POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach, dat de PvdA geld 'weggeeft' valt wel mee hoor. Las gister artikel in M magazine (van NRC) dat Woutertje net zo'n hekel heeft aan mensen die de kantjes er vanaf lopen of onterecht geld opeisen als Rutte dat heeft. maar goed, vond het ook een sympathieke actie van Halsema + kornuiten om te vragen of ze meer belasting mochten betalen aangezien de regering genoeg voor de hoge inkomens had gedaan de afgelopen 4 jaar...quote:Op zondag 5 november 2006 10:09 schreef draaijer het volgende:
[..]
CDA of VVD.
Stemwijzer zegt VVD voor mij met als 2e het CDA..
Aan een Robin Hood hebben we niks.. Geld wat we nu gespaard hebben, moeten we goed besteden / investeren. Niet weggeven. Dat is wat Robin Wouter Hood wel graag wil.
Wat mij betreft: Pvda & VVD
Het is idd opvallend hoe dat de SP ook richt het pluche aan het kruipen isquote:Op zondag 5 november 2006 10:02 schreef dwergplaneet het volgende:
De SP is zich ook steeds gematigder gaan opstellen. Ze zijn in het gat gedoken dat Kok achterliet op links. En dat deden ze veel beter dan Groen Links. Je kunt de SP van nu niet vergelijken met de maoïsten van de jaren '70 en de SP van de jaren '80.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik snap dus nog steeds niet dat er mensen zijn die serieus denken dat er ook maar één partij in Nederland is, die willens en wetens de economie naar de knoppen zou helpen. Net zo min als dat ik begrijp, waarom het verkeerd zou zijn om te zorgen, dat de bedrijven iets minder winst maken, als dat er voor zorgt dat meer mensen een normaal, zichzelf bedruipend bestaan, kunnen hebben.
Al dat soort redenaties om niet op die of die partij te stemmen zijn bij voorbaat voor mij al kansloos en niks anders dan onderbuikgevoelens. Een partij streeft altijd een maatschappij na, die voor iedereen voordelen heeft. Geen enkele partij is ermee gebaat, de economie naar God te helpen, simpelweg omdat ze dan de centen niet hebben om hun andere doelstellingen te verwezenlijken.
Geen enkele partij zal ook de mogelijkheid krijgen om de economie naar God te helpen, omdat we daarvoor nu eenmaal een Tweede kamer hebben, en de ministeries vol met vak-ambtenaren zitten.
Dus niet op de SP stemmen, gebaseerd op dat soort onzin-argumenten, diskwalificeert je m.i. wel enigszins van de discussie.
Al dat soort redenaties om niet op die of die partij te stemmen zijn bij voorbaat voor mij al kansloos en niks anders dan onderbuikgevoelens. Een partij streeft altijd een maatschappij na, die voor iedereen voordelen heeft. Geen enkele partij is ermee gebaat, de economie naar God te helpen, simpelweg omdat ze dan de centen niet hebben om hun andere doelstellingen te verwezenlijken.
Geen enkele partij zal ook de mogelijkheid krijgen om de economie naar God te helpen, omdat we daarvoor nu eenmaal een Tweede kamer hebben, en de ministeries vol met vak-ambtenaren zitten.
Dus niet op de SP stemmen, gebaseerd op dat soort onzin-argumenten, diskwalificeert je m.i. wel enigszins van de discussie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk dat jij degene bent die hier kortzichtig is. De SP was nog Maoistisch in de tijd dat iedereen met een beetje verstand al begreep dat dat systeem miljoenen mensen de dood in jaagde in China. Als je verstand had van Chinees socialisme wist je ook dat het niets met misbruik van een bepaalde ideologie te maken had, maar dat de ellende gewoon een direct gevolg was van het systeem. Het is een achterlijke en gevaarlijke ideologie die aan de basis ligt van de SP. Dat is voor mij net zoiets als nsb'ers maar weer in de politiek toelaten omdat het gewoon blinde idealisten waren die zogenaamd niet doorhadden wat voor gevolgen hun idealen hadden en zouden kunnen hebben.quote:Op zondag 5 november 2006 02:01 schreef Ooster het volgende:
[..]
Als je je eigen geplaatste tekst had gelezen was het je duidelijk geworden dat er dus nooit banden geweest zijn. Het nastreven van ideaal is niets mis mee, ook al is het ideaal door andere mensen verkwist en misbruikt. Kortzichtige mensen zoals jij houd je altijd en dat maakt de tijd die ik aan het plaatsen van deze post besteed ook volledig verspeeld, maar toch. Ik zou over de kruistochten in middeleeuwen kunnen beginnen of, iets dichter bij huis, de oorlog in Irak/Afghanistan en de leugens die daarbij horen, maarja kortzichtigheid kent geen tijd en ik denk dat het dan ook niet zoveel zin heeft. Jammer dat sommige mensen nooit iets nieuws te melden hebben en ook niet verder dan hun neus lang is willen kijken...........maar het is zo zinloos om tegen deze domheid te ageren.......
