aaahhh...kom op joh...het is toch een kwestie van elkaar (man&vrouw) goed kennen en vertrouwen. En vooral goed communiceren en afstemmen.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:16 schreef Leah het volgende:
Ik trek mij terug uit de discussie. Hassan + DesiredBard is mij iets teveel van het goede.
Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
Doe ik ook niet, maar gelukkig heeft hij het niet meerquote:Op maandag 29 januari 2007 11:25 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
De blikken die je krijgt, doen MIJ in ieder geval veel minder dan het voordeel dat je krijgt als je een kind succesvol opvoedt als mooie aanvulling op de maatschappij.
Neemt niet weg dat het soms balen is, dat je het liever anders zou willen doen. Maar schamen hoef je je nooit hoor !!
Waar zeg ik dat je geen grenzen zou moeten stellen?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:22 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Je zult wel grenzen moeten stellen hoor, anders kan een kind over je heen walsen.... Jij moet je kind aanleren wat wel en niet kan. En helaas kan dat niet altijd in love & peace. Net als een relatie....
wat is volgens jou dan DE manier om je kind succesvol op te laten groeien?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:25 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
De blikken die je krijgt, doen MIJ in ieder geval veel minder dan het voordeel dat je krijgt als je een kind succesvol opvoedt als mooie aanvulling op de maatschappij.
Neemt niet weg dat het soms balen is, dat je het liever anders zou willen doen. Maar schamen hoef je je nooit hoor !!
Dat klinkt als een heel interessant sociaal expiriment. Maar wat je zegt is ook helemaal correct, maar dat zijn slechts middelen/gereedschappen om het doel te bereiken. En het doel is wat ik net zei...althans zo heb ik het doel voor ogen.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:20 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het veel belangrijker dat je als ouder je kind met veel liefde, warmte, gevoel en empathie opvoedt. Het kind onwikkelt zich dan tot een mooi, sociaal mens. Dan komt de rest als bijna vanzelf wel goed.
Just food for thought.
Ik zie het verband niet tussen mijn ideeën over opvoeding en die idiote docu.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:24 schreef Ireth het volgende:
[..]
Dat doet me weer denken aan die Dossier 2300 aflevering waarin Pa met een zuur gezicht verkondigde dat hij het respect van zijn dochter(5j) nog niet had verdiend omdat ze hem een klootzak noemde.. Hij kon geen respect eisen, dat moest hij verdienen...
ruimte is begrensd door je eigen creativiteit, kennis, mening en houding.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat je geen grenzen zou moeten stellen?
Ik heb het in een ander topic al gezegd laatst:
Geef een kind de ruimte zich te onwikkelen, niet de leegte.
Een ruimte is per definitie begrensd.
Okay dan heb ik dat verkeerd begrepen...het klonk allemaal zo vrijheid, blijheid. Ik vind het ook belangrijk om een kind te laten ontwikkelen hoor en soms mag het kind ook iets beslissen, zodat je het kind ook vertrouwen schenkt. dat wat je laatst hebt gezegd, had ik niet gelezen . Maar ook dan kan er weleens strijd zijn en lukt het niet altijd in love & peace.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat je geen grenzen zou moeten stellen?
Ik heb het in een ander topic al gezegd laatst:
Geef een kind de ruimte zich te onwikkelen, niet de leegte.
Een ruimte is per definitie begrensd.
Ik sloeg ook in mijn hoofd door naar het extreme "only love" geneuzel zoals ik in dat programma zag in dat gezin. Gewoon een gedachtekronkel in mijn hoofd dus, niet verwijtend naar/over jouw berichtje bedoeldquote:Op maandag 29 januari 2007 11:30 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet tussen mijn ideeën over opvoeding en die idiote docu.
Jammer (en vreemd ook!) dat de termen liefde, warmte, gevoel en empathie blijkbaar andere associaties triggeren dan bedoeld.
Ik ben zeer zeker geen geitenwollensok om die term dan maar eens te noemen!
Ook dat. Zo had ik dat nog niet bekeken.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:31 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
ruimte is begrensd door je eigen creativiteit, kennis, mening en houding.
Succesvol is als het zichzelf kan redden in de maatschappij en later ook een gezin kan stichten, onderhouden...wat het maar wil eigenlijk.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:29 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
wat is volgens jou dan DE manier om je kind succesvol op te laten groeien?
en wat bedoel je precies met succesvol?
succesvol als in het kan zich redden? of succesvol goed betaalde baan huisje boompje beestje etc. etc. ?
