Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:05 schreef dawg het volgende:

[..]

Van jou als aankomend politicoloog had ik wel een genuanceerdere reactie verwacht.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:08 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Van WM heb ik nooit een genuanceerde reactie verwacht. De vraag is: in hoeverre is het waar?
Ik denk zelf dat SP zeker een kans verdient, sterker dat SP stemmen wellicht niet nu, maar wel in het volgende kabinet een linkse regering kan opleveren.. Willen we dat? Ik twijfel, er is echter maar één manier om erachter te komen

quote:

Extreem-links: portret van Jan Marijnissen

11 november 2006
Zacht naar buiten, radicaal vanbinnen: hoe de socialistische partij van Jan Marijnissen De Grote politieke Sprong Voorwaarts maakte

Afgaand op de peilingen is de Socialistische Partij hard op weg om de derde partij van Nederland te worden. Groter dan de VVD. De verklaring? Met slim 'marketing-socialisme⤙ bedient de partij gematigd én radicaal links. Maar de van huis uit maoïstische SP-kern rond Jan Marijnissen heeft de touwtjes nog stevig in handen.

Het was dertig jaar geleden in de bakermat Oss al zo: het hebben van een kleurentelevisie deugde niet voor een SP'er, want soberheid was de norm. Maar toen partijcommissaris Jan Marijnissen zélf een kleuren-tv aanschafte, was de ban gebroken. Toen mocht de rest ook.

Zo schuift de SP ook nu, steeds onder aanvoering van Marijnissen, gestaag een beetje op van de rand naar het midden. Om uiteindelijk ook weer een beetje thuis te komen van het rijke rooie leven bij het rijke roomse leven van eertijds. De van hun geloof gevallen jonge katholieken uit Brabant en Limburg ruilden dertig, veertig jaar geleden de paus in voor Mao, lieten vervolgens Mao vallen en zijn gaandeweg weer een beetje bij de paus beland, of althans bij Jezus.

Zoals Marijnissen zijn volgelingen eerder voorging in de aanschaf van de kleurentelevisie, zo liet hij zich vier jaar geleden, na teleurstellende verkiezingen, ontvallen dat de kiezers 'misschien toch aarzelen' bij aloude SP-opvattingen als het invoeren van de republiek en het uit de NAVO stappen. En ziedaar: op weg naar de verkiezingen van 22 november zijn de republiek en het uitstappen uit de NAVO uit het SP-programma verdwenen.

Er is eigenlijk geen partij in Nederland die bereid is om zo soepeltjes eigen piketpaaltjes te verzetten als die de verdere groei beletten. Dat is extra opmerkelijk omdat de SP tegelijkertijd het imago weet vast te houden van een partij die tenminste de rug recht houdt tegen markt en liberalisme.

De verklaring voor en het succes van die mengeling van principes loslaten en op het oog toch principieel blijven, schuilt in de opmerkelijke continuïteit van de SP. Het basisprincipe van de eerste maoïsten die zich veertig jaar geleden, na ruzie tussen Moskou en Peking, losmaakten van de toenmalige Communistische Partij Nederland, heette al 'de massalijn'. Dat principe is tot op de dag van vandaag gehandhaafd. De massalijn is alleen vervangen door marketing.

Mao had immers gezegd: 'De massa's zijn de ware helden, ga naar de massa, neem haar ideeën, denk erover na en zet ze om in acties, zodat de ideeën van de massa aan de praktijk worden getoetst. De juiste opvattingen worden bevestigd, de fouten gecorrigeerd.' In Oss en elders trokken de SP'ers al avond aan avond langs de deuren om De Tribune te verkopen en aan te horen waar de mensen zich druk over maakten, om vervolgens met acties bij 'de massa's' terug te keren. 'Het gaat er niet om wat wij vinden,' zei de jonge partijleider Marijnissen al in de jaren zeventig, thuis in Oss. 'Het gaat erom wat de mensen van ons willen.'

