Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:09 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ja, dat is t probleem. Als ik die man met Jeroen en Paul zie zitten denk ik, geef die man een kans. Maar ik vind t ook wel tijd voor weer PvdA aan de macht. Hoe groot is de kans dat ze daar echter inkomen?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:09 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ja, dat is t probleem. Als ik die man met Jeroen en Paul zie zitten denk ik, geef die man een kans. Maar ik vind t ook wel tijd voor weer PvdA aan de macht. Hoe groot is de kans dat ze daar echter inkomen?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:18 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Maar de grootste partij mag toch formeren? Dus als de PvdA de grootste wordt kan t wel eens 9 maanden duren, maar dan zal t CDA uiteindelijk toegeven?

Als de CDA mag formereren zal t waarschijnlijk CDA/VVD en CU woren?

Klopt t een beetje wat ik denk?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:23 schreef Skinkie het volgende:
Het wordt pas interessant als PVDA+SP > 75. Anders wordt het toch weer *iets* met CDA.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:36 schreef knowall het volgende:
Als je stemt op de PvdA loop je het ernstige risico dat je het CDA er gratis bij krijgt. En of we nou een CDA-VVD-coalitie, een PvdA-CDA-coalitie of een CDA-PvdA-coalitie krijgen; het maakt allemaal niet veel uit.

Stemmen op de SP daarentegen, is stemmen op een PvdA-SP-GL-coalitie. De enige juist optie.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:36 schreef knowall het volgende:

Stemmen op de SP daarentegen, is stemmen op een PvdA-SP-GL-coalitie.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik vind jan echt een super kerel maar zijn standpunten iets te radicaal.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:39 schreef _The_General_ het volgende:
Een partij die banden had met Russische en Chinese dictaturen. Nee dank u.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik vind jan echt een super kerel maar zijn standpunten iets te radicaal.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:48 schreef knowall het volgende:

[..]

De standpunten van de SP zijn juist op veel punten, helaas, ge-gemiddelde-kiezer-ialiseerd (zo accepteert de SP sinds kort bijvoorbeeld het Nederlandse lidmaatschap van de NAVO en is ook het SP-standpunt t.o.v. de monarchie volgens mij bijgesteld). Dus, welke standpunten van de SP zijn nou nog 'radicaal'?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Tsja, het is niet erg waarschijnlijk dat die optie meer dan 70 zetels haalt. Krijg je toch een CDA/PvdA-kabinet, maar houd je nog vier jaar Balkenende in het torentje doordat de PvdA minder zetels heeft dan het CDA.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik vind jan echt een super kerel maar zijn standpunten iets te radicaal.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden een aantal keer met hem gepraat, en hij is zeer overtuigend en innemend. Ik heb hem later ook van een andere kant gezien, scheldend en tierend tijdens een partijraad. Dat was in 1997. De discussie ging over de eerste twee wethouders die de SP destijds had, beide in Oss. Maar we moesten niet denken dat zoiets op landelijk niveau ook zomaar kon, daar golden andere wetten en de SP zou nooit zomaar aanschuiven als ze niet ook echt iets te vertellen zou krijgen. Want uiteindelijk ging het op landelijk niveau om maatschappijvisie, en de visie van de SP was radicaal anders dan alle andere partijen die allen min of meer een kapitalistische maatschappij voorstaan. Korte tijd daarna ben ik definitief op de SP afgeknapt, toen er bij een probleem in een afdeling nogal hard werd ingegrepen door het landelijk partijbureau.

Ik vraag me af wat er in de 9 jaar sindsdien veranderd is, de standpunten of de strategie. De personen die het voor het zeggen hebben in de SP zijn in die 9 jaar in ieder geval nauwelijks veranderd, veel mensen in de partijtop zitten er al sinds de maoïstische jaren 70. Voor mij is de SP sowieso geen optie om te stemmen, en ik ben ook niet echt voorstander van een links kabinet.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:53 schreef PJORourke het volgende:
Nou, ik zie de kans niet...

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:03 schreef knowall het volgende:

[..]

Volgens de peilingen zit een PvdA-SP-GL-coalitie nu al rond de 70 zetels, in de komende weken is het natuurlijk goed mogelijk dat dit aantal nog stijgt, althans dat is wel de bedoeling. Desnoods kunnen de paar zetels van de PvdD nog meegenomen worden in de coalitie en dan is het halen van de vereiste 76 zetels eigenlijk gewoon appeltje eitje.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:52 schreef knowall het volgende:

[..]

Een PvdA-CDA-regering en een CDA-PvdA-regering zullen in grote lijnen toch exact hetzelfde beleid voeren...

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een 4 partijen coalitie is niet echt stabiel

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:03 schreef knowall het volgende:
Volgens de peilingen zit een PvdA-SP-GL-coalitie nu al rond de 70 zetels, in de komende weken is het natuurlijk goed mogelijk dat dit aantal nog stijgt, althans dat is wel de bedoeling. Desnoods kunnen de paar zetels van de PvdD nog meegenomen worden in de coalitie en dan is het halen van de vereiste 76 zetels eigenlijk gewoon appeltje eitje.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

waar was hij kwaad over

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:11 schreef knowall het volgende:
De PvdD houd je makkelijk tevreden door zo nu en dan eens met veel bombarie een nertsenkwekerij op te rollen en de PvdA, SP en GL kunnen volgens mij best prima samenwerken.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:11 schreef Kozzmic het volgende:
Het begon met een vraag die iemand stelde. Volgens mij was de vraag (hoe ironisch) of een coalitie met de PvdA voor Marijnissen bespreekbaar was, maar dat weet ik niet helemaal zeker meer. Het was in ieder geval in die discussie. De arme persoon die de vraag stelde, iemand die voorzitter was van een beginnende afdeling en voor het eerst op de partijraad was, werd helemaal uitgekafferd. Jan de Wit, destijds partijbestuurder, moest Marijnissen nota bene kalmeren.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:07 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik denk dat er toch wel een verschil tussen zit. Het wordt een kabinet-Balkenende dat grotendeels het huidige beleid voortzet of een kabinet-Bos waarbij de huidige CDA-top (Balkenende/Verhagen) vervangen wordt door nieuwe mensen (Wijn, Leers (?), Terpstra (?)), wat een groter kans biedt op een breuk met de kabinetten Balkenende en op maatregelen die de PvdA voorstaat maar waar Balkenende niet veel voor voelt (hypotheekrenteaftrek, grotestedenbeleid, etc).

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wishful thinking dus.

quote:

Of PvdA, GL en SP halen een meerderheid, of het kabinet komt er niet. Ain't gonna happen, want er is niet genoeg beweging van kiezers van rechts naar links.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:17 schreef knowall het volgende:
Een PvdA-SP-GL-PvdD-coalitie zit nu op laten we zeggen 70 zetels...

quote:

... dan behoeft het slechts een verschuiving van zes zetels voor een links kabinet. Gezien de wekelijkse veranderingen in de peilingen is dat best mogelijk. Stukje wishful thinking uiteraard, maar niet zonder enige realiteitszin.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:39 schreef _The_General_ het volgende:
Een partij die banden had met Russische en Chinese dictaturen. Nee dank u.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De PvdD haalt nooit meer dan 1 zetel

quote:

en lijkt verder niet zo links...

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:26 schreef knowall het volgende:
Ze staan nu bij de Hond op 2 zetels.

quote:

De PvdD is in feite nog steeds een one-issue-partij, en de linkse partijen liggen juist op dat punt, diervriendelijkheid, veel dichter bij de PvdD dan de rechtse partijen ( http://www.wakkerdier.nl/barometer/index2.php ).

quote:

IX. Dierenrechten/dierenwelzijn

* Rechten van het dier in de Grondwet
* Minimumgevangenisstraf voor dierenmishandelaars
* Na veroordeling dierenmishandeling: levenslang verbod op houden van dieren
* Meer prioriteit bij politie en justitie voor opsporing en vervolging dierenmishandeling (animal cops)
* Introductie nationaal alarmnummer voor dieren: 113
* Strenger naleven verbod op ritueel ‘thuisslachten'

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

PvdA in een vier patijen-coalitie met drie kleine partijtjes die nog nooit geregeerd hebben. Zal niet gebeuren.

quote:

Ik zie CDA en VVD eerder een meerderheid halen.

quote:

Of samen met de PVV.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden een aantal keer met hem gepraat, en hij is zeer overtuigend en innemend. Ik heb hem later ook van een andere kant gezien, scheldend en tierend tijdens een partijraad. Dat was in 1997. De discussie ging over de eerste twee wethouders die de SP destijds had, beide in Oss. Maar we moesten niet denken dat zoiets op landelijk niveau ook zomaar kon, daar golden andere wetten en de SP zou nooit zomaar aanschuiven als ze niet ook echt iets te vertellen zou krijgen. Want uiteindelijk ging het op landelijk niveau om maatschappijvisie, en de visie van de SP was radicaal anders dan alle andere partijen die allen min of meer een kapitalistische maatschappij voorstaan. Korte tijd daarna ben ik definitief op de SP afgeknapt, toen er bij een probleem in een afdeling nogal hard werd ingegrepen door het landelijk partijbureau.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

quote:

Raad maar eens van welke partij dat komt.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:32 schreef Ooster het volgende:

[..]

