? een tik?Vind programa's als supernanny leuk om te kijken, maar er zijn effectievere manieren om slaan spugen en schelden (op een manier waarvan een dokwerker tot in zijn nek zou blozen) van een dreumes aan te pakken.
quote:Dan doe je zoiets omdat het echt even noodzaak is.. dat als je op andere manier hem al geprobeert hebt te corrigerenOp zondag 28 januari 2007 00:20 schreef m@x het volgende:
Op papier en in theorie klinken dingen altijd zo mooi maar in de praktijk loopt het soms net even anders. Ik heb vandaag Kai een tik op zijn vingers gegeven. Puur om hem te laten schrikken aangezien meneer op het snoer van de stofzuiger zat te knagen terwijl de stekker in het stopcontact zat en
Begrijp me overigens niet verkeerd hoor, ik ben absoluut geen voorstander van de pedagogische tik of wat voor soort tik dan ook.
en dat niet efefctief was, maar je wel genoodzaakt was snel te handelen ten behoeve van Kai
quote:Dat mag jij vinden dat vind ik niet. Ik had nu een lidteken minder gehad.Op zondag 28 januari 2007 00:26 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Dan is het een inschattingsfout, verkeerde manier van handelen van je ouders geweest.. dat staat los van het nut van een tik..
Mijn AP opgevoede neefje is toen hij een jaar of twaalf was ook uitgelegt op pedagogisch verantwoorde manier dat geld uit zijn moeders portmonaie jatten verkeerd is.
Momenteel geniet hij huisvesting van jouw belastinggeld
Ben er van overtuigt dat een pak voor zijn broek het beter gedaan had.
quote:Nee eerst waarschuwen.... blijven doen : pak voor je broekTaalgebruik = dus gelijk aan een tik? wat dacht je van uitleggen waarom dat niet mag?
quote:Typ ik hier ASCII of in een chinese charecter set?Zoals wat? een tik?
Ja een tik,
Je laat je door een 3 jarige niet verotschelden en slaan.
Beter een tik op 3 jarige leeftijd dan op hun 16 de verkeerde/goede tegenkomen die dat wel doet. met terugwerkende kracht en rente
quote:je trekt conclusies die er niet zijn, als hij op een andere manier opgevoed was was hij misschien wel precies hetzelfde geweest, dat weet je neit en kun je dus niet zo stellen.Op zondag 28 januari 2007 00:55 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden dat vind ik niet. Ik had nu een lidteken minder gehad.
Mijn AP opgevoede neefje is toen hij een jaar of twaalf was ook uitgelegt op pedagogisch verantwoorde manier dat geld uit zijn moeders portmonaie jatten verkeerd is.
Momenteel geniet hij huisvesting van jouw belastinggeld
Ben er van overtuigt dat een pak voor zijn broek het beter gedaan had.
[..]
Nee eerst waarschuwen.... blijven doen : pak voor je broek
[..]
Typ ik hier ASCII of in een chinese charecter set?
Ja een tik,
Je laat je door een 3 jarige niet verotschelden en slaan.
Beter een tik op 3 jarige leeftijd dan op hun 16 de verkeerde/goede tegenkomen die dat wel doet. met terugwerkende kracht en rente
dus wie niet horen wil moet maar voelen?
en uiteraard hoef je je niet verrot te laten schelden, maar een tik voorkomt dat toch niet? .. dat mijn beste vriend heet opvoeding/opgroeien en ontdekken, een kind van 3 weet niet wat die zegt..
Waarom maakt JUIST die tik dan het verschil? wat maakt het beter dan alle andere methodes als praten/uit de situatie halen/strafstoel etc.. ?
En ditmaal zonder conclusies te maken die jij vind gaarne
Of het een kop koffie is of een tik, is de keuze van de ouders
En mijn neef is niet het enige voorbeeld,
aver het algemeen zie ik toch dat de mensen die wat strikter opgevoed zijn beter terecht gekomen zijn stabieler zijn dan zij die nat niet zo zijn.
En nogmaals corrigeert niet direct fysiek, maar als 20+ of 100x verbal niet werkt....
Dan krijg je dus zon groepje 16 jarigen die tegen een volwassenen jijen en jouwen en een grote bek en een dreigende houding aannemen nadat ze proberen een kat op te blazen....
Dan neem ik gaarne de opvoediong over....
En 16 jaar misgelopen tikken komt dan met terugwerkende kracht, na nogmaalks twee maal proberen te redeneren, op een directe dreun op je oog uit.
Was deze puber, respekt voor beesten, vuurwerkwetgeving en ouderen bijgebracht had hij de kerstdagen met zicht uit beide ogen kunnen doorbrengen.
Niet dat ik/wij nooit een rotje te vroeg afstak(en), maar als je betrapt werd dan ging je pleiite en luisterde je.
Nope ik weet wat dat betreft hoe ik mijn kind zal opvoeden.
quote:Ik kan me ook nog wel een paar keer herinneren (oa toen ik een jaar of 12 was) en ik heb nou juist weer het gevoel dat het geheel en al terecht was. Mijn zus en ik hadden dan ruzie of liepen zo te etteren dat we echt het bloed onder de nagels van mijn ouders vandaan haalden.Op zaterdag 27 januari 2007 23:58 schreef owlet het volgende:
ik kan me de drie keer dat mijn moeder mij een tik uit wanhoop gaf nog zo goed voor de geest halen dat ik me zelf heilig heb voorgenomen zoiets nooit bij mijn dochter te doen.
Overigens kan ik me de tik uit wanhoop ergens wel voorstellen hoor. Althans, ik begrijp uit welk gevoel zoiets gebeurt en ook dat het vaak net zo veel indruk maakt op de ouder dan op het kind.
Maar dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur en een tik met voorbedachte rade vind ik zonder te overdrijven echt compleet gestoord.
Ik wil mijn kind geen voorbeeld van geweld geven en ik wil niet de strijd aangaan als blijkbaar die tik niet werkt. Want wat is dan de volgende stap? Harder meppen?
Ik weet dat we toen echt heeeeeeel vervelend moeten zijn geweest anders had ze het hiet gedaan en heb daar verder ook geen trauma's of wat dan ook aan over gehouden.
Of ik mijn kind tzt een tik op het luierkontje zal geven of niet weet ik niet, maar het is iig niet zo dat ik daar heel stellig tegen ben vanwege mijn eigen ervaringen. Daar gaan echt andere overwegingen bij komen maar ik kan daar nu echt niks over zeggen.
Kan niet goed aflopen als je kind slaat.... ze worden MOD op FOK!
Zou dat het zijn?
desirebard jij jouw mening ik de mijne, alleen jammer dat je conclusies trekt zonder feiten..
Ik heb geen tik gehad, nooit.. ben ik nu slecht dan
Een corrigerende tik heeft op een jong kind vooral het effect dat het kind weet dat er een consequentie hangt aan een bepaalde niet gewenste gedraging, die met lik op stuk "beleid" meteen gecorrigeerd dient te worden.
Als een kind na afkeurend aandringen van een ouder tóch iets wil pakken, is een kleine pets op de hand gewoon het sein dat het op dat moment "uit" is en dat het kind moet luisteren. Daar zie ik alleen iets opvoedends in,en zie het ook als hiërarchische correctie dat de ouder de baas is. Zeggen van "jantje niet meer doen hoor" helpt echt niet altijd. Kind gaat dan gewoon door...
Daarnaast vind ik dat mensen toch best wel dicht bij dieren staan als ze zoiets doen... en dat vind ik helemaal niet negatief. Als een jong dier iets fout doet, te ver weg loopt of zo, dan wil moeder-dier ook wel eens een corrigerende knauw geven... Kom svp niet met het argument dat we geen dieren zijn... zo verheven zijn wij mensen echt niet.
Ik heb als jong kind vrij veel uitgevroten, en ja ik heb ook wel eens een tik gehad, of een pak voor de broek... en ja, ik zal het best verdiend hebben... en nee natuurlijk was dat geen dagelijkse praktijk...
Haat ik nu mijn ouders... nee hoor... ik vind dat het moet kunnen... er is een verschil tussen corrigerende tikken en een pak voor de broek enerzijds en een kind het lamlazarus bont en blauw slaan anderzijds.
Waar dan die grens ligt... ieder heeft zo zijn grens... sommigen gruwen al bij het idee hun kind te moeten straffen door ze beet te pakken... of een corrigerende tik te geven... Tjsa tegen die overcorrectheid kan ik dan weer niet... en al helemaal als die groep mensen aangeven dat ze een corrigerende tik meteen mishandeling vinden... die mensen mogen van mij dan wel eens gecorrigeerd worden...
Ben je van mening dat een corrigerende tik niet hoeft... mij best... doe jij het anders... maar laat mij mijn kind opvoeden zoals ik denk hoe dat het beste is...
Maar het feit dat AP perfecte mensjes oplevert is net zo waar als dat OD Ted Bundytjes aflevert.
Maar even terugkomend op mijn eerste post in dit topic:
Even op een totaal andere boeg, hoe geweldig leuk het ook is om een enorm intelligent kind te hebben.
Ben ik de enige die zich verbaasd over dat "kindertijd" gereutel maar ondertussen wel je kind van twee leren lezen via allerlei computer speeltjes.
Is een partijtje knikkeren en met dinky toys spelen niet veel gezonder?
Niet dat ik ons kind zometeen niet zal stimuleren....maar ik vind het zo'n tegenstrijdigheid
quote:niemand beweerd dat AP de beste methode is..Op zondag 28 januari 2007 01:51 schreef desiredbard het volgende:
Dat zeg ik niet evenstar
Maar het feit dat AP perfecte mensjes oplevert is net zo waar als dat OD Ted Bundytjes aflevert.
Maar even terugkomend op mijn eerste post in dit topic:
Even op een totaal andere boeg, hoe geweldig leuk het ook is om een enorm intelligent kind te hebben.
Ben ik de enige die zich verbaasd over dat "kindertijd" gereutel maar ondertussen wel je kind van twee leren lezen via allerlei computer speeltjes.
Is een partijtje knikkeren en met dinky toys spelen niet veel gezonder?
Niet dat ik ons kind zometeen niet zal stimuleren....maar ik vind het zo'n tegenstrijdigheid
wat betreft speelgoed..
wij zelf zijn wel blij met speelgoed dat een educatief randje heeft.
maar zo verft ze zelf, laat ik haar zelf dingen uitzoeken wat in die zin educatief is.
En sommige dingen zijn gewoon omdat zij de geluidjes e.d. leuk vind.
Je ziet wel vaak dat kinderne meer tv kijken achter de PC zitten, ik zelf vind buiten spelen erg belangrijk, maar snap ook wel dat dit in de huidge maatschappij lastiger is.
quote:Maar als het in die situatie dus kennelijk wel mag waar ligt dan de grens?Op zondag 28 januari 2007 00:28 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Dan doe je zoiets omdat het echt even noodzaak is.. dat als je op andere manier hem al geprobeert hebt te corrigeren
en dat niet efefctief was, maar je wel genoodzaakt was snel te handelen ten behoeve van Kai
Dat is ook een beetje wat ik met mijn voorbeeld aan wil geven. Je kan zo overtuigd zijn van bepaalde dingen maar als je in die situatie wordt geplaatst kan je wel eens heel anders reageren. Nogmaals, ook ik ben niet van plan om mijn kind te corrigeren of straffen door middel van een tik maar je kan van tevoren niet zeggen dat je het nooit zal doen. Je kan er naar streven maar of het je lukt weet je niet zeker.
Ik was overigens net zo'n etter als BE en heb tijdens mijn puberteit een aantal keer zo het bloed onder de nagels van mijn ouders vandaan gehaald dat ik ook een tik kreeg. Ik ben er niet slechter van geworden en kan ze, er nu op terugkijkend, ook alleen maar gelijk geven want ik was gewoon een kreng van een puber. Maakt het feit dat ik af en toe een tik kreeg mij een gefrustreerd of getraumatiseerd mens? Nee, net zoals het feit dat jij er nooit eentje kreeg jou ook niet per definitie een gelukkiger mens maakt.
Wat betreft het speelgoed (want ik geloof dat Desired Bard het er graag over wil hebben
) vind ik dat je wel een beetje met je tijd mee moet gaan. Knikkers en Dinky Toys zijn nog steeds heel leuk maar tegenwoordig zijn er inderdaad ook computerspelletjes (al dan niet educatief) voor die kleintjes. Waarom zou je ze daar ook niet mee laten spelen? Het wordt een ander verhaal wanneer een kind de hele dag alleen maar zit te computeren of voor de televisie zit. Wat mij betreft hoeft het speelgoed van mijn kind niet alleen maar educatief te zijn. Speelgoed gewoon voor de leuk is ook prima. quote:zeg nooit nooit.. maar het voorbeeld wat jij noemde is voor mij persoonlijk een noodoptie.. een kind een tik geven omdat het je uitscheld voor iets bijv. waarvan die de betekenis niet kent.. maar het gewoon opgepikt heetf van school, of god weet misschien wel van de ouder zelf.. of omdat het gewoon wat dwarser is oid..Op zondag 28 januari 2007 07:51 schreef m@x het volgende:
[..]
Maar als het in die situatie dus kennelijk wel mag waar ligt dan de grens?
Dat is ook een beetje wat ik met mijn voorbeeld aan wil geven. Je kan zo overtuigd zijn van bepaalde dingen maar als je in die situatie wordt geplaatst kan je wel eens heel anders reageren. Nogmaals, ook ik ben niet van plan om mijn kind te corrigeren of straffen door middel van een tik maar je kan van tevoren niet zeggen dat je het nooit zal doen. Je kan er naar streven maar of het je lukt weet je niet zeker.
Ik was overigens net zo'n etter als BE en heb tijdens mijn puberteit een aantal keer zo het bloed onder de nagels van mijn ouders vandaan gehaald dat ik ook een tik kreeg. Ik ben er niet slechter van geworden en kan ze, er nu op terugkijkend, ook alleen maar gelijk geven want ik was gewoon een kreng van een puber. Maakt het feit dat ik af en toe een tik kreeg mij een gefrustreerd of getraumatiseerd mens? Nee, net zoals het feit dat jij er nooit eentje kreeg jou ook niet per definitie een gelukkiger mens maakt.
Wat betreft het speelgoed (want ik geloof dat Desired Bard het er graag over wil hebben
wat betreft het spelen binnen/buiten.
Denk dat ook mee speelt dat steeds vaker speeltuintjes als hangplek voor jongeren of verslaafden oid gebruikt wordt.
Je veel meer hoort over geweld e.d. dat dat misschien ook wel mee speelt in de beslissing van ouders waarom wel/niet buiten spelen.
Bij een groot deel waarschijnlijk ook wel gemakszucht.
Hier speelt ze nog niet buiten simpel weg dat ze te jong is
Tikken als strafmiddel gebruik ik niet, maar als schrikmoment in het uiterste noodzaak wel. Maar dan wel ter bescherming van mijn kind.
quote:Dat dus idd.Op zondag 28 januari 2007 00:20 schreef m@x het volgende:en zag dit als de snelste manier om hem uit een gevaarlijke situatie te halen. Geloof me, boe roepen werkt bij een koppige peuter niet altijd
Begrijp me overigens niet verkeerd hoor, ik ben absoluut geen voorstander van de pedagogische tik of wat voor soort tik dan ook.
Overigens heeft Suus wel een periode gehad dat ze mij wou slaan. Na 2x een rooie wang geincasseerd te hebben en een 3e aan zag komen heb ik haar handje gepakt en die iets laten afwijken, zodat ie op haar wang terecht kwam ipv de mijne..
"Au mama! Dat doet zeer!"
"Ja schat, bij mama ook..."
Ze heeft het nog een paar keer geprobeerd, maar bedacht zich op het laatste moment toch wel... "dat doet zeer he mama..." "Ja schat..."
quote:Op zondag 28 januari 2007 10:31 schreef Ireth het volgende:
Suus kan in haar driftbuien zo ver doorslaan dat ze op geen enkele mogelijkheid te bereiken in. Ze gaat zichzelf dan slaan of tegen de muur aanlopen. Je kan er een fanfare naast zetten, je kan een lange jan voor haar neus langszwaaien, je kan haar een zak chips voorhangen, ze is niet te bereiken. Je kan 40x gaan lopen roepen en lopen pedagoogelen maar in zo'n geval geef ik haar liever die tik op haar hand/billen waardoor ze 'terug op aarde' komt dan dat ik haar haar gezichtje tegen de grenollen wand laat afschuren.
Tikken als strafmiddel gebruik ik niet, maar als schrikmoment in het uiterste noodzaak wel. Maar dan wel ter bescherming van mijn kind.
[..]
Dat dus idd.
Overigens heeft Suus wel een periode gehad dat ze mij wou slaan. Na 2x een rooie wang geincasseerd te hebben en een 3e aan zag komen heb ik haar handje gepakt en die iets laten afwijken, zodat ie op haar wang terecht kwam ipv de mijne..
"Au mama! Dat doet zeer!"
"Ja schat, bij mama ook..."
Ze heeft het nog een paar keer geprobeerd, maar bedacht zich op het laatste moment toch wel... "dat doet zeer he mama..." "Ja schat..."
quote:Op zondag 28 januari 2007 01:55 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
wij zelf zijn wel blij met speelgoed dat een educatief randje heeft.
maar zo verft ze zelf, laat ik haar zelf dingen uitzoeken wat in die zin educatief is.
En sommige dingen zijn gewoon omdat zij de geluidjes e.d. leuk vind.
Je ziet wel vaak dat kinderne meer tv kijken achter de PC zitten, ik zelf vind buiten spelen erg belangrijk, maar snap ook wel dat dit in de huidge maatschappij lastiger is.
quote:Daar hebje volledig gelijk in Eventar.Op zondag 28 januari 2007 10:20 schreef _evenstar_ het volgende:
wat betreft het spelen binnen/buiten.
Denk dat ook mee speelt dat steeds vaker speeltuintjes als hangplek voor jongeren of verslaafden oid gebruikt wordt.
Je veel meer hoort over geweld e.d. dat dat misschien ook wel mee speelt in de beslissing van ouders waarom wel/niet buiten spelen.
Bij een groot deel waarschijnlijk ook wel gemakszucht.
Hier speelt ze nog niet buiten simpel weg dat ze te jong is
Maar ik heb het over bijvvorbeeld die Winnie de Pooh laptops.
Natuurlijk is het beter als de TV als babysitter. Maar een twee jarige hoeft van mij echt niet te weten dat 3x8=24 is
Gelukkig is er hier bij het buitenspelen altijd een of twee ouder aanwezig. We hebben hier wel geen hangjeugd (dit woonerf) maar er zijn in dit dorp recentelijk twee andere incidenten geweest.
Het is diep en diep triest dat buitenspelen soms gewoon niet kan.
quote:Daar ben je echt zelf bij, dat hardere meppen. Ik heb nooit een tik gehad waar ik iets aan heb overgehouden wat je langer dan 2 sec. voelde. Althans, ik herinner me voornamelijk een lieve en strenge moeder, maar ik wéét van haar dat ze wel een paar keer een tik gegeven heeft.Op zaterdag 27 januari 2007 23:58 schreef owlet het volgende:
ik kan me de drie keer dat mijn moeder mij een tik uit wanhoop gaf nog zo goed voor de geest halen dat ik me zelf heilig heb voorgenomen zoiets nooit bij mijn dochter te doen.
Overigens kan ik me de tik uit wanhoop ergens wel voorstellen hoor. Althans, ik begrijp uit welk gevoel zoiets gebeurt en ook dat het vaak net zo veel indruk maakt op de ouder dan op het kind.
Maar dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur en een tik met voorbedachte rade vind ik zonder te overdrijven echt compleet gestoord.
Ik wil mijn kind geen voorbeeld van geweld geven en ik wil niet de strijd aangaan als blijkbaar die tik niet werkt. Want wat is dan de volgende stap? Harder meppen?
Als puber ben ik trouwens nooit geslagen. Sterker nog, ik kan me zelfs geen straf herinneren. Niet omdat we compleet los werden gelaten, verre van dat juist, maar omdat we onze grenzen toch wel behoorlijk goed kenden. Het stoutste wat ik deed was 1 keer stiekem bij een vriendje slapen, 1 keer tien minuten te laat thuis zijn (en zo weinig zin hebben in straf dat ik 't nooit meer deed), 1 keer een één halen voor spieken (en dat met twee proefwerken weer ophalen, hard geleerd) en verder 't nodige stampvoeten op de trap en smijten met deuren.
Ik heb in mijn leven - buiten mijn zusjes, maar dat doen álle kinderen, ook kinderen die geen tik krijgen van paps en mams - slechts twee mensen gemept. Mensen die probeerden op een seksuele manier aan mij te zitten waar ik op dat moment al wat van had gezegd. Voor mijn zusjes geldt hetzelfde. We zijn geen van allen gewelddadig.