De SP is een pragmatische partij die goed luistert naar wat het volk wil. Alleen wordt de volkswil niet meer opgepikt bij het colporteren aan de deur, resulterend in sombere acties en zwaaiende vuisten, maar door gehaaid met marketingtechnieken te luisteren naar wat mensen bezighoudt en even gehaaid gebruik te maken van vrolijke reclame om zich tot het volk te richten.

Communisten huldigen bovendien al sinds Lenin het principe van het democratisch centralisme, dat erop neerkomt dat de lijn van boven af wordt vastgesteld. Hoewel de SP de laatste tien, twintig jaar intern wel democratischer is geworden, heeft de besluitvorming nog in belangrijke mate trekken van dat aloude stelsel.

Van het grootste belang daarbij is dat de leiding van de SP meer continuïteit vertoont dan die van elke andere Nederlandse partij. Jan Marijnissen is nog maar 54, maar is in bakermat Oss al 34 jaar de onbetwiste leider. Hij zat al op zijn 23ste in de gemeenteraad, kwam vervolgens in de Provinciale Staten en zit sinds twaalf jaar in de Tweede Kamer. Hij is al twintig jaar de partijleider van de SP: sinds 1986. De PvdA heeft sindsdien haar vierde partijleider, het CDA zijn vijfde. De VVD is aan haar zesde toe en binnenkort wellicht aan haar zevende. Er is in Nederland geen partijleider zo ervaren als Jan Marijnissen.

De harde kern van de SP vertoont naast Marijnissen een grote continuïteit. Veel leidende SP'ers zijn leden van het eerste maoïstische uur en hebben familiebanden in de partij. Marijnissens eigen vrouw Mari-Anne zit, net als hun dochter Lilian en haar broer Henk van Schijndel, in de gemeenteraad van Oss. Landelijk SP-penningmeester Marga van Broekhoven is ook fractievoorzitter in het Brabantse Dongen, waar eerder haar echtgenoot René Roovers, nu medewerker van de SP-fractie in het Europees Parlement, fractievoorzitter was.

In Nijmegen is Hans van Hooft sr., van 1972 tot 1988 in naam landelijk partijvoorzitter, de fractievoorzitter in de gemeenteraad, terwijl zijn zoon, Hans van Hooft jr., wethouder is. En de echtgenote van Tweede-Kamerlid Jan de Wit, Riet de Wit, is weer wethouder in Heerlen en lid van het landelijk partijbestuur. Dit patroon is bij de SP in het hele land waar te nemen.

De SP heeft alle trekken van een groeiend familiebedrijf, dat wel met zijn tijd meegaat, maar geen al te rare sprongen maakt, heel lang op vertrouwde vaste krachten draait en nieuwe kaderleden eerst schoolt, traint, disciplineert en beproeft voordat ze op verantwoordelijke posities worden gezet.



Partijfinanciering
Een essentieel onderdeel van de bedrijfsvoering van de SP is de eigen partijfinanciering. Van de jaarbegroting komt maar eentiende uit de contributies van de 46.000 partijleden. De rest komt voor de helft uit subsidies van het Rijk en voor de helft uit de verplichte afdracht van de vergoedingen van kamerleden, gemeenteraadsleden en statenleden.

Om de afdrachten van de volksvertegenwoordigers veilig te stellen, sluit het hoofdkantoor in Rotterdam met de meeste betrokken overheden een acte van cessie, waardoor alle geld naar Rotterdam gaat. Rotterdam keert vervolgens een veel lager bedrag als salaris uit aan de kamerleden; andere functionarissen mogen alleen hun kosten declareren. De SP is op die manier bezig om, mede door een riant bezit aan door Marijnissen c.s. beheerd onroerend goed, de rijkste partij van Nederland te worden. En houdt ook, door 'zakkenvullerij' uit te sluiten, de vele onbezoldigde, actieve partijleden gemotiveerd.

Maar er is een serieuze bedreiging voor dit omstreden systeem: minister Johan Remkes (VVD) van Binnenlandse Zaken legt zeer binnenkort een voorstel aan de ministerraad voor waarin de SP-praktijk om via een acte van cessie alle gelden voor volksvertegenwoordigers af te nemen, wettelijk wordt verboden.