Als er een groep dom en kortzichtig is hier, zijn het wel de socialisten.
dat ze de economie niet aan gort willen helpen a la, maar de manier waarop ze economische politiek bedrijven hoeft dan nog niet de 'juiste' te zijnquote:
Hij is beter dan wat de huidige ploeg heeft laten zien. Evenals bijvoorbeeld de ploeg van Colijn in de jaren 30: te lang vasthouden aan het doemdenken. Balkenende deed dat ook, Colijn hield de Gouden Standaard vast, waardoor in beide gevallen een economische crisis in dit land langer duurde dan noodzakelijk.quote:Op zondag 5 november 2006 12:39 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
dat ze de economie niet aan gort willen helpen a la, maar de manier waarop ze economische politiek bedrijven hoeft dan nog niet de 'juiste' te zijn
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als ik als linkse stemmer nu SP ga stemmen dan word Balkenende Premier en die gaat dan gewoon met de VVD in zee en een andere kleine partij.quote:Op zaterdag 4 november 2006 23:05 schreef LXIV het volgende:
Als het om tactisch stemmen gaat, en je twijfelt tussen PVDA en SP, moet je kijken naar wat voor een coalitie je prefereert.
Wil je liever een coalitie CDA/PVDA, stem dan PVDA. Zou je een écht links kabinet willen, met PVDA, SP en eventueel PVDD/GL, dan moet je SP stemmen.
Net zoals een CDA-er die het liefst een coalitie met de VVD ziet ook op de VVD kan stemmen.
Daar bedank ik voor
Door op SP te stemmen word PVDA kleiner dus die linkse coalitie komt er dan niet eerder
Dus ik stem tegen Balkenende en dan is PVDA de beste keuze
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 14:00:18 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 14:00:18 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Jouw redenering klopt niet.quote:Op zondag 5 november 2006 12:47 schreef yeremy het volgende:
[..]
Als ik als linkse stemmer nu SP ga stemmen dan word Balkenende Premier en die gaat dan gewoon met de VVD in zee en een andere kleine partij.
Daar bedank ik voor
Door op SP te stemmen word PVDA kleiner dus die linkse coalitie komt er dan niet eerder
Dus ik stem tegen Balkenende en dan is PVDA de beste keuze
Als rechtse partijen meer dan 75 zetels krijgen dan komt er gewoon een rechtse regering, ook al wordt de Pvda de grootste partij. Eerst laat het CDA namelijk de besprekingen met de PvdA mislukken, daarna doet de VVD precies hetzelfde en dus blijft over een CDA-VVD kabinet.
Het hangt dus enkel af van wel/geen rechtse meerderheid. Overstappen van PvdA naar SP of andersom heeft daar geen enkele invloed op.
Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.quote:Op zondag 5 november 2006 11:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik snap dus nog steeds niet dat er mensen zijn die serieus denken dat er ook maar één partij in Nederland is, die willens en wetens de economie naar de knoppen zou helpen. Net zo min als dat ik begrijp, waarom het verkeerd zou zijn om te zorgen, dat de bedrijven iets minder winst maken, als dat er voor zorgt dat meer mensen een normaal, zichzelf bedruipend bestaan, kunnen hebben.
Al dat soort redenaties om niet op die of die partij te stemmen zijn bij voorbaat voor mij al kansloos en niks anders dan onderbuikgevoelens. Een partij streeft altijd een maatschappij na, die voor iedereen voordelen heeft. Geen enkele partij is ermee gebaat, de economie naar God te helpen, simpelweg omdat ze dan de centen niet hebben om hun andere doelstellingen te verwezenlijken.
Geen enkele partij zal ook de mogelijkheid krijgen om de economie naar God te helpen, omdat we daarvoor nu eenmaal een Tweede kamer hebben, en de ministeries vol met vak-ambtenaren zitten.
Dus niet op de SP stemmen, gebaseerd op dat soort onzin-argumenten, diskwalificeert je m.i. wel enigszins van de discussie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mee eens.quote:Op zondag 5 november 2006 13:11 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Jouw redenering klopt niet.
Als rechtse partijen meer dan 75 zetels krijgen dan komt er gewoon een rechtse regering, ook al wordt de Pvda de grootste partij. Eerst laat het CDA namelijk de besprekingen met de PvdA mislukken, daarna doet de VVD precies hetzelfde en dus blijft over een CDA-VVD kabinet.
Het hangt dus enkel af van wel/geen rechtse meerderheid. Overstappen van PvdA naar SP of andersom heeft daar geen enkele invloed op.