Ik geloof hier werkelijk helemaal niets van en als er ook maar iets van waar is dan is het ouder koeien uit de sloot halen.

quote:

Dat er af en toe door een partijbureau in een afdeling ingrgrepen moet worden omdat de afdeling lak heeft aan de partijstandpunten vind ik niet onlogisch, dat zouden meer partijen moeten doen.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:07 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik denk dat er toch wel een verschil tussen zit. Het wordt een kabinet-Balkenende dat grotendeels het huidige beleid voortzet of een kabinet-Bos waarbij de huidige CDA-top (Balkenende/Verhagen) vervangen wordt door nieuwe mensen (Wijn, Leers (?), Terpstra (?)), wat een groter kans biedt op een breuk met de kabinetten Balkenende en op maatregelen die de PvdA voorstaat maar waar Balkenende niet veel voor voelt (hypotheekrenteaftrek, grotestedenbeleid, etc). Op een echt links kabinet zit ik trouwens sowieso niet te wachten.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:
Het ging niet om standpunten. Het ging om een persoonlijk conflict. Daarnaast ging het erom dat de partij dermate centralistisch geleid wordt, dat afdelingen en individuele leden in feite nauwelijks iets te zeggen hebben.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:03 schreef knowall het volgende:

[..]

Volgens de peilingen zit een PvdA-SP-GL-coalitie nu al rond de 70 zetels,

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:05 schreef LXIV het volgende:
Als het om tactisch stemmen gaat, en je twijfelt tussen PVDA en SP, moet je kijken naar wat voor een coalitie je prefereert.
Wil je liever een coalitie CDA/PVDA, stem dan PVDA. Zou je een écht links kabinet willen, met PVDA, SP en eventueel PVDD/GL, dan moet je SP stemmen.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:46 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Heb je toevallig een bron, of ben je zelf toevallig de enige getuige hiervan?

quote:

Want als Jan dit wel vaker zou doen zouden mensen bij bosjes uit de partij vluchten.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:07 schreef Ooster het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je het principe strategisch stemmen even uitlegd

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Er waren zo'n 60 a 70 mensen aanwezig.
[..]

Er zijn in de loop der tijd een hoop conflicten geweest, waarbij veel actieve partijleden afscheid genomen hebben van de SP.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:57 schreef Ooster het volgende:

[..]

Ik vind je te vaag voor zulke beschuldigingen.

_{Ik ben wel Sp'er, dat moge duidelijk zijn, en probeer hier toch een beetje op te komen voor de SP}

quote:

Sommige mensen/leden hebben te hoge verwachtingen van wat ze in de partij kunnen inbrengen. De SP heeft 40k+ leden en niet ieders mening komt exact in het verkiezingsprogramma. Als jij de indruk hebt dat de SP ondermocratisch is dan kan ik zeggen dat echt niet zo is, sommige mensen hebben alleen het idee dat democratie (met name binnen een partij) gelijk staat aan je zin krijgen en dat is niet zo.

Het concept verkieizngsprgramma is opgesteld door de programmacomissie welke democratisch is aangesteld door de al genoemde partijraad. Elk lid kon, mits deze een aantal steunbetuigingen heeft of de steun van een afdeling, amendementen indienen op het verkiezingsprogramma. Heel veel democratischer kun je het volgens mij niet maken.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:26 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Vooral ook omdat een uitgebreid verslag van een ruzie van Jan met 1 anoniem persoon 9 jaar geleden totaal niet relevant is voor de inhoudeijke vraag van SunChaser.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:37 schreef Kozzmic het volgende:
Meer gedetailleerd ga ik het niet maken.

quote:

[b]Op zaterdag 4 november 2006 23:37 Hoe democratisch is het om een partijprogramma te laten samenstellen door enkel insiders?
Dat zou toch een partijaangelegenheid moeten zijn, geen fractieaangelegenheid.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:58 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Waarom zou de partij intern democratisch moeten zijn?

Het is gewoon de keuze van Jan om zijn partij zo te organiseren.

Wie het daar niet mee eens is kan proberen hem te overtuigen het anders te doen.
Als dat niet lukt kun je je lidmaatschap opzeggen. Zo simpel is het.

quote:

Op zondag 5 november 2006 00:10 schreef SunChaser het volgende:
Over de achtergrond van de SP. Ik verwacht echt niet dat met Jan in de regering dat het Koningshuis wordt afgeschaft en er strafkampen op Terschelling komen.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:23 schreef Ooster het volgende:

[..]

Ach......gut......... heb je je puntje ook weer gemaakt . De banden zou ik overigens wel graag willen zien, ik heb nog wel een oude videorecorder...........

quote:

Van socialisme naar sociaal-isme
De SP heet in haar eerste jaren een "maoïstische" partij. Dat wil zeggen dat naast de traditionele marxistische kritiek op het kapitalisme vooral de politieke opvattingen van de Chinese staatsman, die dan het volksrijkste land van de wereld regeert, als leidraad gelden. De grote Mao, die had er toch maar mooi voor gezorgd dat een op de vier wereldburgers géén honger meer had en geen bazen meer boven zich hoefde te dulden - terwijl elders in de wereld onderdrukking en uitbuiting aan de orde van de dag zijn. Mooie zinnen over fraaie idealen maar de SP'ers hebben ze slechts van horen zeggen. Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij. Overal wordt een helpende hand geboden aan buurtbewoners, huurders, consumenten, werknemers. Met enkele eigen medische centra met dokters in loondienst laten de socialisten zien hoe zij met gezondheidszorg willen omgaan. Zo wordt de SP een bijzondere partij: sterk en succesvol aan de basis, maar zonder landelijke uitstraling en opvattingen. Daaraan bestaat ook weinig behoefte. Alles gebeurt lokaal. De partij is weliswaar geregistreerd als landelijke politieke partij maar fungeert in de praktijk als een "federatie van plaatselijke afdelingen".

quote:

Op zondag 5 november 2006 01:09 schreef Evil_Jur het volgende:
Bron: http://www.sp.nl/partij/historie/

Een dergelijke historie is voor mij meer dan genoeg reden om er nooit op te stemmen...

quote:

Op zondag 5 november 2006 08:58 schreef dewitteparel het volgende:
niet: SP kijkt nauwelijks verder dan de eigen landsgrenzen, gekneuter op de vierkante meter. De SP realiseert zich wat mij betreft te weinig dat het inkomen van Jan (Onder) Modaal óók afhankelijk is van mondiale ontwikkelingen. De naieve kijk op de wereldpolitiek + de manier waarop Marijnissen zijn partij leid (semi-dictatuur)... nah, bedankt. Sympathiek, zeker. Goed als luis in de pels, zeker. Maar niet in het hart van de macht aub.

quote:

Op zondag 5 november 2006 09:00 schreef UnderConstruction het volgende:

[..]

allemaal mooi gepraat.
ik ga ze een kans geven.

quote:

Op zondag 5 november 2006 10:04 schreef draaijer het volgende:

[..]

Nog een lange ontwikkelingsweg te gaan... Je avator naam zegt genoeg

quote:

Op zondag 5 november 2006 10:05 schreef UnderConstruction het volgende:

[..]

goeie inhoudelijke onderbouwing wel.

en wat ga jij stemmen? wilders? vvd?

quote:

Op zondag 5 november 2006 10:09 schreef draaijer het volgende:

[..]

CDA of VVD.

Stemwijzer zegt VVD voor mij met als 2e het CDA..
Aan een Robin Hood hebben we niks.. Geld wat we nu gespaard hebben, moeten we goed besteden / investeren. Niet weggeven. Dat is wat Robin Wouter Hood wel graag wil.

quote:

Op zondag 5 november 2006 10:02 schreef dwergplaneet het volgende:
De SP is zich ook steeds gematigder gaan opstellen. Ze zijn in het gat gedoken dat Kok achterliet op links. En dat deden ze veel beter dan Groen Links. Je kunt de SP van nu niet vergelijken met de maoïsten van de jaren '70 en de SP van de jaren '80.

quote:

Op zondag 5 november 2006 02:01 schreef Ooster het volgende:

[..]

Als je je eigen geplaatste tekst had gelezen was het je duidelijk geworden dat er dus nooit banden geweest zijn. Het nastreven van ideaal is niets mis mee, ook al is het ideaal door andere mensen verkwist en misbruikt. Kortzichtige mensen zoals jij houd je altijd en dat maakt de tijd die ik aan het plaatsen van deze post besteed ook volledig verspeeld, maar toch. Ik zou over de kruistochten in middeleeuwen kunnen beginnen of, iets dichter bij huis, de oorlog in Irak/Afghanistan en de leugens die daarbij horen, maarja kortzichtigheid kent geen tijd en ik denk dat het dan ook niet zoveel zin heeft. Jammer dat sommige mensen nooit iets nieuws te melden hebben en ook niet verder dan hun neus lang is willen kijken...........maar het is zo zinloos om tegen deze domheid te ageren.......

quote:

Op zondag 5 november 2006 11:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

tekst

quote:

Op zondag 5 november 2006 12:39 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

dat ze de economie niet aan gort willen helpen a la, maar de manier waarop ze economische politiek bedrijven hoeft dan nog niet de 'juiste' te zijn

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:05 schreef LXIV het volgende:
Als het om tactisch stemmen gaat, en je twijfelt tussen PVDA en SP, moet je kijken naar wat voor een coalitie je prefereert.
Wil je liever een coalitie CDA/PVDA, stem dan PVDA. Zou je een écht links kabinet willen, met PVDA, SP en eventueel PVDD/GL, dan moet je SP stemmen.

Net zoals een CDA-er die het liefst een coalitie met de VVD ziet ook op de VVD kan stemmen.

quote:

Op zondag 5 november 2006 12:47 schreef yeremy het volgende:

[..]

Als ik als linkse stemmer nu SP ga stemmen dan word Balkenende Premier en die gaat dan gewoon met de VVD in zee en een andere kleine partij.

Daar bedank ik voor

Door op SP te stemmen word PVDA kleiner dus die linkse coalitie komt er dan niet eerder

Dus ik stem tegen Balkenende en dan is PVDA de beste keuze

quote:

Op zondag 5 november 2006 11:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik snap dus nog steeds niet dat er mensen zijn die serieus denken dat er ook maar één partij in Nederland is, die willens en wetens de economie naar de knoppen zou helpen. Net zo min als dat ik begrijp, waarom het verkeerd zou zijn om te zorgen, dat de bedrijven iets minder winst maken, als dat er voor zorgt dat meer mensen een normaal, zichzelf bedruipend bestaan, kunnen hebben.

Al dat soort redenaties om niet op die of die partij te stemmen zijn bij voorbaat voor mij al kansloos en niks anders dan onderbuikgevoelens. Een partij streeft altijd een maatschappij na, die voor iedereen voordelen heeft. Geen enkele partij is ermee gebaat, de economie naar God te helpen, simpelweg omdat ze dan de centen niet hebben om hun andere doelstellingen te verwezenlijken.

Geen enkele partij zal ook de mogelijkheid krijgen om de economie naar God te helpen, omdat we daarvoor nu eenmaal een Tweede kamer hebben, en de ministeries vol met vak-ambtenaren zitten.

Dus niet op de SP stemmen, gebaseerd op dat soort onzin-argumenten, diskwalificeert je m.i. wel enigszins van de discussie.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:11 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jouw redenering klopt niet.

Als rechtse partijen meer dan 75 zetels krijgen dan komt er gewoon een rechtse regering, ook al wordt de Pvda de grootste partij. Eerst laat het CDA namelijk de besprekingen met de PvdA mislukken, daarna doet de VVD precies hetzelfde en dus blijft over een CDA-VVD kabinet.

Het hangt dus enkel af van wel/geen rechtse meerderheid. Overstappen van PvdA naar SP of andersom heeft daar geen enkele invloed op.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:27 schreef heiden6 het volgende:

Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:34 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

[..]

Ik zou de SP stemmers willen adviseren gewoon op de SP te blijven stemmen. Het maakt immers geen hol uit of de PvdA de verkiezingen wint of niet. Hetzelfde geldt voor de VVD stemmers onder ons die over denken om strategisch op het CDA te gaan stemmen.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:34 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

[..]

Mee eens.

Als we er van uit gaan dat de linkse partijen samen te weinig zetels hebben, en de rechtse partijen samen ook te klein zijn, dan zal er toch een CDA/PvdA coalitie moeten komen. In zo'n situatie denk ik dat het vrij weinig uit maakt welke partij er nou het grootst is, het beleid blijft toch in beide gevallen hetzelfde.

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:00 schreef knowall het volgende:
Nog even het belang van op SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:

[afbeelding]

CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67

Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Met een zetelverdeling zoals jij laat zien moeten er sowieso óf hele kleine partijen aanschuiven, of de drie grote partijen moeten gaan reageren, óf twee grote partijen met de SP.

Het zou pas echt komisch wezen als er een vrij felle strijd woedt tussen Bos en de Balk, met een blaffende maar neit bijtende Rutte, en ze uiteindelijk met zijn drieën gaan regeren.

Nou ja, alles liever dan die cryptocommunisten natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 november 2006 14:03 schreef ImmovableMind het volgende:
De SP komt trouwens met de dag dichterbij het 'salonsocialisme'

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 20:56 schreef SunChaser het volgende:
Ik ben PvdA stemmer, maar nu denk ik, waarom geven we Jan geen kans? Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:00 schreef knowall het volgende:
Nog even het belang van SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:

[afbeelding]

CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67

Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 14:07 schreef more het volgende:
Waarom speculeren over een linkse regering? In geen enkele peiling van de laatste weken, en gezien de trend, komt er nooit een linkse meerderheid. (Gelukkig maar)

quote:

Op woensdag 8 november 2006 14:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Net zoals een linkse regering nu niet mogelijk is, is "over rechts gaan" ook onmogelijk.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 14:21 schreef more het volgende:

[..]

Er is in de peilingen een rechtse meerderheid! cda/vvd/wilders/éénNL/SGP.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 14:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Jezus, wat krijgen we dan? Een soort van Republikeinse coalitie... dan gaat het nog gezellig worden in Nederland

quote:

Op woensdag 8 november 2006 15:01 schreef MaJo het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom de einige keuze SP zou zijn voor de mensen die niet meer PvdA willen stemmen? Het is veel logischer om dan voor GroenLinks te gaan die ten opzichte van de SP minder ver van de PvdA afstaat. Waarom 2 partijen naar links gaan als er nog een partij tussen zit?

quote:

Op woensdag 8 november 2006 14:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Na gisteren weet ik zeker dat ik weer SP ga stemmen. Marijnissen bij Nova die Winsemius bij alles wat hij zei meekreeg. Nu is hij toch meer iemand van de linker vleugel van de VVD (een lamme vleugel dat wel) maar toch: Marijnissen maakte wéér indruk. Misschien wordt het tijd dat de SP echt groot gaat worden.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 16:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar wat is de SP zonder Marijnissen dan? Dat is het probleem.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 16:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

GroenLinks is inmiddels een stuk linkser dan de SP. Denk dat veel PvdA'ers ook zoiets hebben dat GL een soort Femke in Wonderland partij is...

quote:

Op woensdag 8 november 2006 16:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind Agnes Kant en Jan de Wit ook erg sterk.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:06 schreef Kozzmic het volgende:
In de statuten van de partij staat nog altijd bovenaan dat het doel van de partij het verwezenlijken van een socialistische maatschappij in Nederland is. Op een Nederlandse DDR zit ik in ieder geval niet te wachten, hoe leuk en 'eerlijk' en sociaal bewogen Marijnissen ook overkomt.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 16:25 schreef MaJo het volgende:

[..]

Hoezo is GroenLinks linkser dan de SP? Of ik heb wat ontwikkelingen gemist maar voor zover ik weet is de SP toch echt linkser dan GroenLinks. Kijk bijv. naar het hoogste belastingtarief dat de SP wil...

quote:

Op woensdag 8 november 2006 17:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik denk na Bolkenstein wel ja. Of had Bolkenstein het alleen over een immigratie stop? Dacht niet dat je dat toen zeggen

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:37 schreef WeirdMicky het volgende:
Maar wie wil nou ook echt een linkse regering?

quote:

Op woensdag 8 november 2006 17:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik geloof dat vooral op het gebied van integratie de Sp een stuk realistischer is dan GL.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 17:19 schreef Urquhart het volgende:

[..]

In 1983 publiceerde de SP de brochure "Gastarbeid en kapitaal". In de brochure werd gepleit voor maatregelen tegen het uitzichtloze bestaan van Turkse en Marokkaanse arbeiders in dit land. Integratie was de enige manier om uit deze achterstelde positie te komen.

Vervolgens sprak heel links Nederland hier schande van. De CPN-krant De Waarheid schreef: "Een socialistische partij op zoek naar Janmaat-stemmen. Buitenlander met je vreemde zeden en gewoonten, ga je schamen voor je afkomst en word een blanke Nederlander"

quote:

Op woensdag 8 november 2006 17:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Nu je het zegt ja. De SP is destijds nog in een hele rare hoek geduwd. Feit is wel dat de SP al in die wijken kwam toen alle andere partijen nog dachten dat 'armoede' een verouderd begrijp was.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat was in de tijd dat de SP leden de partij uitflikkerden als ze het lef hadden om wethouder te worden.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:02 schreef heiden6 het volgende:
Wanneer het hartje van Marijnissen het eindelijk begeeft

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 14:16 schreef X. het volgende:

[..]

Ik snap dat ook niet. De SP wint ten koste van de PvdA. Dus op links blijft het aantal zetels eigenlijk gewoon gelijk. Dus een stem op de SP, zorgt er alleen maar voor dat de kans dat het CDA over rechts gaat groter is.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:12 schreef Joesse het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat was in de tijd dat de SP leden de partij uitflikkerden als ze het lef hadden om wethouder te worden.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Toen waren ze op een hoop punten nog echt extreem links. Was ook nog voor Marijnissen partijleider werd.

quote:

Verhouding tussen top en basis

Duidelijk is wel dat de top van de partij, de Gideonsbende van weleer, nog altijd
veel macht heeft. Het partijbestuur mag dan uitgebreid zijn van zeven naar 24
man; het meest invloedrijk is het Brabants getinte kwartet dat het dagelijks bestuur
vormt. Ger Wouters is de contactpersoon in het bestuur voor de afdelingen.
Daarnaast is hij voorzitter van de SP-fractie in de gemeenteraad van Schijndel en
was hij kandidaat-Tweede-Kamerlid. Theo Cornelissen is penningmeester en was
kandidaat voor de gemeenteraad in Rotterdam en de Tweede Kamer. Kox is
secretaris en SP-fractievoorzitter in Tilburg. Tevens was hij campagneleider,
kandidaat-Tweede-Kamerlid, lijsttrekker bij de Europese Verkiezingen en tot
voor kort hoofdredacteur van het partijblad De Tribune. Marijnissen is
partijvoorzitter, fractievoorzitter in de Tweede Kamer en was tot 1993
fractievoorzitter van de SP in de gemeenteraad van Oss.

De SP-top zelf ziet niets kwaads in zoveel dubbelfuncties. Dat bijvoorbeeld de
partijvoorzitter en de politiek leider één en dezelfde persoon zijn is in Nederland
weliswaar een zeldzaamheid, maar in het buitenland is een dergelijke constructie
heel normaal, zo wordt gesteld. Bovendien zou het een eventuele competentiestrijd
tussen bestuur en fractie voorkomen.

Dat laatste argument lijkt tekenend voor de sfeer binnen de SP. De partij is
allergisch voor interne discussie, zeker als die in de openbaarheid dreigt te
komen. Waar de meeste andere partijen tot op zekere hoogte de louterende
werking van debat erkennen, wil de SP de rijen gesloten houden om haar slagkracht
niet aan te tasten. In de woorden van Kox: 'Wij streven naar interne
consensus, omdat wij een strijdorganisatie zijn. Voor ons werkt een monistische
partijorganisatie beter dan een dualistische.'

http://dnpp.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/jb-dnpp/jb94/steen.pdf

quote:

Op woensdag 8 november 2006 20:43 schreef rebel6 het volgende:
Welja, sleep de situatie uit 1994 er ook nog even bij.
Is er geen algemeen SP topic waar je je frustraties kwijt kunt Kozzmic?

quote:

Op woensdag 8 november 2006 21:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maar genoemde personen (Marijnissen, Kox, Cornelissen, Wouters) zitten twaalf jaar na dato volgens mij allen nog in het partijbestuur.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 21:05 schreef Kozzmic het volgende:
Waarom is het niet relevant? Ik heb het overigens niet over 1994, maar over de periode tot 2002.

quote:

Sinds 2003 is de situatie volgens mij wel iets veranderd, doordat er een aantal nieuwelingen in de partijtop zijn gekomen. Bijvoorbeeld Hans van Heijningen, die Tiny Kox als partijsecretaris heeft opgevolgd. Maar genoemde personen (Marijnissen, Kox, Cornelissen, Wouters) zitten twaalf jaar na dato volgens mij allen nog in het partijbestuur. Daarbij zegt een situatie die tot voor heel kort nog gold m.i. wel iets over een partij.

Of wil je alleen maar horen dat Marijnissen zo'n toffe peer is, die het allemaal zo leuk kan brengen op tv?

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 19:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Welke rijken? Die 30 000 die meer dan 150 000 verdienen? Druppel op een gloeiende plaat.

Nee, hier draaien de middengroepen voor op.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 21:59 schreef alwaysleft het volgende:

[..]

Ook 1 van de standpunten waarom ik ook op de SP ga stemmen, ze hebben echt gewoon goede sociale ideeën die mij ieder geval aanstaan.
Kortom; eindelijk een partij waar ik met een goed gevoel op ga stemmen

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:38 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

De rechtse partijen zullen ongetwijfeld beter zijn voor de economie, maar als het allemaal in handen valt van een stel graaiers, schiet de gewone man er niks mee op.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 10:49 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Rechtse partijen zijn niet beter voor de economie. Het geld verdwijnt dan nl. grotendeels naar het buitenland. Uit onderzoeken is gebleken dat rijken van het niveau Nuon/Essent-voorzitter hun geld grotendeels opmaken in het buitenland (3e, 4e huizen, jetset feestjes in Marbella etc). Gaat het geld naar de lagere en middeninkomens dan belandt het weer terug in de Nederlandse economie.

Bovendien zorgen grote verschillen tussen arm en rijk voor meer misdaad. Iedereen, ook de armen worden in onze ultra-commerciele maatschappij steeds maar met hun neus gedrukt op producten die ze niet kunnen betalen. Dat brengt frustratie, ongelukkig-zijn en uiteindelijk misdaad. Kortom: een zieke maatschappij.

Om dit tegen te gaan stem ik SP.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 11:41 schreef more het volgende:

[..]

Je hebt het dan over extreem rijken, wat maar een klein groepje betreft,

quote:

en die kun je wel aanpakken, maar dat heeft waarschijnlijk alleen tot gevolg dat de hoofdkantoren/vestigingen van deze bedrijven verkassen naar andere landen waar hun CEO's niet zo hard aangepakt worden.

quote:

De SP wil echter ook de mensen met een inkomen tussen ¤ 50.000,- en ¤ 500.000,- per jaar keihard aanpakken en dan ben je echt verkeerd bezig.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:37 schreef SunChaser het volgende:
We kiezen als we op SP stemmen niet voor veranderingen zoals voedselbonnen, strafkampen en 1 merk bij de supermarkt natuurlijk. Over 4 jaar kunnen we weer opnieuw kiezen. Ik neig steeds meer naar de SP. Geef ze maar een kans. En een grotere SP dan VVD kan belangrijk zijn voor een linkse coalitie toch?

quote:

Op donderdag 9 november 2006 13:00 schreef rebel6 het volgende:

Precies!
En mocht de SP iets te enthousiast dingen willen veranderen heb je nog altijd de PvdA om dat af te remmen.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 13:05 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Inderdaad!

Linkse coalities werken ook prima in andere Europese landen. Waarom zou het hier niet ook kunnen? Ik begrijp die angst niet van de rechtsen dat het hier meteen communistisch wordt. Echt, dat is grote onzin.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 10:49 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Rechtse partijen zijn niet beter voor de economie. Het geld verdwijnt dan nl. grotendeels naar het buitenland. Uit onderzoeken is gebleken dat rijken van het niveau Nuon/Essent-voorzitter hun geld grotendeels opmaken in het buitenland (3e, 4e huizen, jetset feestjes in Marbella etc). Gaat het geld naar de lagere en middeninkomens dan belandt het weer terug in de Nederlandse economie.

Bovendien zorgen grote verschillen tussen arm en rijk voor meer misdaad. Iedereen, ook de armen worden in onze ultra-commerciele maatschappij steeds maar met hun neus gedrukt op producten die ze niet kunnen betalen. Dat brengt frustratie, ongelukkig-zijn en uiteindelijk misdaad. Kortom: een zieke maatschappij.

Om dit tegen te gaan stem ik SP.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 13:05 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Inderdaad!

Linkse coalities werken ook prima in andere Europese landen. Waarom zou het hier niet ook kunnen? Ik begrijp die angst niet van de rechtsen dat het hier meteen communistisch wordt. Echt, dat is grote onzin.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom heeft NL ook een enorm lage werkeloosheid bedoel je, toch?
Net als de UK..

Landen waar veel meer op inkomen belast wordt en men gedwongen wordt "Sociaal" te zijn (Duitsland, Frankrijk) kennnen niet alleen meer werkeloosheid, maar daardoor ook meer armoede.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 17:27 schreef bergkampf het volgende:
Dat kwartje van Kok, daar zou CDA afgelopen periode afschaffen, in de zin dat de wegenbelasting omlaag zou gaan.....Ik wacht nog steeds

quote:

Op donderdag 9 november 2006 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom heeft NL ook een enorm lage werkeloosheid bedoel je, toch?
Net als de UK..

Landen waar veel meer op inkomen belast wordt en men gedwongen wordt "Sociaal" te zijn (Duitsland, Frankrijk) kennnen niet alleen meer werkeloosheid, maar daardoor ook meer armoede.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 18:04 schreef LXIV het volgende:


Daarom stem ik de komende verkiezingen dus niet op het CDA, alhoewel dit eigenlijk wel de partij is die bij me past, en óók niet op CU/SGP/LPF/VVD/1-NL et cetera, want als puntje bij paaltje komt stemmen die in een eventueel minderheidskabinet toch braaf met het CDA mee.
Zo wordt ik dus gedwongen om links te stemmen.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 18:17 schreef nonzz het volgende:

[..]

Stem D66!

quote:

Op donderdag 9 november 2006 18:04 schreef LXIV het volgende:

Ook van de 'C' van het CDA heb ik helemaal niks teruggezien. Alles wat het 'goddeloze' Paars heeft ingevoerd is gewoon gehandhaafd. Zelfs wanneer het loodrecht op de christelijke beginselen stond.

quote:

Daarom stem ik de komende verkiezingen dus niet op het CDA, alhoewel dit eigenlijk wel de partij is die bij me past, en óók niet op CU/SGP/LPF/VVD/1-NL et cetera, want als puntje bij paaltje komt stemmen die in een eventueel minderheidskabinet toch braaf met het CDA mee.
Zo wordt ik dus gedwongen om links te stemmen.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 17:59 schreef rebel6 het volgende:

[..]

België en Zweden kennen ook hoge belastingen, alleen veel minder armoede.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 19:00 schreef more het volgende:

[..]

Belgie??
In december 2005 bracht het "Jaarboek over armoede en sociale uitsluiting" van de Universiteit Antwerpen uit dat maar liefst 15 procent van de Belgische bevolking , ofwel méér dan anderhalf miljoen mensen, onder de armoedegrens leven.

In Amerika wonen 300 miljoen mensen, hiervan leven er 40 miljoen onder de armoedegrens dat is 13%, bij onze zuiderburen, Belgie leeft 15% dus onder de armoedegrens.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 18:38 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Dit was voor een beetje oplettende kiezer al vantevoren bekend hoor. Het CDA is vooral VVD-light geworden, al sinds 2002.
[..]

CU en SGP stemmen echt niet altijd met CDA mee, dacht ik. Misschien is CU wat voor je? Als je economisch links bent is dat misschien wat, zij zijn christelijk-sociaal. Als je meer christelijk-rechts wil is de SGP waar je op uitkomt.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 13:42 schreef more het volgende:

[..]

Jullie denken dus echt dat door "mensen met wat meer" kaal te plukken via de belasting, de armen het beter krijgen? Geef mij eens een aantal praktijkvoorbeelden dat inkomenspolitiek tot succes heeft geleid?

En wat die angst betreft, dat is natuurlijk grote onzin, ik kan mijn zaken heel goed zelf regelen en links denkt altijd te weten wat goed is voor mensen, en wil zich overal mee bemoeien.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 19:56 schreef SunChaser het volgende:
Maar de SP kan dus net zo groot worden als de VVD. Dan piepen die VVD'ers wel wat minder hoog van de toren hoop ik.

Ik zal pas in t stemhokje beslissen, laat t afhangen van mn onderbuikgevoel

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 09:43 schreef sitting_elfling het volgende:


De vvd ondersteunt vooral de ondernemers/werkgevers/mensen met centen. Zodat zij verder kunnen groeien.
Tering, Nee .. Deze keer gaat mijn stem niet naar VVD. Fuck de vvd .. en hard ook, van mij mogen ze volledig kelderen tot de bodem van de oceaan!

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:24 schreef bergkampf het volgende:
Fuck de VVD, de studenten en arme worden steeds armer en de rijke steeds rijker, lekker beleid hoor :S

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:07 schreef more het volgende:

[..]

Fuck you too!

Inderdaad zodat ze verder kunnen groeien, en dus meer mensen in dienst kunnen nemen, en er dus minder uitkeringstrekkers zijn.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:33 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Studenten steeds armer? Hoger-opgeleiden zijn juist degene die later over het algemeen goed geld verdienen. Je welvaart is je eigen verantwoordelijkheid en keuze, nogal zwak om dat op anderen af te schuiven.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:33 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Studenten steeds armer? Hoger-opgeleiden zijn juist degene die later over het algemeen goed geld verdienen. Je welvaart is je eigen verantwoordelijkheid en keuze, nogal zwak om dat op anderen af te schuiven.

mag ook wel eens

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welvaart mag misschien eigen keuze zijn volgens jou, maar niet iedereen wordt geboren met een IQ van 150 zodat hij kan studeren op de uni.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:48 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

En hier ben ik het weer met je eens _{mag ook wel eens}

Studenten (ben het zelf ook) roepen te makkelijk dat ze het zo moeilijk hebben.. Iets minder zuipen en uitgaan en je kunt je financieel prima redden

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat valt best tegen als je vader en moeder gescheiden zijn en je moeder in de bijstand zit?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welvaart mag misschien eigen keuze zijn volgens jou, maar niet iedereen wordt geboren met een IQ van 150 zodat hij kan studeren op de uni.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:01 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Aangezien ik geen contact heb met mijn moeder en mijn vader financieel niet kan bijspringen, moet ik het geheel en al zelf rooien.. Dit met een eigen huur enzovoorts.. Met een beetje discipline en geen luie instelling is dit geen probleem

edit: als toevoeging, mijn ouders zijn dus gescheiden

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Als je geld belangrijk vindt zijn er zat andere manieren dan opleiding om rijk te worden hoor. Maarja, overal zijn risico's en opofferingen aan verbonden.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 12:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat valt best tegen als je vader en moeder gescheiden zijn en je moeder in de bijstand zit?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Bull, ik betaal mijn studie ook helemaal zelf, meer dan genoeg geld voor dankzij de beurzen en goedkope leningen. Daarnaast helpt een paar uurtjes per week werken ook een heleboel. Mensen hier zijn veel te verwend en houden veel te graag hun handje op.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

welke opleiding doe je ?
werk je er nog bij? Beleggen, handelen of puur arbeids intensief werk ?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het weet, maar als je een bijstands-uitkering moeder hebt. En je verdient zelf wel bij, dan krijgt zij minder.

Daarbij geef ik toe dat je goedkoop kan lenen van bijv ibg. Maar jij hebt een studie beurs? Gekregen? Of bedoel je stufi iedere maand?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:26 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Ik doe Management, Economie en Recht
Daarnaast werk ik inderdaad op een administratiekantoor, puur werk dus

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

dikke pluim dat je het met normaal werk kunt volhouden die studie puur financieel gezien.
Werk je veel uren in de week? Ik zou dat persoonlijk niet kunnen, 20 uur in de week arbeids intensief werken en mn studie doen, en elke maand financieel in orde zijn!

Maar ik doe dan ook niet alleen arbeid intensief werk

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:32 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Gemiddeld 15 uur per week, in studie-intensieve perioden soms 5 uur, in rustigere perioden soms wel 30 uur
Ik hou gemiddeld 200 euro per maand over om te sparen

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:50 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Leen je ook bij ? Bij ibg en dergelijke?
Ik denk dat jij een uitzondering bent die 200 euro per maand over houd ; )
Alhoewel ik dan ook een uitzondering ben maar daar ging het niet over.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:56 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Ik leen geen cent Ben er fel tegenstander van
Ik krijg stufi, salaris en een kleine bijdrage van familie (30 euro per maand )

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

DIE 30 euries doen het hem!
Naja, is toch weer 360 euro extra d'r bij. Ik denk wel dat je vrij weinig uitgeeft, want anders houd je nooit 200 eurie over per maand

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:01 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Nouja, het is het internetabonnement en telefoon
En ik geef inderdaad vooral alleen het hoognodige uit, zo af en toe kopen we iets onzinnigs, maar we houden ons in.

De eerlijkheid gebied me overigens te zeggen dat ik samenwoon met mijn vriendin.. Van mijn loon, plus stufi kunnen we de vaste lasten betalen. Ze werkt niet, ivm zware studie, maar haar stufi is elke maand net genoeg voor de boodschappen. Was haar stufi er niet geweest, waren 150 van de 200 euro die ik overhoud naar de boodschappen gegaan

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:03 schreef fokthesystem het volgende:
Maar een slotje doen?
Het gaat niet meer over:
Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zo zit het in mekaar : ). Naja, zoals ik al zei je bent 1 van de weinigen die nog 200 eurie spaart per student. Waren d'r maar meer die dat ook deden

nog heel kort: dat ben ik met je eens, vandaar dat ik die discussie ook begon

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:37 schreef WeirdMicky het volgende:
PvdA en CDA gaan samen regeren. Of samen falen beter gezegd. Een linkse regering steun je niet door SP te stemmen. Maar wie wil nou ook echt een linkse regering?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:05 schreef dawg het volgende:

[..]

Van jou als aankomend politicoloog had ik wel een genuanceerdere reactie verwacht.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:08 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Van WM heb ik nooit een genuanceerde reactie verwacht. De vraag is: in hoeverre is het waar?
Ik denk zelf dat SP zeker een kans verdient, sterker dat SP stemmen wellicht niet nu, maar wel in het volgende kabinet een linkse regering kan opleveren.. Willen we dat? Ik twijfel, er is echter maar één manier om erachter te komen

quote:

Extreem-links: portret van Jan Marijnissen

11 november 2006
Zacht naar buiten, radicaal vanbinnen: hoe de socialistische partij van Jan Marijnissen De Grote politieke Sprong Voorwaarts maakte

Afgaand op de peilingen is de Socialistische Partij hard op weg om de derde partij van Nederland te worden. Groter dan de VVD. De verklaring? Met slim 'marketing-socialisme⤙ bedient de partij gematigd én radicaal links. Maar de van huis uit maoïstische SP-kern rond Jan Marijnissen heeft de touwtjes nog stevig in handen.

Het was dertig jaar geleden in de bakermat Oss al zo: het hebben van een kleurentelevisie deugde niet voor een SP'er, want soberheid was de norm. Maar toen partijcommissaris Jan Marijnissen zélf een kleuren-tv aanschafte, was de ban gebroken. Toen mocht de rest ook.

Zo schuift de SP ook nu, steeds onder aanvoering van Marijnissen, gestaag een beetje op van de rand naar het midden. Om uiteindelijk ook weer een beetje thuis te komen van het rijke rooie leven bij het rijke roomse leven van eertijds. De van hun geloof gevallen jonge katholieken uit Brabant en Limburg ruilden dertig, veertig jaar geleden de paus in voor Mao, lieten vervolgens Mao vallen en zijn gaandeweg weer een beetje bij de paus beland, of althans bij Jezus.

Zoals Marijnissen zijn volgelingen eerder voorging in de aanschaf van de kleurentelevisie, zo liet hij zich vier jaar geleden, na teleurstellende verkiezingen, ontvallen dat de kiezers 'misschien toch aarzelen' bij aloude SP-opvattingen als het invoeren van de republiek en het uit de NAVO stappen. En ziedaar: op weg naar de verkiezingen van 22 november zijn de republiek en het uitstappen uit de NAVO uit het SP-programma verdwenen.

Er is eigenlijk geen partij in Nederland die bereid is om zo soepeltjes eigen piketpaaltjes te verzetten als die de verdere groei beletten. Dat is extra opmerkelijk omdat de SP tegelijkertijd het imago weet vast te houden van een partij die tenminste de rug recht houdt tegen markt en liberalisme.

De verklaring voor en het succes van die mengeling van principes loslaten en op het oog toch principieel blijven, schuilt in de opmerkelijke continuïteit van de SP. Het basisprincipe van de eerste maoïsten die zich veertig jaar geleden, na ruzie tussen Moskou en Peking, losmaakten van de toenmalige Communistische Partij Nederland, heette al 'de massalijn'. Dat principe is tot op de dag van vandaag gehandhaafd. De massalijn is alleen vervangen door marketing.

Mao had immers gezegd: 'De massa's zijn de ware helden, ga naar de massa, neem haar ideeën, denk erover na en zet ze om in acties, zodat de ideeën van de massa aan de praktijk worden getoetst. De juiste opvattingen worden bevestigd, de fouten gecorrigeerd.' In Oss en elders trokken de SP'ers al avond aan avond langs de deuren om De Tribune te verkopen en aan te horen waar de mensen zich druk over maakten, om vervolgens met acties bij 'de massa's' terug te keren. 'Het gaat er niet om wat wij vinden,' zei de jonge partijleider Marijnissen al in de jaren zeventig, thuis in Oss. 'Het gaat erom wat de mensen van ons willen.'

De SP is een pragmatische partij die goed luistert naar wat het volk wil. Alleen wordt de volkswil niet meer opgepikt bij het colporteren aan de deur, resulterend in sombere acties en zwaaiende vuisten, maar door gehaaid met marketingtechnieken te luisteren naar wat mensen bezighoudt en even gehaaid gebruik te maken van vrolijke reclame om zich tot het volk te richten.

Communisten huldigen bovendien al sinds Lenin het principe van het democratisch centralisme, dat erop neerkomt dat de lijn van boven af wordt vastgesteld. Hoewel de SP de laatste tien, twintig jaar intern wel democratischer is geworden, heeft de besluitvorming nog in belangrijke mate trekken van dat aloude stelsel.

Van het grootste belang daarbij is dat de leiding van de SP meer continuïteit vertoont dan die van elke andere Nederlandse partij. Jan Marijnissen is nog maar 54, maar is in bakermat Oss al 34 jaar de onbetwiste leider. Hij zat al op zijn 23ste in de gemeenteraad, kwam vervolgens in de Provinciale Staten en zit sinds twaalf jaar in de Tweede Kamer. Hij is al twintig jaar de partijleider van de SP: sinds 1986. De PvdA heeft sindsdien haar vierde partijleider, het CDA zijn vijfde. De VVD is aan haar zesde toe en binnenkort wellicht aan haar zevende. Er is in Nederland geen partijleider zo ervaren als Jan Marijnissen.

De harde kern van de SP vertoont naast Marijnissen een grote continuïteit. Veel leidende SP'ers zijn leden van het eerste maoïstische uur en hebben familiebanden in de partij. Marijnissens eigen vrouw Mari-Anne zit, net als hun dochter Lilian en haar broer Henk van Schijndel, in de gemeenteraad van Oss. Landelijk SP-penningmeester Marga van Broekhoven is ook fractievoorzitter in het Brabantse Dongen, waar eerder haar echtgenoot René Roovers, nu medewerker van de SP-fractie in het Europees Parlement, fractievoorzitter was.

In Nijmegen is Hans van Hooft sr., van 1972 tot 1988 in naam landelijk partijvoorzitter, de fractievoorzitter in de gemeenteraad, terwijl zijn zoon, Hans van Hooft jr., wethouder is. En de echtgenote van Tweede-Kamerlid Jan de Wit, Riet de Wit, is weer wethouder in Heerlen en lid van het landelijk partijbestuur. Dit patroon is bij de SP in het hele land waar te nemen.

De SP heeft alle trekken van een groeiend familiebedrijf, dat wel met zijn tijd meegaat, maar geen al te rare sprongen maakt, heel lang op vertrouwde vaste krachten draait en nieuwe kaderleden eerst schoolt, traint, disciplineert en beproeft voordat ze op verantwoordelijke posities worden gezet.



Partijfinanciering
Een essentieel onderdeel van de bedrijfsvoering van de SP is de eigen partijfinanciering. Van de jaarbegroting komt maar eentiende uit de contributies van de 46.000 partijleden. De rest komt voor de helft uit subsidies van het Rijk en voor de helft uit de verplichte afdracht van de vergoedingen van kamerleden, gemeenteraadsleden en statenleden.

Om de afdrachten van de volksvertegenwoordigers veilig te stellen, sluit het hoofdkantoor in Rotterdam met de meeste betrokken overheden een acte van cessie, waardoor alle geld naar Rotterdam gaat. Rotterdam keert vervolgens een veel lager bedrag als salaris uit aan de kamerleden; andere functionarissen mogen alleen hun kosten declareren. De SP is op die manier bezig om, mede door een riant bezit aan door Marijnissen c.s. beheerd onroerend goed, de rijkste partij van Nederland te worden. En houdt ook, door 'zakkenvullerij' uit te sluiten, de vele onbezoldigde, actieve partijleden gemotiveerd.

Maar er is een serieuze bedreiging voor dit omstreden systeem: minister Johan Remkes (VVD) van Binnenlandse Zaken legt zeer binnenkort een voorstel aan de ministerraad voor waarin de SP-praktijk om via een acte van cessie alle gelden voor volksvertegenwoordigers af te nemen, wettelijk wordt verboden.

Die nieuwe wet zou in de loop van volgend jaar kunnen ingaan en kan ertoe leiden dat het veel moeilijker wordt om het geld van de eigen volksvertegenwoordigers binnen te halen. Ook het risico van twijfelende en uittredende partijgangers - een fenomeen dat zich toch al van tijd tot tijd voordoet - wordt dan groter.

Daarnaast is de SP zich sinds enige tijd, tegen de eigen gewoonte in en niet zonder risico voor de continuïteit, aan het verrijken met behulp van zij-instromers: niet in de partijgelederen gerijpte, nieuwe kaderleden. Met die opmerkelijke koerswijzigingen wordt niet alleen knowhow en talent binnengehaald voor de groeiende partij, maar verbreedt de partij zich ook en worden externe netwerken de SP binnengetrokken.

Taartengooiers
De opmerkelijkste externe toetreder is Hans van Heijningen (53), spin in het web van het radicale, buitenparlementaire actiewezen in Nederland. Hij was in de jaren tachtig acht jaar actief in het toen door de linkse Sandinisten geleide Nicaragua en was daar onder meer adviseur van die regering. Terug in Nederland was hij coördinator van het XminY Solidariteitsfonds, dat zo ongeveer alles in Nederland steunde dat links van de parlementaire politiek staat, tot aan krakers en taartengooiers toe.

Van Heijningen werd beleidsmedewerker van Jan Marijnissen en vorig jaar zowaar algemeen secretaris van de SP. Deze radicale activist en anti-globalist is dus in enkele jaren doorgedrongen tot de inner circle van de SP. Met hem kwamen andere radicale actievoerders de SP op het hoogste niveau binnen, zoals kraakster, anti-militarist en dierenactivist Krista van Velzen, die sinds 2002 Tweede-Kamerlid is. Fractiemedewerker Guido van Leemput, die tot dan toe nooit een bezoldigde baan had maar die als fulltime-activist door het leven ging, behoort tot dezelfde orde van nieuwe zij-instromers in de SP.

Terwijl de partij naar buiten toe steeds gematigder wordt, nestelen zich in het kader van de SP steeds meer buitenparlementaire radicalen. Kennelijk wil de SP het nieuwe onderdak vormen voor alles wat links is in Nederland, zowel parlementair als buitenparlementair. Die tactiek draagt bij aan het leegeten van GroenLinks, dat na het vertrek van de vroegere maoïstische activist Paul Rosenmöller steeds meer op D66 is gaan lijken. Maar het bergt voor de SP het risico in zich dat de partij mensen van zich vervreemdt die de SP als een authentiek linkse, maar nette partij zien.

Kennelijk accepteert Marijnissen dat risico. Zoals Marijnissen zich inmiddels ook permitteert om in de jongste verkiezingscampagne het risico te nemen om een aan het Peking-verleden herinnerend sterretje in de SP-tomaat op te nemen. Dat is opmerkelijk omdat Marijnissen doorgaans korzelig reageert als er wordt gerefereerd aan zijn maoïstische wortels, zonder trouwens ooit overtuigend afstand van zijn eerste inspiratie te nemen.

Oude CPN'ers
Pikant is dat de SP, die haar leven begon als afsplitsing van de CPN, de laatste jaren ook weer oude CPN'ers binnenhaalt. Zo prijkt op de tiende plaats van de kandidatenlijst van de Tweede Kamer Paul Ulenbelt, begin jaren zeventig leider van de volledig door de CPN beheerste Groninger Studentenbond, naderhand jarenlang staflid van de FNV. Hij is door Marijnissen als beleidsmedewerker naar de Tweede Kamer gehaald en is inmiddels ook partijbestuurder. Een andere prominente oud-CPN'er is de voormalige kruisrakettenactievoerder Nico Schouten, nu medewerker van het wetenschappelijk bureau van de SP.

Gaandeweg wordt de oude kern van de SP dus aangevuld, zowel met jongeren als met generatiegenoten van Marijnissen, die met hun kennis, netwerken en ideeën het linkse spectrum moeten bestrijken, GroenLinks moeten wegvagen en de PvdA van linksaf moeten bedreigen.

Ook het CDA wordt door de SP van Marijnissen niet ontzien. Marijnissen valt al jaren Jan Peter Balkenendes CDA op zijn eigen terrein aan. Daarbij wordt de verzorgingsstaat als het toonbeeld van beschaving voorgesteld en wordt Balkenende keer op keer met zijn eigen christelijke waarden om de oren geslagen, omdat de premier de armoede zou bevorderen en onwaardige toestanden in de gezondheidszorg zou genereren.

De aanvallen op het CDA worden mede gelegitimeerd door het herhaaldelijk inzetten van de nieuwste partij-icoon, de uitgetreden priester-dichter Huub Oosterhuis, vriend van wijlen prins Claus en lijstduwer bij de aanstaande kamerverkiezingen, die graag de indruk wekt dat Jezus de eerste socialist was en dat het eigenlijk een christenplicht is om SP te stemmen.

Die toon slaat aan in kerkelijke kring. Zo werkt de Raad van Kerken, geleid door de - ook al - voormalige Nicaraguagangster Ineke Bakker, mee aan acties die feitelijk door de SP worden geleid. En een prominente vertegenwoordiger van de Protestantse Kerk in Nederland, de Amsterdamse predikante Wies Houweling, zegt openlijk geneigd te zijn SP te stemmen.

De VVD is zo ongeveer de enige grotere partij die door de SP niet op haar eigen terrein wordt aangevallen. De SP profileert zich als de enige partij die geen last heeft van liberale, dan wel neo-liberale beginselen. Sterker nog: waar de SP van origine het kapitalisme als belangrijkste doelwit had en alle productiemiddelen in handen van het volk wenste, is gaandeweg het 'neo-liberalisme' het belangrijkste doelwit geworden. Zo blijft de VVD qua concurrentie dus buiten schot, want het liberalisme deugt in SP-ogen sowieso niet. Nu Marijnissen wil gaan regeren, is de VVD de enige grote partij die voor hem niet in aanmerking komt voor regeringssamenwerking.

Anders ligt het met de PvdA van Wouter Bos. De SP dreigde in de aanloop tot de kamerverkiezingen van 2003 aanvankelijk nog even de PvdA te overvleugelen, maar Bos kon de aanval pareren. Nu de campagne maanden duurt en kiezers de strijd tussen de twee grootsten lijken te wantrouwen, is het uitzicht voor de SP op een royale zetelwinst gunstiger dan in 2003. In het zicht van de verkiezingen staat de SP vooralsnog op een verdubbeling van het huidige aantal van negen kamerzetels.

Maar op wat voor partij stemmen al die Nederlanders dan? In de eerste plaats op een brede, linkse volkspartij, de partij van de verzorgingsstaat, de partij van de collectieve sector en iedereen die daarin werkt of ervan afhankelijk is, van bejaarden en bijstandtrekkers en van ambtenaren en leraren tot rechters en artsen.

Een partij die zichzelf ziet als de enige echte politieke beweging die de erfenis van Nederlandse socialisten en sociaal-democraten, van Ferdinand Domela Nieuwenhuis en Pieter Jelles Troelstra tot Willem Drees en Joop den Uyl, hoog houdt en die mengt met het beste dat, vanuit de SP-visie, door christen-democraten is bevochten. De SP zal binnen het parlement nog invloedrijker worden als de groei voortzet, maar de SP is al invloedrijk door haar verdekte netwerken binnen en buiten de overheid, in vakbonden, media en actiegroepen.

Maar dat is slechts één kant van de SP, het zelfbeeld als het enige nog resterende Huis van Links, de enige partij die niet door het vermaledijde liberalisme is aangetast. De andere, vaak minder zichtbare kant van de SP is dat het een partij is die nog steeds ouderwets autoritair wordt bestuurd: een partij als een voetbalclub waar de voorzitter tevens trainer is. Een partij die behalve met het christendom ook flirt met revolutionair links en bedenkelijke 'bevrijdingsbewegingen'.

Mocht de SP op 22 november definitief doorbreken, dan zou dat - ook in Europees perspectief - een opmerkelijke tendens zichtbaar maken, hooguit vergelijkbaar met de verkiezingswinst vorig jaar van de Links-partei van oude DDR-communisten en Roergebied-socialisten in Duitsland. Zal Nederland, na de doorbraak van Fortuyn in 2002, wederom gidsland worden, maar nu van radicaal, gematigd verpakt links?


<sub>Kaders bij artikel:

EENS MAOÏST
De vele, kleine maoïstische groeperingen in Nederland tussen 1965 en 1980, waar-van de SP als enige succesvol zou blijken, hadden relatief veel leden die naderhand enige naam maakten. Een aantal van hen, zoals Jan Marijnissen, maakt nu nog deel uit van de kern van de SP. Anderen hebben nooit bij de SP gezeten of zijn vertrokken. Zoals:

Joke van Ballegooijen Arts, van1969 tot 1981 lid van Marxistisch-Leninistisch Centrum Nederland (MLCN), Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland (KEN), Kommunistische Partij Nederland (KPN) en SP, eerste arts van Ons Medies Centrum (van de SP) en gemeenteraadslid in Oss;

Frank Buijs Politicoloog, onderzocht islamterreur voor minister Rita Verdonk, lid van KEN van 1973 tot 1980;

Bert Creemers Vooraanstaand PvdA-politicus in Rotterdam, in de de jaren zeventig lid van KEN

Lucien van Hoesel Zat celstraf uit voor wapenbezit, later GroenLinks, overleden; vanaf 1969 lid van Rode Jeugd en Rode Hulp;

Ludwina Janssen Zes jaar gevangenisstraf in Israël na training door Palestijnen, lid Rode Hulp in de jaren zeventig;

Els Kuiper PvdA-politicus in Rotter-dam, ex-lid van KEN;

Ton Lennaerts Rechter in Groningen, SP-lid in Oss in de jaren zeventig;

Paul Rosenmöller GroenLinks-politicus, nu presentator/tv-interviewer, onder anderen van politici; van 1974 tot 1982 lid van KEN en Groep Marxisten-Leninisten (GML);

Lodewijk de Waal Ex-FNV-voorzitter, was rond 1970 betrokken bij Rode Vlag, ex-CPN’ers die op Mao’s China koersten;

Suzanne Weusten Lid hoofdredactie de Volkskrant, SP-lid in de jaren zeventig;

Koos van Zomeren Schrijver, van 1970 tot 1975 lid van KEN, KPN en SP</sub>

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:39 schreef venomsnake het volgende:
Een typisch Elsevier artikel.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het weet, maar als je een bijstands-uitkering moeder hebt. En je verdient zelf wel bij, dan krijgt zij minder.

quote:

Daarbij geef ik toe dat je goedkoop kan lenen van bijv ibg. Maar jij hebt een studie beurs? Gekregen? Of bedoel je stufi iedere maand?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:35 schreef Ooster het volgende:
Wat fijn dat je dit artikel plaatst, ik lees de rechtse media niet zo vaak en zo krijg je toch het een en ander mee.

_{Het is overigens wel een lang stuk tekst waar eigenlijk helemaal niets instaat dat betrekking heeft op de standpunten van de SP. Jurgen21 had het kunnen schrijven zal ik maar zeggen. Aangezien ik de Elsevier niet lees.....kun je ook een artikel plaatsten uit de Elsevier (recent) waar de partijpunten besproken worden?}

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:31 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Zou je de NSB dan ook een acceptabele partij vinden als ze hun standpunten een beetje aanpassen aan de tijd?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Het lijkt me toch handig dat als die partij nog zou (mogen) bestaan, dat deze landverraders een andere naam hadden gekozen. En als: dan zou het wellicht een acceptabele partij zijn naast die van Michiel Smit.. maar ja, je weet vast wel welke figuren op zo'n partij gaan stemmen, he?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Voor mij klinkt socialistische partij net zo verkeerd als NSB. En over wat voor soort figuren er op extremistische partijen stemmen; ja, daar ben ik mij heel bewust van.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat komt omdat je het woord 'socialisme' altijd verbind met de negatieve aspecten totallitaire regimes. Lijkt me jouw probleem. Hoe kun je in hemelsnaam een democratische partij van deze tijd vergelijken met een groep landverraders? Je moet wel een erg verwrongen wereldbeeld hebben. Alsof alle mensen op de SP stemmen omdat bepaalde grondbeginselen van die partij van oorsprong komen uit een tijd dat een paar enge personen aan de haal gingen met die ideologieen. Alsof er daar na ook niet meer gesleuteld is aan modernisering van die opvattingen. Alsof de partijtop een complot smeedt om van ons land communistisch regime te maken! Begrijp je waar ik heen wil? Je leeft in het verleden. McCarthy is dood en zijn opvattingen worden tegenwoordig uitgekotst. Het slaat nergens op. Je mag het vinden hoor, maar het zegt een hoop over hoe jij denkt. absurd.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Zou je de NSB dan ook een acceptabele partij vinden als ze hun standpunten een beetje aanpassen aan de tijd?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:06 schreef Kozzmic het volgende:
De SP is een leuke partij voor zo'n 10 zetels in het parlement. Kunnen ze het debat een beetje voeden, het is goed ook voor de puriformiteit. Politieke macht moeten ze natuurlijk niet krijgen op landelijk niveau. In de statuten van de partij staat nog altijd bovenaan dat het doel van de partij het verwezenlijken van een socialistische maatschappij in Nederland is. Op een Nederlandse DDR zit ik in ieder geval niet te wachten, hoe leuk en 'eerlijk' en sociaal bewogen Marijnissen ook overkomt.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:04 schreef Genverbrander het volgende:
Ik zou nooit op de SP stemmen vanwege zijn leider, zie Het ware gezicht van Jan Marijnissen

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:55 schreef Ooster het volgende:

[..]

Als ik het met de manier van doen van de NSB eens zou zijn en ook nog eens met de standpunten zou ik het een prima partij vinden Wat wil je hier nu godesnaam mee zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:42 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Mijn punt is dat extreem rechts en extreem links allebei niet acceptabel zijn en erkent moeten worden waar ze toe leiden.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En hoe weet je dat de Sp het op dezelfde manier gaat doen als China? Ik blijf het allemaal maar matig speculeren vinden, gebaseerd op een beeld uit andere tijden en andere plaatsen. Wat jij doet is hetzelfde als zeggen dat als we een rechtse regering krijgen we oorlog gaan voeren met andere landen, want Amerika doet dat tenslotte ook...

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 18:09 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is een stap in de verkeerde richting, ik weet hoe onschuldig de connectie lijkt, maar ik kan het gewoon niet loskoppelen van wat ik gezien heb.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 20:00 schreef Ooster het volgende:

Ik denk dat je gewoon rechts bent en bij gebrek aan goede argumenten dit er telkens weer in betrekt!

Je denkt dat je in staat bent de SP te demoniseren en dat dat effect heeft op de uitslag. Ik denk dat het contraproductief werkt maar we zullen wel zien.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 20:00 schreef Ooster het volgende:

[..]

Ik denk dat je gewoon rechts bent en bij gebrek aan goede argumenten dit er telkens weer in betrekt!

Je denkt dat je in staat bent de SP te demoniseren en dat dat effect heeft op de uitslag. Ik denk dat het contraproductief werkt maar we zullen wel zien.

quote:

Op zondag 12 november 2006 02:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

U denkt maar, me dunkt dat ik duidelijk genoeg ben geweest.

Mijn tip voor u: Bezoek eens een genocide museum in Oost-Europa en bepaal daarna hoe gemakkelijk jij het compleet los kunt zien van al het andere extreem links.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:29 schreef rebel6 het volgende:

[..]


Ga jij maar lekker VVD stemmen die het liefst morgen het minimumloon afschaft, de slavernij weer opnieuw invoert, de belasting voor miljardairs 0% maakt en voor lage inkomens 80%, de huren verdubbelt, enz.

quote:

Op zondag 12 november 2006 14:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wie is er nou zielig aan het bashen?

quote:

Op zondag 12 november 2006 02:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Mijn tip voor u: Bezoek eens een genocide museum in Oost-Europa

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:20 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Nou, ik kijk meer naar de 'poppetjes' dan de inhoud, want die verandert toch. Ik betrap me er wel eens op dat ik denk: Balkenende is achteraf zo slecht nog niet.

Maar goed, dat is niet inhoudelijk gebaseerd.

quote:

Op zondag 12 november 2006 14:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Jij. Vergelijkingen trekken met regimes van 60 jaar terug is zo zielig. Daar kan niks tegenop.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:29 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Rot toch op met je zielige gebash.
De SP is niet meer te vergelijken met het socialisme in andere landen.

Ze zijn vóór marktwerking en vóór grote inkomensverschillen tussen een topmanager en een vakkenvuller.

Alleen durft de SP tenminste paal en perk te stellen aan extreme verschillen.

Ga jij maar lekker VVD stemmen die het liefst morgen het minimumloon afschaft, de slavernij weer opnieuw invoert, de belasting voor miljardairs 0% maakt en voor lage inkomens 80%, de huren verdubbelt, enz.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:08 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Van WM heb ik nooit een genuanceerde reactie verwacht. De vraag is: in hoeverre is het waar?
Ik denk zelf dat SP zeker een kans verdient, sterker dat SP stemmen wellicht niet nu, maar wel in het volgende kabinet een linkse regering kan opleveren.. Willen we dat? Ik twijfel, er is echter maar één manier om erachter te komen

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:29 schreef rebel6 het volgende:
de slavernij weer opnieuw invoert, de belasting voor miljardairs 0% maakt en voor lage inkomens 80%, de huren verdubbelt, enz.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:29 schreef RuL0R het volgende:

[..]

De SP verhoogt de lasten veel meer dan de VVD, ook voor de lage inkomens.

quote:

Bovendien zijn de kabinetten Balkenende de meest nivellerende geweest van de afgelopen decennia dus wat nou oneerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit mag je wel even gaan onderbouwen, dit emotioneel geschreeuw.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:51 schreef rebel6 het volgende:
De richting die de VVD op wil is meer dan duidelijk, als ze de alleenheerschappij in Nederland krijgen is het redelijk voorspelbaar op wat voor soort maatschappij we uiteindelijk uitkomen.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:29 schreef RuL0R het volgende:

[..]

De SP verhoogt de lasten veel meer dan de VVD, ook voor de lage inkomens.

Bovendien zijn de kabinetten Balkenende de meest nivellerende geweest van de afgelopen decennia dus wat nou oneerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
CPB weet het vast beter dan jij. Die hebben berekent dat iedereen er flink op vooruit gaat met hun programma. Lijkt me niet dat ze dat kunnen doen door de lasten te verhogen. Kom eens uit je stereotype beeld vn SP = hoge lasten, dat klopt echt niet meer.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:29 schreef RuL0R het volgende:

Bovendien zijn de kabinetten Balkenende de meest nivellerende geweest van de afgelopen decennia dus wat nou oneerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee. Waar staat er dat de VVD de slavernij opnieuw wil invoeren en het belastingtarief van 80% voor wie dan ook bepleit?

quote:

Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dat was natuurlijk een overdrijving, maar genoeg figuren bij de VVD die dromen over paupers die moeten vechten om hun Bentley te mogen schoonpoetsen voor 1 euro per uur.

quote:

Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef rebel6 het volgende:
Dat was natuurlijk een overdrijving, maar genoeg figuren bij de VVD die dromen over paupers die moeten vechten om hun Bentley te mogen schoonpoetsen voor 1 euro per uur.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:36 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dat de SP een kans verdient? Waarom? "klinkt wel leuk, probeer maar, het gaat toch maar om de toekomst van ons land."

Socialisme en Communisme (waar de SP uiteindelijk uit geboren is) heeft al vele malen bewezen niet te werken, zie de niet meer op te ruimen puinhopen in Frankrijk als meest dichtbijzijnste voorbeeld.

Ik hoor vaak dat mensen willen dat het "socialer" wordt, maar een beleid wat uiteindelijk leidt tot een financiele situatie die dusdanig slecht is dat er niet veel meer te verdelen valt versterkt zichzelf alleen maar. Hogere belastingen zorgen voor hogere werkloosheid, hogere belasting voor bedrijven zal veel bedrijven onderuithalen of wegjagen met als gevolg wederom werkloosheid. Die hoge lasten moeten ergens van betaald worden dus: hogere belastingen. En dat blijft elkaar versterken.
De weg linksaf loopt dood, de weg rechtsaf gaat door, niet alleen voor de rijken maar ook voor de "armen" (voor zover we daar al over kunnen spreken in Nederland).

quote:

Op maandag 13 november 2006 10:30 schreef ImmovableMind het volgende:
Armen zullen er altijd blijven, of je nou links of rechts gaat stemmen. Als je rechts stemt worden er wellicht een paar mensen armer en als je links stemt wordt iedereen wat armer. Tenminste....in een zwart/witte wereld. Het feit blijft dat de SP een socialistische partij is met een partijprogramma die enkele jaren geleden voor het overgrote deel nog werd opgezet met de wanideeen van Marx en Lenin. En kom nou niet met die onzin als: Het communistische/socialistische systeem werkt op zich goed maar het heeft altijd verkeerde leiders gehad, bullshit.

Ik erken dat het hierbovengenoemde systeem voor sommige landen ontzettend goed kan werken, Cuba is hier een goed voorbeeld van. Het land is er beter aan toe dan menig buurland. Ook China doet het niet verkeerd maar je ziet wel dat ze elke keer een stukje van hun eigen ideologie moeten inleveren om meer vooruitgang te boeken. Ik ben van mening dat dit systeem (op het moment) in Nederland niet werkt, wellicht dat het op een bepaald moment in de geschiedenis wel nuttig had kunnen zijn maar op dit moment loopt de de splitsing naar links dood. Rechts afslaan brengt ons in de toekomst naar meerdere mogelijkheden (kruispunten) waarvan we wellicht ooit wel weer een linkse kunnen kiezen.

quote:

Op maandag 13 november 2006 08:29 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Even een misverstand uit de weg ruimen: er zijn meer dan genoeg armen in Nederland

quote:

Op maandag 13 november 2006 12:08 schreef more het volgende:

[..]

En dat is de schuld van de "rijken"? En rijk ben je bij de SP nogal snel.

quote:

Op maandag 13 november 2006 11:58 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Niks meer dan een mening en enkele generalisaties.

Als we dan toch gaan generaliseren en stereotyperingen gaan gebruiken (om het maar even duidelijk onder de aandacht te brengen wat het volgende is) brengt rechts ons naar een individualistische wereld, waar elke vrjiheid wordt ingeleverd onder het mom van bescherming door de overheid tegen terrorisme/hippies/whatever (hoe ironisch). Een wereld waar het draait om het ikke ikke ikke, en als dat betekent dat zodra je thuiskomt van je werk je over je dode buurman moet stappen die helaas geen werk vond en dus geen geld had voor eten, dan haal je daar je schouders over op en denk je "had je maar moeten werken sloeber". Een wereld waarin bedrijfen voorschrijven wat goed voor je is, onder de noemer 'vrije markt", die ondertussen door monopolies en megalomane corporaties wordt beheerst.

quote:

Op maandag 13 november 2006 12:14 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Zeg ik dat ergens? Ik weersprak alleen dat er geen armen zouden zijn..

quote:

Op zondag 12 november 2006 16:40 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Klopt. Daarom willen ze de grenzen helemaal open voor Polen en andere Oost-Europeanen. Terwijl er hier zat werklozen zijn.

quote:

Op maandag 13 november 2006 12:43 schreef SeLang het volgende:
"De rijken" laten betalen, dat klinkt wel goed voor veel mensen.
Zij vergeten echter dat de SP met "rijken" bedoelt de mensen met 2200 per maand bruto of hoger (serieus!)