Natuurlijk zal er wel eens strijd zijn! Dat lijkt me alleen maar logisch en gezond. Maar die kun je ook voeren vanuit empathie, en niet vanuit macht.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:32 schreef Diaan73 het volgende:
Maar ook dan kan er weleens strijd zijn en lukt het niet altijd in love & peace.![]()
Pfieuw!quote:Op maandag 29 januari 2007 11:32 schreef Ireth het volgende:
Ik vind jou ook zeer zeker geen geitenwollensok hoor! Die irriteren me, ze kriebelen, en dat doe jij nog niet
Precies, jij geeft nooit een tik, ik wel, maar ons doel is hetzelfde....als het goed is.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ook dat. Zo had ik dat nog niet bekeken.
Maar als ouder/opvoeder kun je de ruimte die je een kind geeft ook opvoedkundig begrenzen hoor. Al zal ik dat nooit met een tik doen.
Om dan maar weer even met extremen aan te komenquote:Op maandag 29 januari 2007 11:34 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Succesvol is als het zichzelf kan redden in de maatschappij en later ook een gezin kan stichten, onderhouden...wat het maar wil eigenlijk.
Maar geenszins uitkering trekken, lanterfanteren, etc... net als dat ik keihard werk voor mijn centen is om de wereld voor mijzelf, mijn kinderen en ieder ander die dat niet kan door ziekte oid, beter te maken.
Oeh! Nu zeg je wel iets heel gevaarlijks!quote:Op maandag 29 januari 2007 11:36 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Precies, jij geeft nooit een tik, ik wel, maar ons doel is hetzelfde....als het goed is.
quote:Op maandag 29 januari 2007 11:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Oeh! Nu zeg je wel iets heel gevaarlijks!![]()
Mijn doel is vooralsnog dat mijn eigen kind (en ook de kinderen in mijn klas) gelukkig worden, lekker in hun vel zitten, sociaal zijn. En of ze dan uiteindelijk een enorme booming carriere gaan maken of een armzalige kunstenaar worden (om maar even twee extremen te stellen) dan maakt mij niet uit. Zo lang zij zelf er maar gelukkig bij zijn.
Ik houd er niet zo van om mijzelf te citeren, maar ik zei dus:quote:Op maandag 29 januari 2007 11:38 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Om dan maar weer even met extremen aan te komen![]()
even hypothetisch: stel een best slim kind, goede opvoeding, volop potentie om succesvol te zijn in het leven( uitgaande van jou maatstaven). maakt iets traumatisch mee, verkrachting/ mishandeling door relatie/ ongeluk noem wat op..
Daardoor kan hij/zij niet meer normaal functioneren.
Die persoon werkt aan zijn/haar problematiek alleen gaat dat niet snel en proces van jaren.
is diegene dan gelijk niet meer succesvol?
Is dit dan te wijten aan gebrek aan opvoeding?
Kortom, mensen die door ziekte oid niet succesvol kunnen functioneren in de maatschappij, DAAR werk ik ook keihard voor.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:34 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Succesvol is als het zichzelf kan redden in de maatschappij en later ook een gezin kan stichten, onderhouden...wat het maar wil eigenlijk.
Maar geenszins uitkering trekken, lanterfanteren, etc... net als dat ik keihard werk voor mijn centen is om de wereld voor mijzelf, mijn kinderen en ieder ander die dat niet kan door ziekte oid, beter te maken.
Wederom een eigen perceptie van mijn woorden. Ik zeg nergens iets over zakencarriere of kunstenaar, dat maak je er zelf van.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Oeh! Nu zeg je wel iets heel gevaarlijks!![]()
Mijn doel is vooralsnog dat mijn eigen kind (en ook de kinderen in mijn klas) gelukkig worden, lekker in hun vel zitten, sociaal zijn. En of ze dan uiteindelijk een enorme booming carriere gaan maken of een armzalige kunstenaar worden (om maar even twee extremen te stellen) dan maakt mij niet uit. Zo lang zij zelf er maar gelukkig bij zijn.
Iemand die door ellende als ziekte probeert om zijn/haar gezin boven water te houden (dmv een uitkering voor mijn portie!) en zijn/haar kinderen op laat groeien en bloeien als mensen die vol in het leven staan en respect hebben (voor mens, boom, dier, materiaal) is in mijn eigen heel succesvol!quote:Op maandag 29 januari 2007 11:47 schreef hassanjassan het volgende:
En als antwoord op je vraag, nee, die is in het licht van mijn definitie NIET succesvol, maar of dat meteen een schande of mislukking is....dat vind ik niet. WEL vind ik dat je dan in zo'n geval ook niet bij de pakken moet gaan neerzitten, maar er toch PROBEREN er wat aan doen om je er overheen te zetten en zo toch bij te dragen, al is het maar zo klein, maar doe tenminste iets.