Die nieuwe wet zou in de loop van volgend jaar kunnen ingaan en kan ertoe leiden dat het veel moeilijker wordt om het geld van de eigen volksvertegenwoordigers binnen te halen. Ook het risico van twijfelende en uittredende partijgangers - een fenomeen dat zich toch al van tijd tot tijd voordoet - wordt dan groter.

Daarnaast is de SP zich sinds enige tijd, tegen de eigen gewoonte in en niet zonder risico voor de continuïteit, aan het verrijken met behulp van zij-instromers: niet in de partijgelederen gerijpte, nieuwe kaderleden. Met die opmerkelijke koerswijzigingen wordt niet alleen knowhow en talent binnengehaald voor de groeiende partij, maar verbreedt de partij zich ook en worden externe netwerken de SP binnengetrokken.

Taartengooiers
De opmerkelijkste externe toetreder is Hans van Heijningen (53), spin in het web van het radicale, buitenparlementaire actiewezen in Nederland. Hij was in de jaren tachtig acht jaar actief in het toen door de linkse Sandinisten geleide Nicaragua en was daar onder meer adviseur van die regering. Terug in Nederland was hij coördinator van het XminY Solidariteitsfonds, dat zo ongeveer alles in Nederland steunde dat links van de parlementaire politiek staat, tot aan krakers en taartengooiers toe.

Van Heijningen werd beleidsmedewerker van Jan Marijnissen en vorig jaar zowaar algemeen secretaris van de SP. Deze radicale activist en anti-globalist is dus in enkele jaren doorgedrongen tot de inner circle van de SP. Met hem kwamen andere radicale actievoerders de SP op het hoogste niveau binnen, zoals kraakster, anti-militarist en dierenactivist Krista van Velzen, die sinds 2002 Tweede-Kamerlid is. Fractiemedewerker Guido van Leemput, die tot dan toe nooit een bezoldigde baan had maar die als fulltime-activist door het leven ging, behoort tot dezelfde orde van nieuwe zij-instromers in de SP.

Terwijl de partij naar buiten toe steeds gematigder wordt, nestelen zich in het kader van de SP steeds meer buitenparlementaire radicalen. Kennelijk wil de SP het nieuwe onderdak vormen voor alles wat links is in Nederland, zowel parlementair als buitenparlementair. Die tactiek draagt bij aan het leegeten van GroenLinks, dat na het vertrek van de vroegere maoïstische activist Paul Rosenmöller steeds meer op D66 is gaan lijken. Maar het bergt voor de SP het risico in zich dat de partij mensen van zich vervreemdt die de SP als een authentiek linkse, maar nette partij zien.

Kennelijk accepteert Marijnissen dat risico. Zoals Marijnissen zich inmiddels ook permitteert om in de jongste verkiezingscampagne het risico te nemen om een aan het Peking-verleden herinnerend sterretje in de SP-tomaat op te nemen. Dat is opmerkelijk omdat Marijnissen doorgaans korzelig reageert als er wordt gerefereerd aan zijn maoïstische wortels, zonder trouwens ooit overtuigend afstand van zijn eerste inspiratie te nemen.

Oude CPN'ers
Pikant is dat de SP, die haar leven begon als afsplitsing van de CPN, de laatste jaren ook weer oude CPN'ers binnenhaalt. Zo prijkt op de tiende plaats van de kandidatenlijst van de Tweede Kamer Paul Ulenbelt, begin jaren zeventig leider van de volledig door de CPN beheerste Groninger Studentenbond, naderhand jarenlang staflid van de FNV. Hij is door Marijnissen als beleidsmedewerker naar de Tweede Kamer gehaald en is inmiddels ook partijbestuurder. Een andere prominente oud-CPN'er is de voormalige kruisrakettenactievoerder Nico Schouten, nu medewerker van het wetenschappelijk bureau van de SP.