Ik vind het persoonlijk compleet gestoord te denken dat een peuter die blijft hangen in een driftbui wel zomaar even voor rede vatbaar zal zijn als je daar maar goed mee gaat praten.
quote:Gut, als het iemand uit OUD is kan het ineens wél?Op zondag 28 januari 2007 00:28 schreef _evenstar_ het volgende:
Dan doe je zoiets omdat het echt even noodzaak is.. dat als je op andere manier hem al geprobeert hebt te corrigeren
en dat niet efefctief was, maar je wel genoodzaakt was snel te handelen ten behoeve van Kai
Nogmaals, je valt iedereen aan hier, maar ik denk dat niemand die bij zijn gezonde verstand is zomaar zijn kind een tik geeft. Dat het altijd situaties zijn als die van m@x of situaties waarin een kind echt doordraait. Je waarschuwt altijd, probeert dat soort dingen echt wel op een andere manier aan te pakken... Maar als blijkt dat zo'n kind een gevaar wordt voor zichzelf ondanks waarschuwen, dan is het soms gewoon nodig in te grijpen en te laten schrikken. En nee, dan werkt boe niet.
quote:Daar ben ik het dus niet mee eens. Er zijn véél effectievere manieren om te straffen dan slaan. Slaan is voor mij een waarschuwingssignaal, geen straf. Zet dan je kind op de trap en laat het gedurende 10 minuten dat woord herhalen oid. Geloof me, daarna wil je het nóóít meer gebruiken (mijn oma heeft dat ooit met mij gedaan... Gut, wat was ik het zat daarna).Op zondag 28 januari 2007 00:55 schreef desiredbard het volgende:
Nee eerst waarschuwen.... blijven doen : pak voor je broek
quote:Tijdje geleden liep ik met mijn vriendje in de speelgoedwinkel. We waren verbaasd dat alles al "prefab" was, dan wel met batterijen werkte. Waar is de tijd dat een kind lekker creatief kon zijn en gewoon dingen kon bedenken?Op zondag 28 januari 2007 01:51 schreef desiredbard het volgende:
Even op een totaal andere boeg, hoe geweldig leuk het ook is om een enorm intelligent kind te hebben.
Ben ik de enige die zich verbaasd over dat "kindertijd" gereutel maar ondertussen wel je kind van twee leren lezen via allerlei computer speeltjes.
Is een partijtje knikkeren en met dinky toys spelen niet veel gezonder?
Niet dat ik ons kind zometeen niet zal stimuleren....maar ik vind het zo'n tegenstrijdigheid
Ik ben dus heel erg van de vouwblaadjes, het springtouw en "laat een kind zich maar lekker vervelen, worden ze creatief van".
[ Bericht 6% gewijzigd door innovative op 28-01-2007 11:42:49 ]
Ik mocht dus als 9 jarige nog even een blokje rond fietsen op mijn nieuwe fiets na het avondeten. Om kwart voor 1 's nachts kwam ik de straat weer in rijden, toen ik de bordjes met "Groenekan" tegen kwam, vond ik het wel tijd om weer om te draaien en richting huiswaarts te gaan, Utrecht dus...
Na die knal ben ik trouwens ook nog half doodgeknuffeld...
quote:Het moet niet gekker worden!Op zondag 28 januari 2007 01:50 schreef LennyKravitz het volgende:
Een corrigerende tik moet naar mijn smaak kunnen, en is helemaal niet tot op het bot bedoeld om pijn te doen. Het is uit liefde dat dat gedaan wordt...
Mijn vent ja, díe mag me uit liefde op mijn kont slaan, maar hij zou het niet moeten proberen dat bij mijn kleine ventje te doen....
quote:Inno, mag ik dit een naïve veronderstelling noemen?Op zondag 28 januari 2007 11:32 schreef innovative het volgende:
maar ik denk dat niemand die bij zijn gezonde verstand is zomaar zijn kind een tik geeft.
quote:Pssst, dat was een grapje...En nee, dan werkt boe niet.
quote:Van mij mag je, maar dan moet je er wel bij in aanmerking nemen dat ik sowieso een groot verschil zie tussen een tik en slaan. Daarnaast vind ik slaan zonder reden bij uitstek een teken van een of andere psychische stoornis, hoe groot of klein ook. Als je "zomaar" slaat of een tik geeft ben je in mijn ogen niet wijs.Op zondag 28 januari 2007 12:18 schreef Moonah het volgende:
Inno, mag ik dit een naïve veronderstelling noemen?
En dat bedoelde ik ermee. Dat ik "zomaar" slaan absoluut belachelijk vind en je in dat geval als persoon ook niet echt serieus meer neem. Een tik is voor mij echt een waarschuwingssignaal wat je gebruikt om ergere schade te voorkomen, en anders niet.
quote:Juist, voor jóu.Op zondag 28 januari 2007 12:27 schreef innovative het volgende:
Een tik is voor mij echt een waarschuwingssignaal wat je gebruikt om ergere schade te voorkomen, en anders niet.
Maar tig ouders die uit gewoonte een pets geven hoor....
quote:Die hebben in mijn ogen dan ook ergens een draadje wat niet goed is aangesloten.Op zondag 28 januari 2007 12:31 schreef Moonah het volgende:
Juist, voor jóu.
Maar tig ouders die uit gewoonte een pets geven hoor....
Ik ontken niet dat ze bestaan hoor, ik zal ze alleen nóóít snappen en in mijn ogen zit er ergens iets niet goed als je zomaar met je handjes wappert. Een situatie als m@x en ireth beschrijven, dát zijn situaties waarin ik snap dat je snel moet ingrijpen en kiest voor dat wat op dat moment het snelste werkt, of misschien wel het meest effectief is.
quote:Ik denk dat het op dat moment helemaal niet zoveel met snel werken of effectief zijn te maken heeft, maar alles met onmacht en/of angst en de tik de uiting daarvan is.Op zondag 28 januari 2007 12:36 schreef innovative het volgende:
[..]
Die hebben in mijn ogen dan ook ergens een draadje wat niet goed is aangesloten.
Ik ontken niet dat ze bestaan hoor, ik zal ze alleen nóóít snappen en in mijn ogen zit er ergens iets niet goed als je zomaar met je handjes wappert. Een situatie als m@x en ireth beschrijven, dát zijn situaties waarin ik snap dat je snel moet ingrijpen en kiest voor dat wat op dat moment het snelste werkt, of misschien wel het meest effectief is.
Ik heb (nog) geen kind(eren), ik kan me levendig voorstellen dat er gedurende de opvoeding eens een keer een tik wordt uitgedeeld. Ik denk alleen, en dan spreek ik voor mezelf, dat ik het belangrijk vind om me voor te nemen om die tik niet als deel van de opvoeding te laten verworden. Ik heb vroeger ook wel eens een tik gehad, maar ik denk dat ik de gelegenheden op 1 hand kan tellen. Derhalve hebben ze dus ook echte indruk gemaakt.
Ik vind trouwens dat als je in principe tegen de corrigerende tik bent, dit dan weer neit wil zeggen dat je voor een AP opvoeding bent. Er zijn voldoende andere manieren op een kind dingen bij te brengen.
Ik noem niemand een slecht persoon mishandelaar oid
toevoeging: oh en ofdat iemand van OUD is zal me me reet roesten
bullshit aanhaling [ Bericht 30% gewijzigd door _evenstar_ op 28-01-2007 14:17:58 ]
quote:Er staat gezond verstand..... niet aankomend TBS-erOp zondag 28 januari 2007 12:18 schreef Moonah het volgende:
Inno, mag ik dit een naïve veronderstelling noemen?
quote:het verschil tussen TBS er en Ouder me dunktOp zondag 28 januari 2007 12:31 schreef Moonah het volgende:
[..]
Juist, voor jóu.
Maar tig ouders die uit gewoonte een pets geven hoor....
Tig ouders???
Heb je het over die krantenverhalen over falende overhansinstanties terwijl een ouder die een peuter ,welk in een supermarkt alles uit de schappen loopt te trekken, een tik op het handje krijgt voor het blok gaat.
quote:Een tik geven is geen opvoeding...maar bij opvoeden hoort soms wel een tik geven.Op zondag 28 januari 2007 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
...ik het belangrijk vind om me voor te nemen om die tik niet als deel van de opvoeding te laten verworden....
[ Bericht 26% gewijzigd door desiredbard op 28-01-2007 14:36:32 ]
).Ik heb bij mijn oudste zoon gemerkt dat het dus echt voor geen meter helpt, een tik geven. Hij is er heus wel van onder de indruk, maar op een verkeerde manier, hij legt geen enkele link met zijn gedrag. En dat doet ie dus WEL na een minuut of 5 op de trap/in zijn kamer/ of niet meer op de PC mogen voor die dag.
Nou zijn het in zijn hele bestaantje niet meer als drie tikken geweest (nogmaals, omdat ik zelf dus pislink werd!), maar juist daarom is het voor mij geen optie meer. het lost helemaal niets op, behalve dat je onbetrouwbaar voor je kind wordt.
En DesiredBard, stel dat jullie kind ook zo is. Wat ga je dan doen? Vaker en harder slaan?
quote:Was ik ook niet bang voor hoorOp zondag 28 januari 2007 14:16 schreef Ladybos het volgende:
Ik denk echt niet dat de kinderbescherming morgen bij M@x op de stoep zal staan omdat ze Kai een tik heeft gegeven, ieder weldenkend mens snapt dat je soms gewoon zo reageert, instinctief haast, om je kind uit een gevaarlijke situatie te halen. Dat zou ik precies hetzelfde gedaan hebben.
Dit was puur bedoeld om hem zo te laten schrikken dat die pitbullkaakjes het snoer loslieten. Op dat moment de meest effectieve oplossing aangezien vriendelijk doch dringend vragen of zelf de kaakjes loswrikken niet hielp. Straffen door middel van slaan vind ik een teken van onmacht. Als je je eigen kind niet op een andere manier aan kan denk ik dat je als ouder niet heel veel gezag uitstraalt. Er zijn zoveel andere manieren om een kind aan te leren dat bepaald gedrag niet gewenst is waarom zou je je dan laten verleiden door het gebruik van geweld (al dan niet opvoedkundig bedoeld)? Ik kan me voorstellen dat het op dat moment de snelste oplossing is maar of het op lange termijn de meest effectieve oplossing is betwijfel ik.
Ik ben 16 ken mijn "vriend" twee maanden en:
http://www.babybytes.nl/vip/Tiener%20Mama
Jezus man dat is toch verdorie veels te jong om nog maar te zwijgen of dit een "succesvol" gezin gaat worden.
Mocht tienermamma hier aanwezig zijn... Dit is niet persoonlijk bedoelt en ik vind het dapper dat je de verantwoordelijkheid neemt alhoewel ik lichte twijfels heb of het daadwerkelijk dat is of naiviteit
quote:en wederom trek je conclusies die er niet zijn en die je niet eens kunt stellenOp zondag 28 januari 2007 15:26 schreef desiredbard het volgende:
Even OT ...ik vind het niet helemaal een nieuw topic waard.
Ik ben 16 ken mijn "vriend" twee maanden en:
http://www.babybytes.nl/vip/Tiener%20Mama
Jezus man dat is toch verdorie veels te jong om nog maar te zwijgen of dit een "succesvol" gezin gaat worden.
Mocht tienermamma hier aanwezig zijn... Dit is niet persoonlijk bedoelt en ik vind het dapper dat je de verantwoordelijkheid neemt alhoewel ik lichte twijfels heb of het daadwerkelijk dat is of naiviteit
quote:nee niet een beetje, misschien dat desirebard zo zijn eigen standpunten dat de wereld slecht is en zijn visie de beste is probeetr te benadrukken want goh dat meisje heeft vroegah geen corrigerende tik gehad en daarom is ze nu door de pil zwangerOp zondag 28 januari 2007 17:15 schreef Brighteyes het volgende:
Dit heeft toch helemaal niets met dit onderwerp te maken?
? quote:Ik snap werkelijk je punt niet, wat bedoel je hier nou mee en waarom in dit topic? en ik ga met Evenstar mee dat je wel erg snel met je conclusies bentOp zondag 28 januari 2007 15:26 schreef desiredbard het volgende:
Even OT ...ik vind het niet helemaal een nieuw topic waard.
Ik ben 16 ken mijn "vriend" twee maanden en:
http://www.babybytes.nl/vip/Tiener%20Mama
Jezus man dat is toch verdorie veels te jong om nog maar te zwijgen of dit een "succesvol" gezin gaat worden.
Mocht tienermamma hier aanwezig zijn... Dit is niet persoonlijk bedoelt en ik vind het dapper dat je de verantwoordelijkheid neemt alhoewel ik lichte twijfels heb of het daadwerkelijk dat is of naiviteit
quote:Ik heb Twan wel af en toe een tik gegeven, vooral in de periode dat hij verschrikkelijke driftbuien had en nergens maar dan ook nergens naar wilde luisteren en absoluut niet voor rede vatbaar is. Op een gegeven moment ben je klaar met praten, klaar met naar de gang doen, onder de koude douche etc. Ik ben zelf helemaal niet gewelddadig, integendeel zelfs, maar hij had het gewoon even nodig om weer bij zn positieven te komen.Op zaterdag 27 januari 2007 20:27 schreef N.icka het volgende:
Er zal hier ook geen ouder zijn die toegeefd zn kind wel eens een tik voor de broek te geven
Ik vind zelf dat tegenwoordig teveel pedagogisch verantwoord/gepraat wordt met kinderen. Ik zie het in mn familie.. een nichtje is kinderpsycholoog en zo gaat ze ook een beetje om met haar kind, dat kind luistert werkelijk helemaal nergens naar en is heel brutaal. Ook een kind van mijn neef vertoont dat soort gedrag. Een voorbeeld: mijn nichtje (zijn tante) was zwanger en hij heeft haar in de buik getrapt. Mijn nichtje (zijn tante) heeft hem in een reflex een tik gegeven. Een hele logische reactie in mijn ogen. Mijn neef heeft ruzie met zusje daarover gemaakt dat hij nooit die tik had mogen krijgen. Nou als twan zoiets zou doen, kreeg hij van mij een tik erbij. Er zijn gewoon dingen die niet getolereerd kunnen worden.
Twan heeft idd dus af en toe een corrigerende tik gekregen, maar hij is er echt niet slechter van geworden hoor en ik kon en kan heel fatsoenlijk met hem ergens op visite gaan. Dan heeft hij wel manieren.
Maar zo doet iedere ouder zoals hij denkt het beste te doen en daarbij opvoeden blijft gewoon lastig en moeilijk. Het is ook zo afhankelijk van hoe je kind is.
quote:nou dit werkte dus hier niet. Hij trapte de deur van de keuken er bijna uit. Sommige dingen kunnen gewoon niet. Ik heb heel veel geduld, volgens sommigen teveel, maar er wordt een keer een grens bereikt. De ene keer wat sneller dan de andere keer.Op zaterdag 27 januari 2007 20:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een keer waarschuwen, vertellen waarom het niet mag en het kind daarna oppakken en ergens anders (het zogenaamde strafplekje zoals die nanny op rtl4 doet) neerzetten, kan volgens mij zeker zo goed helpen.
Twan noemde me net nog de liefste mama van de hele wereld... dus tot nu toe geen trauma voor hem
[ Bericht 12% gewijzigd door Diaan73 op 28-01-2007 18:45:04 ]
quote:KuchOp zondag 28 januari 2007 14:57 schreef Leah het volgende:
En DesiredBard, stel dat jullie kind ook zo is. Wat ga je dan doen? Vaker en harder slaan?
Iedereen zijn eigen mening natuurlijk, maar voorop gesteld moet worden over welke leeftijd we het hebben. Een baby geef je natuurlijk geen corrigerende tik. Bij een peuter kan het handig zijn.
Zelf heb ik vroegen (terecht) ook wel eens een tik gehad. Ben ik nu een agressief persoon? Nee, integendeel. Heb ik er een trauma van? Ook beslist niet.
De tegenstanders van een corrigerende tik zeggen al snel dat er ook andere methodes zijn. Ja klopt. Je kan tegen een kind die een driftbui heeft en de boel bij elkaar schreeuwt (leeftijd circa 4) een uur gaan zeggen waarom hij/zij zijn zin niet krijgt. Desnoods 2 uur. Gaat dat helpen? Tja als je engelengeduld hebt misschien uiteindelijk wel, al denk ik in de meeste gevallen van niet. Met een tik die je geeft, nadat je alle andere redelijke middelen gebruikt hebt, kan de driftbui gestopt worden.
Is dat dan schadelijk voor het kind? Ik denk het niet. Het kind wordt er niet beter van als het een uur (of langer) ligt te krijsen....
Oh en laten we vooral niet te betuttelend worden over een corrigerende tik. Vroegah deden ze niet anders en vreemd genoeg zijn de meeste van die mensen ook gewoon normale mensen geworden in de maatschappij....
Tegenwoordig mag je niks meer. Een grote mond opzetten tegen je kind is al bijna kindermishandeling... Kom op zeg!
Structureel slaan (slaan is anders dan een tik geven!) is uiteraard een ander verhaal.
. Ik ben ook niet tegen een (incidentele) tik. Ik heb mijn vader ooit een klotepapa genoemd, en hij heeft me de trap opgestuurd. Bij iedere tree kreeg ik een tik voor mijn kont.Het feit dat ik het nog weet zegt genoeg, denk ik.
Aan de andere kant was ik net zo'n driftig kind als mijn zoon nu is. En er is een periode geweest dat ie dat dus 6 keer per dag had. Moet je dan slaan? Ik niet. Dan los ik het liever anders op, want dan wèrkt het namelijk niet.
quote:Oh vertel? Normaal ben ik daar niet zo slecht in namelijkOp zondag 28 januari 2007 21:43 schreef peaceman het volgende:
Begrijpend lezen blijft een vak....
. Wat mis ik in jouw verhaal?quote:Je moet niks. En ik zeg ook nergens dat er bij een driftbui altijd een tik wordt uitgedeeld. Wel KAN het soms een handig middel zijn om de bui te beeindigen.Op zondag 28 januari 2007 21:40 schreef Leah het volgende:
Aan de andere kant was ik net zo'n driftig kind als mijn zoon nu is. En er is een periode geweest dat ie dat dus 6 keer per dag had. Moet je dan slaan? Ik niet. Dan los ik het liever anders op, want dan wèrkt het namelijk niet.
Overigens zeg jij (en ook anderen in dit topic) dat er ook andere manieren zijn. Natuurlijk kan ik er ook wel een paar bedenken, maar het wordt vaak achterwege gelaten om te vertellen welke andere manier er dan door de desbetreffende Fokker worden toegepast....
. Hier werkt die tik namelijk niet, kind wordt er alleen maar bozer van. Soms helpt laten uitrazen (met de mededeling dat alles waar ie mee gooit voor een week de garage in gaat), soms helpt een kledder koud water, maar heel vaak helpt het ook dat ik tegen hem zeg dat we even op bed gaan liggen (hij dicht tegen me aan) en dat ie me dan gaat vertellen waarom ie nou zo boos is.Soms begreep ik hem niet, en triggerde dat de bui.
Soms wil ie gewoon zijn zin hebben (en heeft ie dus pech
), maar is daarna wel weer voor rede vatbaar.Oftewel, ik doe maar wat, naar gelang het moment en mijn eigen gevoel
Leah dat soort dingen heb ik met Twan ook geprobeerd, tevergeefs. Ik heb hem zelfs 2x onder de koude douche gezet met kleren aan, het werd alleen maar erger en hij was totaal niet voor rede vatbaar. Heel vaak vraag ik ook aan Twan waarom hij nu zo boos was, dan weet hij het vaak niet meer. We praten er dan wel over dat het voor hem niet leuk is, maar zeker ook niet voor ons. Soms kan hij ook terugkomen uit de gang en uit het niets sorry zeggen...
. Ik herken veel van jullie verhalen van Twan hoor(ook dat vroege wakker zijn bv), volgens mij hebben ze wel wat dezelfde trekjes.quote:Dreigen met iets, zoals jij doet in het voorbeeld, is in mijn ogen niet beter dan een corrigerende tik. Ik veroordeel je er overigens niet op hoorOp zondag 28 januari 2007 21:56 schreef Leah het volgende:
Ok
Soms begreep ik hem niet, en triggerde dat de bui.
Soms wil ie gewoon zijn zin hebben (en heeft ie dus pech
Oftewel, ik doe maar wat, naar gelang het moment en mijn eigen gevoel
Iedereen doet het op zijn/haar gevoel en zo hoort het ook.
Ooit waren er geen opvoed-boekjes en toen werden kinderen ook gewoon groot zonder trauma's. Het is goed dat ze er zijn, want sommige mensen hebben er baat bij. Aan de andere kant heb je ook ouders die die boekjes als de ultieme waarheid qua opvoeden beschouwen. Daarvan krijg ik toch snel pukkeltjes van op de meest vreemde plaatsen
.Tot het moment dat ik zei,"Zo, ben je nou klaar?"
peuter; " Nee, oppe trap, spugen"
Om vervolgens plaats te nemen en nog een poosje, zittend op de trap, naar hartelust van zich af te kwatten
.Ergens doe ik iets niet goed
quote:Waar dreig ik dan mee?Op zondag 28 januari 2007 22:03 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dreigen met iets, zoals jij doet in het voorbeeld, is in mijn ogen niet beter dan een corrigerende tik. Ik veroordeel je er overigens niet op hoor
quote:waar ie mee gooit (speelgoed ?) naar de garage.
. Dat doe ik .quote:Tegenwoordig heeft Twan zo goed als geen driftbuien meer. Hij kan soms wel gewoon boos zijn als hij bijv. zijn zin niet krijgt.... we hoeven dan niets te doen en hij gaat vanzelf naar de gangOp zondag 28 januari 2007 22:00 schreef m@x het volgende:
Hier werkt de gang nog steeds prima als straf.
En als hij afgekoeld is of weer normaal doet, mag hij weer naar de kamer. * erg blij is dat die hele erge driftbuien (ik soms tot huilen toe) over zijn
quote:Op zondag 28 januari 2007 22:08 schreef Leah het volgende:
Nee, daar dreig ik niet mee
Dan is het wel goed dreigen
als je met iets dreigt, moet je het ook echt uitvoeren anders heeft het dreigement ook geen zin. quote:Hier is het ook een heel eind over trouwens. Ik ben er ook heeel erg blij meeOp zondag 28 januari 2007 22:09 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Tegenwoordig heeft Twan zo goed als geen driftbuien meer. Hij kan soms wel gewoon boos zijn als hij bijv. zijn zin niet krijgt.... we hoeven dan niets te doen en hij gaat vanzelf naar de gang
* erg blij is dat die hele erge driftbuien (ik soms tot huilen toe) over zijn
. Afschuwelijk is het hè?quote:Ah, verkeerd begrepen dan, dan is het dus een straf.Op zondag 28 januari 2007 22:08 schreef Leah het volgende:
Nee, daar dreig ik niet mee
Enfin... wat betreft dreigen en een corrigerende tik blijft mijn standpunt hetzelfde. Dat hing niet af van het voorbeeld
quote:Ik heb een pedagogische opleidingOp zondag 28 januari 2007 22:10 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Dan is het wel goed dreigen
. Niet dat ik daar met mijn kinderen veel aan heb trouwens hoor .quote:Ja het is afschuwelijk...Op zondag 28 januari 2007 22:10 schreef Leah het volgende:
[..]
Hier is het ook een heel eind over trouwens. Ik ben er ook heeel erg blij mee
Je weet gewoon niet waar je het moet zoeken of wat je moet doen. Je voelt je echt radeloos. Ik heb hem een keer in zn kamer gezet en stond voor de deur. Hij trappen tegen de deur en ik de klink maar vasthouden en huilen. Wat op een gegeven moment wel hielp, was gewoon negeren. Of even naar buiten lopen. Nou hij wist niet wat hem overkwam.... quote:Weet je, ik zal altijd een temperamentvol mens blijven (en mijn kind ook!), vandaar dat slaan voor mij geen optie is. Het zou al gauw te hard of te vaak zijn.Op zondag 28 januari 2007 22:11 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ah, verkeerd begrepen dan, dan is het dus een straf.
Enfin... wat betreft dreigen en een corrigerende tik blijft mijn standpunt hetzelfde. Dat hing niet af van het voorbeeld
Ieder het zijne
.Nu bedtijd
quote:Op zondag 28 januari 2007 22:14 schreef Leah het volgende:
[..]
Weet je, ik zal altijd een temperamentvol mens blijven (en mijn kind ook!), vandaar dat slaan voor mij geen optie is. Het zou al gauw te hard of te vaak zijn.
Ieder het zijne
Je bent bang dat je hem t ziekenhuis in slaat? . Maar het werkt voor ons gewoon niet. En ik wil het niet...quote:Ik ben dus helemaal niet temperamentvol, de rust zelve zelfs en heb ook heel veel geduld. Maar dat driftbuiengedrag vertoonde ik ook toen ik nog een peuter was. Later is dat helemaal over gegaan. Maar hij heeft het dus niet van een vreemdeOp zondag 28 januari 2007 22:14 schreef Leah het volgende:
[..]
Weet je, ik zal altijd een temperamentvol mens blijven (en mijn kind ook!), vandaar dat slaan voor mij geen optie is. Het zou al gauw te hard of te vaak zijn.
Ieder het zijne
Het gekke is dat hij op de peuterspeelzaal een voorbeeldig kind was en nu op school ook. Doet/helpt heel goed mee, is erg leergierig en echt een voorbeeldleerling... en dat is wel heel goed om te horen
quote:Ik heb niet echt een plan uitgestippeld hoe ik wil opvoeden, wél wat ik wil bereiken. Ik bekijk het een beetje per fase.Op zondag 28 januari 2007 22:05 schreef Leah het volgende:
Laatst had Peuter een spuugfase. Bewust spugen als er iets niet ging zoals bedacht was. Dus naar de gang, en dat werkte best
Tot het moment dat ik zei,"Zo, ben je nou klaar?"
peuter; " Nee, oppe trap, spugen"
Om vervolgens plaats te nemen en nog een poosje, zittend op de trap, naar hartelust van zich af te kwatten
Ergens doe ik iets niet goed
Tot op dit moment vind ik een tik niet nodig, en probeer ook niet tegen hem te schreeuwen o.i.d..
Als hij iets doet roep ik hem bij me en leg ik hem uit dat het niet mag en waarom en als hij het heel bond maakt mag hij even in de hoek gaan zitten en over het algemeen werkt dat heel goed.
Maar wat jij beschrijft Leah is een beetje de leeftijd hoor
Als Jordy soms in de hoek zit en ik vraag hem na een tijdje of hij nu klaar is zegt hij ook wel eens glas hard 'neej!'
en natuurlijk mag hij dan nog even blijven zitten.Of hij gaat heel nogalant zelf in de hoek zitten met een air van 'het doet me niks' en gaat heel hard 'Boooooobuh bouwuh' zingen
Dan denk je ook wel eens, iets doe ik niet goed
Maar dit kind, van ruim 4, en deze moeder
. Nee, geen optie.Laatst sprak ik Peuter streng toe (met bijbehorende blik), en die had meteen een trillende onderlip, en met een bibberig stemmetje; "OK Mama...."
God, voelde me zo'n kreng
quote:Eind mei.Op zondag 28 januari 2007 22:20 schreef Diaan73 het volgende:
Leah wanneer wordt je kleuter 5?
quote:2 maandjes jonger dus dan Twan.... en inderdaad dus redelijk gelijk dezelfde fases.
Ow die arme peuter van jou.
quote:We zijn er inmiddels wel achter dat als Freek weer behoorlijk onhandelbaar is, hij altijd een keel en/of oorontsteking heeft. Hij geeft dat zelf niet aan, maar als we daar dan achter zijn is ie ook weer een stuk beter te hanteren, en slaapt ook weer goed.Op zondag 28 januari 2007 22:25 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
2 maandjes jonger dus dan Twan.... en inderdaad dus redelijk gelijk dezelfde fases.
Ow die arme peuter van jou.
hmmm dit is misschien meer iets voor kleuter-pubertopic
quote:Nee, niet zozeer TBS'ers. Doodgewone ouders. Ouders die voor mijn neus hun kind een pets geven omdat het niet meteen stil is, of omdat hij/zij te lang doorzeurt, of omdat moeder gewoon chagrijnig is, of omdat....Op zondag 28 januari 2007 14:29 schreef desiredbard het volgende:
het verschil tussen TBS er en Ouder me dunkt
Tig ouders???
"Ja, juffrouw, ik wit wel da gij ut er nie mee eens bent, moar anders loistertie vor ginne meter..."
"Ehm, en nu toch ook niet?"
Kijk, als mensen al weten dat het not done is, zich bijna excuseren naar de juf, maar tóch een tik verkopen, dan kan ik wel bedenken hoe het gaat als er niemand anders bij is. Ik nodig zulke ouders wel eens uit voor een gesprek. Sommigen geven toe dat eea hen boven het hoofd groeit en staan open voor suggesties en vaak ook voor professionele hulp. Anderen schieten zwaar de verdediging in en bagatelliseren alles. En ja, dan doe ik wel eens een melding.
quote:Ehm, deze zin snap ik niet zo goedHeb je het over die krantenverhalen over falende overhansinstanties terwijl een ouder die een peuter ,welk in een supermarkt alles uit de schappen loopt te trekken, een tik op het handje krijgt voor het blok gaat.
quote:Onzin. Zoals gezegd wordt een tik gegeven vanuit machteloosheid. Omdat het je (op dat moment of structureel) te veel is. Als je in de opvoeding duidelijk en vooral op tijd je grenzen aangeeft hoeft het niet zo ver te komen. En met 'op tijd' aangeven bedoel ik voordat je werkelijk in je gevoel geraakt wordt. Je moet zorgen dat er een marge zit tussen de grens en het moment dat je écht boos wordt. Dan kun je nl nog boos 'spelen' en heb je jezelf nog in de hand.Een tik geven is geen opvoeding...maar bij opvoeden hoort soms wel een tik geven.
En nee, ik praat in deze nog niet uit ervaring als ouder, mijn kind is pas 3 maanden. Maar ik heb wel bijna 15 jaar ervaring in het onderwijs. In het begin had ik een grondig gezagsprobleem. De groep 7 die ik indertijd had liep finaal over mij heen, ik was een voetveeg. En ja, ik ben wel eens naar de gang gelopen omdat ik de neiging voelde opkomen om uit te halen.
Sinds ik duidelijk, consequent en voorspelbaar ben in de klas, heb ik totaal geen ordeproblemen. Ik kan vanuit compassie en liefde met de kinderen omgaan en zelfs het grootste rotjong (die dus thuis onhandelbaar zou zijn en dagelijks de trp op geschopt wordt) is als was in mijn handen. Niet om mezelf op de borst te kloppen, maar om duidelijk te maken dat ik het gevoel van onmacht heb kunnen ombuigen.Trouwens over die tik in de winkel: mijn oma vertelde van mijn oom die al de hele tijd strontvervelend was in de HEMA.. hield maar niet op. Op een gegeven moment heeft ze hem een tik gegeven en bemoeide een andere klant zich ermee. Nou dan moet je niet bij mijn oma zijn.. die vindt dat iemand anders zich daar niet mee hoeft te bemoeien, maar een caissiere die het allemaal had gezien, had gezegd: mevrouw ik heb respect voor u, wat een geduld, als dat mijn kind zou zijn, had het allang een tik gekregen.
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat het ogenschijnlijk misschien snel is, maar daar kan wel een heel verhaal aan vooraf zijn gegaan. Ik heb Twan ook weleens huilend/gillend in de winkel achtergelaten, ik kon werkelijk helemaal niets goed doen en hij kreeg zijn zin niet.. en iedereen keek me aan.... maar op dat moment interesseerde het me geen reet wat de mensen ervan vonden.
Hoe dan ook, het is en blijft moeilijk dat kinderen opvoeden. Helemaal als je zelf een slechte of vermoeide dag hebt, dan kun je gewoon minder hebben.
Maar ik heb last van het leuk en gezellig syndroom
.quote:Deze was voor MoonahOp zondag 28 januari 2007 22:39 schreef Leah het volgende:
Ik merk het hier ook hoor. Ik moet gewoon eerder ingrijpen.
Maar ik heb last van het leuk en gezellig syndroom
In de praktijk valt dat wel eens tegen, dat merk ik nu al, maar het is wel waar.
quote:Daar heb je ook wel gelijk in, dat een kind van 10 anders is dan een peuter. Die kinderen waren er zelfs op uit de juf doelbewust over de rooie te helpen. Hetgeen toen dus ook lukte.Op zondag 28 januari 2007 22:39 schreef Diaan73 het volgende:
No offence Moonah, maar iemand uit groep 7 is toch wat anders dan een kind van 2,5 tot pakweg 4,5 jaar. En dan ook nog eens je eigen kind. Net wat ik zeg, elk kind is anders en sommige kinderen kunnen je echt het bloed onder de nagels halen.
/
Maar wat ik niet snap, juíst als het je eigen ind is.... Die ga je toch niet moedwillig pijn doen? Echt, ik kan daar met mijn pet niet bij. Maar wellicht piep ik anders over een jaar of twee....
Al kan ik me er werkelijk niets bij voorstellen.
quote:Het probleem met die heftige driftbuien is, dat je ze niet ziet aankomen. Ze zijn er ineens.... eerder ingrijpen lukt dan gewoonweg niet.Op zondag 28 januari 2007 22:43 schreef Githa het volgende:
Maar ik denk dat Moonah toch een punt heeft als ze zegt dat je heel veel dingen kunt voorkomen door eerder in te grijpen.
In de praktijk valt dat wel eens tegen, dat merk ik nu al, maar het is wel waar.
quote:Begrijpelijk. Had ik ook. En dan is het ineens te laat.Op zondag 28 januari 2007 22:39 schreef Leah het volgende:
Maar ik heb last van het leuk en gezellig syndroom
quote:Het is echt niet moedwillig hoor in die zin dat ik denk, ik ga hem even lekker een tik over zn handen geven. Het is op het moment van een echte driftbui soms echt even nodig. Net wat ik al zei, als echt niets meer helpt, praten, op de gang enz. dan is dat het laatse wat je kunt doen/helpt. En natuurlijk toen Twan nog een baby was, heb ik ook gedacht: ik ga hem never nooit een tik geven. Maarre... ze kunnen je echt het bloed onder de nagels vandaan halen. Ik hoop ook dat Thies nooit van die buien zal krijgen en het ook niet nodig is.Op zondag 28 januari 2007 22:43 schreef Moonah het volgende:
[..]
Daar heb je ook wel gelijk in, dat een kind van 10 anders is dan een peuter. Die kinderen waren er zelfs op uit de juf doelbewust over de rooie te helpen. Hetgeen toen dus ook lukte.
Maar wat ik niet snap, juíst als het je eigen ind is.... Die ga je toch niet moedwillig pijn doen? Echt, ik kan daar met mijn pet niet bij. Maar wellicht piep ik anders over een jaar of twee....
Al kan ik me er werkelijk niets bij voorstellen.
Na zo'n driftbui was Twan trouwens vaak weer de liefheid
zelve. En was ik weer helemaal verkocht en gingen we goedmaken en leuke dingen doen.Even een (langere) time-out voor hem en voor mij.
Vaak is dat op momenten dat ik het druk heb, als er iets geregeld moet worden en Jordy juist aandacht wil. Hij gaat die dan op een negatieve manier zoeken.
Juist omdat ik het dan al zo druk heb kan ik minder hebben en dan raak je in een cirkeltje.
Ik moet me er soms wat meer van bewust worden dat het zo werkt en het hem vooraf uitleggen of hem even aan het 'werk' zetten, dan is dat probleem er helemaal niet.
quote:Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.Op zondag 28 januari 2007 16:40 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
en wederom trek je conclusies die er niet zijn en die je niet eens kunt stellen
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting. Maar dat is mijn mening. 3 maanden je vriendje kennen en dan zwanger raken klinkt mij niet als geplanned in de oren.
Ik heb echter wel respekt voor hoe de moeder met het gevolg omgaat.
En zoals ik schreef vondy ik dit geen appart topic waard.
En nee een tik had dit niet opgelost, maar het heeft miz te maken met het de vrijheid blijheid manier van opvoeden. Door geen limieten te stellen wat kan werkt dat in later leven door.
Ik zat een maand of wat geleden een docu te kijken waar een moeder het normaal vond en zelfs verdeigde dat haar 14 jare dochter orale sex had met wiselende vriendjes. Al haar vriendinnetjes deden het immers ook en ze kon haar dochter niet achterhouden.
Nou je hoort mij niet zeggen dat de wereld zwart en verdorven is maar dit soort mensen maken het daar wel naar. En dat valt toch wel degenlijk onder opvoedkunde.
Als je dochter niet leert dat ze meer waard is dan dat en dat ze echt geen respekt gaat krijgen door pijpbeurten. En evenzeer je zoon niet leert dat het "vereisen" "peer-presurising" van een meisje in dat soort zaken alleen vals respekt verkrijgt van foute vrienden, en geen respekt toont tov van het meisje, ben je dom bezig.
[ Bericht 39% gewijzigd door desiredbard op 28-01-2007 23:10:03 ]
quote:Als ik, midden twintig met een goede baan, een huis en alles op orde ongeplanned zwanger kan raken in een prille relatie dan kan een tiener dat net zo goed. En dat had niets te doen met respect, voorlichting en opvoeding thank you very muchOp zondag 28 januari 2007 22:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting. Maar dat is mijn mening. 3 maanden je vriendje kennen en dan zwanger raken klinkt mij niet als geplanned in de oren.
Ik heb echter wel respekt voor hoe de moeder met het gevolg omgaat.
Ik begrijp je punt in je laatste alinea maar om dat meteen maar door te trekken naar dit meisje vind ik te ver gaan.
quote:Wat een volledige bullshit zeg... alsof je als ouder altijd kan voorkomen dat kinderen neuken. Of kan voorkomen dat een condoom scheurt. Of kan voorkomen dat je dochter de pil een keer vergeet. Alsjeblieft zegOp zondag 28 januari 2007 22:57 schreef desiredbard het volgende:
Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting.
Nou nogmaals dat vind ik niet hendig, maar dat is persoonlijk. En vind 16 (en 22) te jong.
En er zijn zat 10ers (m/v) die vinden dat als ze niet aan sex doen er niet bijhoren, of het als vereiste zien. En idd een condoom kan altijd scheuren, maar dat hoor je ook te weten voordat je het gebruikt.
En nee je kunt het niet voorkomen, maar door op te voeden kun je de manier waarop de leeftijd wel beinvloeden. En idd deze 16 jarige vrouw en 22 man hebben vermoedelijk na twee maanden relatie een weloverwogenkeuze gemaakt een familie te beginnen.
quote:Zelfs wie de pil perfect gebruikt heeft een kans van 0,2% om zwanger te raken. Dan héb je je kind veilig aan de pil, het vriendje naar de dermatoloog gestuurd voor een soatest (geloof maar niet dat ze altijd aan condooms denken), je hebt ze voorgelicht en dan blijkt dat niks een volledige veiligheid biedt. Ja, niet neuken, maar dat krijg je er echt niet in en heeft echt niet zoveel met opvoeding te maken.Op zondag 28 januari 2007 22:57 schreef desiredbard het volgende:
Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting. Maar dat is mijn mening. 3 maanden je vriendje kennen en dan zwanger raken klinkt mij niet als geplanned in de oren.
Ik heb echter wel respekt voor hoe de moeder met het gevolg omgaat.
Hier geen vrijheid-blijheid opvoeding, maar streng in de zin van om 12 uur thuis op je 15e en nooit bij vriendjes slapen tot 17, 18 jaar, maar ik lag wél op mijn 15e met een vriendje in bed (na 8 maanden verkering), en had ondanks bescherming dus ook zeker zwanger kunnen raken. Ik had géén moeder die orale seks verdedigde, maar een die me op het hart drukte te wachten, zo lang mogelijk te wachten tot ik iemand vond met wie ik mijn leven wilde delen. En ik had géén vriendinnen die me "peer-presurden", mijn vrienden waren een jaar ouder en allemaal nog maagd op dat moment...
Je trekt echt ongelofelijk snel conclusies. En denken dat jij als ouder kunt bepalen wanneer je kind seks heeft, leidt in mijn ogen juist tot dit soort situaties: je kind zal je niet in vertrouwen nemen en niet aan jou komen vragen wat te doen bij die ene vergeten pil, waardoor het fouten zal maken die voorkomen hadden kunnen worden. Mijn ervaring is dat de meeste zwangere pubers bijv. geen morning after pil durven te halen uit angst dat hun ouders erachter komen. En dat vind ik pas écht erg...
quote:Die zijn tegenwoordig gewoon te koop bij DA en Etos, wat in mijn ogen de drempel om vroeg aan onveilige sex te gaan doen nog veel lager maakt...Op zondag 28 januari 2007 23:40 schreef innovative het volgende:
Mijn ervaring is dat de meeste zwangere pubers bijv. geen morning after pil durven te halen uit angst dat hun ouders erachter komen. En dat vind ik pas écht erg...
"Heb jij condooms? Nee, jij? Nee ik ook niet, ach haal morgen dan maar even een mapje..."
Of nog erger.. "Ik heb nog wel wat mapjes liggen...." Maar das weer een heule andere discussie!
quote:Ja, dat snap ik wel, maar ik snap even niet waar de ouders dan in tekort schieten.Op zondag 28 januari 2007 23:35 schreef desiredbard het volgende:
En idd een condoom kan altijd scheuren, maar dat hoor je ook te weten voordat je het gebruikt.
quote:'k vind het lullig om te zeggen, want er komt meestal weer een heftige discussie in OUD van, maar DesiredBard, ga nou eerst maar eens dat kind krijgen, wacht een paar jaar, en ga me dan eens vertellen welke principes je nog over hebt.Op zondag 28 januari 2007 23:40 schreef innovative het volgende:
Je trekt echt ongelofelijk snel conclusies. En denken dat jij als ouder kunt bepalen wanneer je kind wat dan ook doet!
[ Bericht 4% gewijzigd door Leah op 29-01-2007 00:00:16 ]
Ik probeer nog aan te passen
. Helaas typ ik soms zoals ik praat IDD je hebt gelijk hoor
Maar als ik dat soort reportages zie, en zo'n post van een 16 jarige aankomende moeder, en daarbij het gevoel dat het een dochtertje word....... dan kijk ik niet uit naar die leeftijd.
Er zijn twee (3) generaties waarvan je niet wilt weten dat ze forniceren:
Je (groot)ouders en je kinderen (=dochter).
Dat laatste verandert met de tijd mischien wel... maar jij schrijft zoals je praat
Ik schrijf mijn eerlijke oprechte gevoel, en ben gewend dat mensen dat als lullig ouderwets aan de kant schuiven.Punt is in dit topic toch dat als ouder je het beste doet naar kunnen (tenminste dat mag ik hopen) Iedereen hier, hoe verschillend ook van mening is er in ieder geval actief mee bezig en heeft een reden voor zijn/haar mening. En of je nu met een kruipende koter wilt redeneren of hem waarschuwend een tikje geeft, hoe dan ook zal die ouder in kwestie dat met de allerbeste intenties doen. Bottomline we zijn allemaal gevormd door onze eigen opvoeding.
Om weer even te stellen
Ben jij bovenmatig gestraft zal je dat je kind niet aandoen (tenzij je het niet erkent dan juist wel)
Ben je preuts opgevoed geef je je kinderen mischien slechte/geen voorlichting, (Waren je ouders swingers dan zit je nu in het klooster te internetten)
Natuurlijk stel ik bovenstaande weer op mijn lekkere botte manier, maar wat ik probeer te verwoorden is dat wij in de opvoeding van onze (aankomende)kinderen gaan doen het tegenovergestelde of het gelijke is als wij van onze ouders meekregen al naar gelang wij vinden dat het ons goed gedaan heeft. Bot het omgekeerde doen van wat je ouders deden is lang niet altijd goed, en (hier komt weer persoonlijke mening) als de opvoeding van je ouders op jou niet aangeslagen zou zijn gaat imitatie ook niet lukken.
quote:Haha, wat een draak(-je).Op zondag 28 januari 2007 22:05 schreef Leah het volgende:
Laatst had Peuter een spuugfase. Bewust spugen als er iets niet ging zoals bedacht was. Dus naar de gang, en dat werkte best
Tot het moment dat ik zei,"Zo, ben je nou klaar?"
peuter; " Nee, oppe trap, spugen"
Om vervolgens plaats te nemen en nog een poosje, zittend op de trap, naar hartelust van zich af te kwatten
Ergens doe ik iets niet goed
Ik heb 2 weken terug kennis gemaakt met het fenomeen driftbui. Weet nu ook dat op de gang zetten (nu) geen optie is.... hij wil er niet meer vanaf. Integendeel, hij smijt zelf de deur dicht. An sich geen probleem, als hij het volume van zijn onvrede maar op half vermogen zet.
En het hem genegen is om er ook een keer weer vanaf te komen. Wel zo gezellig. Waar was de handleiding van die kinderen toch ook alweer gebleven? quote:In de placenta. Weggegooid dus;)Op maandag 29 januari 2007 00:41 schreef Smirre het volgende:
[..]
Waar was de handleiding van die kinderen toch ook alweer gebleven?
quote:wuuuuhhh ik ga wel naar het enge bos!Op maandag 29 januari 2007 00:41 schreef Smirre het volgende:
[..]
Haha, wat een draak(-je).
Ik heb 2 weken terug kennis gemaakt met het fenomeen driftbui. Weet nu ook dat op de gang zetten (nu) geen optie is.... hij wil er niet meer vanaf. Integendeel, hij smijt zelf de deur dicht. [/sub]
ik heb jaren gedacht dat bor de wolf een puber personificatie was, niet dus
er staat me nog wat te wachten
Doe mij maar een ranja en een portie beukenoten... ik ga plat tot morgen
quote:Ik heb een keurige opvoeding genoten, dwars geweest, op ontdekking geweest etc..Op zondag 28 januari 2007 23:35 schreef desiredbard het volgende:
OK Direkt doortrekken is mischien wat ver afgezien dat je studie, moeder in kwestie was student met 16 jaar, idd meteen stopt.
Nou nogmaals dat vind ik niet hendig, maar dat is persoonlijk. En vind 16 (en 22) te jong.
En er zijn zat 10ers (m/v) die vinden dat als ze niet aan sex doen er niet bijhoren, of het als vereiste zien. En idd een condoom kan altijd scheuren, maar dat hoor je ook te weten voordat je het gebruikt.
En nee je kunt het niet voorkomen, maar door op te voeden kun je de manier waarop de leeftijd wel beinvloeden. En idd deze 16 jarige vrouw en 22 man hebben vermoedelijk na twee maanden relatie een weloverwogenkeuze gemaakt een familie te beginnen.
Om je voorbeeld van sex aan te halen..
Mijn moeder begon op mijn 16 dat ik aan de pil moest.
Mijn ouders hebben altijd gezegd je weet nooit wanneer het gebeurt en wanneer iemand er klaar voor is en dan liever veilig en bij hen thuis dan in de bosjes onveilig.
Iets wat ik ook mijn dochter zal aanleren.
Sex is iets normaals en hoort ook deels bij de ontdekking naar jezelf.. de een is daar eerder/later aan toe.
Hier in nederland wordt op de lagere school al voorlichting gegeven en op de middelbare school. als ouder zal je ook je portie er in bijdragen.
Kansen op zwangerschappen zijn er altijd. maar iemand van 16 of 22 is niet per definitie een slechtere moeder dan iemand van 30.
je kunt dat simpelweg niet op voorhand concluderen omdat er wellicht voorbeelden zijn waarbij het wel mis ging.. maar vergeet daarbij dat er genoeg oudere mensen zijn die ouders zijn waar het ook mis ging.. daar zit geen leeftijd aan verbonden.
quote:Op zondag 28 januari 2007 22:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting. Maar dat is mijn mening. 3 maanden je vriendje kennen en dan zwanger raken klinkt mij niet als geplanned in de oren.
Ik heb echter wel respekt voor hoe de moeder met het gevolg omgaat.
dat mijn vrind heetf niets met opvoeding te maken maar de pech dat de anticonceptie niet optimaal werkte
En zoals ik schreef vondy ik dit geen appart topic waard.
En nee een tik had dit niet opgelost, maar het heeft miz te maken met het de vrijheid blijheid manier van opvoeden. Door geen limieten te stellen wat kan werkt dat in later leven door.
Hoe weet jij wat voor opvoeding desbetreffend meisje genoten heeft
Ik zat een maand of wat geleden een docu te kijken waar een moeder het normaal vond en zelfs verdeigde dat haar 14 jare dochter orale sex had met wiselende vriendjes. Al haar vriendinnetjes deden het immers ook en ze kon haar dochter niet achterhouden.
Nou je hoort mij niet zeggen dat de wereld zwart en verdorven is maar dit soort mensen maken het daar wel naar. En dat valt toch wel degenlijk onder opvoedkunde.
Dit soort documentaires laten de extremen zien, die heb je overal in.en geven dus niet per definitie een waarheidsgetrouw beeld.
Als je dochter niet leert dat ze meer waard is dan dat en dat ze echt geen respekt gaat krijgen door pijpbeurten. En evenzeer je zoon niet leert dat het "vereisen" "peer-presurising" van een meisje in dat soort zaken alleen vals respekt verkrijgt van foute vrienden, en geen respekt toont tov van het meisje, ben je dom bezig.
daar ben ik het met je eens,dat de ouder in dit specifieke geval dom/verkeerd in mijn ogen bezig is.
maar extreme voorbeelden als dit geven geen pijlers dat geen tik bijv. dit ook niet had kunnen gebeuren. Je ziet in documentaires moment opnames en vamnuit daaar kun je weinig conclusies trekken.
quote:mee eensch is.. tel daarbij de media bij op en het plaatje is compleetOp zondag 28 januari 2007 23:43 schreef Ireth het volgende:
[..]
Die zijn tegenwoordig gewoon te koop bij DA en Etos, wat in mijn ogen de drempel om vroeg aan onveilige sex te gaan doen nog veel lager maakt...
"Heb jij condooms? Nee, jij? Nee ik ook niet, ach haal morgen dan maar even een mapje..."
Maar das weer een heule andere discussie!
(En dat terwijl ik over sommige dingen altijd riep: dat zal ik nooooit zeggen )Doe ik dat nu omdat ik dat heb meegekregen in mijn opvoeding en dus als voorbeeld heb gehad of omdat ik nu pas kan zien dat het gewoon de ware (!!) cliches van het opvoeden zijn?
Verder kom ik er ook steeds meer achter dat ik best kan en mag meedenken (en een mening hebben) over de problemen in de verschillende leeftijdsgroepen van kinderen en pubers. Maarrr dat ik alleen maar ervaring heb tot ongeveer een jaar of drie. Alles wat daarboven zit moet ik nog in de praktijk gaan meemaken en dan kan ik pas echt mijn mening vormen, denk ik. Juist omdat het echte ervaren zit in het 'echte ervaren'
(mss toch een verkapte: wacht maar... Maar dat geldt dus ook voor mezelf en mijn eigen zo duidelijke ideeen. Laat ook ik ze eerst maar eens meemaken)Daarnaast heb ik in deze (en andere) discussies er veel moeite mee wanneer documentaires (vooral van de sensatiezenders) gebruikt worden als argument dat het dus zo gaat/niet gaat. Een documentaire is per definitie een interessant gekleurd plaatje van (vaak) een buitenproportioneel voorbeeld. 'Gewone mensen met gewone problemen' zijn daarvoor lang niet interessant genoeg en trekken weinig kijkcijfers. De uitersten van een probleem of situatie wel
quote:Helemaal mee eensOp maandag 29 januari 2007 09:07 schreef kozakken het volgende:
Daarnaast heb ik in deze (en andere) discussies er veel moeite mee wanneer documentaires (vooral van de sensatiezenders) gebruikt worden als argument dat het dus zo gaat/niet gaat. Een documentaire is per definitie een interessant gekleurd plaatje van (vaak) een buitenproportioneel voorbeeld. 'Gewone mensen met gewone problemen' zijn daarvoor lang niet interessant genoeg en trekken weinig kijkcijfers. De uitersten van een probleem of situatie wel
Hetzelfde principe als het in de krant staat, is het zo.... quote:Ik zeg niet dat ze een slechte moeder gaat zijn, het tegendeel is waarschijnlijk waar,Op maandag 29 januari 2007 01:20 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Ik heb een keurige opvoeding genoten, dwars geweest, op ontdekking geweest etc..
Om je voorbeeld van sex aan te halen..
Mijn moeder begon op mijn 16 dat ik aan de pil moest.
Mijn ouders hebben altijd gezegd je weet nooit wanneer het gebeurt en wanneer iemand er klaar voor is en dan liever veilig en bij hen thuis dan in de bosjes onveilig.
Iets wat ik ook mijn dochter zal aanleren.
Sex is iets normaals en hoort ook deels bij de ontdekking naar jezelf.. de een is daar eerder/later aan toe.
Hier in nederland wordt op de lagere school al voorlichting gegeven en op de middelbare school. als ouder zal je ook je portie er in bijdragen.
Kansen op zwangerschappen zijn er altijd. maar iemand van 16 of 22 is niet per definitie een slechtere moeder dan iemand van 30.
je kunt dat simpelweg niet op voorhand concluderen omdat er wellicht voorbeelden zijn waarbij het wel mis ging.. maar vergeet daarbij dat er genoeg oudere mensen zijn die ouders zijn waar het ook mis ging.. daar zit geen leeftijd aan verbonden.
Maar met 16 gaat het voor moeder en dadelijk kind niet makkelijk worden en je successen zijn afhankelijk van je kansen.
Voorlichting is niet in de eerste plaats taak van de (lagere)school maar van de ouders.
Ik kan me herrineneren dat daar alleen de "techniek" besproken werd. En ja middelbaar had klasgenootjes die 13/14 aktief waren, de zogenaamde "sletten en stoere binken" dat zijn niet mijn woorden
Mag ik vragen , of heb ik er overheen gelezen, hoe oud ben je zelf? ik weet dat je een dame niet naar haar leeftijd hoort vragen
quote:Niet, want dit voorbeeld slaat nergens op. Ik als aankomend ouder denk ik inderdaad ook na over dit soort dingen. Het voorbeeld hierboven is geen reeel voorbeeld, omdat de disciplinaire maatregel geheel niet in verhouding staat tot het feit.Op zaterdag 27 januari 2007 20:21 schreef _evenstar_ het volgende:
Even een voorbeeld..
Jij zit op school je hebt je huiswerk voor de zoveelste keer niet gemaakt..
Leraar geeft je een tik.. want wie niet horen wil moet maar voelen.
Misschien dat die tik jou wel aanzet tot het maken van je huiswerk.
hoe reageer je daar dan op?
Wel vind ik dat als mijn kind ongehoorzaam is, onbeschoft of anderzins beledigend is tov leraren, dan magtie van mij echt wel een pak voor z'n/haar broek krijgen. Ik heb het vroeger ook gehad eni k ben er echt niet slechter van geworden. Sterker nog, kinderen horen gezagvoerders met respect en eerbied te behandelen en aan te spreken. Dus docenten, politieagenten, etc...
De omgangsvormen zijn allang op een hellend vlak gekomen, al ver voor kinderen leraren met hun voornaam gingen noemen. Juf Silvia, Meester Jan....nee Juffrouw van Dalen en Meester de Groot, mevrouw en meneer, meester en juf, zo hoor je te praten tegen je leraren. Kortom, de omgangsvormen zijn veel te soft en daarom heb je dus nu ook dit soort discussies.
quote:Juistem EN meteen uitleggen WAAROM je dat hebt gedaan....Op zaterdag 27 januari 2007 20:35 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik denk als er direct gevaar dreigt en ik het al meerdere keren gewaarschuwd heb
quote:Als dat een kind is van je eigen, dan wel. als het een vreemd kind is, ga je naar de ouders om te zeggen hoe hun kind over straat gaat.Op zaterdag 27 januari 2007 20:36 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
vraag van mij aan jou dan.. als jij mij een kutwijf noemt mag ik jou dus slaan?
quote:vlakke hand op de billen, neeOp zaterdag 27 januari 2007 20:38 schreef _evenstar_ het volgende:
maar een kind kan van een tik toch ook zeker wel fysieke schade hebben.
Ik vraag me dan af, waar ligt de grens van gevaar.
met vuist op het gezicht, vrijwel zeker
met honkbakknuppel in de nek slaan, gegarandeerd
dus ik zou zeggen, je hebt tikken en je hebt tikken, oordeel zelf waar het gevaar ligt.
quote:Ik geloof dat jij eerder hebt zitten stangenOp maandag 29 januari 2007 09:38 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
De omgangsvormen zijn allang op een hellend vlak gekomen, al ver voor kinderen leraren met hun voornaam gingen noemen. Juf Silvia, Meester Jan....nee Juffrouw van Dalen en Meester de Groot, mevrouw en meneer, meester en juf, zo hoor je te praten tegen je leraren. Kortom, de omgangsvormen zijn veel te soft en daarom heb je dus nu ook dit soort discussies.
<niet zelf gelezen> dus ik ben voorichtig met je bij te vallen maar Ik ben het met bovenstaande quote volkomen eens. Blij het te horen, respekt moet je aanleren. Je bent niet gelijk (maar ook niet beter en ook niet minder) dan de mensen die je tegenkomt. respekt moet geleerd worden, niet aangepraat of be-negotieerd. Dat laatste is me een anglicisme van hier tot Tokio...maar bij gebrek aan een ander woord quote:dit is idd ook een geval waarbij een tik gerechtvaardigd is. Bij acuut gevaar, waarbij het kind overduidelijk de gevolgen niet kan inzien, zoals bij het gasfornuis spelen en hete pannen willen pakken.Op zaterdag 27 januari 2007 20:49 schreef innovative het volgende:
[..]
Ik heb het niet over je kind lensbeuken, maar over een tik. Dat vind ik een groot verschil. Een tik is voor mij iets wat je gedurende twee seconden voelt en wat meteen daarna weer over is. Niks geen blauwe plekken, en al helemaal geen erge schade.
De grens van gevaar is voor mij bijvoorbeeld kokend hete dingen, kaarsen, dat soort dingen. Nu heb ik geen eigen kinderen en is het in dat opzicht makkelijk praten natuurlijk, maar wat ik zelf heb meegekregen is dat af en toe vallen oid echt geen kwaad kan, dat je niet al te panisch moet zijn met een blauwe plek die zelf veroorzaakt is oid, dat heelt wel weer. Brandwonden helen niet, en daar ben ik echt bang van.
WEL moet je dan meteen zeggen dat het heel gevaarlijk is. Dat is het schrikeffect koppelen aan ouderliefde, zodat een kind weet dat zo'n tik voor hun bestwil is en niet "zomaar" gebeurd.
quote:Stangen is wat mensen ervan maken, als mensen niet tegen scherpe meningen kunnen, moeten ze zelf eens gaan nadenken. Iemands reactie op wat ik zeg is diens eigen perceptie van mijn woorden, dus ipv aan te vallen kan men ook vragen wat ik bedoel.Op maandag 29 januari 2007 09:45 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij eerder hebt zitten stangen
Maar iig zijn we het over respect eens. Ik baal ontzettend dat ik niet eens leuk naar kinderen kan kijken (naar mensen in het algemeen) en oe ze spelen in alle onschuld, zonder voor kinderlokkker uit gemaakt te worden.
Sterker nog, kinderlokker....bestaat dat woord nog? Nu is het kinderverkrachter, incest-pleger, TBS-voortvluchtige, kindermoordenaar...lekker is dat he zo'n wereld....
quote:Respect moet een natuurlijk iets worden, net als tanden poetsen en je achterwerk schoonvegen. Zolang jij aan je kind laat zien dat je respect hebt voor anderen zullen ze dat als een automatisme (in het meeste geval) gewoon overnemen.Op maandag 29 januari 2007 09:45 schreef desiredbard het volgende:
respekt moet je aanleren.
Suus roept dus ook de hele dag "Hallo meneer de bakker, mevrouw de kassamevrouw, mevrouw de slager, meneer de bloemenboer, meneer de groentenboer (die dan terugketst "ik ben geen boer, ik hou geen koeien"
) enz. quote:be-negotieerd....bedoel je misschien onderhandeld, gepoldermodelt worden?Op maandag 29 januari 2007 09:45 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij eerder hebt zitten stangen
quote:Ach ja, dat weet zo'n kind toch niet? En wees blij dat tenminste nog iemand belangeloos aardig is, dat is een wereld waar ik mijn kinderen wil laten opgroeien.Op maandag 29 januari 2007 09:53 schreef Ireth het volgende:
[..]
Respect moet een natuurlijk iets worden, net als tanden poetsen en je achterwerk schoonvegen. Zolang jij aan je kind laat zien dat je respect hebt voor anderen zullen ze dat als een automatisme (in het meeste geval) gewoon overnemen.
Suus roept dus ook de hele dag "Hallo meneer de bakker, mevrouw de kassamevrouw, mevrouw de slager, meneer de bloemenboer, meneer de groentenboer (die dan terugketst "ik ben geen boer, ik hou geen koeien"
quote:Zou je hem geen komkommer overdwars.......Op maandag 29 januari 2007 09:53 schreef Ireth het volgende:
[..]
Respect moet een natuurlijk iets worden, net als tanden poetsen en je achterwerk schoonvegen. Zolang jij aan je kind laat zien dat je respect hebt voor anderen zullen ze dat als een automatisme (in het meeste geval) gewoon overnemen.
Suus roept dus ook de hele dag "Hallo meneer de bakker, mevrouw de kassamevrouw, mevrouw de slager, meneer de bloemenboer, meneer de groentenboer (die dan terugketst "ik ben geen boer, ik hou geen koeien"
Ik noemde die man ook groenteboer vroeger...... (Hij heeft nu een parenclub in het zuiden des land.... yep hij is die vent dioe iedere keer op RTL BBC en weet ik waar geinterviewd wordt, en ik heb daar mijn babaantjes en komkommertjes gekocht. OK volledig OT
En de buren noemde je oom en tante... (zelfde leeftijd als mijn ouders) en twee huizen verder woonde een oudere meneer ~
quote:Ik weet niet of mijn reflexen verkeerd zijn ingesteld bij de geboorte, maar zelfs als ik mijn kat uit een gevaarlijke situatie wil halen is mijn eerste neiging hem weg te trekken, niet om hem een tik te geven. Hij zal van schrik in die pannen vallen zeg! Een kind moet uit die situatie gehaald worden, juist bij acuut gevaar zou ik eerder aan wegtrekken dan aan een tik geven denken. (en dat wil niet zeggen dat ik het per se fout vind als je in zo'n situatie een tik uitdeelt, maar ik zat gewoon even te denken...)Op maandag 29 januari 2007 09:48 schreef hassanjassan het volgende:
dit is idd ook een geval waarbij een tik gerechtvaardigd is. Bij acuut gevaar, waarbij het kind overduidelijk de gevolgen niet kan inzien, zoals bij het gasfornuis spelen en hete pannen willen pakken.
quote:Ik wilde een grappige tvp plaatsen... vandaar het tikjeOp maandag 29 januari 2007 10:06 schreef Ireth het volgende:
* Ireth is nu nieuwsgierig waar Sjeen nieuwsgierig naar is!
Ik zie hier heel uitgesproken meningen voorbij komen en wil het graag volgen... Ik word een beetje moe van de stelligheid die sommigen hier neergooien. Maar goed, ik vind het een boeiend onderwerp en wil er vanavond op terugkomen, vandaar
quote:De naaste buren zjin hier 'buurman' en 'buurvrouw' en alle anderen in de buurt zijn 'buurtman' en 'buurtvrouw'Op maandag 29 januari 2007 10:07 schreef desiredbard het volgende:
En de buren noemde je oom en tante... (zelfde leeftijd als mijn ouders) en twee huizen verder woonde een oudere meneer ~
Heeft ze zelf zo verzonnen quote:Zoals eerder gezegd ik heb nog geen kinderen, < nog minder dan 6 maandjesOp maandag 29 januari 2007 09:53 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Maar iig zijn we het over respect eens. Ik baal ontzettend dat ik niet eens leuk naar kinderen kan kijken (naar mensen in het algemeen) en oe ze spelen in alle onschuld, zonder voor kinderlokkker uit gemaakt te worden.
> maar als ik een onbekende naar spelende kinderen op het erf zie kijken knoop ik ook even een praatje aan om te kijken wat voor vlees ik in de kuip heb. Daar neem je geen risico.... helaas maar waar. Kinderlokkers en Pedofielen. de reden voor oxidatie en metalen nootmuskaatraspen en knoflookpersjes... Maar ik ga weer OT
quote:Maar als een kind zichzelf gevaar brengt door tegen de muur te gaan bonken is de enige veilige wegtrek-optie volgens mij een voetbalveld. En die heb je ook niet altijd bij de hand. (even naar aanleding van Suus haar drfitbuien waarin ze dan op geen enkele manier te bereiken is..)Op maandag 29 januari 2007 10:08 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik weet niet of mijn reflexen verkeerd zijn ingesteld bij de geboorte, maar zelfs als ik mijn kat uit een gevaarlijke situatie wil halen is mijn eerste neiging hem weg te trekken, niet om hem een tik te geven. Hij zal van schrik in die pannen vallen zeg! Een kind moet uit die situatie gehaald worden, juist bij acuut gevaar zou ik eerder aan wegtrekken dan aan een tik geven denken. (en dat wil niet zeggen dat ik het per se fout vind als je in zo'n situatie een tik uitdeelt, maar ik zat gewoon even te denken...)
quote:Er is een balans tussen heel je leven omgooien om kinderen niet in gevaar laten komen of gevaar laten lopen EN aan de andere kant, het kunnen functioneren in een maatschappij. In dit geval, de nederlandse maatschappij.Op zondag 28 januari 2007 00:08 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
normaal gaven ze wel die tik dan?
zo ja dan is het gewoon niet handig van je ouders en weten ze dan ergens dat die tik niet hoort , en gebrek aan juiste know how over andere oplossingen.
zo nee , waarom hebben ze je niet bij die thee pot weg gehaald?
bedoel ik vind het verschrikkelijk, maar dit zijn ongelukjes die simpelweg kunnen gebeuren, hoe verschrikkelijk ook.. daar heeft een tik geen invloed op..
Denk je echt dat je baas of op school mensen, buiten je ouders, dan voor jou uit de weg gaan omdat je niet anders gewend bent? Dit noemt men in de volksmond...een verwend nest, die een verknipte kijk op de wereld heeft.
Ouders hebben de verantwoordelijkheid en plicht om hun kinderen naar eigen dunk zo op te voeden dat het goed zal functioneren in de maatschappij waar ze later zelf deel van gaan uitmaken.
Daar valt respect voor anderen hebben erg hoog in het lijstje bij mij. Een andere is, weten hoe je je moet gedragen in verschillende sociale situaties.
quote:Maar da's toch niet echt acuut gevaar? Dat is althans niet wat ik daaronder versta, hoewel kinderen zich daarbij ook lelijk kunnen verwonden, maar ik dacht zelf meer dat er hete pannen- vuur- hete kannen water- op het randje van de vijver staan bedoeld werd met acuut gevaar, dat soort dingen.Op maandag 29 januari 2007 10:12 schreef Ireth het volgende:
[..]
Maar als een kind zichzelf gevaar brengt door tegen de muur te gaan bonken is de enige veilige wegtrek-optie volgens mij een voetbalveld. En die heb je ook niet altijd bij de hand. (even naar aanleding van Suus haar drfitbuien waarin ze dan op geen enkele manier te bereiken is..)
quote:Acuut gevaar: Weg trekken (in veiligheid brengen), en dan bestraffen (als ze zelf dit gevaar hebben veroorzaakt) en dan meteen ook uitleggen WAAROM ze straf krijgen. Het is het effect van schrikken, straffen en gerust stellen.Op maandag 29 januari 2007 10:08 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik weet niet of mijn reflexen verkeerd zijn ingesteld bij de geboorte, maar zelfs als ik mijn kat uit een gevaarlijke situatie wil halen is mijn eerste neiging hem weg te trekken, niet om hem een tik te geven. Hij zal van schrik in die pannen vallen zeg! Een kind moet uit die situatie gehaald worden, juist bij acuut gevaar zou ik eerder aan wegtrekken dan aan een tik geven denken. (en dat wil niet zeggen dat ik het per se fout vind als je in zo'n situatie een tik uitdeelt, maar ik zat gewoon even te denken...)
quote:We hebben grof grenol(of hoe je dat ook schrijft...) op de muurOp maandag 29 januari 2007 10:15 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Maar da's toch niet echt acuut gevaar? Dat is althans niet wat ik daaronder versta, hoewel kinderen zich daarbij ook lelijk kunnen verwonden, maar ik dacht zelf meer dat er hete pannen- vuur- hete kannen water- op het randje van de vijver staan bedoeld werd met acuut gevaar, dat soort dingen.
In die situaties die jij noemt is wegtrekken idd de beste oplossing!
quote:Ik denk dat in zo'n geval het acuut wegtrekken al een heftige schrikreactie kan opleveren. Het straffen dmv een tik zou ik dan achterwege laten, das totaal overbodig en nutteloos in zo'n geval. Eventueel een straf in de zin van huisarrest oid zou wel een overweging zijn indien er sprake was van opzettelijk gevaar opzoeken.Op maandag 29 januari 2007 10:16 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Acuut gevaar: Weg trekken (in veiligheid brengen), en dan bestraffen (als ze zelf dit gevaar hebben veroorzaakt) en dan meteen ook uitleggen WAAROM ze straf krijgen. Het is het effect van schrikken, straffen en gerust stellen.
quote:De ene keer dat we dat deden werd ze nog driftigerOp maandag 29 januari 2007 10:18 schreef Sjeen het volgende:
Ireth, helpt op zo'n moment een klats koudwater/nat washandje niet? Ik weet dat mijn moeder dat wel vaker met mij gedaan heeft, om me weer bij mijn positieve te krijgen als ik flipte...
quote:Geen voorstander, maar wel verstandig toepasser van een beproefd en succesvol middel. Want is dit geval hoef je ook sommige dingen niet uit te leggen aan kids, maar die moeten ze gewoon als waarheid aannemen. Electriciteit, vuur, gas, messen, ROLTRAPPEN etc...zijn voor de hand liggende zaken waar een kind gewoon respect voor moeten hebben en in het begin gewoon voor moeten vrezen.Op zondag 28 januari 2007 00:20 schreef m@x het volgende:
Op papier en in theorie klinken dingen altijd zo mooi maar in de praktijk loopt het soms net even anders. Ik heb vandaag Kai een tik op zijn vingers gegeven. Puur om hem te laten schrikken aangezien meneer op het snoer van de stofzuiger zat te knagen terwijl de stekker in het stopcontact zat en
Begrijp me overigens niet verkeerd hoor, ik ben absoluut geen voorstander van de pedagogische tik of wat voor soort tik dan ook.
quote:Oei... geen goed plan danOp maandag 29 januari 2007 10:21 schreef Ireth het volgende:
[..]
De ene keer dat we dat deden werd ze nog driftiger
quote:Ook goed...ze moeten WEL, bij opzettelijk gevaar opzoeken, voelen wat ze hebben gedaan en vooral ook de uitleg krijgen (= wijze les van volwassenen). En een brugje naar respect voor volwassenen/ouderen is dan ook snel geslagen, want als je ze respecteerd, neem je ook sneller dingen van ze aan ipv een grote mond geven.Op maandag 29 januari 2007 10:19 schreef Ireth het volgende:
[..]
Ik denk dat in zo'n geval het acuut wegtrekken al een heftige schrikreactie kan opleveren. Het straffen dmv een tik zou ik dan achterwege laten, das totaal overbodig en nutteloos in zo'n geval. Eventueel een straf in de zin van huisarrest oid zou wel een overweging zijn indien er sprake was van opzettelijk gevaar opzoeken.
quote:Op maandag 29 januari 2007 10:23 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ook goed...ze moeten WEL, bij opzettelijk gevaar opzoeken, voelen wat ze hebben gedaan en vooral ook de uitleg krijgen (= wijze les van volwassenen). En een brugje naar respect voor volwassenen/ouderen is dan ook snel geslagen, want als je ze respecteerd, neem je ook sneller dingen van ze aan ipv een grote mond geven.
quote:Hehehe, net wat ik de hele tijd denk. Zeker de 1e paar jaren is het 1 grote puppytraining voor zo'n kind. En ja, ook ouders moeten getraind worden.Op zondag 28 januari 2007 01:50 schreef LennyKravitz het volgende:Daarnaast vind ik dat mensen toch best wel dicht bij dieren staan als ze zoiets doen... en dat vind ik helemaal niet negatief. Als een jong dier iets fout doet, te ver weg loopt of zo, dan wil moeder-dier ook wel eens een corrigerende knauw geven... Kom svp niet met het argument dat we geen dieren zijn... zo verheven zijn wij mensen echt niet.
quote:LATEN opvoeden, ik dacht eerst...door wie LAAT jij dat doen...maar dat doen de ouders niet alleen, dat doet de maatschappij ook.Ben je van mening dat een corrigerende tik niet hoeft... mij best... doe jij het anders... maar laat mij mijn kind opvoeden zoals ik denk hoe dat het beste is...
quote:kun je dit even anders formuleren? zodat ik je misschien wel volg? ik heb geen behoefte aan conclusies te tekken over iets waarvan ik niet precies de intentie/bedoeling van snapOp maandag 29 januari 2007 10:13 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Er is een balans tussen heel je leven omgooien om kinderen niet in gevaar laten komen of gevaar laten lopen EN aan de andere kant, het kunnen functioneren in een maatschappij. In dit geval, de nederlandse maatschappij.
Denk je echt dat je baas of op school mensen, buiten je ouders, dan voor jou uit de weg gaan omdat je niet anders gewend bent? Dit noemt men in de volksmond...een verwend nest, die een verknipte kijk op de wereld heeft.
Ouders hebben de verantwoordelijkheid en plicht om hun kinderen naar eigen dunk zo op te voeden dat het goed zal functioneren in de maatschappij waar ze later zelf deel van gaan uitmaken.
Daar valt respect voor anderen hebben erg hoog in het lijstje bij mij. Een andere is, weten hoe je je moet gedragen in verschillende sociale situaties.
quote:HOE je je kinderen opvoedt kan mij idd ook geen reet schelen WEL kan het me schelen met welk DOEL je dat doet. Een kind hoort zich gewoon gepast te gedragen in een bepaalde situatie, en dat betekent dus niet in de hema de boel bij elkaar schreeuwen. Dat betekent ook niet, in de blokker oid aan de glazen komen, etc...pas als ze laten zien hebben dat ze iets kunnen of ermee om kunnen gaan, dan mogen ze zoiets. Gewoon puppytraining dus, belonen en straffen...en natuurlijk uitleggen, want dat kan je dus weer wel aan een kind doen....MOET je ook doen als ouder.Op zondag 28 januari 2007 22:39 schreef Diaan73 het volgende:
No offence Moonah, maar iemand uit groep 7 is toch wat anders dan een kind van 2,5 tot pakweg 4,5 jaar. En dan ook nog eens je eigen kind. Net wat ik zeg, elk kind is anders en sommige kinderen kunnen je echt het bloed onder de nagels halen.
Trouwens over die tik in de winkel: mijn oma vertelde van mijn oom die al de hele tijd strontvervelend was in de HEMA.. hield maar niet op. Op een gegeven moment heeft ze hem een tik gegeven en bemoeide een andere klant zich ermee. Nou dan moet je niet bij mijn oma zijn.. die vindt dat iemand anders zich daar niet mee hoeft te bemoeien, maar een caissiere die het allemaal had gezien, had gezegd: mevrouw ik heb respect voor u, wat een geduld, als dat mijn kind zou zijn, had het allang een tik gekregen.
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat het ogenschijnlijk misschien snel is, maar daar kan wel een heel verhaal aan vooraf zijn gegaan. Ik heb Twan ook weleens huilend/gillend in de winkel achtergelaten, ik kon werkelijk helemaal niets goed doen en hij kreeg zijn zin niet.. en iedereen keek me aan.... maar op dat moment interesseerde het me geen reet wat de mensen ervan vonden.
Hoe dan ook, het is en blijft moeilijk dat kinderen opvoeden. Helemaal als je zelf een slechte of vermoeide dag hebt, dan kun je gewoon minder hebben.
quote:Ik vind dat je als ouder de plicht hebt om je kind zodanig op te voeden dat het later een waardevolle en nuttige aanvulling is op de maatschappij, ZEKER in nederland.Op maandag 29 januari 2007 11:06 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
kun je dit even anders formuleren? zodat ik je misschien wel volg? ik heb geen behoefte aan conclusies te tekken over iets waarvan ik niet precies de intentie/bedoeling van snap
Als je dus je kind opvoedt in een omgeving waar je alles doet voor je kind, dan voedt het kind jou op en niet andersom.
. Hassan + DesiredBard is mij iets teveel van het goede.Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
quote:Tja ik vind ook dat een kind zich gewoon gepast hoort te gedragen in de winkel, helemaal mee eens. Mijn doel is dan ook inderdaad dat hij zich de volgende keer wel weer bedenkt om het te doen. Maar soms komt zo'n bui opzetten zonder dat je er erg in hebt en gebeurt het gewoon. Ik vind dat ik dan wel mijn kind op zn plaats mag zetten... maar de blikken die je dan krijgt....Op maandag 29 januari 2007 11:10 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
HOE je je kinderen opvoedt kan mij idd ook geen reet schelen WEL kan het me schelen met welk DOEL je dat doet. Een kind hoort zich gewoon gepast te gedragen in een bepaalde situatie, en dat betekent dus niet in de hema de boel bij elkaar schreeuwen. Dat betekent ook niet, in de blokker oid aan de glazen komen, etc...pas als ze laten zien hebben dat ze iets kunnen of ermee om kunnen gaan, dan mogen ze zoiets. Gewoon puppytraining dus, belonen en straffen...en natuurlijk uitleggen, want dat kan je dus weer wel aan een kind doen....MOET je ook doen als ouder.
quote:Maar waar hoor je iemand zeggen dat hij/zij alles doet voor het kind? en zo dus het kind de ouder laat opvoeden..?Op maandag 29 januari 2007 11:14 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ik vind dat je als ouder de plicht hebt om je kind zodanig op te voeden dat het later een waardevolle en nuttige aanvulling is op de maatschappij, ZEKER in nederland.
mee eensch is
Als je dus je kind opvoedt in een omgeving waar je alles doet voor je kind, dan voedt het kind jou op en niet andersom.
opvoeden doe je voor je kind ja, om het kind een zo fijn mogelijk leven te geven, en een plekje heeft in de maatschappij waar hij/zij zich tevreden bij voelt.
quote:Ik vind het veel belangrijker dat je als ouder je kind met veel liefde, warmte, gevoel en empathie opvoedt. Het kind onwikkelt zich dan tot een mooi, sociaal mens. Dan komt de rest als bijna vanzelf wel goed.Op maandag 29 januari 2007 11:14 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ik vind dat je als ouder de plicht hebt om je kind zodanig op te voeden dat het later een waardevolle en nuttige aanvulling is op de maatschappij, ZEKER in nederland.
Just food for thought.
quote:Je zult wel grenzen moeten stellen hoor, anders kan een kind over je heen walsen.... Jij moet je kind aanleren wat wel en niet kan. En helaas kan dat niet altijd in love & peace. Net als een relatie....Op maandag 29 januari 2007 11:20 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het veel belangrijker dat je als ouder je kind met veel liefde, warmte, gevoel en empathie opvoedt. Het kind onwikkelt zich dan tot een mooi, sociaal mens. Dan komt de rest als bijna vanzelf wel goed.
Just food for thought.
quote:Dat doet me weer denken aan die Dossier 2300 aflevering waarin Pa met een zuur gezicht verkondigde dat hij het respect van zijn dochter(5j) nog niet had verdiend omdat ze hem een klootzak noemde.. Hij kon geen respect eisen, dat moest hij verdienen...Op maandag 29 januari 2007 11:20 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het veel belangrijker dat je als ouder je kind met veel liefde, warmte, gevoel en empathie opvoedt. Het kind onwikkelt zich dan tot een mooi, sociaal mens. Dan komt de rest als bijna vanzelf wel goed.
Just food for thought.
quote:De blikken die je krijgt, doen MIJ in ieder geval veel minder dan het voordeel dat je krijgt als je een kind succesvol opvoedt als mooie aanvulling op de maatschappij.Op maandag 29 januari 2007 11:17 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Tja ik vind ook dat een kind zich gewoon gepast hoort te gedragen in de winkel, helemaal mee eens. Mijn doel is dan ook inderdaad dat hij zich de volgende keer wel weer bedenkt om het te doen. Maar soms komt zo'n bui opzetten zonder dat je er erg in hebt en gebeurt het gewoon. Ik vind dat ik dan wel mijn kind op zn plaats mag zetten... maar de blikken die je dan krijgt....
Neemt niet weg dat het soms balen is, dat je het liever anders zou willen doen. Maar schamen hoef je je nooit hoor !!
quote:aaahhh...kom op joh...het is toch een kwestie van elkaar (man&vrouw) goed kennen en vertrouwen. En vooral goed communiceren en afstemmen.Op maandag 29 januari 2007 11:16 schreef Leah het volgende:
Ik trek mij terug uit de discussie
Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
quote:Doe ik ook niet, maar gelukkig heeft hij het niet meerOp maandag 29 januari 2007 11:25 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
De blikken die je krijgt, doen MIJ in ieder geval veel minder dan het voordeel dat je krijgt als je een kind succesvol opvoedt als mooie aanvulling op de maatschappij.
Neemt niet weg dat het soms balen is, dat je het liever anders zou willen doen. Maar schamen hoef je je nooit hoor !!
en ik ben nog steeds de liefste mama van de hele wereld. quote:Waar zeg ik dat je geen grenzen zou moeten stellen?Op maandag 29 januari 2007 11:22 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Je zult wel grenzen moeten stellen hoor, anders kan een kind over je heen walsen.... Jij moet je kind aanleren wat wel en niet kan. En helaas kan dat niet altijd in love & peace. Net als een relatie....
Ik heb het in een ander topic al gezegd laatst:
Geef een kind de ruimte zich te onwikkelen, niet de leegte.
Een ruimte is per definitie begrensd.
quote:wat is volgens jou dan DE manier om je kind succesvol op te laten groeien?Op maandag 29 januari 2007 11:25 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
De blikken die je krijgt, doen MIJ in ieder geval veel minder dan het voordeel dat je krijgt als je een kind succesvol opvoedt als mooie aanvulling op de maatschappij.
Neemt niet weg dat het soms balen is, dat je het liever anders zou willen doen. Maar schamen hoef je je nooit hoor !!
en wat bedoel je precies met succesvol?
succesvol als in het kan zich redden? of succesvol goed betaalde baan huisje boompje beestje etc. etc. ?
quote:Dat klinkt als een heel interessant sociaal expiriment. Maar wat je zegt is ook helemaal correct, maar dat zijn slechts middelen/gereedschappen om het doel te bereiken. En het doel is wat ik net zei...althans zo heb ik het doel voor ogen.Op maandag 29 januari 2007 11:20 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het veel belangrijker dat je als ouder je kind met veel liefde, warmte, gevoel en empathie opvoedt. Het kind onwikkelt zich dan tot een mooi, sociaal mens. Dan komt de rest als bijna vanzelf wel goed.
Just food for thought.
quote:Ik zie het verband niet tussen mijn ideeën over opvoeding en die idiote docu.Op maandag 29 januari 2007 11:24 schreef Ireth het volgende:
[..]
Dat doet me weer denken aan die Dossier 2300 aflevering waarin Pa met een zuur gezicht verkondigde dat hij het respect van zijn dochter(5j) nog niet had verdiend omdat ze hem een klootzak noemde.. Hij kon geen respect eisen, dat moest hij verdienen...
Jammer (en vreemd ook!) dat de termen liefde, warmte, gevoel en empathie blijkbaar andere associaties triggeren dan bedoeld.
Ik ben zeer zeker geen geitenwollensok om die term dan maar eens te noemen!
quote:ruimte is begrensd door je eigen creativiteit, kennis, mening en houding.Op maandag 29 januari 2007 11:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat je geen grenzen zou moeten stellen?
Ik heb het in een ander topic al gezegd laatst:
Geef een kind de ruimte zich te onwikkelen, niet de leegte.
Een ruimte is per definitie begrensd.
quote:Okay dan heb ik dat verkeerd begrepen...het klonk allemaal zo vrijheid, blijheid. Ik vind het ook belangrijk om een kind te laten ontwikkelen hoor en soms mag het kind ook iets beslissen, zodat je het kind ook vertrouwen schenkt. dat wat je laatst hebt gezegd, had ik niet gelezen . Maar ook dan kan er weleens strijd zijn en lukt het niet altijd in love & peace.Op maandag 29 januari 2007 11:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat je geen grenzen zou moeten stellen?
Ik heb het in een ander topic al gezegd laatst:
Geef een kind de ruimte zich te onwikkelen, niet de leegte.
Een ruimte is per definitie begrensd.
En nu moet deze allerliefste mama naar school... ga samen met Twan overblijven...
quote:Ik sloeg ook in mijn hoofd door naar het extreme "only love" geneuzel zoals ik in dat programma zag in dat gezin. Gewoon een gedachtekronkel in mijn hoofd dus, niet verwijtend naar/over jouw berichtje bedoeldOp maandag 29 januari 2007 11:30 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet tussen mijn ideeën over opvoeding en die idiote docu.
Jammer (en vreemd ook!) dat de termen liefde, warmte, gevoel en empathie blijkbaar andere associaties triggeren dan bedoeld.
Ik ben zeer zeker geen geitenwollensok om die term dan maar eens te noemen!
Ik vind jou ook zeer zeker geen geitenwollensok hoor! Die irriteren me, ze kriebelen, en dat doe jij nog niet
quote:Ook dat. Zo had ik dat nog niet bekeken.Op maandag 29 januari 2007 11:31 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
ruimte is begrensd door je eigen creativiteit, kennis, mening en houding.
Maar als ouder/opvoeder kun je de ruimte die je een kind geeft ook opvoedkundig begrenzen hoor. Al zal ik dat nooit met een tik doen.
quote:Succesvol is als het zichzelf kan redden in de maatschappij en later ook een gezin kan stichten, onderhouden...wat het maar wil eigenlijk.Op maandag 29 januari 2007 11:29 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
wat is volgens jou dan DE manier om je kind succesvol op te laten groeien?
en wat bedoel je precies met succesvol?
succesvol als in het kan zich redden? of succesvol goed betaalde baan huisje boompje beestje etc. etc. ?
Maar geenszins uitkering trekken, lanterfanteren, etc... net als dat ik keihard werk voor mijn centen is om de wereld voor mijzelf, mijn kinderen en ieder ander die dat niet kan door ziekte oid, beter te maken.
quote:Natuurlijk zal er wel eens strijd zijn! Dat lijkt me alleen maar logisch en gezond. Maar die kun je ook voeren vanuit empathie, en niet vanuit macht.Op maandag 29 januari 2007 11:32 schreef Diaan73 het volgende:
Maar ook dan kan er weleens strijd zijn en lukt het niet altijd in love & peace.
quote:Pfieuw!Op maandag 29 januari 2007 11:32 schreef Ireth het volgende:
Ik vind jou ook zeer zeker geen geitenwollensok hoor! Die irriteren me, ze kriebelen, en dat doe jij nog niet
quote:Precies, jij geeft nooit een tik, ik wel, maar ons doel is hetzelfde....als het goed is.Op maandag 29 januari 2007 11:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ook dat. Zo had ik dat nog niet bekeken.
Maar als ouder/opvoeder kun je de ruimte die je een kind geeft ook opvoedkundig begrenzen hoor. Al zal ik dat nooit met een tik doen.
quote:Om dan maar weer even met extremen aan te komenOp maandag 29 januari 2007 11:34 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Succesvol is als het zichzelf kan redden in de maatschappij en later ook een gezin kan stichten, onderhouden...wat het maar wil eigenlijk.
Maar geenszins uitkering trekken, lanterfanteren, etc... net als dat ik keihard werk voor mijn centen is om de wereld voor mijzelf, mijn kinderen en ieder ander die dat niet kan door ziekte oid, beter te maken.
even hypothetisch: stel een best slim kind, goede opvoeding, volop potentie om succesvol te zijn in het leven( uitgaande van jou maatstaven). maakt iets traumatisch mee, verkrachting/ mishandeling door relatie/ ongeluk noem wat op..
Daardoor kan hij/zij niet meer normaal functioneren.
Die persoon werkt aan zijn/haar problematiek alleen gaat dat niet snel en proces van jaren.
is diegene dan gelijk niet meer succesvol?
Is dit dan te wijten aan gebrek aan opvoeding?
quote:Oeh! Nu zeg je wel iets heel gevaarlijks!Op maandag 29 januari 2007 11:36 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Precies, jij geeft nooit een tik, ik wel, maar ons doel is hetzelfde....als het goed is.
Mijn doel is vooralsnog dat mijn eigen kind (en ook de kinderen in mijn klas) gelukkig worden, lekker in hun vel zitten, sociaal zijn. En of ze dan uiteindelijk een enorme booming carriere gaan maken of een armzalige kunstenaar worden (om maar even twee extremen te stellen) dan maakt mij niet uit. Zo lang zij zelf er maar gelukkig bij zijn.
quote:Op maandag 29 januari 2007 11:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Oeh! Nu zeg je wel iets heel gevaarlijks!
Mijn doel is vooralsnog dat mijn eigen kind (en ook de kinderen in mijn klas) gelukkig worden, lekker in hun vel zitten, sociaal zijn. En of ze dan uiteindelijk een enorme booming carriere gaan maken of een armzalige kunstenaar worden (om maar even twee extremen te stellen) dan maakt mij niet uit. Zo lang zij zelf er maar gelukkig bij zijn.
quote:Ik houd er niet zo van om mijzelf te citeren, maar ik zei dus:Op maandag 29 januari 2007 11:38 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Om dan maar weer even met extremen aan te komen
even hypothetisch: stel een best slim kind, goede opvoeding, volop potentie om succesvol te zijn in het leven( uitgaande van jou maatstaven). maakt iets traumatisch mee, verkrachting/ mishandeling door relatie/ ongeluk noem wat op..
Daardoor kan hij/zij niet meer normaal functioneren.
Die persoon werkt aan zijn/haar problematiek alleen gaat dat niet snel en proces van jaren.
is diegene dan gelijk niet meer succesvol?
Is dit dan te wijten aan gebrek aan opvoeding?
quote:Kortom, mensen die door ziekte oid niet succesvol kunnen functioneren in de maatschappij, DAAR werk ik ook keihard voor.Op maandag 29 januari 2007 11:34 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Succesvol is als het zichzelf kan redden in de maatschappij en later ook een gezin kan stichten, onderhouden...wat het maar wil eigenlijk.
Maar geenszins uitkering trekken, lanterfanteren, etc... net als dat ik keihard werk voor mijn centen is om de wereld voor mijzelf, mijn kinderen en ieder ander die dat niet kan door ziekte oid, beter te maken.
En als antwoord op je vraag, nee, die is in het licht van mijn definitie NIET succesvol, maar of dat meteen een schande of mislukking is....dat vind ik niet. WEL vind ik dat je dan in zo'n geval ook niet bij de pakken moet gaan neerzitten, maar er toch PROBEREN er wat aan doen om je er overheen te zetten en zo toch bij te dragen, al is het maar zo klein, maar doe tenminste iets.
quote:Wederom een eigen perceptie van mijn woorden. Ik zeg nergens iets over zakencarriere of kunstenaar, dat maak je er zelf van.Op maandag 29 januari 2007 11:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Oeh! Nu zeg je wel iets heel gevaarlijks!
Mijn doel is vooralsnog dat mijn eigen kind (en ook de kinderen in mijn klas) gelukkig worden, lekker in hun vel zitten, sociaal zijn. En of ze dan uiteindelijk een enorme booming carriere gaan maken of een armzalige kunstenaar worden (om maar even twee extremen te stellen) dan maakt mij niet uit. Zo lang zij zelf er maar gelukkig bij zijn.
Kunst is nodig voor een maatschappij om zich te ontwikkelen en vooruit te gaan. Iedereen heeft daarin zijn eigen keus, maar daar staat wel tegenover dat iemand een zakelijke baan moet hebben om die kunstenaarsuitkering te betalen. Zo is ons belastingstelsel gemaakt, daarom betaal ik 52% inkomstenbelasting, zodat iemand anders die talent in kunst heeft, zich SUCCESVOL kan ontwikkelen en bijdragen aan de maatschappij.
quote:Iemand die door ellende als ziekte probeert om zijn/haar gezin boven water te houden (dmv een uitkering voor mijn portie!) en zijn/haar kinderen op laat groeien en bloeien als mensen die vol in het leven staan en respect hebben (voor mens, boom, dier, materiaal) is in mijn eigen heel succesvol!Op maandag 29 januari 2007 11:47 schreef hassanjassan het volgende:
En als antwoord op je vraag, nee, die is in het licht van mijn definitie NIET succesvol, maar of dat meteen een schande of mislukking is....dat vind ik niet. WEL vind ik dat je dan in zo'n geval ook niet bij de pakken moet gaan neerzitten, maar er toch PROBEREN er wat aan doen om je er overheen te zetten en zo toch bij te dragen, al is het maar zo klein, maar doe tenminste iets.
quote:Dat kun jij niet zo aannemen om maar eens te quoteren.Op maandag 29 januari 2007 11:16 schreef Leah het volgende:
Ik trek mij terug uit de discussie
Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
Wie zegt dat ik niet thuis blijf en mijn vrouw gaat werken?
Bovendien had je deze post gemist.
quote:precies zoals ik zei.....Op maandag 29 januari 2007 11:51 schreef Ireth het volgende:
[..]
Iemand die door ellende als ziekte probeert om zijn/haar gezin boven water te houden (dmv een uitkering voor mijn portie!) en zijn/haar kinderen op laat groeien en bloeien als mensen die vol in het leven staan en respect hebben (voor mens, boom, dier, materiaal) is in mijn eigen heel succesvol!
quote:je hoeft jezelf niet te quoten, ik vind alleen je statement van succesvol zo uhm hoe noem ej dat: het is zo en anders niet.Op maandag 29 januari 2007 11:47 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ik houd er niet zo van om mijzelf te citeren, maar ik zei dus:
[..]
Kortom, mensen die door ziekte oid niet succesvol kunnen functioneren in de maatschappij, DAAR werk ik ook keihard voor.
En als antwoord op je vraag, nee, die is in het licht van mijn definitie NIET succesvol, maar of dat meteen een schande of mislukking is....dat vind ik niet. WEL vind ik dat je dan in zo'n geval ook niet bij de pakken moet gaan neerzitten, maar er toch PROBEREN er wat aan doen om je er overheen te zetten en zo toch bij te dragen, al is het maar zo klein, maar doe tenminste iets.
vandaar dit voorbeeld.
maar is mij wel duidelijk wat jij onder succesvol ervaart mijn dank
quote:oh, die heb ik helemaal gemist, goede opmerking...Op maandag 29 januari 2007 11:51 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat kun jij niet zo aannemen om maar eens te quoteren.
Wie zegt dat ik niet thuis blijf en mijn vrouw gaat werken?
Bovendien had je deze gemist: Opvoedkundige verschillen en meningen
quote:succesvol is ZO, zoals IK dat denk....voor mijzelf....en als wij hetzelfde denken, des te beter...Op maandag 29 januari 2007 11:52 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
je hoeft jezelf niet te quoten, ik vind alleen je statement van succesvol zo uhm hoe noem ej dat: het is zo en anders niet.
vandaar dit voorbeeld.
maar is mij wel duidelijk wat jij onder succesvol ervaart mijn dank
quote:nee dat zeg je niet
en ireth
zo ist maar net ( vind ik dan ) quote:nee wij denken absoluut niet het zelfde mijn vrind.. ik kan mij perfetc vinden in wta ireth zei..Op maandag 29 januari 2007 11:54 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
succesvol is ZO, zoals IK dat denk....voor mijzelf....en als wij hetzelfde denken, des te beter...
succesvol ben je als je je best doet om je leven zo aangenaam mogelijk voor jezelf je familie te maken met de middelen die je hebt. met de mogelijkheden die je hebt.
quote:Mag ik je eigen woorden teruggeven?Op maandag 29 januari 2007 11:50 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Wederom een eigen perceptie van mijn woorden. Ik zeg nergens iets over zakencarriere of kunstenaar, dat maak je er zelf van.
Ik zeg weer nergens dat jij het hebt over... bladibla...!
Ik kan me alleen niet vinden in de 'toon' van je posts. De 'smaak'. Het komt me allemaal te hard en zakellijk, bijna kil over. En nee, dat staat allemaal nergens letterlijk, maar c'est le ton qui fait la musique.
En ik speel een ander deuntje.
quote:Erg offtopic maarre... wat betekent dat nou?? Ik kom het wel eens vaker tegen, maar mijn franse knobbel komt niet verder dan croissant!Op maandag 29 januari 2007 12:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Mag ik je eigen woorden teruggeven?
Ik zeg weer nergens dat jij het hebt over... bladibla...!
Ik kan me alleen niet vinden in de 'toon' van je posts. De 'smaak'. Het komt me allemaal te hard en zakellijk, bijna kil over. En nee, dat staat allemaal nergens letterlijk, maar c'est le ton qui fait la musique.
En ik speel een ander deuntje.
quote:Dat het niet gaat om wat je doet of zegt, maar hoe je het doet of zegt... ongeveerOp maandag 29 januari 2007 12:05 schreef Ireth het volgende:
[..]
Erg offtopic maarre... wat betekent dat nou?? Ik kom het wel eens vaker tegen, maar mijn franse knobbel komt niet verder dan croissant!
Oftewel, de manier waarop je iets brengt zegt meer dan de letterljike woorden.
quote:Da's dus een vorm van "niet echt goed bezig zijn". 16 jaar heb je nog amper wat van de wereld gezien, laat staan dat je dit iemand anders kan leren. Vaak zie je dan dat opa en oma heel wat meehelpen.Op zondag 28 januari 2007 22:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting. Maar dat is mijn mening. 3 maanden je vriendje kennen en dan zwanger raken klinkt mij niet als geplanned in de oren.
Ik heb echter wel respekt voor hoe de moeder met het gevolg omgaat.
En zoals ik schreef vondy ik dit geen appart topic waard.
En nee een tik had dit niet opgelost, maar het heeft miz te maken met het de vrijheid blijheid manier van opvoeden. Door geen limieten te stellen wat kan werkt dat in later leven door.
Ik zat een maand of wat geleden een docu te kijken waar een moeder het normaal vond en zelfs verdeigde dat haar 14 jare dochter orale sex had met wiselende vriendjes. Al haar vriendinnetjes deden het immers ook en ze kon haar dochter niet achterhouden.
Nou je hoort mij niet zeggen dat de wereld zwart en verdorven is maar dit soort mensen maken het daar wel naar. En dat valt toch wel degenlijk onder opvoedkunde.
Als je dochter niet leert dat ze meer waard is dan dat en dat ze echt geen respekt gaat krijgen door pijpbeurten. En evenzeer je zoon niet leert dat het "vereisen" "peer-presurising" van een meisje in dat soort zaken alleen vals respekt verkrijgt van foute vrienden, en geen respekt toont tov van het meisje, ben je dom bezig.
quote:Als je mij eens normaal aanspreekt en niet met "vrind" enzo, dan krijg ik misschien een ander beeld van je. Nu kom je erg naief en onwetend over. Alsof je best doen om het leven voor jezelf zo aangenaam mogelijk te maken het juiste doel is, met de mogelijkheden die je hebt.Op maandag 29 januari 2007 11:57 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
nee wij denken absoluut niet het zelfde mijn vrind.. ik kan mij perfetc vinden in wta ireth zei..
succesvol ben je als je je best doet om je leven zo aangenaam mogelijk voor jezelf je familie te maken met de middelen die je hebt. met de mogelijkheden die je hebt.
Als ik dat zou doen, dan zou ik in nederland werken en in belgie gaan wonen, scheelt mij zo'n 30% inkomstenbelasting en huizen zijn daar ook goedkoper. Dan maak ik het inderdaad zeer aangenaam voor mij en mijn familie. Ik ben het wel eens met een goede familie- en gezinsband op te bouwen, maar dat is niet het enige doel. Ik vind dat er ook wat voor terug gedaan mag worden, richting de maatschappij.
quote:Op maandag 29 januari 2007 11:16 schreef Leah het volgende:
Ik trek mij terug uit de discussie
Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
) voor iedereen die nog geen kinderen heeft? Ongeacht man of vrouw? Je kan er nu een mening/visie over hebben, maar op het moment supreme kan je daar wel compleet vanaf wijken.quote:nogmaals, da's jouw perceptie van mijn woorden, die je opvat als hard en zakelijk. Ik vat jouw woorden op als vrijheid, blijheid, hippie-achtig. Als ik een standpunt inneem die feitelijk gewoon waar is, kan ik het wel verbloemen en ophemelen, maar feit blijft gewoon dat je niet alleen maar kunstenaars kan hebben of alleen maar zakenlui.Op maandag 29 januari 2007 12:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Mag ik je eigen woorden teruggeven?
Ik zeg weer nergens dat jij het hebt over... bladibla...!
Ik kan me alleen niet vinden in de 'toon' van je posts. De 'smaak'. Het komt me allemaal te hard en zakellijk, bijna kil over. En nee, dat staat allemaal nergens letterlijk, maar c'est le ton qui fait la musique.
En ik speel een ander deuntje.
Als je als ouders een omgeving creeert waarin je kind zich kan ontwikkelen/ontplooien en hun volle potentie (zoveel mogelijk) kan behalen, dan doe je het als ouders goed, vind ik.
quote:als jij vind dat ik naief en onwetend ben een verwend nest of wat dan ookOp maandag 29 januari 2007 12:12 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Als je mij eens normaal aanspreekt en niet met "vrind" enzo, dan krijg ik misschien een ander beeld van je. Nu kom je erg naief en onwetend over. Alsof je best doen om het leven voor jezelf zo aangenaam mogelijk te maken het juiste doel is, met de mogelijkheden die je hebt.
Als ik dat zou doen, dan zou ik in nederland werken en in belgie gaan wonen, scheelt mij zo'n 30% inkomstenbelasting en huizen zijn daar ook goedkoper. Dan maak ik het inderdaad zeer aangenaam voor mij en mijn familie. Ik ben het wel eens met een goede familie- en gezinsband op te bouwen, maar dat is niet het enige doel. Ik vind dat er ook wat voor terug gedaan mag worden, richting de maatschappij.
wat jij vind HJ wat jij vind over mij zal mij echt me reet roesten En ja ik ben van mening dat het leven zo aangenaam mogelijk maken met wat je hebt voor mogelijkheden succesvol zijn is. Je moet immers roeien met de riemen die je hebt.
Succesvol is niet te baseren op geld, geld is slechts een middel om nog succesvoller te kunnen worden/zijn.
quote:Ik quote mezelf dan toch maar eventjesOp maandag 29 januari 2007 09:07 schreef kozakken het volgende:
Verder kom ik er ook steeds meer achter dat ik best kan en mag meedenken (en een mening hebben) over de problemen in de verschillende leeftijdsgroepen van kinderen en pubers. Maarrr dat ik alleen maar ervaring heb tot ongeveer een jaar of drie. Alles wat daarboven zit moet ik nog in de praktijk gaan meemaken en dan kan ik pas echt mijn mening vormen, denk ik. Juist omdat het echte ervaren zit in het 'echte ervaren'
Zelfs als 'opvoeder' van nu, kan ik er overmorgen alsweer anders over denken
quote:dus nu koppel je de hoeveelheid geld aan de mate van succes, lees is dat nou goed? Dat zeg ik nog niet eens, dus ik ben verbaasd dat jij het wel zegt?Op maandag 29 januari 2007 12:18 schreef _evenstar_ het volgende:
Succesvol is niet te baseren op geld, geld is slechts een middel om nog succesvoller te kunnen worden/zijn.
Ongetwijfeld zeg je dat het NIET zo is, dus zeg dan maar hoe je het wel bedoeld.
quote:daar basseer JIJ op bij de betekenis van aangenaam en dit was een reactie van jou op mijn visie over succesvol zijn.Op maandag 29 januari 2007 12:12 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Als je mij eens normaal aanspreekt en niet met "vrind" enzo, dan krijg ik misschien een ander beeld van je. Nu kom je erg naief en onwetend over. Alsof je best doen om het leven voor jezelf zo aangenaam mogelijk te maken het juiste doel is, met de mogelijkheden die je hebt.
Als ik dat zou doen, dan zou ik in nederland werken en in belgie gaan wonen, scheelt mij zo'n 30% inkomstenbelasting en huizen zijn daar ook goedkoper. Dan maak ik het inderdaad zeer aangenaam voor mij en mijn familie. Ik ben het wel eens met een goede familie- en gezinsband op te bouwen, maar dat is niet het enige doel. Ik vind dat er ook wat voor terug gedaan mag worden, richting de maatschappij.
Dus jij brengt geldkwestie aan de orde niet ik
Dus
quote:Je doel zal denk ik niet per dag veranderen of wel?Op maandag 29 januari 2007 12:18 schreef kozakken het volgende:
[..]
Ik quote mezelf dan toch maar eventjes
Zelfs als 'opvoeder' van nu, kan ik er overmorgen alsweer anders over denken
quote:begrijpend lezen en lukraak maar wat blaten is ook een vak. Ik kan geen discussie met jou voeren blijkbaar. Wat je aanhaalt is geen argument om succes met geld te meten. Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen, kan hoor...Op maandag 29 januari 2007 12:26 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
daar basseer JIJ op bij de betekenis van aangenaam en dit was een reactie van jou op mijn visie over succesvol zijn.
Dus jij brengt geldkwestie aan de orde niet ik
quote:Jammer, want het gaat wel over hoe een ieder vind hoe kinderen opgevoed kunnen worden en nu zitten we idd eventjes in de richting van de juiste instelling hebben als ouder en de juiste omgeving/maatschappij creeeren.Op maandag 29 januari 2007 12:30 schreef kozakken het volgende:
En opeens gaat dit topic weer over een heel ander onderwerp en is het weer lekker zwart-wit en academisch ipv praktisch.
Dus
quote:Nee... daar ging het in dit topic helemaal niet om initieel. Het ging om praktische zaken en niet om 'hoe verbeter ik de wereld in tien dagen...'Op maandag 29 januari 2007 12:59 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Jammer, want het gaat wel over hoe een ieder vind hoe kinderen opgevoed kunnen worden en nu zitten we idd eventjes in de richting van de juiste instelling hebben als ouder en de juiste omgeving/maatschappij creeeren.
quote:Dan begrijp je volgens mij niet wat hij zegt. Jij hebt het over succesvol als zijn 'zo aangenaam mogelijk voor jou en je familie'. Hij weerlegt dat met deze opmerking alleen maar door een hypothetische vergelijking te trekken.Op maandag 29 januari 2007 12:26 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
daar basseer JIJ op bij de betekenis van aangenaam en dit was een reactie van jou op mijn visie over succesvol zijn.
Dus jij brengt geldkwestie aan de orde niet ik
En al zou hij wel zo denken, wat dan nog? Ieder heeft daar toch zijn eigen idee over. Succes wil gewoon zeggen "iets wat geslaagd is" en ieder heeft zijn eigen maatstaf daarvoor. Er bestaat natuurlijk ook nog wel zoiets als een collectief idee over wat dan succesvol is.
Ik krijg een beetje het idee dat jij nogal een egocentrisch wereldbeeld hebt.
Ik zou mijn kind dus wel een pedagogosche tik geven en anderen, zoals op school mogen ze mijn kind ook goed aanpakken, alstie niet goed functioneert in de school-situaties. Zoals respect hebben voor meesters en juffen en ZEKER voor de directeur/rector. Geen ge-je en bij voornaam noemen bijv.
quote:THANK YOU !!! Dat wilde ik duidelijk maken.....Op maandag 29 januari 2007 13:15 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dan begrijp je volgens mij niet wat hij zegt. Jij hebt het over succesvol als zijn 'zo aangenaam mogelijk voor jou en je familie'. Hij weerlegt dat met deze opmerking alleen maar door een hypothetische vergelijking te trekken.
En al zou hij wel zo denken, wat dan nog? Ieder heeft daar toch zijn eigen idee over. Succes wil gewoon zeggen "iets wat geslaagd is" en ieder heeft zijn eigen maatstaf daarvoor. Er bestaat natuurlijk ook nog wel zoiets als een collectief idee over wat dan succesvol is.
Ik krijg een beetje het idee dat jij nogal een egocentrisch wereldbeeld hebt.
En vooral dat "collectieve idee van succesvol"...hele mooie bewoordingen, die onthoud ik.
Verder heb ik het gevoel dat het lijkt of ik erg "hard" of streng ben... ja ben ik soms ook, in veel gevallen ben ik heel meegaand en soms te meegaand (geweest). Dat werd dan soms afgestraft met een flinke driftbui... Het is de kunst om daar een goede mix in te vinden. Je hoeft als ouder niet de vriend van je kind te zijn, je moet je kind handvaten meegeven om o.a. zichzelf staande te kunnen houden in deze (soms erg verrotte) wereld. Ook dat het niet altijd zo gaat, zoals zij het willen. Nu niet, maar later ook niet.
Verder hoop ik dat mijn zoon gewoon heel gelukkig wordt, of dat nu als schilder of als dokter is, interesseert me niet. Maar hij moet wel zn best doen in wat hij wil doen.
[me]heeft vaak de opmerking gekregen van broertje dat ik te makkelijk ben...
[/me]quote:Hier mag Suus bepalen tot op zekere hoogte. Ik pak 2 setjes kleding en zij bepaalt welke ze aandoet. We hebben eigenlijk altijd al 2 soorten groenten op tafel staan en zij bepaalt daaruit welke ze wilt eten. Als er 2 soorten toetejs zijn mag zij zelf kiezen welke. Speeltuin of park, zij mag daaruit kiezen, dus geen zwembad. Boekje lezen in bed of even met ene knuffel spelen, dus niet binnen op de bank. Ze bepaald dus veel zelf, uit wat ik haar aanbied.Op maandag 29 januari 2007 13:21 schreef Diaan73 het volgende: Zoals Twan weleens heeft gezegd: ik ben de baas... nee dus, het is niet hij die bepaalt wat er gebeurt, maar de ouder. De ene keer mogen ze wat meer "bepalen" dan de andere keer. Maar zoals het jou uitkomt. Ik ben zelf van mening dat alleen lieve woordjes niet helpen.
quote:Precies, dat is ook wat een kind, onbewust van een ouder verwacht. Jij als ouder bepaald wat wel en niet mag, daarvoor ben jij de ouder, opvoeder, zorgplichtige, etc...Op maandag 29 januari 2007 13:21 schreef Diaan73 het volgende:
Zow even moederplicht vervuld en een hele andere discussie hier. Ik zat op de fiets nog te bedenken dat je als ouder soms toch echt gebruik van je macht (ik heb het liever over gezag) moet maken om wat voor elkaar te krijgen. Met alleen lieve woordjes (of empathie) zal het waarschijnlijk niet lukken. Zoals Twan weleens heeft gezegd: ik ben de baas... nee dus, het is niet hij die bepaalt wat er gebeurt, maar de ouder. De ene keer mogen ze wat meer "bepalen" dan de andere keer. Maar zoals het jou uitkomt. Ik ben zelf van mening dat alleen lieve woordjes niet helpen.
quote:Ik denk dat het fout gaat als je als ouder ook uit je slof schiet t.o. je kind. Daar kan 't kind nl. niks van leren. Kwaad worden als ouder is 1 ding, je beheersing verliezen is de overtreffende trapVerder heb ik het gevoel dat het lijkt of ik erg "hard" of streng ben... ja ben ik soms ook, in veel gevallen ben ik heel meegaand en soms te meegaand (geweest). Dat werd dan soms afgestraft met een flinke driftbui... Het is de kunst om daar een goede mix in te vinden. Je hoeft als ouder niet de vriend van je kind te zijn, je moet je kind handvaten meegeven om o.a. zichzelf staande te kunnen houden in deze (soms erg verrotte) wereld. Ook dat het niet altijd zo gaat, zoals zij het willen. Nu niet, maar later ook niet.
quote:Juistem, maar vind jij ook dat een ouder het kind moet duidelijk maken dat als je eenmaal ergens aan begint, het ook moet afmaken? De les hierbij is, is dat niet alles zomaar komt aanwaaien, dat je dingen moet verdienen en de waarde van iets leert beseffen?Verder hoop ik dat mijn zoon gewoon heel gelukkig wordt, of dat nu als schilder of als dokter is, interesseert me niet. Maar hij moet wel zn best doen in wat hij wil doen.
[me]heeft vaak de opmerking gekregen van broertje dat ik te makkelijk ben...
Met geld omgaan vind ik bijv. zo'n belangrijk ding.
quote:Da's een hele goede....die had ik ook al in gedachten. * hassanjassan noteertOp maandag 29 januari 2007 13:29 schreef Ireth het volgende:
[..]
Hier mag Suus bepalen tot op zekere hoogte. Ik pak 2 setjes kleding en zij bepaalt welke ze aandoet. We hebben eigenlijk altijd al 2 soorten groenten op tafel staan en zij bepaalt daaruit welke ze wilt eten. Als er 2 soorten toetejs zijn mag zij zelf kiezen welke. Speeltuin of park, zij mag daaruit kiezen, dus geen zwembad. Boekje lezen in bed of even met ene knuffel spelen, dus niet binnen op de bank. Ze bepaald dus veel zelf, uit wat ik haar aanbied.
quote:Ruimte geven binnen grenzen.Op maandag 29 januari 2007 13:33 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Da's een hele goede....die had ik ook al in gedachten. * hassanjassan noteert
quote:Toch ontkom je daar soms niet aan, het is mij ook weleens gebeurt. En het overkomt je.... en je wilt het ook niet maar op dat moment kan het gewoon even niet anders. na de uitval dan wel lekker knuffelen of even uitpraten waarom er zoiets gebeurt.Op maandag 29 januari 2007 13:32 schreef hassanjassan het volgende:
Ik denk dat het fout gaat als je als ouder ook uit je slof schiet t.o. je kind. Daar kan 't kind nl. niks van leren. Kwaad worden als ouder is 1 ding, je beheersing verliezen is de overtreffende trap
quote:Dat vind ik ook hoor. Zo denkt Twan dat het heel gewoon is dat hij iets krijgt. Laatst wilde hij een dvd, maar heb hem die zelf laten betalen uit zn spaarpot. En een vriendinnetje was mee en hij heeft voor haar ook wat gekocht omdat hij het anders zielig vond dat zij niets had. Dat vond ik zo aandoenlijk[..]
Juistem, maar vind jij ook dat een ouder het kind moet duidelijk maken dat als je eenmaal ergens aan begint, het ook moet afmaken? De les hierbij is, is dat niet alles zomaar komt aanwaaien, dat je dingen moet verdienen en de waarde van iets leert beseffen?
Met geld omgaan vind ik bijv. zo'n belangrijk ding.
. Dat besef van samen spelen, samen delen vind ik ook heel belangrijk.Ireth, dat is inderdaad ook een goede methode, zo krijgen ze idd het gevoel ook iets te mogen beslissen. Zo doen wij dat soms ook.
quote:Juistem, dat is een onwijs goed resultaat, dat is nou empathie voelen en een bijna groter succes kan je als ouder niet hebben want dit is ZO bruikbaar in zowat elke situatie waarbij hij met mensen te maken zal krijgen, al dan niet in direct contact.Op maandag 29 januari 2007 13:38 schreef Diaan73 het volgende:
Dat vind ik ook hoor. Zo denkt Twan dat het heel gewoon is dat hij iets krijgt. Laatst wilde hij een dvd, maar heb hem die zelf laten betalen uit zn spaarpot. En een vriendinnetje was mee en hij heeft voor haar ook wat gekocht omdat hij het anders zielig vond dat zij niets had. Dat vond ik zo aandoenlijk
quote:dus zelf mogen beslissen, binnen grenzen, is toch best wel een collectief besef, geloof ik?Ireth, dat is inderdaad ook een goede methode, zo krijgen ze idd het gevoel ook iets te mogen beslissen. Zo doen wij dat soms ook.
quote:Dat geloof ik ook.Op maandag 29 januari 2007 14:09 schreef hassanjassan het volgende:
dus zelf mogen beslissen, binnen grenzen, is toch best wel een collectief besef, geloof ik?
quote:Had je het niet meer gedaan als je wel die tik had gehad dan?Op zaterdag 27 januari 2007 23:37 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Al eerder aangehaald: Het lidteken op mijn borst tenbgevolge van een kop kokendhete koffie.
Naa 30 keer waarschuwen luisterde ik nog niet.
Die tik had ik wel gehad als er geen familie was geweest.
Want mijn nichtje kreeg laats een tik op de vingers voor het graaien naar hete thee, afgelopen weekend deed ze het gewoon weer, die tik had dus niets geholpen.
quote:Een geweldige uitbreiding van de vocabulaire hebben we hier ook gezien vanaf schooltijd, toch is hij best netjes in zijn taalgebruik, maar krijgt hij geen tikken.Op zondag 28 januari 2007 00:16 schreef desiredbard het volgende:
Nee eerder zeikerige AP familieleden en geen zin in de discussie.....
Ik was al 20 keer gewaarschuwd voor die pot thee, je deelt ook niet zo maar een tik uit.
En natuurlijk die ongelukjes kunnen gebeuren.....en zijn niet altijd te voorkomen ....
Maar een tik had een kind wel op een minder pijnlijke en blijvende manier doen realiseren dat niet luisteren "naar doen" gevolgen heeft.
Normaals je stompt niet en je gaat ook niet met je broekriem tekeer....
Maar bijv op de creche geleerd taalgberuik tegen je ouders gebruiken komt je wel degelijk op een pak voor je broek te staan...... althans in dit huishouden.
Vind programa's als supernanny leuk om te kijken, maar er zijn effectievere manieren om slaan spugen en schelden (op een manier waarvan een dokwerker tot in zijn nek zou blozen) van een dreumes aan te pakken.
Als hij een keer het in zijn hoofd haalt schuttingtaal te gebruiken waar ik bij ben dan krijgt hij wel straf, geen slaag, helpt meer dan prima.
quote:Beide zijn noodzakelijk, soms gewoon wat onzinnigs doen alleen maar omdat het leuk is, ook dingen doen die nut hebben en leuk zijn en soms wat doen ook al vindt je het niet leuk omdat het nut heeft.Op zondag 28 januari 2007 01:51 schreef desiredbard het volgende:
Dat zeg ik niet evenstar
Maar het feit dat AP perfecte mensjes oplevert is net zo waar als dat OD Ted Bundytjes aflevert.
Maar even terugkomend op mijn eerste post in dit topic:
Even op een totaal andere boeg, hoe geweldig leuk het ook is om een enorm intelligent kind te hebben.
Ben ik de enige die zich verbaasd over dat "kindertijd" gereutel maar ondertussen wel je kind van twee leren lezen via allerlei computer speeltjes.
Is een partijtje knikkeren en met dinky toys spelen niet veel gezonder?
Niet dat ik ons kind zometeen niet zal stimuleren....maar ik vind het zo'n tegenstrijdigheid
Leerspelletjes zijn top, zolang het kind er ook echt lol in heeft, ben er niet voor om teveel druk op een kind te zetten, ze moeten al naar school en alles, een beetje ontspannen is noodzakelijk.
quote:Het is een glijdende schaal waar mensen zich op begeven, het begint bij een noodtik, de noodtik wordt op ten duur de normale manier van straffen en voor je het weet geef je veelste veel tikken(zonder in elkaar te slaan dan).Op zondag 28 januari 2007 12:36 schreef innovative het volgende:
[..]
Die hebben in mijn ogen dan ook ergens een draadje wat niet goed is aangesloten.
Ik ontken niet dat ze bestaan hoor, ik zal ze alleen nóóít snappen en in mijn ogen zit er ergens iets niet goed als je zomaar met je handjes wappert. Een situatie als m@x en ireth beschrijven, dát zijn situaties waarin ik snap dat je snel moet ingrijpen en kiest voor dat wat op dat moment het snelste werkt, of misschien wel het meest effectief is.
Hetzelfde zie je bij schreeuwen, uit nood wordt er een keer geschreeuwd en voor men het weet loop je de hele dag te brullen.
De meeste die op ten duur teveel slaan of schreeuwen zijn zo niet begonnen en hadden daar nooit willen komen.
vanaf school tot nu huilen, gillen, schreeuwen, trappen...... Nu even in de gang om af te koelen. En waarom? Geen idee... omdat hij niet op een muurtje klom en heeft gelopen.... Als ik hem wat vraag, weigert hij een antwoord te geven of doet zn handen op zn oren.quote:Over opvoeden gesproken. Ik zie hier het volgende wat is fout gegaan:Oudere zus belletjetrekster werd neergestoken
Uitgegeven: 29 januari 2007 11:18
Laatst gewijzigd: 29 januari 2007 11:36
CAPELLE AAN DEN IJSSEL - Het 15-jarige meisje dat zondagavond in Capelle aan den IJssel is neergestoken, was niet degene die belletje had getrokken bij de verdachte. Het was het 8-jarige zusje van het slachtoffer dat het kattekwaad had uitgehaald.
Omdat het kind een klap had gekregen van de 30-jarige verdachte, ging de oudere zus verhaal halen, met bijna fatale gevolgen. Dat heeft een woordvoerder van de politie maandag gezegd.
Steekwonden
De politie baseert zich op verklaringen van de vader van het slachtoffer. Het 15-jarige meisje liep verscheidene steekwonden op nadat onenigheid was ontstaan over het belletje trekken, aldus de politie.
Verschillende mensen waren bij de ruzie in de Aïda getuige van de steekpartij. De politie is bezig deze mensen te verhoren.
Stabiel
Slachtoffer en verdachte wonen in dezelfde straat. De 30-jarige is kort na de steekpartij aangehouden en zit nog vast. Het 15-jarige meisje ligt in het ziekenhuis. Haar toestand is stabiel.
De politie onderzoekt of er eerder sprake was van spanningen in de straat. Aïda ligt in de wijk Schollevaar waar de laatste tijd mensen neerstrijken die in Rotterdam geen woning meer kunnen krijgen. Dat is het gevolg van de Rotterdam-Wet die inkomenseisen stelt aan nieuwkomers in bepaalde wijken.
1. onjuist omgaan met de situatie door de bewoner
2. onjuist gedragen van het jongere zusje.
3. onjuist handelen van de oudere zus.
Resultaat....wellicht aanklacht voor kindermishandeling en doodslag en een kind in het ziekenhuis. Niet alleen zonde van de moeite, tijd en geld van ziekenhuispersoneel, maar vooral zonde van kinderen, wellicht ontwrichting van 2 families en de maatschappelijke impact ervan.
Als mensen nou es effe nadenken. Belletjetrekken is op zich een onschuldige kwajongensstreek, maar in een achterbuurt, moet je dat soort geintjes niet doen.
En het oudere zusje moet al helemaal niet verhaal gaan halen om je gelijk te halen, dat was niet haar taak en ook niet terecht.
Fysiek geweld is nooit goed te praten, maar die 30jarige bewoner had wel die kleine zus bij d'r kladden kunnen grijpen en naar d'r ouders afvoeren en daar verhaal halen. Blijkbaar is het voor diegene dus zover gekomen datie gaat steken. Met alle gevolgen van dien.
En het had denk ik voorkomen kunnen worden als de ouders geleerd hadden dat je in die buurt geen geintjes moet uithalen, want de mensen in deze buurt denken met hun vuisten en niet mer hun hoofd.
quote:Meisje uit mijn klas vroeger was een jaar of 16 en werd zwanger, kwam van hele strenge ouders af, opgevoed met de losse handjes, totaal in paniek toen haar ongesteldheid uitbleef want het huis zou te klein zijn, ze zou een pak voor haar broek krijgen en was bang het huis uitgezet te worden.Op zondag 28 januari 2007 23:35 schreef desiredbard het volgende:
OK Direkt doortrekken is mischien wat ver afgezien dat je studie, moeder in kwestie was student met 16 jaar, idd meteen stopt.
Nou nogmaals dat vind ik niet hendig, maar dat is persoonlijk. En vind 16 (en 22) te jong.
En er zijn zat 10ers (m/v) die vinden dat als ze niet aan sex doen er niet bijhoren, of het als vereiste zien. En idd een condoom kan altijd scheuren, maar dat hoor je ook te weten voordat je het gebruikt.
En nee je kunt het niet voorkomen, maar door op te voeden kun je de manier waarop de leeftijd wel beinvloeden. En idd deze 16 jarige vrouw en 22 man hebben vermoedelijk na twee maanden relatie een weloverwogenkeuze gemaakt een familie te beginnen.
Heeft stiekum een abortus gehad, helemaal alleen, want de ouders mochten niets weten, want oei oei oei.
Kortom, wat heeft het niet slaan met wat je zegt te maken, ik ken iets teveel mensen van hele strenge ouders die vanalles filkte om daar nu conclusie's uit te trekken.
quote:Wat dacht je van in zijn sop laten gaarkoken?Op maandag 29 januari 2007 00:41 schreef Smirre het volgende:
[..]
Haha, wat een draak(-je).
Ik heb 2 weken terug kennis gemaakt met het fenomeen driftbui. Weet nu ook dat op de gang zetten (nu) geen optie is.... hij wil er niet meer vanaf. Integendeel, hij smijt zelf de deur dicht. An sich geen probleem, als hij het volume van zijn onvrede maar op half vermogen zet.
Gewoon een muziekje aanzetten, dan hoor je het geluid niet meer zo en laat hem maar zitten, hij wordt het vanzelf zat als hij er geen aandacht meer mee krijgt(negatieve aandacht is ook aandacht).
Gewoon op de negeerstand, zorgen dat hij ergens zit waar hij de boel niet kan slopen en lekker in zijn sop laten gaarkoken.
2 driftbuien gehad, daarna nooit weer zo erg, het schiet namelijk niet op als je 1 keer een waarschuwing krijgt, daarna zonder plichtplegingen bij kop en kont gepakt wordt apart gezet wordt en niemand zich druk om jou toneelspelletje om aandacht maakt.
Mijn broer had vroeger hele nare driftbuien, hoofd tegen de muur slaan, paars aanlopen, hele mikmak, dat is zo geweest tot aan de bovenstaande aanpak, laat maar razen, in zijn 1tje, niet druk om maken, dan is de lol er zo vanaf.
quote:Het is al 15 minuten hier weer helemaal love&peaceOp maandag 29 januari 2007 15:20 schreef Diaan73 het volgende:
Pffff had ik toch net even te snel hier gezegd dat Twan rustiger was...
quote:wellicht begrijp ik hem dan compleet verkeerd nou jammer dan.. maar wat heeft dat met egocentrisch te maken?Op maandag 29 januari 2007 13:15 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dan begrijp je volgens mij niet wat hij zegt. Jij hebt het over succesvol als zijn 'zo aangenaam mogelijk voor jou en je familie'. Hij weerlegt dat met deze opmerking alleen maar door een hypothetische vergelijking te trekken.
En al zou hij wel zo denken, wat dan nog? Ieder heeft daar toch zijn eigen idee over. Succes wil gewoon zeggen "iets wat geslaagd is" en ieder heeft zijn eigen maatstaf daarvoor. Er bestaat natuurlijk ook nog wel zoiets als een collectief idee over wat dan succesvol is.
Ik krijg een beetje het idee dat jij nogal een egocentrisch wereldbeeld hebt.
Egocentrisme is een term uit de psychologie. Wie egocentrisch is, heeft een verminderd vermogen om zich in een ander of diens standpunten of gevoel te verplaatsen (empathie). Het gevolg is dat de persoon zijn eigen visie en belangen centraal stelt en er vaak van uitgaat dat zijn visie ook de visie van anderen is....
Ik verkondig nergens dat MIJN mening/vsie/gedachtengang de beste is en een ander dat ook moet zien.
pietje zegt dat zo beter is ik vind zus beter.. ieder zijn mening.
Ik probeer in zoals IK de dingen lees/interpreteer ( al is het misschien niet altijd even goed begrepen zoals bedoeld) te snappen waarom , en te weerleggen met wat ik denk/vind heeft niets met egocentrisch te maken.
Waarschijnlijk heb ik de tekst van HJ verkeerd begrepen nou mijn excuus naar hem dan.
Vind het erg jammer dat menschijnbaar alles perfect moet kunnen brijpen e.d. anders "mag" je niets zeggen want dan ben je naief/egocentrish/verwend en dit zijn enkele termen die voorbij gekomen zijn niet door mij maar door anderen omdat iemand misschien niet een ster is in altijd begrijpend te kunnen lezen
En erg jammer ook dat er dus zo op de man gespeeld wordt.
De bedoeling was juist te zien wat de verschillen zijn en waarom.
Niet wat de beste methodes zijn ..
en als je iets minder selectief gelezen had igraine had je ook gelezen dat ik meermaals vraag om verduidelijking..
quote:Heb je geen kamer zonder grof granol?Op maandag 29 januari 2007 10:21 schreef Ireth het volgende:
[..]
De ene keer dat we dat deden werd ze nog driftiger
Want als er iets is dat driftbuien aan laat houden dan is het de aanwezigheid van iemand die daar zichtbaar op reageerd, ook al zeg je niets, ze zien het toch wel aan je dat je ermee zit.
quote:Ik heb Twan tijdens een driftbui weleens in de gang of op zn kamer gezet zodat dat hij mij niet zag, maar dat hielp niet bij hem. Hij trapte de deur er bijna uit... Ik zat dan in de kamer, tv of radio hard aan net alsof ik hem niet hoorde.... tevergeefs.Op maandag 29 januari 2007 15:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb je geen kamer zonder grof granol?
Want als er iets is dat driftbuien aan laat houden dan is het de aanwezigheid van iemand die daar zichtbaar op reageerd, ook al zeg je niets, ze zien het toch wel aan je dat je ermee zit.
quote:Lastig hoor....Op maandag 29 januari 2007 15:59 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Ik heb Twan tijdens een driftbui weleens in de gang of op zn kamer gezet zodat dat hij mij niet zag, maar dat hielp niet bij hem. Hij trapte de deur er bijna uit... Ik zat dan in de kamer, tv of radio hard aan net alsof ik hem niet hoorde.... tevergeefs.
Die van mij heeft de neiging gehad steeds van zijn kamer af te komen bv terwijl hij moest slapen, ellende was het, tot ik het zat was en een haakje op zijn deur heb gedaan(hij was toen 2 ofzo).
In de eerste instantie dacht hij dat hij de deur wel kon openslopen, maar dat idee verging al snel toen hij mijn blik zag, daarmee maak ik korte metten, 1 waarschuwing met een nare straf erachteraan en dat ook echt nakomen.
Ik zou zeggen(maar dat is heel makkelijk zo langs de zijlijn he
) laat hem maar doen, laat het hem maar wagen die deur kapot te maken, een dikke maand van veel klusjes erachteraan brengt hem voor in de toekomst wel op andere ideeen, ik zou hem vantevoren ervoor waarschuwen.Dit is vooral een kwestie van volhouden, mijn oppaskind dacht ook door idioot te gaan doen alsnog aandacht te krijgen en dat werkte goed bij zijn moeder, bij mij wat minder, heb dan ook nooit echt last met hem gehad na een paar keer volhouden, want ze doen veel om toch aan aandacht te komen, kan dat niet leuk, dan maar een boze ouder, aandacht=aandacht.
En inderdaad negatieve aandacht is ook aandacht...
quote:Kind moet leren dat je niet alles zomaar krijgt of dat nu materiaal of anderszins je zin is ...anders krijg je van die zeikerige mensjes vanOp maandag 29 januari 2007 11:18 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Maar waar hoor je iemand zeggen dat hij/zij alles doet voor het kind? en zo dus het kind de ouder laat opvoeden..?
opvoeden doe je voor je kind ja, om het kind een zo fijn mogelijk leven te geven, en een plekje heeft in de maatschappij waar hij/zij zich tevreden bij voelt.
quote:Op maandag 29 januari 2007 17:20 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Kind moet leren dat je niet alles zomaar krijgt of dat nu materiaal of anderszins je zin is ...anders krijg je van die zeikerige mensjes van
mee eensch buiten je laatste conclusie
quote:Een week later ...niet 2 minutenOp maandag 29 januari 2007 14:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Had je het niet meer gedaan als je wel die tik had gehad dan?
Want mijn nichtje kreeg laats een tik op de vingers voor het graaien naar hete thee, afgelopen weekend deed ze het gewoon weer, die tik had dus niets geholpen.
Leren wat echt heet is doe je warschijnlijk pas door het te voelen, maar een kleine koter die op dat moment door het heet gevoel motorische controlle verliest en daarme dus de kop over zich heen trekt, kan dus inderdaad week bij week voorkomen worden.
En je maakt mij niet wijs dat als je nichtje een aantal keren fysiek gewaarschuwd is ze het nog zal doen..... 30 miljoen keer zeggen helpt ook niet in dat geval.
quote:Emotioneel geweld, omdat iemand er niks mee kan...grote mate van machteloosheid.Op maandag 29 januari 2007 18:20 schreef peaceman het volgende:
Een vraag... Wat is erger. Emotioneel geweld of een pedagogische tik?
quote:Exact... misschien kan dan nu die overdreven discussie over een incidentele pedagogische tik gestopt worden?Op maandag 29 januari 2007 18:51 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Emotioneel geweld, omdat iemand er niks mee kan...grote mate van machteloosheid.
quote:Dat emotioneel geweld erger is dan een pedagogische tik, wil natuurlijk niet zeggen dat een pedagogische tik dan helemáál niet erg isOp maandag 29 januari 2007 18:54 schreef peaceman het volgende:
[..]
Exact... misschien kan dan nu die overdreven discussie over een incidentele pedagogische tik gestopt worden?
Ik vind het sowieso een beetje een kromme vergelijking trouwens...
quote:Volledig mee eens, maar ik hoop dat we het er ook over eens zijn dat een incidentele pedagogische tik heeeeeel wat anders is als lichaamlijk geweld.Op maandag 29 januari 2007 19:04 schreef texelonia het volgende:
[..]
Dat emotioneel geweld erger is dan lichamelijk geweld, wil natuurlijk niet zeggen dat lichamelijk geweld dan helemáál niet erg is
quote:Ik had het al aangepast, had idd even niet goed gelezen.Op maandag 29 januari 2007 19:07 schreef peaceman het volgende:
[..]
Volledig mee eens, maar ik hoop dat we het er ook over eens zijn dat een incidentele pedagogische tik heeeeeel wat anders is als lichaamlijk geweld.
Vandaar ook mijn opmerking dat ik het een kromme vergelijking vind. Als je je kind mondeling terecht wijst ipv een pedagogische tik te geven, is dat toch ook niet meteen emotioneel geweld.
quote:Het gaat hier ook helemaal niet op lichamelijk geweld.....Zoals jij het stelt is lichamelijk geweld als de stad peking en een pedagogische tik als lutjebroek, waarbij je lutjebroek en peking buuurgemeentes noemt van gelijke grootte en samenstelling. Slaat dus nergens op, dat is appels met anti-tank granaten vergekijken.Op maandag 29 januari 2007 19:04 schreef texelonia het volgende:
[..]
Dat emotioneel geweld erger is dan lichamelijk geweld, wil natuurlijk niet zeggen dat lichamelijk geweld dan helemáál niet erg is
quote:Ik denk dat een klein kind een tik veel beter kan koppelen aan zijn gedrag, dan een paar verwensingen. Een kind zal dan niet snappen wat je bedoelt en waarom je als ouder zo doet en in feite bang zou kunnen worden ipv er iets van leren.Op maandag 29 januari 2007 19:09 schreef texelonia het volgende:
[..]
Ik had het al aangepast, had idd even niet goed gelezen.
Vandaar ook mijn opmerking dat ik het een kromme vergelijking vind. Als je je kind mondeling terecht wijst ipv een pedagogische tik te geven, is dat toch ook niet meteen emotioneel geweld.
soms is het gewoon beter om simpel, duidelijk en direct te zijn.
quote:WAAROM is die tik dan zo erg? Ik erger me aan het feit dat tegenstanders van de pedagogische tik er altijd maar vanuit lijken te gaan dat het structureel meppen is. Enige realiteitszin is sommigen vreemd hier. (wie de schoen past...)Op maandag 29 januari 2007 19:04 schreef texelonia het volgende:
[..]
Dat emotioneel geweld erger is dan een pedagogische tik, wil natuurlijk niet zeggen dat een pedagogische tik dan helemáál niet erg is
quote:Ach ik heb krommere vergelijkingen gezien in dit topic, dus ik schaam me er niet voorIk vind het sowieso een beetje een kromme vergelijking trouwens...
quote:Ik denk dat niet. Kinderen hebben al heel snel door wat je bedoelt. Het woordje "Nee" leren ze snel genoeg (en gebruiken ze dan zelf ook vaak genoegOp maandag 29 januari 2007 19:12 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ik denk dat een klein kind een tik veel beter kan koppelen aan zijn gedrag, dan een paar verwensingen. Een kind zal dan niet snappen wat je bedoelt en waarom je als ouder zo doet en in feite bang zou kunnen worden ipv er iets van leren.
soms is het gewoon beter om simpel, duidelijk en direct te zijn.
) en zelfs als kinderen zo klein zijn dat ze de taal nog niet begrijpen, dan begrijpen ze dat echt wel aan je gezichtsuitdrukking, intonatie, etc. Zelfs pasgeboren baby's voelen het aan wanneer de ouders niet lekker in hun vel zitten bijv. Als je dan geïrriteerd raakt omdat je je baby niet stil krijgt, zal het alleen maar harder gaan huilen. quote:En dat vind ik dus ook van de vergelijking van pedagogische tik met emotioneel geweld.Op maandag 29 januari 2007 19:10 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Het gaat hier ook helemaal niet op lichamelijk geweld.....Zoals jij het stelt is lichamelijk geweld als de stad peking en een pedagogische tik als lutjebroek, waarbij je lutjebroek en peking buuurgemeentes noemt van gelijke grootte en samenstelling. Slaat dus nergens op, dat is appels met anti-tank granaten vergekijken.
quote:Ik vind het gewoon onnodig om je kind opzettelijk pijn te doen. Het is mijnsinziens een teken van onmacht en frustratie van de ouder. En je leert je kind ook nog dat slaan mag.Op maandag 29 januari 2007 19:15 schreef peaceman het volgende:
[..]
WAAROM is die tik dan zo erg? Ik erger me aan het feit dat tegenstanders van de pedagogische tik er altijd maar vanuit lijken te gaan dat het structureel meppen is. Enige realiteitszin is sommigen vreemd hier. (wie de schoen past...)
[..]
Ach ik heb krommere vergelijkingen gezien in dit topic, dus ik schaam me er niet voor
quote:Sorry hoor.. maar dit vind ik je reinste flauwekul. Wat jij doet met jouw kind moet jij weten, maar veroordeel een ander niet als ie incicenteel een tikje geeft....Op maandag 29 januari 2007 19:20 schreef texelonia het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon onnodig om je kind opzettelijk pijn te doen. Het is mijnsinziens een teken van onmacht en frustratie van de ouder. En je leert je kind ook nog dat slaan mag.
Er werd hier in dit topic gesproken over het leren van respect aan het kind, maar het respect voor iemand die wel eens een tikje geeft is ver te zoeken hier... hoezo respect....
quote:Nee, dat woordje heeft zoveel verschillende kleuren en intonaties, een kind snapt dat echt niet hoor. Ik ben ervan overtuigd dat een kind inderdaad wel iets kan voelen aan 't humeur van de ouder, maar het is ook afhankelijk van de situatie. Iets wat uitentreure vele malen is gezegd en toch gedaan wordt, puur alleen om negatieve aandacht te krijgen, want we weten immers nu allemaal, dat is OOK aandacht, dan geldt bij mij de regel: "wie niet horen wil, moet maar voelen."Op maandag 29 januari 2007 19:17 schreef texelonia het volgende:
[..]
Ik denk dat niet. Kinderen hebben al heel snel door wat je bedoelt. Het woordje "Nee" leren ze snel genoeg (en gebruiken ze dan zelf ook vaak genoeg
Het is natuurlijk ook wat je zelf wil, maar ik zie het in het licht van de opvoeding dat er gewoon geluisterd moet worden naar je meerdere, dat ben ik niet alleen als ouder, maar ook de politie, de leraar, de directeur, je manager, je baas, etc...
quote:Als je dit al respectloos vindt.... Lekker makkelijk, als je niks meer terug weet te zeggen gaan zeuren dat ik geen respect toon. Ik geef alleen mijn mening en veroordeel niemand. Maar als het zo moet...Op maandag 29 januari 2007 19:24 schreef peaceman het volgende:
[..]
Sorry hoor.. maar dit vind ik je reinste flauwekul. Wat jij doet met jouw kind moet jij weten, maar veroordeel een ander niet als ie incicenteel een tikje geeft....
Er werd hier in dit topic gesproken over het leren van respect aan het kind, maar het respect voor iemand die wel eens een tikje geeft is ver te zoeken hier... hoezo respect....
quote:Ach gut.... een algemene opmerking wordt weer zeer persoonlijk opgevat... jammer.Op maandag 29 januari 2007 19:31 schreef texelonia het volgende:
[..]
Als je dit al respectloos vindt.... Lekker makkelijk, als je niks meer terug weet te zeggen gaan zeuren dat ik geen respect toon. Ik geef alleen mijn mening en veroordeel niemand. Maar als het zo moet...
.quote:Mwah.. ik spreek toch echt wel uit de praktijkOp maandag 29 januari 2007 19:33 schreef Leah het volgende:
Laat de heren lekker allerlei theorietjes bedenken joh
quote:Als een kind steeds iets blijft doen wat al 100 keer gezegd is dat het niet mag, ligt dat echt niet aan het feit dat het kind niet snapt dat het niet mag. Dan is het gewoon zijn grenzen aan het opzoeken, kijken hoe ver het kan gaan. Bij mij geldt dan de regel dat ie naar de gang gaat en dat werkt vooralsnog prima.Op maandag 29 januari 2007 19:30 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Nee, dat woordje heeft zoveel verschillende kleuren en intonaties, een kind snapt dat echt niet hoor. Ik ben ervan overtuigd dat een kind inderdaad wel iets kan voelen aan 't humeur van de ouder, maar het is ook afhankelijk van de situatie. Iets wat uitentreure vele malen is gezegd en toch gedaan wordt, puur alleen om negatieve aandacht te krijgen, want we weten immers nu allemaal, dat is OOK aandacht, dan geldt bij mij de regel: "wie niet horen wil, moet maar voelen."
quote:Helemaal mee eens, maar dat kan ook op andere manieren geleerd worden en niet perse door een pedagogische tik.Het is natuurlijk ook wat je zelf wil, maar ik zie het in het licht van de opvoeding dat er gewoon geluisterd moet worden naar je meerdere, dat ben ik niet alleen als ouder, maar ook de politie, de leraar, de directeur, je manager, je baas, etc...
quote:Het is dus ook HOE, WANNEER en met welke MATE je die tik geeft. Als je het kind meteen en continue tikken uitdeelt dan krijg je inderdaad een vervormd beeld bij dat kind.Op maandag 29 januari 2007 19:20 schreef texelonia het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon onnodig om je kind opzettelijk pijn te doen. Het is mijnsinziens een teken van onmacht en frustratie van de ouder. En je leert je kind ook nog dat slaan mag.
Een kind moet gewoon weten wat de grenzen zijn van het toelaatbare. Die grenzen mag je als ouder zelf stellen en soms zijn die bij de ene ouder wat stricter dan de ander, maar feit blijft wie de ouder.opvoeder is en wie het kind, dat gewoon moet luisteren.
Wel is belangrijk, en ik kan het niet vaak genoeg zeggen...uitleggen, uitleggen, uitleggen WAAROM je disciplinaire straffen geeft. Het kind moet gewenst gedrag koppelen aan de juiste situatie en de gevolgen van overtreding van die sociale structuren.
Zo laat je een kind duidelijk merken wat wel en niet kan in bepaalde situaties en zal het dit ook zo blijven doen.
quote:Jíj begint met persoonlijk op te vatten door te zeggen dat ik geen respect voor je toonOp maandag 29 januari 2007 19:33 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ach gut.... een algemene opmerking wordt weer zeer persoonlijk opgevat... jammer.
Daarnaast wijk je ook nog van de discussie af en dara heb ik geen zin in
quote:(ik kan het niet laten, deze inkopper) Misschien zelf te weinig tikken gehad?Op maandag 29 januari 2007 19:24 schreef peaceman het volgende:
[..]
Sorry hoor.. maar dit vind ik je reinste flauwekul. Wat jij doet met jouw kind moet jij weten, maar veroordeel een ander niet als ie incicenteel een tikje geeft....
Er werd hier in dit topic gesproken over het leren van respect aan het kind, maar het respect voor iemand die wel eens een tikje geeft is ver te zoeken hier... hoezo respect....
quote:Helemaal mee eens. Maar waarom moet dat perse met een pedagogische tik? Hard of zacht, ik blijf erbij dat ik dat onnodig vind. Waarom is zo'n tik beter dan bijv de gang, of andere strafmaatregelen, volgens jou?Op maandag 29 januari 2007 19:37 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Het is dus ook HOE, WANNEER en met welke MATE je die tik geeft. Als je het kind meteen en continue tikken uitdeelt dan krijg je inderdaad een vervormd beeld bij dat kind.
Een kind moet gewoon weten wat de grenzen zijn van het toelaatbare. Die grenzen mag je als ouder zelf stellen en soms zijn die bij de ene ouder wat stricter dan de ander, maar feit blijft wie de ouder.opvoeder is en wie het kind, dat gewoon moet luisteren.
Wel is belangrijk, en ik kan het niet vaak genoeg zeggen...uitleggen, uitleggen, uitleggen WAAROM je disciplinaire straffen geeft. Het kind moet gewenst gedrag koppelen aan de juiste situatie en de gevolgen van overtreding van die sociale structuren.
Zo laat je een kind duidelijk merken wat wel en niet kan in bepaalde situaties en zal het dit ook zo blijven doen.
quote:Me 2Op maandag 29 januari 2007 19:34 schreef peaceman het volgende:
[..]
Mwah.. ik spreek toch echt wel uit de praktijk
quote:Op maandag 29 januari 2007 19:39 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
(ik kan het niet laten, deze inkopper) Misschien zelf te weinig tikken gehad?
Genoeg... en terecht. Werd ik daar geweldadig van? Geenzins!
quote:Ik denk dat wij mijn bericht anders lezen... geeft niks hoorOp maandag 29 januari 2007 19:37 schreef texelonia het volgende:
[..]
Jíj begint met persoonlijk op te vatten door te zeggen dat ik geen respect voor je toon
Daarnaast wijk je ook nog van de discussie af en dara heb ik geen zin in
quote:Die zaken komen echt wel eerst aan bod... Er wordt niet gelijk een tik uitgedeeld. Als laatste middel om een kind weer tot reden te brengen. Heb je dit niet nodig, omdat je kind geen driftbui krijgt of van korte duur. Prijs je gelukkig!Op maandag 29 januari 2007 19:39 schreef texelonia het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar waarom moet dat perse met een pedagogische tik? Hard of zacht, ik blijf erbij dat ik dat onnodig vind. Waarom is zo'n tik beter dan bijv de gang, of andere strafmaatregelen, volgens jou?
Natuurlijk sla je niet om het kind moedwillig pijn te doen. Wel om te laten schrikken/grenzen te bepalen.