Dat kun jij niet zo aannemen om maar eens te quoteren.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:16 schreef Leah het volgende:
Ik trek mij terug uit de discussie. Hassan + DesiredBard is mij iets teveel van het goede.
Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
precies zoals ik zei.....quote:Op maandag 29 januari 2007 11:51 schreef Ireth het volgende:
[..]
Iemand die door ellende als ziekte probeert om zijn/haar gezin boven water te houden (dmv een uitkering voor mijn portie!) en zijn/haar kinderen op laat groeien en bloeien als mensen die vol in het leven staan en respect hebben (voor mens, boom, dier, materiaal) is in mijn eigen heel succesvol!
je hoeft jezelf niet te quoten, ik vind alleen je statement van succesvol zo uhm hoe noem ej dat: het is zo en anders niet.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:47 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ik houd er niet zo van om mijzelf te citeren, maar ik zei dus:
[..]
Kortom, mensen die door ziekte oid niet succesvol kunnen functioneren in de maatschappij, DAAR werk ik ook keihard voor.
En als antwoord op je vraag, nee, die is in het licht van mijn definitie NIET succesvol, maar of dat meteen een schande of mislukking is....dat vind ik niet. WEL vind ik dat je dan in zo'n geval ook niet bij de pakken moet gaan neerzitten, maar er toch PROBEREN er wat aan doen om je er overheen te zetten en zo toch bij te dragen, al is het maar zo klein, maar doe tenminste iets.
oh, die heb ik helemaal gemist, goede opmerking...quote:Op maandag 29 januari 2007 11:51 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat kun jij niet zo aannemen om maar eens te quoteren.
Wie zegt dat ik niet thuis blijf en mijn vrouw gaat werken?
Bovendien had je deze gemist: Opvoedkundige verschillen en meningen
succesvol is ZO, zoals IK dat denk....voor mijzelf....en als wij hetzelfde denken, des te beter...quote:Op maandag 29 januari 2007 11:52 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
je hoeft jezelf niet te quoten, ik vind alleen je statement van succesvol zo uhm hoe noem ej dat: het is zo en anders niet.
vandaar dit voorbeeld.
maar is mij wel duidelijk wat jij onder succesvol ervaart mijn dank![]()
nee dat zeg je nietquote:
nee wij denken absoluut niet het zelfde mijn vrind.. ik kan mij perfetc vinden in wta ireth zei..quote:Op maandag 29 januari 2007 11:54 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
succesvol is ZO, zoals IK dat denk....voor mijzelf....en als wij hetzelfde denken, des te beter...
Mag ik je eigen woorden teruggeven?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:50 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Wederom een eigen perceptie van mijn woorden. Ik zeg nergens iets over zakencarriere of kunstenaar, dat maak je er zelf van.
Erg offtopic maarre... wat betekent dat nou?? Ik kom het wel eens vaker tegen, maar mijn franse knobbel komt niet verder dan croissant!quote:Op maandag 29 januari 2007 12:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Mag ik je eigen woorden teruggeven?
Ik zeg weer nergens dat jij het hebt over... bladibla...!
Ik kan me alleen niet vinden in de 'toon' van je posts. De 'smaak'. Het komt me allemaal te hard en zakellijk, bijna kil over. En nee, dat staat allemaal nergens letterlijk, maar c'est le ton qui fait la musique.
En ik speel een ander deuntje.
Dat het niet gaat om wat je doet of zegt, maar hoe je het doet of zegt... ongeveerquote:Op maandag 29 januari 2007 12:05 schreef Ireth het volgende:
[..]
Erg offtopic maarre... wat betekent dat nou?? Ik kom het wel eens vaker tegen, maar mijn franse knobbel komt niet verder dan croissant!![]()
Da's dus een vorm van "niet echt goed bezig zijn". 16 jaar heb je nog amper wat van de wereld gezien, laat staan dat je dit iemand anders kan leren. Vaak zie je dan dat opa en oma heel wat meehelpen.quote:Op zondag 28 januari 2007 22:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is een conclussie die ik wel degenlijk kan trekken.