Als we er van uit gaan dat de linkse partijen samen te weinig zetels hebben, en de rechtse partijen samen ook te klein zijn, dan zal er toch een CDA/PvdA coalitie moeten komen. In zo'n situatie denk ik dat het vrij weinig uit maakt welke partij er nou het grootst is, het beleid blijft toch in beide gevallen hetzelfde.
Ik zou de SP stemmers willen adviseren gewoon op de SP te blijven stemmen. Het maakt immers geen hol uit of de PvdA de verkiezingen wint of niet. Hetzelfde geldt voor de VVD stemmers onder ons die over denken om strategisch op het CDA te gaan stemmen.
We are born crying, live complaining, and die disappointed.
Een extreme vorm van het socialisme zal ontzettend slecht zijn voor onze economie, maar als je denkt dat nederland (momenteel) zo'n partij in de regering heeft zitten kan je niet verwachten dat mensen je serieus nemen.quote:Op zondag 5 november 2006 13:27 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.
De rechtse partijen zullen ongetwijfeld beter zijn voor de economie, maar als het allemaal in handen valt van een stel graaiers, schiet de gewone man er niks mee op.
We are born crying, live complaining, and die disappointed.
Nu nog even een puntje uit het SP-verkiezingsprogramma noemen waarmee je deze uitspraak kan staven en we hebben een discussie.quote:Op zondag 5 november 2006 13:27 schreef heiden6 het volgende:
Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Het maakt wel degelijk uit het gaat er ook nog om wie je als minister president wil zien. Ik wil niet alleen een ander kabinet maar vooral ook een andere minister president.quote:Op zondag 5 november 2006 13:34 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
[..]
Ik zou de SP stemmers willen adviseren gewoon op de SP te blijven stemmen. Het maakt immers geen hol uit of de PvdA de verkiezingen wint of niet. Hetzelfde geldt voor de VVD stemmers onder ons die over denken om strategisch op het CDA te gaan stemmen.
Inderdaad, CDA-PvdA of Pvda-CDA maakt heel weinig uit, ook om die reden hoef je de PvdA niet aan een overwinning te helpen ten koste van Jan en co.quote:Op zondag 5 november 2006 13:34 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
[..]
Mee eens.
Als we er van uit gaan dat de linkse partijen samen te weinig zetels hebben, en de rechtse partijen samen ook te klein zijn, dan zal er toch een CDA/PvdA coalitie moeten komen. In zo'n situatie denk ik dat het vrij weinig uit maakt welke partij er nou het grootst is, het beleid blijft toch in beide gevallen hetzelfde.
edit: foutje
De SP komt trouwens met de dag dichterbij het 'salonsocialisme'
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Nog even het belang van SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:
CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67
Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.
CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67
Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.
Met een zetelverdeling zoals jij laat zien moeten er sowieso óf hele kleine partijen aanschuiven, of de drie grote partijen moeten gaan reageren, óf twee grote partijen met de SP.quote:Op maandag 6 november 2006 20:00 schreef knowall het volgende:
Nog even het belang van op SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:
[afbeelding]
CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67
Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.
Het zou pas echt komisch wezen als er een vrij felle strijd woedt tussen Bos en de Balk, met een blaffende maar neit bijtende Rutte, en ze uiteindelijk met zijn drieën gaan regeren.
Nou ja, alles liever dan die cryptocommunisten natuurlijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Voorlopig komen die in de peilingen nog niet aan een meerderheid.quote:Op zaterdag 4 november 2006 21:18 schreef SunChaser het volgende:
Als de CDA mag formereren zal t waarschijnlijk CDA/VVD en CU woren?
Rutte heeft toch al aangegeven enkel en alleen te willen regeren met het CDA? Dan lijkt me een coalitie tussen CDA, PvdA en VVD al bijvoorbaat uitgesloten.quote:Op maandag 6 november 2006 20:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Met een zetelverdeling zoals jij laat zien moeten er sowieso óf hele kleine partijen aanschuiven, of de drie grote partijen moeten gaan reageren, óf twee grote partijen met de SP.
Het zou pas echt komisch wezen als er een vrij felle strijd woedt tussen Bos en de Balk, met een blaffende maar neit bijtende Rutte, en ze uiteindelijk met zijn drieën gaan regeren.
Nou ja, alles liever dan die cryptocommunisten natuurlijk.
PvdA en CDA gaan samen regeren. Of samen falen beter gezegd. Een linkse regering steun je niet door SP te stemmen. Maar wie wil nou ook echt een linkse regering?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
SP heeft veel weg van de PVDA.quote:Op maandag 6 november 2006 14:03 schreef ImmovableMind het volgende:
De SP komt trouwens met de dag dichterbij het 'salonsocialisme'
Ik stem gewoon SP, misschien komen ze dan niet in een regering, maar dan heb ik iig gestemd voor een zo groot mogelijke oppositie. Als ik PvdA zou stemmen die dan vervolgens met CDA in zee gaan zou ik enorm spijt krijgen, want zo'n midden-regering verandert ook geen drol.
heb je een baan?quote:Op zaterdag 4 november 2006 20:56 schreef SunChaser het volgende:
Ik ben PvdA stemmer, maar nu denk ik, waarom geven we Jan geen kans? Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?
zo ja: niet doen
zo nee: wel doen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
CDA VVD CU WILDERSquote:Op maandag 6 november 2006 20:00 schreef knowall het volgende:
Nog even het belang van SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:
[afbeelding]
CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67
Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
De SP is gewoon veel rechtser geworden en richting de PvdA opgeschoven. Het NAVO-standpunt hebben ze bijvoorbeeld laten varen.
Dus eigenlijk is het verschil tussen de PvdA en de SP veel kleiner geworden. Niet gek dat ze dan ook meer stemmen halen. Het is ook maar de vraag of de SP het nu zo goed doet, of de PvdA zo slecht
Maar ik zou ook eerder op Jan stemmen dan op Wouter. Jan is veel realistischer. Die durft ook gewoon te zeggen dat hij Balkenende in dat debat op RTL 4 best goed vond. En hij hamert niet steeds op wat anderen fout doen in zijn ogen, iets wat Femke Halsema en Wouterbos wel veel doen. Jan gaat meer van zijn eigen kracht uit.
Al heeft Marijnissen in het verleden ook stomme dingen gezegd Maar toch. Hij oogt veel betrouwbaarder en heeft veel meer visie. En bovenal: hij draait en keert niet steeds.
Dus eigenlijk is het verschil tussen de PvdA en de SP veel kleiner geworden. Niet gek dat ze dan ook meer stemmen halen. Het is ook maar de vraag of de SP het nu zo goed doet, of de PvdA zo slecht
Maar ik zou ook eerder op Jan stemmen dan op Wouter. Jan is veel realistischer. Die durft ook gewoon te zeggen dat hij Balkenende in dat debat op RTL 4 best goed vond. En hij hamert niet steeds op wat anderen fout doen in zijn ogen, iets wat Femke Halsema en Wouterbos wel veel doen. Jan gaat meer van zijn eigen kracht uit.
Al heeft Marijnissen in het verleden ook stomme dingen gezegd Maar toch. Hij oogt veel betrouwbaarder en heeft veel meer visie. En bovenal: hij draait en keert niet steeds.
Maar toch. Hij oogt veel betrouwbaarder en heeft veel meer visie. En bovenal: hij draait en keert niet steeds.
Waarom speculeren over een linkse regering? In geen enkele peiling van de laatste weken, en gezien de trend, komt er nooit een linkse meerderheid. (Gelukkig maar)
Ik snap dat ook niet. De SP wint ten koste van de PvdA. Dus op links blijft het aantal zetels eigenlijk gewoon gelijk. Dus een stem op de SP, zorgt er alleen maar voor dat de kans dat het CDA over rechts gaat groter is.quote:Op woensdag 8 november 2006 14:07 schreef more het volgende:
Waarom speculeren over een linkse regering? In geen enkele peiling van de laatste weken, en gezien de trend, komt er nooit een linkse meerderheid. (Gelukkig maar)
Er is in de peilingen een rechtse meerderheid! cda/vvd/wilders/éénNL/SGP.quote:Op woensdag 8 november 2006 14:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Net zoals een linkse regering nu niet mogelijk is, is "over rechts gaan" ook onmogelijk.
Na gisteren weet ik zeker dat ik weer SP ga stemmen. Marijnissen bij Nova die Winsemius bij alles wat hij zei meekreeg. Nu is hij toch meer iemand van de linker vleugel van de VVD (een lamme vleugel dat wel) maar toch: Marijnissen maakte wéér indruk. Misschien wordt het tijd dat de SP echt groot gaat worden.
Jezus, wat krijgen we dan? Een soort van Republikeinse coalitie... dan gaat het nog gezellig worden in Nederlandquote:Op woensdag 8 november 2006 14:21 schreef more het volgende:
[..]
Er is in de peilingen een rechtse meerderheid! cda/vvd/wilders/éénNL/SGP.
Ik heb het over het stemgedrag in de tweede kamer, deze partijen denken over veel zaken hetzelfde.quote:Op woensdag 8 november 2006 14:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Jezus, wat krijgen we dan? Een soort van Republikeinse coalitie... dan gaat het nog gezellig worden in Nederland
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom de einige keuze SP zou zijn voor de mensen die niet meer PvdA willen stemmen? Het is veel logischer om dan voor GroenLinks te gaan die ten opzichte van de SP minder ver van de PvdA afstaat. Waarom 2 partijen naar links gaan als er nog een partij tussen zit?