Gaandeweg wordt de oude kern van de SP dus aangevuld, zowel met jongeren als met generatiegenoten van Marijnissen, die met hun kennis, netwerken en ideeën het linkse spectrum moeten bestrijken, GroenLinks moeten wegvagen en de PvdA van linksaf moeten bedreigen.

Ook het CDA wordt door de SP van Marijnissen niet ontzien. Marijnissen valt al jaren Jan Peter Balkenendes CDA op zijn eigen terrein aan. Daarbij wordt de verzorgingsstaat als het toonbeeld van beschaving voorgesteld en wordt Balkenende keer op keer met zijn eigen christelijke waarden om de oren geslagen, omdat de premier de armoede zou bevorderen en onwaardige toestanden in de gezondheidszorg zou genereren.

De aanvallen op het CDA worden mede gelegitimeerd door het herhaaldelijk inzetten van de nieuwste partij-icoon, de uitgetreden priester-dichter Huub Oosterhuis, vriend van wijlen prins Claus en lijstduwer bij de aanstaande kamerverkiezingen, die graag de indruk wekt dat Jezus de eerste socialist was en dat het eigenlijk een christenplicht is om SP te stemmen.

Die toon slaat aan in kerkelijke kring. Zo werkt de Raad van Kerken, geleid door de - ook al - voormalige Nicaraguagangster Ineke Bakker, mee aan acties die feitelijk door de SP worden geleid. En een prominente vertegenwoordiger van de Protestantse Kerk in Nederland, de Amsterdamse predikante Wies Houweling, zegt openlijk geneigd te zijn SP te stemmen.

De VVD is zo ongeveer de enige grotere partij die door de SP niet op haar eigen terrein wordt aangevallen. De SP profileert zich als de enige partij die geen last heeft van liberale, dan wel neo-liberale beginselen. Sterker nog: waar de SP van origine het kapitalisme als belangrijkste doelwit had en alle productiemiddelen in handen van het volk wenste, is gaandeweg het 'neo-liberalisme' het belangrijkste doelwit geworden. Zo blijft de VVD qua concurrentie dus buiten schot, want het liberalisme deugt in SP-ogen sowieso niet. Nu Marijnissen wil gaan regeren, is de VVD de enige grote partij die voor hem niet in aanmerking komt voor regeringssamenwerking.

Anders ligt het met de PvdA van Wouter Bos. De SP dreigde in de aanloop tot de kamerverkiezingen van 2003 aanvankelijk nog even de PvdA te overvleugelen, maar Bos kon de aanval pareren. Nu de campagne maanden duurt en kiezers de strijd tussen de twee grootsten lijken te wantrouwen, is het uitzicht voor de SP op een royale zetelwinst gunstiger dan in 2003. In het zicht van de verkiezingen staat de SP vooralsnog op een verdubbeling van het huidige aantal van negen kamerzetels.

Maar op wat voor partij stemmen al die Nederlanders dan? In de eerste plaats op een brede, linkse volkspartij, de partij van de verzorgingsstaat, de partij van de collectieve sector en iedereen die daarin werkt of ervan afhankelijk is, van bejaarden en bijstandtrekkers en van ambtenaren en leraren tot rechters en artsen.

Een partij die zichzelf ziet als de enige echte politieke beweging die de erfenis van Nederlandse socialisten en sociaal-democraten, van Ferdinand Domela Nieuwenhuis en Pieter Jelles Troelstra tot Willem Drees en Joop den Uyl, hoog houdt en die mengt met het beste dat, vanuit de SP-visie, door christen-democraten is bevochten. De SP zal binnen het parlement nog invloedrijker worden als de groei voortzet, maar de SP is al invloedrijk door haar verdekte netwerken binnen en buiten de overheid, in vakbonden, media en actiegroepen.

Maar dat is slechts één kant van de SP, het zelfbeeld als het enige nog resterende Huis van Links, de enige partij die niet door het vermaledijde liberalisme is aangetast. De andere, vaak minder zichtbare kant van de SP is dat het een partij is die nog steeds ouderwets autoritair wordt bestuurd: een partij als een voetbalclub waar de voorzitter tevens trainer is. Een partij die behalve met het christendom ook flirt met revolutionair links en bedenkelijke 'bevrijdingsbewegingen'.

Mocht de SP op 22 november definitief doorbreken, dan zou dat - ook in Europees perspectief - een opmerkelijke tendens zichtbaar maken, hooguit vergelijkbaar met de verkiezingswinst vorig jaar van de Links-partei van oude DDR-communisten en Roergebied-socialisten in Duitsland. Zal Nederland, na de doorbraak van Fortuyn in 2002, wederom gidsland worden, maar nu van radicaal, gematigd verpakt links?


<sub>Kaders bij artikel:

EENS MAOÏST
De vele, kleine maoïstische groeperingen in Nederland tussen 1965 en 1980, waar-van de SP als enige succesvol zou blijken, hadden relatief veel leden die naderhand enige naam maakten. Een aantal van hen, zoals Jan Marijnissen, maakt nu nog deel uit van de kern van de SP. Anderen hebben nooit bij de SP gezeten of zijn vertrokken. Zoals:

Joke van Ballegooijen Arts, van1969 tot 1981 lid van Marxistisch-Leninistisch Centrum Nederland (MLCN), Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland (KEN), Kommunistische Partij Nederland (KPN) en SP, eerste arts van Ons Medies Centrum (van de SP) en gemeenteraadslid in Oss;

Frank Buijs Politicoloog, onderzocht islamterreur voor minister Rita Verdonk, lid van KEN van 1973 tot 1980;

Bert Creemers Vooraanstaand PvdA-politicus in Rotterdam, in de de jaren zeventig lid van KEN

Lucien van Hoesel Zat celstraf uit voor wapenbezit, later GroenLinks, overleden; vanaf 1969 lid van Rode Jeugd en Rode Hulp;

Ludwina Janssen Zes jaar gevangenisstraf in Israël na training door Palestijnen, lid Rode Hulp in de jaren zeventig;

Els Kuiper PvdA-politicus in Rotter-dam, ex-lid van KEN;

Ton Lennaerts Rechter in Groningen, SP-lid in Oss in de jaren zeventig;

Paul Rosenmöller GroenLinks-politicus, nu presentator/tv-interviewer, onder anderen van politici; van 1974 tot 1982 lid van KEN en Groep Marxisten-Leninisten (GML);

Lodewijk de Waal Ex-FNV-voorzitter, was rond 1970 betrokken bij Rode Vlag, ex-CPN’ers die op Mao’s China koersten;

Suzanne Weusten Lid hoofdredactie de Volkskrant, SP-lid in de jaren zeventig;

Koos van Zomeren Schrijver, van 1970 tot 1975 lid van KEN, KPN en SP</sub>

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:39 schreef venomsnake het volgende:
Een typisch Elsevier artikel.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het weet, maar als je een bijstands-uitkering moeder hebt. En je verdient zelf wel bij, dan krijgt zij minder.

quote:

Daarbij geef ik toe dat je goedkoop kan lenen van bijv ibg. Maar jij hebt een studie beurs? Gekregen? Of bedoel je stufi iedere maand?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:35 schreef Ooster het volgende:
Wat fijn dat je dit artikel plaatst, ik lees de rechtse media niet zo vaak en zo krijg je toch het een en ander mee.

_{Het is overigens wel een lang stuk tekst waar eigenlijk helemaal niets instaat dat betrekking heeft op de standpunten van de SP. Jurgen21 had het kunnen schrijven zal ik maar zeggen. Aangezien ik de Elsevier niet lees.....kun je ook een artikel plaatsten uit de Elsevier (recent) waar de partijpunten besproken worden?}

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:31 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Zou je de NSB dan ook een acceptabele partij vinden als ze hun standpunten een beetje aanpassen aan de tijd?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Het lijkt me toch handig dat als die partij nog zou (mogen) bestaan, dat deze landverraders een andere naam hadden gekozen. En als: dan zou het wellicht een acceptabele partij zijn naast die van Michiel Smit.. maar ja, je weet vast wel welke figuren op zo'n partij gaan stemmen, he?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Voor mij klinkt socialistische partij net zo verkeerd als NSB. En over wat voor soort figuren er op extremistische partijen stemmen; ja, daar ben ik mij heel bewust van.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat komt omdat je het woord 'socialisme' altijd verbind met de negatieve aspecten totallitaire regimes. Lijkt me jouw probleem. Hoe kun je in hemelsnaam een democratische partij van deze tijd vergelijken met een groep landverraders? Je moet wel een erg verwrongen wereldbeeld hebben. Alsof alle mensen op de SP stemmen omdat bepaalde grondbeginselen van die partij van oorsprong komen uit een tijd dat een paar enge personen aan de haal gingen met die ideologieen. Alsof er daar na ook niet meer gesleuteld is aan modernisering van die opvattingen. Alsof de partijtop een complot smeedt om van ons land communistisch regime te maken! Begrijp je waar ik heen wil? Je leeft in het verleden. McCarthy is dood en zijn opvattingen worden tegenwoordig uitgekotst. Het slaat nergens op. Je mag het vinden hoor, maar het zegt een hoop over hoe jij denkt. absurd.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Zou je de NSB dan ook een acceptabele partij vinden als ze hun standpunten een beetje aanpassen aan de tijd?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:06 schreef Kozzmic het volgende:
De SP is een leuke partij voor zo'n 10 zetels in het parlement. Kunnen ze het debat een beetje voeden, het is goed ook voor de puriformiteit. Politieke macht moeten ze natuurlijk niet krijgen op landelijk niveau. In de statuten van de partij staat nog altijd bovenaan dat het doel van de partij het verwezenlijken van een socialistische maatschappij in Nederland is. Op een Nederlandse DDR zit ik in ieder geval niet te wachten, hoe leuk en 'eerlijk' en sociaal bewogen Marijnissen ook overkomt.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:04 schreef Genverbrander het volgende:
Ik zou nooit op de SP stemmen vanwege zijn leider, zie Het ware gezicht van Jan Marijnissen

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:55 schreef Ooster het volgende:

[..]

Als ik het met de manier van doen van de NSB eens zou zijn en ook nog eens met de standpunten zou ik het een prima partij vinden Wat wil je hier nu godesnaam mee zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:42 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Mijn punt is dat extreem rechts en extreem links allebei niet acceptabel zijn en erkent moeten worden waar ze toe leiden.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En hoe weet je dat de Sp het op dezelfde manier gaat doen als China? Ik blijf het allemaal maar matig speculeren vinden, gebaseerd op een beeld uit andere tijden en andere plaatsen. Wat jij doet is hetzelfde als zeggen dat als we een rechtse regering krijgen we oorlog gaan voeren met andere landen, want Amerika doet dat tenslotte ook...

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 18:09 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is een stap in de verkeerde richting, ik weet hoe onschuldig de connectie lijkt, maar ik kan het gewoon niet loskoppelen van wat ik gezien heb.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 20:00 schreef Ooster het volgende:

Ik denk dat je gewoon rechts bent en bij gebrek aan goede argumenten dit er telkens weer in betrekt!

Je denkt dat je in staat bent de SP te demoniseren en dat dat effect heeft op de uitslag. Ik denk dat het contraproductief werkt maar we zullen wel zien.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 20:00 schreef Ooster het volgende:

[..]

Ik denk dat je gewoon rechts bent en bij gebrek aan goede argumenten dit er telkens weer in betrekt!

Je denkt dat je in staat bent de SP te demoniseren en dat dat effect heeft op de uitslag. Ik denk dat het contraproductief werkt maar we zullen wel zien.

quote:

Op zondag 12 november 2006 02:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

U denkt maar, me dunkt dat ik duidelijk genoeg ben geweest.

Mijn tip voor u: Bezoek eens een genocide museum in Oost-Europa en bepaal daarna hoe gemakkelijk jij het compleet los kunt zien van al het andere extreem links.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:29 schreef rebel6 het volgende:

[..]


Ga jij maar lekker VVD stemmen die het liefst morgen het minimumloon afschaft, de slavernij weer opnieuw invoert, de belasting voor miljardairs 0% maakt en voor lage inkomens 80%, de huren verdubbelt, enz.

quote:

Op zondag 12 november 2006 14:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wie is er nou zielig aan het bashen?

quote:

Op zondag 12 november 2006 02:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Mijn tip voor u: Bezoek eens een genocide museum in Oost-Europa

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 21:20 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Nou, ik kijk meer naar de 'poppetjes' dan de inhoud, want die verandert toch. Ik betrap me er wel eens op dat ik denk: Balkenende is achteraf zo slecht nog niet.

Maar goed, dat is niet inhoudelijk gebaseerd.

quote:

Op zondag 12 november 2006 14:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Jij. Vergelijkingen trekken met regimes van 60 jaar terug is zo zielig. Daar kan niks tegenop.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:29 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Rot toch op met je zielige gebash.
De SP is niet meer te vergelijken met het socialisme in andere landen.

Ze zijn vóór marktwerking en vóór grote inkomensverschillen tussen een topmanager en een vakkenvuller.

Alleen durft de SP tenminste paal en perk te stellen aan extreme verschillen.

Ga jij maar lekker VVD stemmen die het liefst morgen het minimumloon afschaft, de slavernij weer opnieuw invoert, de belasting voor miljardairs 0% maakt en voor lage inkomens 80%, de huren verdubbelt, enz.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 14:08 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Van WM heb ik nooit een genuanceerde reactie verwacht. De vraag is: in hoeverre is het waar?
Ik denk zelf dat SP zeker een kans verdient, sterker dat SP stemmen wellicht niet nu, maar wel in het volgende kabinet een linkse regering kan opleveren.. Willen we dat? Ik twijfel, er is echter maar één manier om erachter te komen

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:29 schreef rebel6 het volgende:
de slavernij weer opnieuw invoert, de belasting voor miljardairs 0% maakt en voor lage inkomens 80%, de huren verdubbelt, enz.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:29 schreef RuL0R het volgende:

[..]

De SP verhoogt de lasten veel meer dan de VVD, ook voor de lage inkomens.

quote:

Bovendien zijn de kabinetten Balkenende de meest nivellerende geweest van de afgelopen decennia dus wat nou oneerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit mag je wel even gaan onderbouwen, dit emotioneel geschreeuw.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:51 schreef rebel6 het volgende:
De richting die de VVD op wil is meer dan duidelijk, als ze de alleenheerschappij in Nederland krijgen is het redelijk voorspelbaar op wat voor soort maatschappij we uiteindelijk uitkomen.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:29 schreef RuL0R het volgende:

[..]

De SP verhoogt de lasten veel meer dan de VVD, ook voor de lage inkomens.

Bovendien zijn de kabinetten Balkenende de meest nivellerende geweest van de afgelopen decennia dus wat nou oneerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
CPB weet het vast beter dan jij. Die hebben berekent dat iedereen er flink op vooruit gaat met hun programma. Lijkt me niet dat ze dat kunnen doen door de lasten te verhogen. Kom eens uit je stereotype beeld vn SP = hoge lasten, dat klopt echt niet meer.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:29 schreef RuL0R het volgende:

Bovendien zijn de kabinetten Balkenende de meest nivellerende geweest van de afgelopen decennia dus wat nou oneerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee. Waar staat er dat de VVD de slavernij opnieuw wil invoeren en het belastingtarief van 80% voor wie dan ook bepleit?

quote:

Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dat was natuurlijk een overdrijving, maar genoeg figuren bij de VVD die dromen over paupers die moeten vechten om hun Bentley te mogen schoonpoetsen voor 1 euro per uur.

quote:

Op zondag 12 november 2006 16:31 schreef rebel6 het volgende:
Dat was natuurlijk een overdrijving, maar genoeg figuren bij de VVD die dromen over paupers die moeten vechten om hun Bentley te mogen schoonpoetsen voor 1 euro per uur.

quote:

Op zondag 12 november 2006 15:36 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dat de SP een kans verdient? Waarom? "klinkt wel leuk, probeer maar, het gaat toch maar om de toekomst van ons land."

Socialisme en Communisme (waar de SP uiteindelijk uit geboren is) heeft al vele malen bewezen niet te werken, zie de niet meer op te ruimen puinhopen in Frankrijk als meest dichtbijzijnste voorbeeld.

Ik hoor vaak dat mensen willen dat het "socialer" wordt, maar een beleid wat uiteindelijk leidt tot een financiele situatie die dusdanig slecht is dat er niet veel meer te verdelen valt versterkt zichzelf alleen maar. Hogere belastingen zorgen voor hogere werkloosheid, hogere belasting voor bedrijven zal veel bedrijven onderuithalen of wegjagen met als gevolg wederom werkloosheid. Die hoge lasten moeten ergens van betaald worden dus: hogere belastingen. En dat blijft elkaar versterken.
De weg linksaf loopt dood, de weg rechtsaf gaat door, niet alleen voor de rijken maar ook voor de "armen" (voor zover we daar al over kunnen spreken in Nederland).

quote:

Op maandag 13 november 2006 10:30 schreef ImmovableMind het volgende:
Armen zullen er altijd blijven, of je nou links of rechts gaat stemmen. Als je rechts stemt worden er wellicht een paar mensen armer en als je links stemt wordt iedereen wat armer. Tenminste....in een zwart/witte wereld. Het feit blijft dat de SP een socialistische partij is met een partijprogramma die enkele jaren geleden voor het overgrote deel nog werd opgezet met de wanideeen van Marx en Lenin. En kom nou niet met die onzin als: Het communistische/socialistische systeem werkt op zich goed maar het heeft altijd verkeerde leiders gehad, bullshit.

Ik erken dat het hierbovengenoemde systeem voor sommige landen ontzettend goed kan werken, Cuba is hier een goed voorbeeld van. Het land is er beter aan toe dan menig buurland. Ook China doet het niet verkeerd maar je ziet wel dat ze elke keer een stukje van hun eigen ideologie moeten inleveren om meer vooruitgang te boeken. Ik ben van mening dat dit systeem (op het moment) in Nederland niet werkt, wellicht dat het op een bepaald moment in de geschiedenis wel nuttig had kunnen zijn maar op dit moment loopt de de splitsing naar links dood. Rechts afslaan brengt ons in de toekomst naar meerdere mogelijkheden (kruispunten) waarvan we wellicht ooit wel weer een linkse kunnen kiezen.

quote:

Op maandag 13 november 2006 08:29 schreef Erik_84 het volgende:

[..]

Even een misverstand uit de weg ruimen: er zijn meer dan genoeg armen in Nederland

quote:

Op maandag 13 november 2006 12:08 schreef more het volgende:

[..]

En dat is de schuld van de "rijken"? En rijk ben je bij de SP nogal snel.

quote:

Op maandag 13 november 2006 11:58 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Niks meer dan een mening en enkele generalisaties.

Als we dan toch gaan generaliseren en stereotyperingen gaan gebruiken (om het maar even duidelijk onder de aandacht te brengen wat het volgende is) brengt rechts ons naar een individualistische wereld, waar elke vrjiheid wordt ingeleverd onder het mom van bescherming door de overheid tegen terrorisme/hippies/whatever (hoe ironisch). Een wereld waar het draait om het ikke ikke ikke, en als dat betekent dat zodra je thuiskomt van je werk je over je dode buurman moet stappen die helaas geen werk vond en dus geen geld had voor eten, dan haal je daar je schouders over op en denk je "had je maar moeten werken sloeber". Een wereld waarin bedrijfen voorschrijven wat goed voor je is, onder de noemer 'vrije markt", die ondertussen door monopolies en megalomane corporaties wordt beheerst.