Ik stel dat als je 16 bent en zwanger wordt, ouders een weinig te kort geschoten zijn in opvoeding, respekt (voor jezelf) en voorlichting. Maar dat is mijn mening. 3 maanden je vriendje kennen en dan zwanger raken klinkt mij niet als geplanned in de oren.
Ik heb echter wel respekt voor hoe de moeder met het gevolg omgaat.
En zoals ik schreef vondy ik dit geen appart topic waard.
En nee een tik had dit niet opgelost, maar het heeft miz te maken met het de vrijheid blijheid manier van opvoeden. Door geen limieten te stellen wat kan werkt dat in later leven door.
Ik zat een maand of wat geleden een docu te kijken waar een moeder het normaal vond en zelfs verdeigde dat haar 14 jare dochter orale sex had met wiselende vriendjes. Al haar vriendinnetjes deden het immers ook en ze kon haar dochter niet achterhouden.
Nou je hoort mij niet zeggen dat de wereld zwart en verdorven is maar dit soort mensen maken het daar wel naar. En dat valt toch wel degenlijk onder opvoedkunde.
Als je dochter niet leert dat ze meer waard is dan dat en dat ze echt geen respekt gaat krijgen door pijpbeurten. En evenzeer je zoon niet leert dat het "vereisen" "peer-presurising" van een meisje in dat soort zaken alleen vals respekt verkrijgt van foute vrienden, en geen respekt toont tov van het meisje, ben je dom bezig.
Als je mij eens normaal aanspreekt en niet met "vrind" enzo, dan krijg ik misschien een ander beeld van je. Nu kom je erg naief en onwetend over. Alsof je best doen om het leven voor jezelf zo aangenaam mogelijk te maken het juiste doel is, met de mogelijkheden die je hebt.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:57 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
nee wij denken absoluut niet het zelfde mijn vrind.. ik kan mij perfetc vinden in wta ireth zei..
succesvol ben je als je je best doet om je leven zo aangenaam mogelijk voor jezelf je familie te maken met de middelen die je hebt. met de mogelijkheden die je hebt.
quote:Op maandag 29 januari 2007 11:16 schreef Leah het volgende:
Ik trek mij terug uit de discussie. Hassan + DesiredBard is mij iets teveel van het goede.
Onthou echter wel heren, dat het mooi theoretiseren is, als je hele dagen werkt, en je vrouw waarschijnlijk het leeuwendeel van de opvoeding op zich neemt.
nogmaals, da's jouw perceptie van mijn woorden, die je opvat als hard en zakelijk. Ik vat jouw woorden op als vrijheid, blijheid, hippie-achtig. Als ik een standpunt inneem die feitelijk gewoon waar is, kan ik het wel verbloemen en ophemelen, maar feit blijft gewoon dat je niet alleen maar kunstenaars kan hebben of alleen maar zakenlui.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Mag ik je eigen woorden teruggeven?
Ik zeg weer nergens dat jij het hebt over... bladibla...!
Ik kan me alleen niet vinden in de 'toon' van je posts. De 'smaak'. Het komt me allemaal te hard en zakellijk, bijna kil over. En nee, dat staat allemaal nergens letterlijk, maar c'est le ton qui fait la musique.
En ik speel een ander deuntje.
als jij vind dat ik naief en onwetend ben een verwend nest of wat dan ookquote:Op maandag 29 januari 2007 12:12 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Als je mij eens normaal aanspreekt en niet met "vrind" enzo, dan krijg ik misschien een ander beeld van je. Nu kom je erg naief en onwetend over. Alsof je best doen om het leven voor jezelf zo aangenaam mogelijk te maken het juiste doel is, met de mogelijkheden die je hebt.
Als ik dat zou doen, dan zou ik in nederland werken en in belgie gaan wonen, scheelt mij zo'n 30% inkomstenbelasting en huizen zijn daar ook goedkoper. Dan maak ik het inderdaad zeer aangenaam voor mij en mijn familie. Ik ben het wel eens met een goede familie- en gezinsband op te bouwen, maar dat is niet het enige doel. Ik vind dat er ook wat voor terug gedaan mag worden, richting de maatschappij.