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
GroenLinks is inmiddels een stuk linkser dan de SP. Denk dat veel PvdA'ers ook zoiets hebben dat GL een soort Femke in Wonderland partij is...quote:Op woensdag 8 november 2006 15:01 schreef MaJo het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom de einige keuze SP zou zijn voor de mensen die niet meer PvdA willen stemmen? Het is veel logischer om dan voor GroenLinks te gaan die ten opzichte van de SP minder ver van de PvdA afstaat. Waarom 2 partijen naar links gaan als er nog een partij tussen zit?
Maar wat is de SP zonder Marijnissen dan? Dat is het probleem.quote:Op woensdag 8 november 2006 14:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Na gisteren weet ik zeker dat ik weer SP ga stemmen. Marijnissen bij Nova die Winsemius bij alles wat hij zei meekreeg. Nu is hij toch meer iemand van de linker vleugel van de VVD (een lamme vleugel dat wel) maar toch: Marijnissen maakte wéér indruk. Misschien wordt het tijd dat de SP echt groot gaat worden.
The End Times are wild
Harry van Bommel vind ik ook een goede, maar die heeft inderdaad wel minder charisma dan Marijnissen.quote:Op woensdag 8 november 2006 16:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wat is de SP zonder Marijnissen dan? Dat is het probleem.
Hoezo is GroenLinks linkser dan de SP? Of ik heb wat ontwikkelingen gemist maar voor zover ik weet is de SP toch echt linkser dan GroenLinks. Kijk bijv. naar het hoogste belastingtarief dat de SP wil...quote:Op woensdag 8 november 2006 16:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
GroenLinks is inmiddels een stuk linkser dan de SP. Denk dat veel PvdA'ers ook zoiets hebben dat GL een soort Femke in Wonderland partij is...
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Jan de Witquote:Op woensdag 8 november 2006 16:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind Agnes Kant en Jan de Wit ook erg sterk.
De SP heeft zeker goede politici D66 overigens ook (pre Pechtold dan ), zonde dat die partij ten onder gaat...
D66 overigens ook (pre Pechtold dan 
), zonde dat die partij ten onder gaat...
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
De SP denkt door als een soort Robin Hood te jatten van iedereen die wat meer heeft, alle problemen op te lossen. Maar inkomenspolitiek is slecht voor dit land, geld jatten van mensen die iets bereikt hebben en het geven aan de 'armen' is het slechtste wat je kunt doen voor een economie.
Precies. Dus ergens is het ook weer niet goed dat mensen van de PvdA overstappen naar de SP.quote:Op zaterdag 4 november 2006 21:06 schreef Kozzmic het volgende:
In de statuten van de partij staat nog altijd bovenaan dat het doel van de partij het verwezenlijken van een socialistische maatschappij in Nederland is. Op een Nederlandse DDR zit ik in ieder geval niet te wachten, hoe leuk en 'eerlijk' en sociaal bewogen Marijnissen ook overkomt.
Ik geloof dat vooral op het gebied van integratie de Sp een stuk realistischer is dan GL.quote:Op woensdag 8 november 2006 16:25 schreef MaJo het volgende:
[..]
Hoezo is GroenLinks linkser dan de SP? Of ik heb wat ontwikkelingen gemist maar voor zover ik weet is de SP toch echt linkser dan GroenLinks. Kijk bijv. naar het hoogste belastingtarief dat de SP wil...
De SP was volgens mij ook een van de eerste partijen die het belang van integratie aan de orde stelde.
Ik denk na Bolkenstein wel ja. Of had Bolkenstein het alleen over een immigratie stop? Dacht niet dat je dat toen zeggen
In 1983 publiceerde de SP de brochure "Gastarbeid en kapitaal". In de brochure werd gepleit voor maatregelen tegen het uitzichtloze bestaan van Turkse en Marokkaanse arbeiders in dit land. Integratie was de enige manier om uit deze achterstelde positie te komen.quote:Op woensdag 8 november 2006 17:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik denk na Bolkenstein wel ja. Of had Bolkenstein het alleen over een immigratie stop? Dacht niet dat je dat toen zeggen
Vervolgens sprak heel links Nederland hier schande van. De CPN-krant De Waarheid schreef: "Een socialistische partij op zoek naar Janmaat-stemmen. Buitenlander met je vreemde zeden en gewoonten, ga je schamen voor je afkomst en word een blanke Nederlander"
Hoi Micky....quote:Op maandag 6 november 2006 20:37 schreef WeirdMicky het volgende:
Maar wie wil nou ook echt een linkse regering?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
groenlinks is dan ook gewoon een soort VVD voor zeikwijvenquote:Op woensdag 8 november 2006 17:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik geloof dat vooral op het gebied van integratie de Sp een stuk realistischer is dan GL.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu je het zegt ja. De SP is destijds nog in een hele rare hoek geduwd. Feit is wel dat de SP al in die wijken kwam toen alle andere partijen nog dachten dat 'armoede' een verouderd begrijp was.quote:Op woensdag 8 november 2006 17:19 schreef Urquhart het volgende:
[..]
In 1983 publiceerde de SP de brochure "Gastarbeid en kapitaal". In de brochure werd gepleit voor maatregelen tegen het uitzichtloze bestaan van Turkse en Marokkaanse arbeiders in dit land. Integratie was de enige manier om uit deze achterstelde positie te komen.
Vervolgens sprak heel links Nederland hier schande van. De CPN-krant De Waarheid schreef: "Een socialistische partij op zoek naar Janmaat-stemmen. Buitenlander met je vreemde zeden en gewoonten, ga je schamen voor je afkomst en word een blanke Nederlander"
Dat was in de tijd dat de SP leden de partij uitflikkerden als ze het lef hadden om wethouder te worden.quote:Op woensdag 8 november 2006 17:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Nu je het zegt ja. De SP is destijds nog in een hele rare hoek geduwd. Feit is wel dat de SP al in die wijken kwam toen alle andere partijen nog dachten dat 'armoede' een verouderd begrijp was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wanneer het hartje van Marijnissen het eindelijk begeeft, stort die partij in als een kaartenhuis.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Toen waren ze op een hoop punten nog echt extreem links. Was ook nog voor Marijnissen partijleider werd.quote:Op woensdag 8 november 2006 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was in de tijd dat de SP leden de partij uitflikkerden als ze het lef hadden om wethouder te worden.
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.
Ado is the pride of Holland!
quote:Op woensdag 8 november 2006 18:02 schreef heiden6 het volgende:
Wanneer het hartje van Marijnissen het eindelijk begeeft
bingo dat is ook mijn reden dat ik op de SP stem ipv op de VVD. Het beleid mag wel weer eens wat socialer.quote:Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Een stem op de SP maakt de SP groter. In de peilingen zal dat misschien niet zoveel uitmaken, maar misschien kan er bij de echte verkiezingen wel net een linkse meerderheid worden behaald. Dan is de kans dat de PvdA voor links gaat groter wanneer er een andere grote linkse partij is.quote:Op woensdag 8 november 2006 14:16 schreef X. het volgende:
[..]
Ik snap dat ook niet. De SP wint ten koste van de PvdA. Dus op links blijft het aantal zetels eigenlijk gewoon gelijk. Dus een stem op de SP, zorgt er alleen maar voor dat de kans dat het CDA over rechts gaat groter is.
Ik geef toe dat de kans op PvdA + CDA groter is. Dan maakt het verder niet uit wie van de twee het grootst is, je krijgt toch min of meer hetzelfde beleid.
Verder lijkt mij dat de kans op een CDA + VVD + PVV + 1NL kabinet mij ontzettend klein, zelfs als ze al samen genoeg zetels zouden behalen. Ik denk niet dat het CDA dat ziet zitten, die gaat dan liever met Bos....
We are born crying, live complaining, and die disappointed.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Welke rijken? Die 30 000 die meer dan 150 000 verdienen? Druppel op een gloeiende plaat.quote:Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.
Nee, hier draaien de middengroepen voor op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar de SP kan dus net zo groot worden als de VVD. Dan piepen die VVD'ers wel wat minder hoog van de toren hoop ik.
Ik zal pas in t stemhokje beslissen, laat t afhangen van mn onderbuikgevoel
Ik zal pas in t stemhokje beslissen, laat t afhangen van mn onderbuikgevoel
Zo cru was het niet gesteld, maar lokale afdelingen moesten wel toestemming vragen aan het landelijk politpartijbureau op het moment dat ze mogelijk bestuursverantwoordelijkheid konden gaan dragen. En vaak werd dat afgewezen. Volgens mij slaat jouw opmerking op een situatie in Emmen in 1998 (?). Was in ieder geval ver na dat gastarbeidgedoe. Iets soortgelijks heeft ook in Culemborg gespeeld, maar daar hebben geen mensen de partij verlaten.quote:Op woensdag 8 november 2006 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was in de tijd dat de SP leden de partij uitflikkerden als ze het lef hadden om wethouder te worden.
Nee dus. Met name in de periode 1994-2002 was de landelijke partijtop heel controlerend richting de lokale afdelingen, bang als men was voor missers. Veel controlerender dan voor de SP in 1994 in de Tweede Kamer kwam, toen hadden de afdelingen nog redelijk de vrije hand.quote:Op woensdag 8 november 2006 18:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Toen waren ze op een hoop punten nog echt extreem links. Was ook nog voor Marijnissen partijleider werd.
De volgende tekst komt uit het pamflet De doorbraak van de gewone mensen partij, van het DNPP uit 1994. Maar er wordt een situatie beschreven die tot ongeveer 2002/2003 heeft voortgeduurd...
quote:Verhouding tussen top en basis
Duidelijk is wel dat de top van de partij, de Gideonsbende van weleer, nog altijd
veel macht heeft. Het partijbestuur mag dan uitgebreid zijn van zeven naar 24
man; het meest invloedrijk is het Brabants getinte kwartet dat het dagelijks bestuur
vormt. Ger Wouters is de contactpersoon in het bestuur voor de afdelingen.
Daarnaast is hij voorzitter van de SP-fractie in de gemeenteraad van Schijndel en
was hij kandidaat-Tweede-Kamerlid. Theo Cornelissen is penningmeester en was
kandidaat voor de gemeenteraad in Rotterdam en de Tweede Kamer. Kox is
secretaris en SP-fractievoorzitter in Tilburg. Tevens was hij campagneleider,
kandidaat-Tweede-Kamerlid, lijsttrekker bij de Europese Verkiezingen en tot
voor kort hoofdredacteur van het partijblad De Tribune. Marijnissen is
partijvoorzitter, fractievoorzitter in de Tweede Kamer en was tot 1993
fractievoorzitter van de SP in de gemeenteraad van Oss.
De SP-top zelf ziet niets kwaads in zoveel dubbelfuncties. Dat bijvoorbeeld de
partijvoorzitter en de politiek leider één en dezelfde persoon zijn is in Nederland
weliswaar een zeldzaamheid, maar in het buitenland is een dergelijke constructie
heel normaal, zo wordt gesteld. Bovendien zou het een eventuele competentiestrijd
tussen bestuur en fractie voorkomen.
Dat laatste argument lijkt tekenend voor de sfeer binnen de SP. De partij is
allergisch voor interne discussie, zeker als die in de openbaarheid dreigt te
komen. Waar de meeste andere partijen tot op zekere hoogte de louterende
werking van debat erkennen, wil de SP de rijen gesloten houden om haar slagkracht
niet aan te tasten. In de woorden van Kox: 'Wij streven naar interne
consensus, omdat wij een strijdorganisatie zijn. Voor ons werkt een monistische
partijorganisatie beter dan een dualistische.'
http://dnpp.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/jb-dnpp/jb94/steen.pdf
Welja, sleep de situatie uit 1994 er ook nog even bij.
Is er geen algemeen SP topic waar je je frustraties kwijt kunt Kozzmic?
Is er geen algemeen SP topic waar je je frustraties kwijt kunt Kozzmic?
Waarom is het niet relevant? Ik heb het overigens niet over 1994, maar over de periode tot 2002.quote:Op woensdag 8 november 2006 20:43 schreef rebel6 het volgende:
Welja, sleep de situatie uit 1994 er ook nog even bij.
Is er geen algemeen SP topic waar je je frustraties kwijt kunt Kozzmic?
Sinds 2003 is de situatie volgens mij wel iets veranderd, doordat er een aantal nieuwelingen in de partijtop zijn gekomen. Bijvoorbeeld Hans van Heijningen, die Tiny Kox als partijsecretaris heeft opgevolgd. Maar genoemde personen (Marijnissen, Kox, Cornelissen, Wouters) zitten twaalf jaar na dato volgens mij allen nog in het partijbestuur. Daarbij zegt een situatie die tot voor heel kort nog gold m.i. wel iets over een partij.
Of wil je alleen maar horen dat Marijnissen zo'n toffe peer is, die het allemaal zo leuk kan brengen op tv?
[ Bericht 20% gewijzigd door Kozzmic op 08-11-2006 21:13:20 ]
Hier moet ik op terugkomen, de laatste twee zijn alleen op lokaal gebied nog actief.quote:Op woensdag 8 november 2006 21:05 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Maar genoemde personen (Marijnissen, Kox, Cornelissen, Wouters) zitten twaalf jaar na dato volgens mij allen nog in het partijbestuur.
Het kan niet iedereen wat schelen hoe een partij intern georganiseerd is.
Jouw insteek is: het gaat/ging er ondemocratisch aan toe en dus is het ook automatisch een eng clubje waar iedereen van op de hoogte moet zijn voordat ze daar op gaan stemmen.
Volgens mij gaat het hier puur om de vraag. SP of PvdA stemmen.
En dat doe je met inhoudelijk argumenten en niet met stemmingmakerij over het eventuele ondemocratische gehalte van de SP als partij.
Jouw insteek is: het gaat/ging er ondemocratisch aan toe en dus is het ook automatisch een eng clubje waar iedereen van op de hoogte moet zijn voordat ze daar op gaan stemmen.
Volgens mij gaat het hier puur om de vraag. SP of PvdA stemmen.
En dat doe je met inhoudelijk argumenten en niet met stemmingmakerij over het eventuele ondemocratische gehalte van de SP als partij.
Goed, laat ik maar aannemen dat je op dit punt gelijk hebt, maar dan praat je toch over 4 jaar geleden.quote:Op woensdag 8 november 2006 21:05 schreef Kozzmic het volgende:
Waarom is het niet relevant? Ik heb het overigens niet over 1994, maar over de periode tot 2002.
Terwijl ik jou onlangs nog hoorde zeggen dat het flauw is om de PvdA van nu te vergelijken met die uit 2002.
Voor POL is dat best interessant, maar voor 99% van de kiezers denk ik dat het weinig uitmaakt hoe een partij intern bestuurd wordt.quote:Sinds 2003 is de situatie volgens mij wel iets veranderd, doordat er een aantal nieuwelingen in de partijtop zijn gekomen. Bijvoorbeeld Hans van Heijningen, die Tiny Kox als partijsecretaris heeft opgevolgd. Maar genoemde personen (Marijnissen, Kox, Cornelissen, Wouters) zitten twaalf jaar na dato volgens mij allen nog in het partijbestuur. Daarbij zegt een situatie die tot voor heel kort nog gold m.i. wel iets over een partij.
Of wil je alleen maar horen dat Marijnissen zo'n toffe peer is, die het allemaal zo leuk kan brengen op tv?
Je bepaalt toch je stem op basis van standpunten en de degelijkheid van de kandidatenlijst?
Ook 1 van de standpunten waarom ik ook op de SP ga stemmen, ze hebben echt gewoon goede sociale ideeën die mij ieder geval aanstaan.quote:Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. Meer geld voor studenten en meer geld voor onderwijs in zijn algemeenheid. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.
Kortom; eindelijk een partij waar ik met een goed gevoel op ga stemmen
Aan u Medemensch; Onderga het leven niet al te serieus A.U.B.
Nopequote:Op woensdag 8 november 2006 19:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welke rijken? Die 30 000 die meer dan 150 000 verdienen? Druppel op een gloeiende plaat.
Nee, hier draaien de middengroepen voor op.
uiteindelijk draaien de lage inkomens er voor op, door hoge werkeloosheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk door geld van de 'rijken' te jatten los je alle problemen op!quote:Op woensdag 8 november 2006 18:10 schreef bergkampf het volgende:
Ik ga op de SP stemmen. In mijn ogen een betere verdeling van geld, armere mensen gaan er op vooruit, word van de rijke eraf gesnoept.
In eerste instantie krijgen hierdoor de allerarmste het tijdelijk wat beter, maar uiteindelijk zal de werkloosheid toenemen en de economie fors gaan krimpen.
Overigens betalen de 'rijken' al heel veel belasting, daarom noem ik het verder verhogen van de belastingen ook jatten.
Wat voor werk doe je, en wat verdien je?quote:Op woensdag 8 november 2006 21:59 schreef alwaysleft het volgende:
[..]
Ook 1 van de standpunten waarom ik ook op de SP ga stemmen, ze hebben echt gewoon goede sociale ideeën die mij ieder geval aanstaan.
Kortom; eindelijk een partij waar ik met een goed gevoel op ga stemmen
Een reden voor mij om geen SP te stemmen is het feit dat ze veel te conservatief zijn. Ik ga bijv. niet op een partij stemmen die tegen Europa is. Ik vind de EU een prachtig en superbelangrijk project.
Ik vind het dan wel weer goed dat ze tegen het Koningshuis zijn. Maar helaas hebben ze dat punt even in de 'ijskast' gelegd omdat ze meer stemmen wilden trekken. Stelletje opportunisten.
Ik vind het dan wel weer goed dat ze tegen het Koningshuis zijn. Maar helaas hebben ze dat punt even in de 'ijskast' gelegd omdat ze meer stemmen wilden trekken. Stelletje opportunisten.
Stelletje opportunisten.
Rechtse partijen zijn niet beter voor de economie. Het geld verdwijnt dan nl. grotendeels naar het buitenland. Uit onderzoeken is gebleken dat rijken van het niveau Nuon/Essent-voorzitter hun geld grotendeels opmaken in het buitenland (3e, 4e huizen, jetset feestjes in Marbella etc). Gaat het geld naar de lagere en middeninkomens dan belandt het weer terug in de Nederlandse economie.quote:Op zondag 5 november 2006 13:38 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
De rechtse partijen zullen ongetwijfeld beter zijn voor de economie, maar als het allemaal in handen valt van een stel graaiers, schiet de gewone man er niks mee op.
Bovendien zorgen grote verschillen tussen arm en rijk voor meer misdaad. Iedereen, ook de armen worden in onze ultra-commerciele maatschappij steeds maar met hun neus gedrukt op producten die ze niet kunnen betalen. Dat brengt frustratie, ongelukkig-zijn en uiteindelijk misdaad. Kortom: een zieke maatschappij.
Om dit tegen te gaan stem ik SP.