Ik quote mezelf dan toch maar eventjesquote:Op maandag 29 januari 2007 09:07 schreef kozakken het volgende:
Verder kom ik er ook steeds meer achter dat ik best kan en mag meedenken (en een mening hebben) over de problemen in de verschillende leeftijdsgroepen van kinderen en pubers. Maarrr dat ik alleen maar ervaring heb tot ongeveer een jaar of drie. Alles wat daarboven zit moet ik nog in de praktijk gaan meemaken en dan kan ik pas echt mijn mening vormen, denk ik. Juist omdat het echte ervaren zit in het 'echte ervaren'(mss toch een verkapte: wacht maar... Maar dat geldt dus ook voor mezelf en mijn eigen zo duidelijke ideeen. Laat ook ik ze eerst maar eens meemaken)
dus nu koppel je de hoeveelheid geld aan de mate van succes, lees is dat nou goed? Dat zeg ik nog niet eens, dus ik ben verbaasd dat jij het wel zegt?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:18 schreef _evenstar_ het volgende:
Succesvol is niet te baseren op geld, geld is slechts een middel om nog succesvoller te kunnen worden/zijn.
daar basseer JIJ op bij de betekenis van aangenaam en dit was een reactie van jou op mijn visie over succesvol zijn.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:12 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Als je mij eens normaal aanspreekt en niet met "vrind" enzo, dan krijg ik misschien een ander beeld van je. Nu kom je erg naief en onwetend over. Alsof je best doen om het leven voor jezelf zo aangenaam mogelijk te maken het juiste doel is, met de mogelijkheden die je hebt.
Als ik dat zou doen, dan zou ik in nederland werken en in belgie gaan wonen, scheelt mij zo'n 30% inkomstenbelasting en huizen zijn daar ook goedkoper. Dan maak ik het inderdaad zeer aangenaam voor mij en mijn familie. Ik ben het wel eens met een goede familie- en gezinsband op te bouwen, maar dat is niet het enige doel. Ik vind dat er ook wat voor terug gedaan mag worden, richting de maatschappij.
Je doel zal denk ik niet per dag veranderen of wel?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:18 schreef kozakken het volgende:
[..]
Ik quote mezelf dan toch maar eventjes
Zelfs als 'opvoeder' van nu, kan ik er overmorgen alsweer anders over denken
begrijpend lezen en lukraak maar wat blaten is ook een vak. Ik kan geen discussie met jou voeren blijkbaar. Wat je aanhaalt is geen argument om succes met geld te meten. Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen, kan hoor...quote:Op maandag 29 januari 2007 12:26 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
daar basseer JIJ op bij de betekenis van aangenaam en dit was een reactie van jou op mijn visie over succesvol zijn.
Dus jij brengt geldkwestie aan de orde niet ik![]()
Jammer, want het gaat wel over hoe een ieder vind hoe kinderen opgevoed kunnen worden en nu zitten we idd eventjes in de richting van de juiste instelling hebben als ouder en de juiste omgeving/maatschappij creeeren.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:30 schreef kozakken het volgende:
En opeens gaat dit topic weer over een heel ander onderwerp en is het weer lekker zwart-wit en academisch ipv praktisch.![]()
Dus![]()
Nee... daar ging het in dit topic helemaal niet om initieel. Het ging om praktische zaken en niet om 'hoe verbeter ik de wereld in tien dagen...'quote:Op maandag 29 januari 2007 12:59 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Jammer, want het gaat wel over hoe een ieder vind hoe kinderen opgevoed kunnen worden en nu zitten we idd eventjes in de richting van de juiste instelling hebben als ouder en de juiste omgeving/maatschappij creeeren.
Dan begrijp je volgens mij niet wat hij zegt. Jij hebt het over succesvol als zijn 'zo aangenaam mogelijk voor jou en je familie'. Hij weerlegt dat met deze opmerking alleen maar door een hypothetische vergelijking te trekken.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:26 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
daar basseer JIJ op bij de betekenis van aangenaam en dit was een reactie van jou op mijn visie over succesvol zijn.
Dus jij brengt geldkwestie aan de orde niet ik![]()
THANK YOU !!! Dat wilde ik duidelijk maken.....quote:Op maandag 29 januari 2007 13:15 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dan begrijp je volgens mij niet wat hij zegt. Jij hebt het over succesvol als zijn 'zo aangenaam mogelijk voor jou en je familie'. Hij weerlegt dat met deze opmerking alleen maar door een hypothetische vergelijking te trekken.
En al zou hij wel zo denken, wat dan nog? Ieder heeft daar toch zijn eigen idee over. Succes wil gewoon zeggen "iets wat geslaagd is" en ieder heeft zijn eigen maatstaf daarvoor. Er bestaat natuurlijk ook nog wel zoiets als een collectief idee over wat dan succesvol is.
Ik krijg een beetje het idee dat jij nogal een egocentrisch wereldbeeld hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |