quote:ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?Kinderen vluchten naar ambassade
Twee Nederlandse kinderen hebben hun toevlucht gezocht op de Nederlandse ambassade in Syrië. Ze werden in 2004 door hun vader meegenomen naar Syrië. De kinderen, van 11 en 13,zeggen dat ze door de man worden mishandeld.
De kinderen wisten te vluchten naar de ambassade in Damascus. Daar zitten ze nu al 10 dagen. De moeder heeft volgens het Nederlandse recht de ouderlijke macht.
De vader staat geregistreerd als kinderontvoerder, maar dat geldt niet in Syrië. De kinderen lopen het risico dat ze worden opgeëist door de vader zodra ze de ambassade verlaten. Buitenlandse Zaken probeert een oplossing te vinden.
quote:Dat kan nog altijd, het is handiger om eerst met de Syrische overheid hierover te onderhandelen, want als men de syriers zover krijgen om te erkennen dat de moeder meer recht heeft op die kinderen, schep je eenOp donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?
Kijk, als die syriers voet bij stuk houden, dan smokkel je die kids gewoon het land uit...heb je wel een politieke rel, maar in dit geval denk ik niet dat dat belangrijker is dan die kids.
[ Bericht 3% gewijzigd door Semisane op 06-07-2006 09:46:28 ]
Ik hoop dat ze een oplossing vinden zodat de kinderen weer naar hun moeder komen. Ze smokkelen ze maar hierheen of zo.
quote:Inderdaad, eerst proberen om het via een politiek correcte manier te doen. Mocht dat niet lukken, dan gewoon naar Nederland smokkelen.Op donderdag 6 juli 2006 09:27 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat kan nog altijd, het is handiger om eerst met de Syrische overheid hierover te onderhandelen, want als men de syriers zover krijgen om te erkennen dat de moeder meer recht heeft op die kinderen, schep je een president Spelling?Anyways, dat zou erg mooi zijn voor een zelfde soort geval in de toekomst.
Kijk, als die syriers voet bij stuk houden, dan smokkel je die kids gewoon het land uit...heb je wel een politieke rel, maar in dit geval denk ik niet dat dat belangrijker is dan die kids.
quote:Ontvoerde Nederlandse kinderen vluchten naar ambassade
Uitgegeven: 6 juli 2006 07:50
Laatst gewijzigd: 6 juli 2006 09:14
AMSTERDAM - Twee Nederlandse kinderen uit Oude Pekela, die indertijd door hun vader naar Syrië zijn ontvoerd, zijn naar de Nederlandse ambassade in Damascus gevlucht. De 13-jarige jongen Ammar en het 11-jarige meisje Sara, verblijven al anderhalve week dag en nacht in het ambassadegebouw.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde donderdag een bericht hierover in De Telegraaf. Volgens een woordvoerder van Buitenlandse Zaken zijn de kinderen vorige week uit eigen beweging, smekend om hulp, binnen komen lopen op de ambassade.
"In de Syrische pers is geschreven dat ze ontvoerd zouden zijn door personeel van de ambassade maar dat is absoluut onjuist", aldus de woordvoerder. De roosters van de ambassademedewerkers zijn aangepast zodat er dag en nacht iemand bij de kinderen is.
Gevoelige kwestie
Volgens Nederlands recht heeft de moeder recht op het ouderlijk gezag over haar kinderen. Volgens Syrisch recht heeft de vader recht op de kinderen, zodra ze een stap buiten de ambassade doen. "De ambassadeur, de directeur-generaal en de minister zijn druk bezig met het vinden van een goede oplossing waarbij het belang van de kinderen voorop staat", zegt de woordvoerder in de krant. "Diplomatiek is dit een heel gevoelige kwestie."
Volgens Buitenlandse Zaken staat de vader geregistreerd als kinderontvoerder. De moeder van de kinderen woont in Nederland.
quote:daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt meOp donderdag 6 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
Probleem is ze het ambassadeterrein af krijgen. Syrië ziet de vader als rechtmatig ouder en de moeder als de ontvoerder. Als Nederland de kids dus naar Nederland vervoert, ziet Syrië dat dus als medeplichtigheid van de Nederlandse staat aan ontvoering van Syrische staatsburgers.
quote:Daarom moet er ook een diplomatieke oplossing komen, maar de Syriers moeten wel in zien, dat die kids blijkbaar niet bij PA wilde blijven...maar goed, ze hebben het al over dat het ambasade personeel die kids hebben ontvoert....maar goed...gewoon in een ambasade auto zetten, naar het vliegveld en direct op een regerings vliegtuig zetten naar nederland, wilt Syrie niet inzien dat de kids terug naar mams willen.Op donderdag 6 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
Probleem is ze het ambassadeterrein af krijgen. Syrië ziet de vader als rechtmatig ouder en de moeder als de ontvoerder. Als Nederland de kids dus naar Nederland vervoert, ziet Syrië dat dus als medeplichtigheid van de Nederlandse staat aan ontvoering van Syrische staatsburgers.
quote:Dat klopt op zulke auto's zit diplomatieke onschendbaarheid...ofzo iets....daar zal zelfs Syrie niet mee gaan klooien...omdat anders hun ambasadeurs in het buitenland "vogelvrij" zijn...als in dat die dan om de haverklap lastig gevallen worden door de politie ofzow.Op donderdag 6 juli 2006 09:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt me
Hoop dat ze snel naar hun moeder kunnen. Wat zal die blij zijn.
quote:Heel moedig van die kids. Kleine helden.Ontvoerde Nederlandse kinderen vluchten naar ambassade
Uitgegeven: 6 juli 2006 07:50
Laatst gewijzigd: 6 juli 2006 09:37
AMSTERDAM - Twee Nederlandse kinderen uit Oude Pekela, die indertijd door hun vader naar Syrië zijn ontvoerd, zijn naar de Nederlandse ambassade in Damascus gevlucht. De 12-jarige jongen Ammar en het 10-jarige meisje Sara, verblijven al anderhalve week dag en nacht in het ambassadegebouw.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde donderdag een bericht hierover in De Telegraaf. Volgens een woordvoerder van Buitenlandse Zaken zijn de kinderen vorige week uit eigen beweging, smekend om hulp, binnen komen lopen op de ambassade.
"In de Syrische pers is geschreven dat ze ontvoerd zouden zijn door personeel van de ambassade maar dat is absoluut onjuist", aldus de woordvoerder. De roosters van de ambassademedewerkers zijn aangepast zodat er dag en nacht iemand bij de kinderen is.
Gevoelige kwestie
Volgens Nederlands recht heeft de moeder recht op het ouderlijk gezag over haar kinderen. Volgens Syrisch recht heeft de vader recht op de kinderen, zodra ze een stap buiten de ambassade doen. "De ambassadeur, de directeur-generaal en de minister zijn druk bezig met het vinden van een goede oplossing waarbij het belang van de kinderen voorop staat", zegt de woordvoerder in de krant. "Diplomatiek is dit een heel gevoelige kwestie."
Volgens Buitenlandse Zaken staat de vader geregistreerd als kinderontvoerder. De moeder van de kinderen, Janneke Schoonhoven, woont in Nederland. Ze wacht gespannen af of ze haar kinderen op korte termijn weer in de armen kan sluiten.
Wanhopig
"Ze hebben het heel erg zwaar gehad, anders hadden ze nooit zo'n grote stap genomen om te vluchten", aldus Schoonhoven. "Ze waren echt wanhopig. Er wordt op dit moment op hoog niveau onderhandeld om een oplossing te vinden. Maar makkelijk is dat niet omdat er in Syrië heel andere wetten gelden."
De moeder heeft elke middag telefonisch contact met haar kinderen. "Dat zijn altijd vrij korte gesprekken omdat het anders te emotioneel voor ze wordt", aldus Schoonhoven.
Verjaardag
Sara en Ammar geven volgens haar keer op keer aan dat ze zo snel mogelijk terug willen naar Nederland. "Ammar wordt volgende week dertien jaar oud. 'Ik heb maar een wens voor mijn verjaardag, mamma', zegt hij steeds. 'Dat is dat ik mijn verjaardag weer in Nederland kan vieren.'
De moeder probeerde eerder via het Tros-programma Vermist in contact te komen met haar kinderen in Syrië. Presentator Jaap Jongbloed werd daarbij in Damascus samen met zijn cameraploeg opgepakt na een confrontatie met de vader. Na bemiddeling door de Nederlandse ambassade, werd de ploeg na enkele uren weer vrijgelaten.
Nu hopen dat ze eindelijk weer terug komen naar Nederland, na 2 jaar. Ik hoop heel hard met ze mee.
.quote:Zeg dat maar niet te hard, deze informatie is nu bekend gemaakt met het hele verhaal eromheen. Wat denk jij dat de pers van over de hele wereld schrijft als zij die kinderen terugsturen?Op donderdag 6 juli 2006 10:03 schreef Megumi het volgende:
Binnen de gronden van de ambassade geld in principe het Nederlands recht. Maar aangezien Nederland de geheime dienst van Syrië bijvoorbeeld hier toegang tot vluchtelingen geeft zie ik het somber in voor die kinderen.
Daarbij, als ze ze toch terugwillen sturen, waarom zitten ze er dan al 10 dagen? Wachten op een taxi oid
?quote:misschien hun moeder gesproken over de foon die ze dat heeft verteld?Op donderdag 6 juli 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
Wat goed van die kinderen dat ze wisten dat ze daar veilig zouden zijn.
Hoop dat ze snel naar hun moeder kunnen. Wat zal die blij zijn.
quote:Tja, maar dat gebeurd al snel in landen waar iets als dit gezichtsverlies kan opleveren, althans, waarbij het voor hun voelt als gezichtsverlies...dan gaan ze heel star doen.Op donderdag 6 juli 2006 09:57 schreef PeRi het volgende:
Dat ze het niet inzien dat de kinderen gewoonweg niet bij pa willen blijven en de feiten verdraaien.
Nederland heeft dat veel minder, Nederland wilt namelijk altijd iedereen te vriend houden, ookal betekent dat dat we diplomatiek door het stof moeten....daarom vrees ik wel een beetje dat dit voor die kinderen fout zou uit kunnen pakken...wat stel je toch een voor dat Nederland z'n poot stijf zou houden.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
quote:Nederland heeft in het buitenland nou niet de reputatie een land te zijn wat goed zorgt voor zijn burgers in het buitenland. Dit probleem bestaat met meerdere kinderen en Nederland deed er tot voor kort helemaal niks aan. Op dat gebied zou dit wel eens een stimulans kunnen zijn.Op donderdag 6 juli 2006 10:08 schreef Europees het volgende:
[..]
Zeg dat maar niet te hard, deze informatie is nu bekend gemaakt met het hele verhaal eromheen. Wat denk jij dat de pers van over de hele wereld schrijft als zij die kinderen terugsturen?
Daarbij, als ze ze toch terugwillen sturen, waarom zitten ze er dan al 10 dagen? Wachten op een taxi oid
quote:Yeah right, de kinderen zijn nu op Nederlands grondgebied en daar geld Nederlands recht, als de kinderen aan de moeder zijn toegewezen dan kan en mag de ambassade ze niet aan de vader teruggeven.Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
quote:Om een diplomatiek probleem te voorkomen? Toe ff zeg. Denk je nou echt dat daarna de Syrische overheid er op toe gaat zien dat ie de kinderen niet meer aankomt. Die kerel is geschift. Nederland moet er alles aan doen de kinderen terug te laten keren naar Nederland.Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
quote:Tja en die overheid heeft ook zo een geweldige reputatie waarneer het gaat om de mensenrechten. En de rechten van vrouwen en kinderen.Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
quote:Al was het een land met een perfecte reputatie, de kinderen zijn op Nederlands grondgebied en zullen dus volgens Nederlands recht verder behandeld worden. Het probleem wat rest is dat men nu een manier dient te vinden waarop ze naar Nederland kunnen reizen.Op donderdag 6 juli 2006 10:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja en die overheid heeft ook zo een geweldige reputatie waarneer het gaat om de mensenrechten. En de rechten van vrouwen en kinderen.
quote:Dus jij bent van mening dat het voorkomen van een diplomatieke rel, met een land waar we opzich niet veel economische/politieke banden mee hebben, belangrijker is dan het welzijn van die kids? Beetje raar imho.Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Het zal er idd wel op uitlopen dat de ambasade die kids terugstuurt, maar dat is omdat nederland geen "backbone" heeft in dit soort dingen, opzich erg jammer, want et zou een goede boodschap zijn naar landen, die de vaders "beschermen" die kids uit nederland ontvoeren.
quote:Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.Op donderdag 6 juli 2006 10:30 schreef Semisane het volgende:
Het zal er idd wel op uitlopen dat de ambasade die kids terugstuurt, maar dat is omdat nederland geen "backbone" heeft in dit soort dingen, opzich erg jammer, want et zou een goede boodschap zijn naar landen, die de vaders "beschermen" die kids uit nederland ontvoeren.
quote:Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?Op donderdag 6 juli 2006 09:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt me
quote:Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.Op donderdag 6 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?
quote:Hmm, dat van die reputatie wist ik idd niet, bedankt.Op donderdag 6 juli 2006 10:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nederland heeft in het buitenland nou niet de reputatie een land te zijn wat goed zorgt voor zijn burgers in het buitenland. Dit probleem bestaat met meerdere kinderen en Nederland deed er tot voor kort helemaal niks aan. Op dat gebied zou dit wel eens een stimulans kunnen zijn.
Vind het toch triest...We zouden toch echt wel beter op mogen komen voor onze burgers e.d in plaats van die halfzachte iedereen-is-onze-vriend-mentaliteit
quote:We hebben het dus over kinderen die hier geboren zijn en naar Syrie zijn ontvoerd door hun vader. Het zijn dus ontvoerde Nederlanders.Op donderdag 6 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?
quote:Dat ben ik met je eens. De uiteindelijke keus hoort bij de kinderen te vallen, zeker op die leeftijden.Op donderdag 6 juli 2006 09:49 schreef Semisane het volgende:
Daarom moet er ook een diplomatieke oplossing komen, maar de Syriers moeten wel in zien, dat die kids blijkbaar niet bij PA wilde blijven...
quote:De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.maar goed, ze hebben het al over dat het ambasade personeel die kids hebben ontvoert....maar goed...gewoon in een ambasade auto zetten, naar het vliegveld en direct op een regerings vliegtuig zetten naar nederland, wilt Syrie niet inzien dat de kids terug naar mams willen.
quote:Ja, maar dat is in deze niet relevant, Syrie erkent onze wetgeving niet op dat gebied.Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:
Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.
quote:Zij waren eerst met ontvoeren... Het lijkt wel touwtrekken.Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
quote:Maar dat is andersom dan toch ook het geval?Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
quote:Maar ze verwachten wel dat wij die van hun erkennen?Op donderdag 6 juli 2006 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ja, maar dat is in deze niet relevant, Syrie erkent onze wetgeving niet op dat gebied.
quote:Niet volgens de Syrische wet. Volgens Syrische wetten heeft de vader juist recht op de kinderen en heeft hij ze juist teruggehaald.Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:
Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.
Stel, dat gezin had in Syrië gewoont en de moeder was met de kids naar Nederland gevlucht nadat Syrië de kids aan pa had toegewezen. Dan had je precies hetzelfde probleem gehad. Heeft de moeder de kids dan ook ontvoerd? Hadden we de kids dan aan pa overhandigd?
quote:Voor de duidelijkheid, ze zijn ook Syrisch staatsburger.Op donderdag 6 juli 2006 10:43 schreef Megumi het volgende:
Die kinderen zijn even voor de duidelijkheid Nederlandse staatsburgers.
quote:Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.Op donderdag 6 juli 2006 10:44 schreef Xanthe het volgende:
Toch hoop ik dat die kinderen snel terug mogen komen naar Nederland. Hoe zit het overigens met het luchtruim? Zou dat geen mogelijkheid kunnen zijn? (Mits er een helicopter kan landen op het terrein van de ambasade). Hopenlijk kan Janneke haar kids snel weer in dr armen nemen.
quote:het woordje "ook" doet het hem. Alles waar Syrie Nederland van zou kunnen beschuldigen geldt dan ook de andere kant op.Op donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ze zijn ook Syrisch staatsburger.
quote:Klopt, hoe oneerlijk het voor de kids ook is, ze zitten gevangen in het net van twee conflicterende rechtssystemenOp donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.
quote:Klopt, maar met elkaar beschuldigen schieten die kids niets op.Op donderdag 6 juli 2006 10:48 schreef Tokus het volgende:
[..]
het woordje "ook" doet het hem. Alles waar Syrie Nederland van zou kunnen beschuldigen geldt dan ook de andere kant op.
quote:of ze het land uit te smokkelenOp donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.
quote:Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.
quote:Als je een internationaal incident wilt, is dat een optie. Reken er dan ook meteen op dat bij toekomstige gevallen kids ook uit Nederland ontvoerd kunnen worden en Syrië op geen enkel terrein Nederland nog tegemoed komt.
quote:En welk land doet daar wel iets aan dan? Stuurt de VS de US Marines of zo? Lul toch niet zo dom, tenzij kinderen zoals in dit geval een ambassade invluchten kan de NL ambassade geen ruk doen.Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef Megumi het volgende:
Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.
Nederland kan om uitlevering van de vader en de kinderen verzoeken, meer niet.
quote:Ontvoerd voor de Nederlandse wet, gered volgens sommige buitenlanden. All is in the eye of the beholder. Het is niet zo simpel als het lijkt.Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.
quote:Dat doen ze natuurlijk toch al niet. Syrië heeft geen boodschap heeft aan een land als Nederland.Op donderdag 6 juli 2006 10:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je een internationaal incident wilt, is dat een optie. Reken er dan ook meteen op dat bij toekomstige gevallen kids ook uit Nederland ontvoerd kunnen worden en Syrië op geen enkel terrein Nederland nog tegemoed komt.
quote:Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.Op donderdag 6 juli 2006 10:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ontvoerd voor de Nederlandse wet, gered volgens sommige buitenlanden. All is in the eye of the beholder. Het is niet zo simpel als het lijkt.
quote:Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.
quote:En die verhouding zal zeker niet verbeteren als we in hun ogen Syrische staatsburgers gaan ontvoeren. Die en toekomstige kids hebben alleen baat bij een diplomatieke oplossing.Op donderdag 6 juli 2006 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat doen ze natuurlijk toch al niet. Syrië heeft geen boodschap heeft aan een land als Nederland.
quote:goed ideeOp donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?
quote:1. Nederland staat het niet toe. Het gebeurt zonder dat Nederland het heeft kunnen voorkomen.Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.
2. Nederland kan er niets aan doen, tenzij we dergelijke landen militair willen binnenvallen en onze wetten opdringen.
quote:'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?
quote:die is er praktisch al: http://www.imdb.com/title/tt0458471/Op donderdag 6 juli 2006 10:57 schreef _Denker het volgende:
Ik zie hier wel het script voor een spannende film.
dus die vader staat bekent als kinderontvoeder,maar er wordt niks aan gedaan quote:Nee, Nederland heeft geen uitleveringsverdrag met Syrie dus zolang de vader zich niet in Nederland vertoont of in een land waar Nederland wel een uitleveringsverdrag mee heeft kan ons land niets doen.Op donderdag 6 juli 2006 11:03 schreef Zwaffel het volgende:
quote:Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?
apaches en tanks sturen.
Heeft Amerika ook gelijk zijn excuus.
Tenminste als Syrie echt moeilijk blijft doen en bij haar positie blijft.
quote:En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.Op donderdag 6 juli 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Wat is nu PRECIES het probleem?
quote:Kinderen terug naar nederland.. niks syrieOp donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?
quote:Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Operation Rescue Kids
quote:Dat als ze een stap buiten de ambasade komen ze opgepakt worden door de Syrische politie. Ze zitten dus vast daarOp donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
quote:De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
quote:Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
quote:Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.Op donderdag 6 juli 2006 11:20 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.
Operation Rescue Kids
quote:Ze kunnen niet iedere rit van de nederlandse consul daar gaan controleren.Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...
quote:Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aansprekenOp donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.
quote:Veel terrorisme dat je in Iraq ziet komt daarvandaan.Op donderdag 6 juli 2006 11:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.
Het is slechts je aandachtsvelden verplaatsen.
Maar ja om kinderen zullen ze nooit een oorlog voeren, alleen als het om economische belangen gaat
quote:Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalenOp donderdag 6 juli 2006 10:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?
quote:Ja precies, erin en eruit!Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen
quote:Verdonk zeker want die werk samen met de geime dienst van dit soort landen.Op donderdag 6 juli 2006 11:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aanspreken
Ik denk dat de moeder een advocaat moet inschakelen om de nederlandse overheid/ambassade te "helpen herinneren" dat ze zich aan de wet dienen te houden.
quote:Ow, als het niet in de Telegraaf staat dan doet Nederland niets, dat bedoel je?Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.
Het hele punt van diplomatie is dat je het niet constant openbaar maakt, anyways, ik snap jouw reactie mbt Nederland niet, ieder westers land heeft dezelfde problemen met landen zonder uitleveringsverdrag of andere toewijzingsrechten, doe maar eens googlen op ontvoerde kinderen door ouders, de eerste hit voor mij was een amerikaanse site om kinderen uit Polen terug te kunnen halen.
quote:Blijf een beetje realistisch, zeg. De gevolgen bij een dergelijke militaire actie zijn niet te overzien.Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen
Nu maar hopen dat het allemaal goed komt.
quote:De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.Op donderdag 6 juli 2006 11:29 schreef jack4ya het volgende:
Dan ligt het accent dus op het vervoer, heel eenvoudig. Als een ambassadeur in zijn auto zich vervoert (en wat hij met zich mee vervoert) geniet hij diplomatieke onschendbaarheid. En dus de kinderen ook.
Ik denk dat de moeder een advocaat moet inschakelen om de nederlandse overheid/ambassade te "helpen herinneren" dat ze zich aan de wet dienen te houden.
Ik heb geen idee waarom jij denkt dat de Nederlandse overheid enige hulp nodig heeft om zich van zijn verplichtingen bewust te zijn tov. staatsburgers, in mijn ervaring weten ze dat maar al te goed. Ze weten ook dat ze in een land zijn waar staatsgeweld en 'ongelukjes' nogal makkelijk voorkomen, mischien zou je dat ook nog even kunnen overwegen.
quote:Tweeling?Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef schatje het volgende:
De kinderen in kwestie.
[afbeelding] [afbeelding]
Nu maar hopen dat het allemaal goed komt.
Oh nee 11 en 13 jaar oud...quote:IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
quote:Die indruk krijg ik niet, ze handelen er, mijn inziens, niet altijd naar.Ik heb geen idee waarom jij denkt dat de Nederlandse overheid enige hulp nodig heeft om zich van zijn verplichtingen bewust te zijn tov. staatsburgers, in mijn ervaring weten ze dat maar al te goed.
quote:Daarin heb je helaas erg gelijk.Ze weten ook dat ze in een land zijn waar staatsgeweld en 'ongelukjes' nogal makkelijk voorkomen, mischien zou je dat ook nog even kunnen overwegen.
quote:geen oorlog.Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
En die kunnen praten ja maar als EU heb je toch heel wat meer gewicht in zo`n gesprek.
En zelfs in tijden van oorlog wordt de ambasade meestal met rust gelaten.
Maar ik ben ook voor het plan om ze gewoon via de consul op een regeringsvliegtuig te zetten.
(of de koningin daar doen ze al helemaal niets tegen)
quote:Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
quote:Nederland is niet het enige land met dit probleem.Op donderdag 6 juli 2006 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
geen oorlog.
En die kunnen praten ja maar als EU heb je toch heel wat meer gewicht in zo`n gesprek.
quote:Niet als daar de reden van de oorlog zich bevind.En zelfs in tijden van oorlog wordt de ambasade meestal met rust gelaten.
quote:Puik plan, alle andere Nederlandse kinderen die in Syrië zitten, zie je dan nooit meer terug en ik denk dat andere landen waar dit probleem speelt zich ook een stuk terughoudener opstellen.Maar ik ben ook voor het plan om ze gewoon via de consul op een regeringsvliegtuig te zetten.
(of de koningin daar doen ze al helemaal niets tegen)
quote:Er bestaat zoiets als diplomatieke post, die is inderdaad wel absoluut onschendbaar in de zin dat deze niet geopend mag worden echter is dan de vraag in hoeverre Syrie bereid is om een internationaal incident te riskeren.Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
Syrie heeft nu niet bepaald een reputatie als vriendelijk tegenover het Westen en mischien zijn ze bereid om inderdaad een internationaal incident te riskeren. Tenslotte is de hele diplomatieke onschendbaarheid alleen valide als het gastland bereid is zich te houden aan de regels.
quote:Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.
Toegeven, de kinderen schuilden op dat moment niet op de Ambasade, maar Nederland heeft die gevallen wel laten varen, om diplomatieke moeilijkheden te voorkomen....dat zou een land als England of Frankrijk dus nooit doen...die houden niet alleen hun poot stijf, maar beginnen echt te rellen....tot boycotten toe enz.
quote:al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doenOp donderdag 6 juli 2006 11:45 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?
quote:Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!Op donderdag 6 juli 2006 11:53 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.
Toegeven, de kinderen schuilden op dat moment niet op de Ambasade, maar Nederland heeft die gevallen wel laten varen, om diplomatieke moeilijkheden te voorkomen....dat zou een land als England of Frankrijk dus nooit doen...die houden niet alleen hun poot stijf, maar beginnen echt te rellen....tot boycotten toe enz.
We hebben geen eigen ik meer.
quote:Ach...echt gevolgen heeft dat niet zo hoor, mits je als land gewoon voet bij stuk houd, landen als England en bijvoorbeeld Irsael hebben zulke akties in het verleden wel eens gedaan en zich verder niks van verdragen aangetrokken, maar goed dat soort landen hebben toch een soort arrogantie, die een Nederlandse regering nooit zal krijgen...het zit gewoon niet in ons.Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. De uiteindelijke keus hoort bij de kinderen te vallen, zeker op die leeftijden.
[..]
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
quote:Geworden? Zijn we ooit echt harde diplomatieke onderhandelaar geweest? Volgens mij niet hoor, maar dat strookt ook niet met onze handelsinstinkt....wil je handelen, moet je een illusie van vriendschap ophouden.Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
quote:De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?Op donderdag 6 juli 2006 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doen
quote:Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Semisane het volgende:
Ach...echt gevolgen heeft dat niet zo hoor, mits je als land gewoon voet bij stuk houd, landen als England en bijvoorbeeld Irsael hebben zulke akties in het verleden wel eens gedaan en zich verder niks van verdragen aangetrokken, maar goed dat soort landen hebben toch een soort arrogantie, die een Nederlandse regering nooit zal krijgen...het zit gewoon niet in ons.
Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.
quote:Wat is dat nou weer voor onzin. Is het tegenwoordig weer in om pas een "eigen ik" te hebben als je spierballen kunt tonen?Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
quote:Beter had ik het niet kunnen zeggenOp donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.
Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.
quote:Kinderen de status van post of bagage te geven, lijkt me onmogelijk. Verder lijkt het me niet dat Syrië een dergelijke truc zou accepteren en die kids gewoon zou aanhouden bij de eerste de beste kans en ze terugbezorgen bij pa.Op donderdag 6 juli 2006 12:00 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?
quote:Een koerier is degene die de post bij zich heeft. ( niet de post zelf ) Als die persoon ambassademedewerker is is hij dus ook onschendbaar.Op donderdag 6 juli 2006 12:04 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kinderen de status van post of bagage te geven, lijkt me onmogelijk. Verder lijkt het me niet dat Syrië een dergelijke truc zou accepteren en die kids gewoon zou aanhouden bij de eerste de beste kans en ze terugbezorgen bij pa.
quote:Zou idd een mooie oplossing kunnen zijnOp donderdag 6 juli 2006 11:48 schreef _The_General_ het volgende:
Ik denk dat de enige oplossing is deze kinderen een diplomatieke status te geven. Koerier, consul etc etc
quote:Nu gebeurd er dus NIKS. Beetje diplomatische gepraat wat toch niks opleverd hoogstwaarschijnlijk wat wel altijd de eerste weg moet zijn maar als het geen resultaten geeft geven wel het waarschijnlijk al op.Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin. Is het tegenwoordig weer in om pas een "eigen ik" te hebben als je spierballen kunt tonen?
En laten we onze mening en de belangen van die kinderen varen omdat we de risico's niet willen aangaan.
Als het jou kinderen waren weet je wat je aan de nederlandse regering hebt, niks dus.
quote:De Ambassade, Buitenlandse zaken en de minister zijn er mee bezig. Dat is zeker niet NIKS....
quote:Dat is denk ik ook wel de reden dat de EU daar duidelijker in mag zijn, tegenover landen als Syrie, als de EU aangeeft dat het ontvoeren van burgers uit EU grondgebied en het beschermen van mensen die dat doen, risicos van boycots met zich mee brengt...ofzow, dan binden landen als Syrie wel in hoor, die hebben namelijk wel wat economische belangen met de EU...in iedergeval meer belangen dan de EU met Syrie....Op donderdag 6 juli 2006 11:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederland is niet het enige land met dit probleem.
[..]
Geen idee of het realistisch is, maar een gemeenschappelijk beleid is altijd beter, dan geen beleid.
quote:Net als de VS?Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
http://www.kidnapped2poland.org/
De VS doet niets dus blijkbaar hebben die ook geen eigen ik meer.
quote:En Polen heeft notabene internationale verdragen ondertekend en daar is het al een probleem.This site is a support place for victimized parents affected by international parental child abduction to Poland. The government of Poland has been a silent participant to this crime by not complying with the Hague Convention treaty laws. Statistics speak volume. Since 1995, the time when Poland signed the Hague Convention treaty, no American or Canadian child has returned to his/her home as a result of the actions by the Polish authorities. On some occasions, desperate parents chose to use self-help to recover their abducted children. Poland is one of the top offenders of the Hague Convention treaty. It is time to change this horrific situation. We hope that you can help us in our struggle. To learn more about the reasons why www.kidnapped2poland.org exists
You can help us by signing a petition to our President George W. Bush
Kortom, brallen is makkelijk maar een onwillige vreemde mogendheid tot medewerking dwingen is bijna onmogelijk.
quote:Niet kinderen persee, maar zeker wel britse staatsburgers. Ze hebben in het verleden ingegrepen in Egypte. goed dat was dan ook om het Sueskanaal te beschermen Falkland eilanden enz. Dat is idd in het verleden, maar daar mee hebben ze toch een redelijke reputatie naar het buitenland opgebouwd.Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.
Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.
edit: Nee ik lul niet uit mijn nek hier, England en Israel hebben wel degelijk militair in gegrepen om hun staatsburgers die of door andere landen of in andere landen werden vast gehouden te bevrijden. Voordat je mij uitmaakt voor iemand die lult uit z'n nek, ff de geschiedenis er op nakijken...graag
quote:idd, van bv burgers van America is het wereldwijd bekend dat de overheid maar ook de media ver gaan om iemand terug te krijgen. Zie oa de zaak met de vermissing van dat meisje.Op donderdag 6 juli 2006 12:08 schreef Semisane het volgende:
[..]
Geen idee of het realistisch is, maar een gemeenschappelijk beleid is altijd beter, dan geen beleid.
Als men dit ook weet van Europese burgers biedt dat weer extra veiligheid.
quote:Eh..Right. We gaan het Suez kanaal (wat overigens een multi-lateraal ingrijpen was) en de Falklands (bezetting van Brits grondgebied) vergelijken met deze zaak? Kun je mischien nog verder reiken voor een strohalm?Op donderdag 6 juli 2006 12:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
Niet kinderen persee, maar zeker wel britse staatsburgers. Ze hebben in het verleden ingegrepen in Egypte. goed dat was dan ook om het Sueskanaal te beschermen Falkland eilanden enz. Dat is idd in het verleden, maar daar mee hebben ze toch een redelijke reputatie naar het buitenland opgebouwd.
Als we zo gaan beginnen dan kunnen we de politionele actie in Indonesie er bij gaan halen.
die zijn wat handiger in dat hele zien zonder gezien worden dan het gemiddelde, dan kunnen ze een vluchtweg uitstippelen en de kindertjes op het vliegtuig zetten zolang er niet geschoten is dat de ideale oplossing, Syrie heeft de kindertjes niet van papa afgepakt en Nederland heeft de kindertjes niet opgegeven en de kindertjes zijn bij moeder in Nederland waar ze blijkbaar willen zijn
alleen pa heeft pech
quote:Ambassademedewerkers van 11 en 13 jaar oud? Plegen we dan geen kinderarbeid?Op donderdag 6 juli 2006 12:05 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een koerier is degene die de post bij zich heeft. ( niet de post zelf ) Als die persoon ambassademedewerker is is hij dus ook onschendbaar.
quote:Niks laatste strohalm en niks de politionele acties en ja je kan het vergelijken met elkaar.Op donderdag 6 juli 2006 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh..Right. We gaan het Suez kanaal (wat overigens een multi-lateraal ingrijpen was) en de Falklands (bezetting van Brits grondgebied) vergelijken met deze zaak? Kun je mischien nog verder reiken voor een strohalm?
Als we zo gaan beginnen dan kunnen we de politionele actie in Indonesie er bij gaan halen.
Het is wel geen ontvoering, maar het zijn _staatsburgers_ die in of door een ander land worden vast gehouden...met 1 verschil het gaat nu om kinderen die dan al in de nederlandse ambasade zitten...maar dat is werkelijk maar een oppervlakkig verschil.
Niet dat ik denk dat england voor dit zin SAS wakker maakt, maar het geeft aan dat andere landen wel degelijk verder gaan om hun staatsburgers te beschermen...dat was namelijk waarop ik reageerde,...de opmerking dat andere landen ook nooit wat deden om hun staatsburgers te beschermen....wel dus.
quote:Goed punt, hoe zit het met de kinderen van Ambassade personeel? De moeder honorair consul maken en haar kinderen laten ophalen ?Op donderdag 6 juli 2006 12:17 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ambassademedewerkers van 11 en 13 jaar oud? Plegen we dan geen kinderarbeid?
quote:Eh, Syrie is een politiestaat met een zeer effectieve geheime dienst die continu alert moet zijn op Israelische infiltratie. Hoe lang blijven jouw blanke commando's ongezien in Damascus, denk je?Op donderdag 6 juli 2006 12:15 schreef sp3c het volgende:
stiekem een sectie commando's ernaar toe sturen?
die zijn wat handiger in dat hele zien zonder gezien worden dan het gemiddelde, dan kunnen ze een vluchtweg uitstippelen en de kindertjes op het vliegtuig zetten zolang er niet geschoten is dat de ideale oplossing, Syrie heeft de kindertjes niet van papa afgepakt en Nederland heeft de kindertjes niet opgegeven en de kindertjes zijn bij moeder in Nederland waar ze blijkbaar willen zijn
alleen pa heeft pech
Men zal toch echt een diplomatieke weg moeten vinden en ik vermoed sterk dat die ook wel gevonden zal worden. Mogelijkerwijs kan Jordanie waarmee Nederland zeer goede relaties heeft hierbij een rol spelen.
er is geen land ter wereld dat al te veel moeite gaat doen om 2 door de vader ontvoerde meisjes terug te roven tegen de zin van de locale regering in of er moet al iets clandestiens gebeuren (dus zonder schietpartijen)
quote:Ach dan gebruik ik het voorbeeld van Israel, die zijn staatsburgers uit, wat was het? Eteopie??, terug halen, nadat deze waren "ontvoerd" doordat kapers hun vliegtuig hadden overgenomen en naar dat land gevlogen waren en het land geen moeite deed die burgers te bevrijden en terug te brengen.Op donderdag 6 juli 2006 12:23 schreef sp3c het volgende:
je voorbeelden zijn zowieso nogal slecht, de Falklands ging om grondgebied, de Suez crisis ging om het openhouden van het Suez kanaal (economisch)
Wilde dat voorbeeld niet nemen omdat ik ff de details niet zo goed meer weet en op dit moment het niet kan opzoeken....maar goed...die dan.
quote:ongezien betekend natuurlijk niet onzichtbaar ... gewoon het uniform thuislaten en een beetje door de stad laten banjerenOp donderdag 6 juli 2006 12:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, Syrie is een politiestaat met een zeer effectieve geheime dienst die continu alert moet zijn op Israelische infiltratie. Hoe lang blijven jouw blanke commando's ongezien in Damascus, denk je?
quote:zou wel beter zijn jaMen zal toch echt een diplomatieke weg moeten vinden en ik vermoed sterk dat die ook wel gevonden zal worden. Mogelijkerwijs kan Jordanie waarmee Nederland zeer goede relaties heeft hierbij een rol spelen.
of gewoon de ambassade sluiten en iedereen in 1 grote colonne naar het vliegveld sturen en de kindertjes in de taxi via een andere weg
quote:En tja...daar ben ik ook wel van overtuigd, het ging me er gewoon om, dat Nederland dat soort akties sowieso nooit zou doen en die reputatie zeer zeker heeft in het buitenland, waardoor het wat makkelijker wordt met Nederland te dollen in dit soort situaties. Het zou dus beter zijn als Nederland vraagt aan de EU hun in dit geval wat assistentie te geven.Op donderdag 6 juli 2006 12:23 schreef sp3c het volgende:
er is geen land ter wereld dat al te veel moeite gaat doen om 2 door de vader ontvoerde meisjes terug te roven tegen de zin van de locale regering in of er moet al iets clandestiens gebeuren (dus zonder schietpartijen)
quote:Wat denken jullie hier van? Zijn kinderen van medewerkers ook beschermd ?Op donderdag 6 juli 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Goed punt, hoe zit het met de kinderen van Ambassade personeel? De moeder honorair consul maken en haar kinderen laten ophalen ?
quote:dat is ff iets anders dat ging om 260 gijzelaars, die zou Nederland ook met geweld terughalen als dat moet.Op donderdag 6 juli 2006 12:27 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ach dan gebruik ik het voorbeeld van Israel, die zijn staatsburgers uit, wat was het? Eteopie??, terug halen, nadat deze waren "ontvoerd" doordat kapers hun vliegtuig hadden overgenomen en naar dat land gevlogen waren en het land geen moeite deed die burgers te bevrijden en terug te brengen.
Wilde dat voorbeeld niet nemen omdat ik ff de details niet zo goed meer weet en op dit moment het niet kan opzoeken....maar goed...die dan.
quote:Volgens mij wel ja, de medewerker zijn/haar vrouw/man en kinderen....zoiets dacht ik....Op donderdag 6 juli 2006 12:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat denken jullie hier van? Zijn kinderen van medewerkers ook beschermd ?
quote:Tja...en toch denk ik van niet. Daar verschillen wij dan van mening, maar ik denk dus niet dat Nederland daar de "backbone" voor heeft.Op donderdag 6 juli 2006 12:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is ff iets anders dat ging om 260 gijzelaars, die zou Nederland ook met geweld terughalen als dat moet.
En ja...ik zeg ook niet dat die gevallen niet verschillen.
quote:Dan zou dat misschien een optie zijn. Moeder er heen sturen, honorair consul maken en met de kids laten vertrekken.Op donderdag 6 juli 2006 12:31 schreef Semisane het volgende:
[..]
Volgens mij wel ja, de medewerker zijn/haar vrouw/man en kinderen....zoiets dacht ik....
quote:ja volgens mij wel maar om die nu ter plekke te gaan adopterenOp donderdag 6 juli 2006 12:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat denken jullie hier van? Zijn kinderen van medewerkers ook beschermd ?
besides, ik zou er niet op rekenen dat de Syriers zich laten tegenhouden door officiele papieren als ze die kindertjes echt terug willen hebben, het moet ongezien gebeuren of gewoon door diplomatie
quote:Euh...de Nederlandse regering zette dacht ik toch echt het leger in om de treinkapingen in de jaren 70 te beeindigen. Vraag maar aan de treinkapers..ok...degenen die nog in leven zijn nadat de mariniers in actie kwamen iig.Op donderdag 6 juli 2006 12:32 schreef Semisane het volgende:
Tja...en toch denk ik van niet. Daar verschillen wij dan van mening, maar ik denk dus niet dat Nederland daar de "backbone" voor heeft.
En ja...ik zeg ook niet dat die gevallen niet verschillen.
quote:Mijn baas was er bij als dienstplichtig militair en volgens hem was het echt een behoorlijke troep daar nadat die Mariniers klaar waren.Op donderdag 6 juli 2006 12:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh...de Nederlandse regering zette dacht ik toch echt het leger in om de treinkapingen in de jaren 70 te beeindigen. Vraag maar aan de treinkapers..ok...degenen die nog in leven zijn nadat de mariniers in actie kwamen iig.
quote:Toch is het niet letterlijk zo dat een auto van het Nederlandse Corps Diplomatique Nederlands grondgebied is. Het is meer zo dat elk land wat meedoet met het CD gebeuren in beginsel diplomaten en hun auto's en de ambassade's niets kan maken. Als er staatsgevaarlijke zaken (iets in die strekking) spelen dan mogen ze best wat uitrichten. Maar diplomatie is eigenlijk altijd een betere oplossing.Op donderdag 6 juli 2006 09:52 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat klopt op zulke auto's zit diplomatieke onschendbaarheid...ofzo iets....daar zal zelfs Syrie niet mee gaan klooien...omdat anders hun ambasadeurs in het buitenland "vogelvrij" zijn...als in dat die dan om de haverklap lastig gevallen worden door de politie ofzow.
quote:Tja, wij hebben geen 'backbone' voor dat soort dingen, weet je welOp donderdag 6 juli 2006 12:36 schreef _The_General_ het volgende:
Mijn baas was er bij als dienstplichtig militair en volgens hem was het echt een behoorlijke troep daar nadat die Mariniers klaar waren.
quote:mwah in 2004 zijn commando's ingezet om de ambassade in Ivoorkust te beveiligen en evacueren tijdens de gevechtenOp donderdag 6 juli 2006 12:32 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...en toch denk ik van niet. Daar verschillen wij dan van mening, maar ik denk dus niet dat Nederland daar de "backbone" voor heeft.
er zou zelfs een smaldeel van de vloot geformeerd die ernaar toe op moest stomen worden met 1 Mfregat een duikboot en een bevoorrader maar dat is afgeblazen omdat de Fransen de boel al onder controle hadden (hrms zuiderkruis was al onderweg met helikopters en een peloton mariniers)
quote:het is totaal niet vergelijkbaarEn ja...ik zeg ook niet dat die gevallen niet verschillen.
Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.
Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2006 12:48:09 ]
quote:Stel dat een Nederlandse moeder in Syrië woont en kinderen krijgt en vervolgens scheid maar haar kinderen niet mag zien omdat de vader het voogdij krijgt. Zou je het snappen dat de moeder haar kinderen ontvoerd en naar Nederland vlucht? Dat is zo'n beetje de rechtssituatie. Alleen nu nog de toevoeging dat de kinderen nu gevlucht zijn naar de Syrische ambassade. Het voogdij ligt hier in Nederland nu bij de moeder (aannemelijk) en de kinderen hebben in feite niets te zeggen dus hoe zou Nederland er tegen over staan als de kinderen terug willen naar Syrië als de moeder bezwaar maakt?Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.
quote:ik denk toch dat dat uit de hand gaat lopen. om nog niet over de rel te spreken als het uit komt.Op donderdag 6 juli 2006 12:50 schreef sp3c het volgende:
nee we gaan het zowieso niet binnenvallen maar als er nix anders meer opzit dan die kindertjes teruggeven aan de vader of ze op de ambassade laten wonen dan ben ik voor een kleine speciale operatie (zonder te schieten)
quote:Wel man we sturen een peleton Jack Bauers met een F-117 skydivend uit de bombluik met gasflessen naar beneden. Waarna ze op de grond als krokodillen zich binnen 2 dagen naar de ambassade kruipen en met de kinderen in hun krokodilpak naar Nederland terug zwemmen.Op donderdag 6 juli 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we even in de echte wereld blijven, ok?
Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.
Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.
quote:Dan tenminste een sterke boodschap versturen met harde taal van de minister (maar ja Balkende acht ik niet in staat tot echte harde taal) en alle (financiele)banden stilleggen.Op donderdag 6 juli 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we even in de echte wereld blijven, ok?
Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.
Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.
quote:dat heb ik ook verder nooit gezegd....ik antwoorde meer op de vraag of Nederland militair zou in grijpen, dat Nederland daar de backbone niet voor had en andere landen wel...en zo ging het discussie-balletje rollen....ik ben er namelijk van overtuigd dat Nederland zoiets nooit zou durfen...helaas durft Nederland het over het algemeen ook niet aan om een diplomatieke rel te starten...Syrie helaas weer wel.Op donderdag 6 juli 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we even in de echte wereld blijven, ok?
Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.
Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.
quote:Hij zal wel moeten, want de volgende dag heeft Jack weer een ander probleem.Op donderdag 6 juli 2006 13:01 schreef MikeyMo het volgende:
Dit lost Jack Bauer trouwens wel even op binnen 24 uur
quote:Ach...niet zolang ze nog zoet zijn in Irak....ook de Amerikaanse militaire mogelijkheden hebben zo z'n beperkingen....en over de bereidheid van de Amerikaanse bevolking om nog een land miltair te overwerpen nog maar te zwijgen, want die is er denk in niet.Op donderdag 6 juli 2006 13:12 schreef _The_General_ het volgende:
Wat als Amerika nu besluit Syrie binnen te vallen en de Ambassade moet geevacueerd worden? Zijn de Amerikanen al langer van plan..... (toch?)
quote:Nee, die schieten ze pardoes dood, want ze hebben in Syrie ook wel door, dat niemand _daar_ bezwaar tegen heeft.Op donderdag 6 juli 2006 13:19 schreef SocialDisorder het volgende:
We sturen gewoon Pieter Storms op de Syriërs af. Wedden dat ze geen kopje koffie hebben voor hem?
quote:Jack Bauer toch?Op donderdag 6 juli 2006 13:22 schreef Tatutatu het volgende:
Die vader moet eraan, wie gaat 'm even elimineren?
quote:Zo'n stoer figuur als jij doet dat toch wel even?Op donderdag 6 juli 2006 13:22 schreef Tatutatu het volgende:
Die vader moet eraan, wie gaat 'm even elimineren?
quote:Uh, what u say?Op donderdag 6 juli 2006 13:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zo'n stoer figuur als jij doet dat toch wel even?
Give me gun? yes.. plane.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tatutatu op 06-07-2006 13:49:49 ]
Of mis ik nou iets?
quote:denk dat dat de oplossing zou kunnen zijn .. vraag is alleen of nederland haar dat kan maken zo maar eventjes ..Op donderdag 6 juli 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Goed punt, hoe zit het met de kinderen van Ambassade personeel? De moeder honorair consul maken en haar kinderen laten ophalen ?
of je moet idd een soort cloak and dagger bedenken waardoor de kids wel op straat gezet worden en daar meteen "ontvoerd" en terug gebracht naar NL
quote:Neen.Op donderdag 6 juli 2006 14:05 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Maar feitelijk is de Syrische vader degene geweest die, als eerste, de wet heeft overtreden (De Nederlandse) door zijn kinderen uit Nederland te ontvoeren.
Of mis ik nou iets?
Maar volgens Syrisch recht mag je gewoon je kinderen mishandelen en verwaarlozen.
Ik hoop dat er een opplossing gevonden wordt, in Nederland opgegroeide kinderen horen niet thuis in zo'n land.
quote:Volgens het Syrische recht dus niet. Volgens Syrisch recht heeft die vader gewoon gepakt wat hem toekwam (de kinderen) en is hem gepeerd.Op donderdag 6 juli 2006 14:05 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Maar feitelijk is de Syrische vader degene geweest die, als eerste, de wet heeft overtreden (De Nederlandse) door zijn kinderen uit Nederland te ontvoeren.
Of mis ik nou iets?
quote:Ja dat begrijp ik maar internationaal gezien staat de Syrische vader toch in het ongelijk?Op donderdag 6 juli 2006 15:08 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Volgens het Syrische recht dus niet. Volgens Syrisch recht heeft die vader gewoon gepakt wat hem toekwam (de kinderen) en is hem gepeerd.
Als de Syrische redenering opgang heeft dan val ik ook onder de Syrische wet. Ik moet alleen even naar Syrië ontvoerd worden.
quote:en zo is het eenmaal in een land gelden de regels van dat landOp donderdag 6 juli 2006 15:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik maar internationaal gezien staat de Syrische vader toch in het ongelijk?
Als de Syrische redenering opgang heeft dan val ik ook onder de Syrische wet. Ik moet alleen even naar Syrië ontvoerd worden.
quote:Nope, vader staat in z'n recht. Als de kids een Syrisch paspoort hebben vallen ze onder het Syrisch recht, en de internationale gemeenschap dient dat te respecteren, in die zin dat zij zich niet met de wetten van een land mogen bemoeien.Op donderdag 6 juli 2006 15:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik maar internationaal gezien staat de Syrische vader toch in het ongelijk?
Als de Syrische redenering opgang heeft dan val ik ook onder de Syrische wet. Ik moet alleen even naar Syrië ontvoerd worden.
Als de kinderen géén Syrisch paspoort hebben, dan vallen ze, ook in Syrië, onder het NL recht, en dan kunnen ze vandaag nog teruggevlogen worden onder diplomatische bescherming. Maar aangezien dat niet gebeurd is, neem ik aan dat ze een Syrisch paspoort hebben.
quote:Maar als ik in (let's say) de VS de (Amerikaanse) wet overtreed, dan staat de VS toch in haar recht om op mij de Amerikaanse Wet van toepassing te laten zijn?Op donderdag 6 juli 2006 15:37 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Nope, vader staat in z'n recht. Als de kids een Syrisch paspoort hebben vallen ze onder het Syrisch recht, en de internationale gemeenschap dient dat te respecteren, in die zin dat zij zich niet met de wetten van een land mogen bemoeien.
Als de kinderen géén Syrisch paspoort hebben, dan vallen ze, ook in Syrië, onder het NL recht, en dan kunnen ze vandaag nog teruggevlogen worden onder diplomatische bescherming. Maar aangezien dat niet gebeurd is, neem ik aan dat ze een Syrisch paspoort hebben.
Even los van het feit dat er allerlei uitleveringsverdragen zijn etc. etc. Als ik in de VS ben met mijn Nederlandse paspoort dan val ik onder de Amerikaanse Wet.
Bijvoorbeeld als ik een Amerikaanse Vlag in de hens steek. Voor zover ik weet is het verbranden van een vlag in Nederland niet strafbaar maar in de VS geloof ik wel. Ik zal, als Nederlander met mijn Nederlands paspoort echter wel degelijk daarvoor juridisch vervolgd kunnen worden. In de praktijk zal dat natuurlijk allemaal wel meevallen maar het gaat om het juridisch aspect.
Die kinderen zijn IN Nederland volgens de Nederlandse Wet toegekend aan de moeder. Het feit dat die kinderen een Syirisch paspoort (zouden) hebben geeft de vader (of wie dan ook) het juridisch recht om deze kinderen naar Syrië te ontvoeren.
Alles wat daarna is gebeurd is, feitelijk, toch niet meer rechtsgeldig?
Het verhaal wordt natuurlijk anders als die kinderen met toestemming en medeweten van de moeder naar Syrië zijn gegaan (bijvoorbeeld voor een vakantie).
quote:Wat ik uit dat interview op vrouw heb begrepen hebben ze een Nederlandse ID kaart maar heeft hen vader hen door middel van valse hantekeningen in zijn paspoort weten te zetten.Op donderdag 6 juli 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat die kinderen ook een Nederlands paspoort hebben. Kunnen zij niet op de een of andere manier afstand doen van hun Syrische nationaliteit?
Terughalen die kinderen en die vader zo snel mogelijk oppakken als die zijn gezicht hier laat zien.
Edit: hier is het interview van vrouw
Het ministerie van Buitenlandse Zaken geeft donderdagmiddag in Den Haag een persconferentie over deze kwestie.
bron ; www.tvnoord.nl/nieuws
quote:Vader stónd niet in zijn recht. Dat heeft hij "rechtgetrokken" door de kinderen eenmaal in Syrië alsnog aan hem toe te laten wijzen.Op donderdag 6 juli 2006 15:37 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Nope, vader staat in z'n recht. Als de kids een Syrisch paspoort hebben vallen ze onder het Syrisch recht, en de internationale gemeenschap dient dat te respecteren, in die zin dat zij zich niet met de wetten van een land mogen bemoeien.
Daarvóór heeft pappie het Nederlands recht compleet met uitspraak aan zijn laars gelapt. Aangezien ze toen op Nederlandse bodem vertoefden, de kinderen Nederlands staatsburgers zijn, de kinderen mbv vervalste handtekeninen in zijn paspoort terecht zijn gekomen en dus illegaal naar Syrië zijn gekomen, denk ik dat er des te meer grond is om deze kinderen onder het Nederlands recht te laten vallen.
quote:Nee, ze staan dus onder valse voorwendselen (vader mócht ze niet eens in zijn paspoort hebben maar heeft handtekeningen vervalst om dit toch voor elkaar te krijgen) in zijn paspoort. Hun Nederlands staatsburgerschap is er nog altijd, het Syrische is er nu pas en op oneigenlijke gronden vermoed ik.Als de kinderen géén Syrisch paspoort hebben, dan vallen ze, ook in Syrië, onder het NL recht, en dan kunnen ze vandaag nog teruggevlogen worden onder diplomatische bescherming. Maar aangezien dat niet gebeurd is, neem ik aan dat ze een Syrisch paspoort hebben.
quote:Bij de meeste Arabische/Islamitische landen kan dat naar mijn weten niet.Op donderdag 6 juli 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat die kinderen ook een Nederlands paspoort hebben. Kunnen zij niet op de een of andere manier afstand doen van hun Syrische nationaliteit?
quote:zal wel niet kunnen Het zal wel via dezelfde manier als in Marokko gaan ieder kind krijgt ook automatisch een marokkaans paspoort al is het geboren in het buitenlandOp donderdag 6 juli 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat die kinderen ook een Nederlands paspoort hebben. Kunnen zij niet op de een of andere manier afstand doen van hun Syrische nationaliteit?
quote:Hoe weet jij dat dat nu al niet gebeurd? Diplomatie moet je niet aan de grote klok hangen.Op donderdag 6 juli 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.
In alle islamitische landen is het de vader die recht heeft op z'n kinderen. Er zijn helaas meerdere landen waar als de vader een nationaliteid heeft die hij niet ongedaan kan maken, zijn kinderen die nationaliteid ook automatisch hebben.
[ Bericht 25% gewijzigd door Thorical op 06-07-2006 20:43:16 ]
Dan wil ik nog een punt inbrengen waar jullie aan voorbijgaan: die
Die kinderen hebben het daar echt niet slecht, misschien krijgen ze niet elk jaar een nieuw mobieltje, maar Syrië is echt geen Derde Wereldland. Deze twee kinderen zijn geen WO III waard.
quote:Maar je gaat gemakshalve even voorbij aan het feit dat die kinderen er toch echt zelf naar die ambassade toegekomen zijn?Op donderdag 6 juli 2006 20:34 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Wat een slap gelul allemaal! Een diplomatieke status geeft GEEN onschendbaarheid, anders zou een diplomaat iedereen op zijn weg mogen doodschieten en de politie mag de diplomaat niet aanhouden. Ook is uitsluitend de ambassade Nederlands grondgebied, het vliegveld niet en ook de douane op het vliegveld valt onder Syrisch recht.
Dan wil ik nog een punt inbrengen waar jullie aan voorbijgaan: diehoervrouw die twee kinderen heeft van de Syriër. Wat een domme doos is dat! Ze wist voor ze ging trouwen dat kinderen die uit hun verbintenis zouden voortkomen toebehoren aan de vader. Ik vind Nederland sowieso veel te veel een vrouwenland, met als *bijna* dieptepunt (is met een nipte meerderheid door de senaat afgewezen) de omgekeerde bewijslast van zedenzaken.
Die kinderen hebben het daar echt niet slecht, misschien krijgen ze niet elk jaar een nieuw mobieltje, maar Syrië is echt geen Derde Wereldland. Deze twee kinderen zijn geen WO III waard.
quote:Dat is de versie van de Tros. Het kan net zo goed zijn dat de georganiseerde misdaad de kinderen heeft ontvoerd en op de ambassade heeft gedumpt. Vervolgens op een briefje schrijven wat ze moeten zeggen in ruil voor een Playstation.Op donderdag 6 juli 2006 20:42 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Maar je gaat gemakshalve even voorbij aan het feit dat die kinderen er toch echt zelf naar die ambassade toegekomen zijn?
quote:Misschien waren er wel aliens bij betrokkenOp donderdag 6 juli 2006 20:46 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Dat is de versie van de Tros. Het kan net zo goed zijn dat de georganiseerde misdaad de kinderen heeft ontvoerd en op de ambassade heeft gedumpt. Vervolgens op een briefje schrijven wat ze moeten zeggen in ruil voor een Playstation.
Je kúnt gelijk hebben, daar niet van. Ik vind het alleen tamelijk onwaarschijnlijk. Te onwaarschijnlijk om er uitspraken op te baseren.
quote:Het gaat mij er meer om dat het de schuld van de moeder is, niet van de vader, hij handelt naar eer en geweten.Op donderdag 6 juli 2006 20:48 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Misschien waren er wel aliens bij betrokken
Je kúnt gelijk hebben, daar niet van. Ik vind het alleen tamelijk onwaarschijnlijk. Te onwaarschijnlijk om er uitspraken op te baseren.
quote:hehe .. misschien wel de amerikanen die willen dat daar ook wat oorlog komt .. who knows ..Op donderdag 6 juli 2006 20:48 schreef MouseOver het volgende:
Misschien waren er wel aliens bij betrokken
quote:de schuld van de moeder .. hoe haal je het in je botte kop .. tssOp donderdag 6 juli 2006 20:53 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Het gaat mij er meer om dat het de schuld van de moeder is, niet van de vader, hij handelt naar eer en geweten.
quote:en waar haal je die rare conclusies vandaan ?Op donderdag 6 juli 2006 21:03 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Het beste zou zijn als deze kinderen in een Nederlands pleeggezin komen, waar ze verder opgroeien met liefde in plaats van haat die ze bij elk van hun ouders zouden krijgen.
Onderbouw je opmerkingen eens in plaats van in het wilde weg en zonder enige remming van redelijkheid je mening over het forum te kotsen...
Dank u
quote:Dank voor je zinvolle bijdrage.Op donderdag 6 juli 2006 21:07 schreef Mickey98 het volgende:
kansloze_dertiger = loser
Onderbouw je opmerkingen eens in plaats van in het wilde weg en zonder enige remming van redelijkheid je mening over het forum te kotsen...
Dank u
Ik geef geen mening, ik geef de feiten.
De man heeft een Syrische nationalitiet. Ten gevolge hiervan hebben de kinderen ook een Syrische nationaliteit, zo is de Nederlandse wet. Die kinderen hebben in het meest gunstige geval een dubbele nationaliteit, maar die geldt niet in Syrië.
De vader heeft volgens de wetten van zijn land en bovenal zijn cultuur de plicht om voor zijn kinderen te zorgen, dat doet hij ook.
Regels moeten in Den Haag, of tussen ministeries van BuZa worden bepaald, niet door een semi-commerciele omroep met islamofobe sensatiezoekers.
quote:uhm .. hoe weet jij dat die man Syriër was/is ?Op donderdag 6 juli 2006 21:17 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Dank voor je zinvolle bijdrage.
Ik geef geen mening, ik geef de feiten.
De man heeft een Syrische nationalitiet. Ten gevolge hiervan hebben de kinderen ook een Syrische nationaliteit, zo is de Nederlandse wet. Die kinderen hebben in het meest gunstige geval een dubbele nationaliteit, maar die geldt niet in Syrië.
De vader heeft volgens de wetten van zijn land en bovenal zijn cultuur de plicht om voor zijn kinderen te zorgen, dat doet hij ook.
Regels moeten in Den Haag, of tussen ministeries van BuZa worden bepaald, niet door een semi-commerciele omroep met islamofobe sensatiezoekers.
hij woonde al langer dan 30 jaar in nederland dus het lijkt mij heel redelijk om aan te nemen dat die een eeuwigheid geleden genaturaliseerd is en dus zoals zoveel arabieren hier 2 nationaliteiten heeft
Alsof er geen kinderen in Nederland zijn die hun vader niet mogen zien omdat hun moeder een kut is......
quote:Dank je voor jouw zinvolle reactieOp donderdag 6 juli 2006 21:17 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Dank voor je zinvolle bijdrage.
Ik geef geen mening, ik geef de feiten.
De man heeft een Syrische nationalitiet. Ten gevolge hiervan hebben de kinderen ook een Syrische nationaliteit, zo is de Nederlandse wet. Die kinderen hebben in het meest gunstige geval een dubbele nationaliteit, maar die geldt niet in Syrië.
De vader heeft volgens de wetten van zijn land en bovenal zijn cultuur de plicht om voor zijn kinderen te zorgen, dat doet hij ook.
Regels moeten in Den Haag, of tussen ministeries van BuZa worden bepaald, niet door een semi-commerciele omroep met islamofobe sensatiezoekers.
quote:En als die kinderen nu niks liever willen dan bij hun moeder zijn? Dus dan ga je gewoon het recht voorbij van deze kinderen/hun wil & mening als je ze bij een gastgezin instopt.Op donderdag 6 juli 2006 21:29 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Rustig maar, ik vind ook dat die kinderen naar NL moeten komen, maar dan wel in een goed gastgezin. Het recht van deze kinderen moet zwaarder wegen dan het recht van de ouders (lees: ontvoerder, resp. hoer)
En lees dit ook nog even: http://vrouw.nl/site/list_messages/3296
En waarom is ze een hoer? en/of een slechte moeder?
En:
de kinderen weigeren zeer beslist naar hun vader terug te gaan, die hen zou mishandelen.
Volgens een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn Sara en Ammar uit eigen beweging, smekend om hulp, binnen komen lopen. Zij willen naar hun moeder in Nederland.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tatutatu op 06-07-2006 21:54:12 ]
quote:Die site komt niet door mijn filter heen, kan je een korte samenvatting geven?Op donderdag 6 juli 2006 21:46 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
En als die kinderen nu niks liever willen dan bij hun moeder zijn? Dus dan ga je gewoon het recht voorbij van deze kinderen/hun wil & mening als je ze bij een gastgezin instopt.
En lees dit ook nog even: http://vrouw.nl/site/list_messages/3296
En waarom is ze een hoer? en/of een slechte moeder?
Ik geloof niet dat die kinderen bij hun moeder willen zijn. Als ze hier een paar maanden zijn en in Wibra-kleren moeten lopen, omdat moeder al haar bijstand opmaakt aan sigaretten en als gevolg gepest worden op school zullen ze smeken om weer terug te mogen naar hun vader.
Scheiden = slecht (Ex. 20:14 gij zult geen echtbreuk plegen)
quote:met je eerste punt ben ik het eens.Op donderdag 6 juli 2006 21:29 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Rustig maar, ik vind ook dat die kinderen naar NL moeten komen, maar dan wel in een goed gastgezin. Het recht van deze kinderen moet zwaarder wegen dan het recht van de ouders (lees: ontvoerder, resp. hoer)
het tweede dat de kinderen niet terug gaan naar hun moeder slaat nergens op wat weet jij van hun gezin situatie om de bepalen dat de kinderen beter afzijn in de handen van jeugdhulp upvang van de overheid...zo goed zijn die nou niet in dit land volgens mij.
dit krijgt alleen aandacht omdat ze naar de ambasade gevlucht zijn...gevoelsmatig denk ik dat ze er door iemand zijn afgezet. denk dat beide verhalen wel kloppen,
de kinderen zijn idd weg gehaald.....afgezet voor de ambassade (nederland heeft schone handen)
kinderen willen dol graag terug naar mama (na 2 jaar in syrie).
de kans dat de kinderen op dit idee komen is klein, hoe zijn ze bij de ambassade gekomen. met de bus/taxi (is niet vermeld in de media)hoe wisten ze waar de ambassade was?
:edit
Zojuist die link gelezen van vrouw.nl
dit is een uitgevoerd plan, waarschijnlijk ingehuurd door de moeder zelf.
gedateerd 14 juni
2 weken plannen kaarten locatie verkennen etc, in country gaan 3 a 5 dagen en dan is het begin july......
[ Bericht 4% gewijzigd door Stuiter_en_Co op 06-07-2006 22:10:57 ]
quote:we gaan de bijbel quoten,Op donderdag 6 juli 2006 21:57 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Scheiden = slecht (Ex. 20:14 gij zult geen echtbreuk plegen)
ok
snoepen van het huisje is slecht (hans christaan andersson - hans en grietje)
quote:Met de taxi (bron: teletext)Op donderdag 6 juli 2006 21:59 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
de kans dat de kinderen op dit idee komen is klein, hoe zijn ze bij de ambassade gekomen. met de bus/taxi (is niet vermeld in de media)hoe wisten ze waar de ambassade was?
quote:ah ok.
wel een coole taxi schauffeur die 2 kinderen voor een ambassade zonder na te denken...
maar ze bestaan schijnbaar
quote:Ah dacht al dat je uit die hoek kwam en dus nu is ook jou standpunt te verklaren.Op donderdag 6 juli 2006 21:57 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Die site komt niet door mijn filter heen, kan je een korte samenvatting geven?
Ik geloof niet dat die kinderen bij hun moeder willen zijn. Als ze hier een paar maanden zijn en in Wibra-kleren moeten lopen, omdat moeder al haar bijstand opmaakt aan sigaretten en als gevolg gepest worden op school zullen ze smeken om weer terug te mogen naar hun vader.
Scheiden = slecht (Ex. 20:14 gij zult geen echtbreuk plegen)
Het is voor god om dat oordeel te vellen over haar en niet jij.
Of zie jij wel de splinter in de oog van een ander maar niet de balk voor je eigen ogen?
Als hij haar slecht mishandelde en zelfs zijn kinderen wat hij deed, wat dan ook de reden was voor hun vlucht!! maakt hem al veel slechter dan die vrouw.
Die vent houdt gewoon niet van zijn kinderen!
Ohhh en geld is belangrijk!??
Jezus gooide alles overhoop in de tempel omdat hun hart bij het geld was en niet bij god/de liefde voor god!! Ik denk dat Jezus weinig waarde hechte aan geld.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tatutatu op 06-07-2006 22:17:46 ]
quote:Misschien moesten ze wel "iets" ervoor doen om naar de Ambassade gebracht te wordenOp donderdag 6 juli 2006 22:09 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
[..]
ah ok.
wel een coole taxi schauffeur die 2 kinderen voor een ambassade zonder na te denken...
maar ze bestaan schijnbaar
quote:onzinOp donderdag 6 juli 2006 22:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Misschien moesten ze wel "iets" ervoor doen om naar de Ambassade gebracht te worden
quote:uhm .. jij vermaakt je wel een beetje met je opmerkingen ala "knuppel in het hoenderhok en zie ze eens gek reageren, haha" ?Op donderdag 6 juli 2006 22:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Misschien moesten ze wel "iets" ervoor doen om naar de Ambassade gebracht te worden
quote:God heeft rechters (Richteren) aangewezen toen Israël verviel in afgoderij. Wij (mensen) mogen en moeten oordelen over Goed en Kwaad.Op donderdag 6 juli 2006 22:11 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Ah dacht al dat je uit die hoek kwam en dus nu is ook jou standpunt te verklaren.
Het is voor god om dat oordeel te vellen over haar en niet jij.
Of zie jij wel de splinter in de oog van een ander maar niet de balk voor je eigen ogen?
Als hij haar slecht mishandelde en zelfs zijn kinderen wat hij deed, wat dan ook de reden was voor hun vlucht!! maakt hem al veel slechter dan die vrouw.
Die vent houdt gewoon niet van zijn kinderen!
Ohhh en geld is belangrijk!??
Jezus gooide alles overhoop in de tempel omdat hun hart bij het geld was en niet bij god/de liefde voor god!! Ik denk dat Jezus weinig waarde hechte aan geld.
Maar laten we het nu weer over die arme kinderen hebben
quote:Jou oordeel over haar zeggende dat zij een hoer is was nu niet direct terecht en enkel gebaseerd op dat ene simpele regeltje ''gij zult niet scheiden'' en dus ging jij al voorbij de wil en liefde van deze arme kinderen voor hun moeder.Op donderdag 6 juli 2006 22:23 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
God heeft rechters (Richteren) aangewezen toen Israël verviel in afgoderij. Wij (mensen) mogen en moeten oordelen over Goed en Kwaad.
Maar laten we het nu weer over die arme kinderen hebben
Als die kinderen nu niets liever willen dan bij hun moeder zijn wie ben jij om te zeggen dat het beter is voor die kinderen is dat ze bij een gastgezin moeten worden ondergebracht?
Jij maakt enkel het verdriet groter voor die kinderen als jou oordeel en wens voor deze arme kinderen de waarheid zou worden.
quote:Ik denk dat met een dergelijke stellingname en een dergelijk woordgebruik weinig mensen je hier als een volwaardige discussiepartner zullen zien.Op donderdag 6 juli 2006 20:34 Dan wil ik nog een punt inbrengen waar jullie aan voorbijgaan: [b]diehoervrouw die twee kinderen heeft van de Syriër. Wat een domme doos is dat! Ze wist voor ze ging trouwen dat kinderen die uit hun verbintenis zouden voortkomen toebehoren aan de vader.
Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Yasmine_and_Sara_Pourhashemi
quote:Op donderdag 6 juli 2006 21:03 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Het beste zou zijn als deze kinderen in een Nederlands pleeggezin komen, waar ze verder opgroeien met liefde in plaats van haat die ze bij elk van hun ouders zouden krijgen.
Mijn complimenten voor je nick. Zelden een meer toepasselijker gezien
quote:Ga maar weer in de zandbak spelen. Een ambassade blijft gewoon het grondgebied van het gastland. Wel moet de ambassadeur formeel gezien toestemming geven wil je de ambassade betreden.Op donderdag 6 juli 2006 20:34 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Wat een slap gelul allemaal! Een diplomatieke status geeft GEEN onschendbaarheid, anders zou een diplomaat iedereen op zijn weg mogen doodschieten en de politie mag de diplomaat niet aanhouden. Ook is uitsluitend de ambassade Nederlands grondgebied, het vliegveld niet en ook de douane op het vliegveld valt onder Syrisch recht.
De enige reden waarom mannen hiertoe overgaan, is omdat ze het kunnen. Als je weet dat de wet in jouw geboorteland jou altijd gelijk zal geven, dan zul je net even wat sneller die stap maken.
Gebeurt overigens ook regelmatig met huwelijken met Amerikanen: ook daar is de voogdij met een goede advocaat wel te regelen en iedereen weet hoe meewerkend de autoriteiten van de VS zijn als het gaat om uitleveren van staatsburgers e.d.
quote:ONTVOERDE KINDEREN VANUIT AMBASSADE IN SYRIË:
’Al week geen klappen gehad’
MOEDER JANNEKE: ’Ik was doodsbang maar ook opgelucht, eindelijk actie’
door door MARJOLEIN MARJOLEIN SCHIPPER SCHIPPER
OUDE PEKELA, vrijdag
Zo ontzéttend trots is Janneke Schoonhoven op haar Sara (10) en Ammar (12). Vorige week maandag vluchtten de kinderen, na twee jaar van geestelijke en lichamelijke mishandeling door hun vader, uit het huis van hun Syrische opa en oma. Met een taxi ging het richting Nederlandse ambassade in Damascus. Maar toen ze daar aankwamen stond de inmiddels gewaarschuwde vader Hisham voor de deur….
„Toen Ammar en Sara hun vader zagen staan, hebben ze zich in de buurt van de ambassade verstopt. Net zo lang tot hij even weg was, toen zijn ze snel naar binnen gerend. Ammar had mij vanuit de taxi al ge-sms’t: ’Mama, we gaan nú naar de ambassade!’ Ik had ze ooit het adres gegeven… Ik was doodsbang, maar ook opgelucht: eindelijk actie.”
Janneke Schoonhoven vertelt het wonderbaarlijk beheerst, maar haar ogen tonen haar emoties. Al twee jaar vecht de 38-jarige receptioniste als een leeuwin om haar in augustus 2004 door hun Syrische vader ontvoerde zoon en dochter terug te krijgen. Alles, haar baan, haar gezondheid en haar nieuwe relatie zette ze daarvoor op het spel. Diverse keren reisde ze af naar Syrië, bij alle instanties klopte ze (tevergeefs) aan.
Geregistreerd
Want hoewel vader Hisham de kinderen zonder toestemming aan Jannekes ouderlijk gezag heeft onttrokken en hij dus internationaal staat geregistreerd als kinderontvoerder, worden de kinderen in Syrië gewoon gezien als Syrische staatsburgers. Bovendien erkent Syrië het internationale verdrag kinderontvoeringen niet.
„Nu zitten ze al elf dagen op het ambassadeterrein. Ze worden ontzéttend goed verzorgd, het ambassadepersoneel is heel lief voor ze. Er is zelfs een juf aangetrokken die ze elke dag les komt geven. Elke dag heb ik ze aan de telefoon, dat is al zo heerlijk, en ik kan met ze mailen. Ammar is heel blij: ’Mama, ik heb nu al een hele week geen klappen gehad’, zei hij van het weekend. Dan ben ik opgelucht, maar mijn hart draait om als ik denk wat hij allemaal te verduren heeft gehad.”
Janneke Schoonhoven verkeert momenteel in bange afwachting: „Ik mag niet naar Syrië, dat is mij ten strengste afgeraden, ik zou de zaak kunnen laten escaleren. Dat wil ik natuurlijk niet. Ik zie zelf maar één oplossing: de kinderen komen naar Nederland. Maar hoe? Als ze één voet buiten de ambassade zetten, kan de vader ze laten oppakken. Mij is al gevraagd of ik toestemming zou geven voor een omgangsregeling. Maar dat is voor mij volstrekt uitgesloten.”
Janneke ontmoette Hisham, een moslim, in ’88 tijdens een vakantie in het toenmalige Joegoslavië. De eerste huwelijksjaren, het paar woonde in Nederland, was alles koek en ei. Tot zoon Ammar werd geboren: door zuurstofgebrek had hij klapvoetjes en later bleek hij autistisch, iets wat vader Hisham moeilijk kon aanvaarden. Toen het paar na de geboorte van dochter Sara uit elkaar ging, liet hij al weten: ’Als de kinderen groot zijn, neem ik ze mee naar Syrië. Ik wil niet dat mijn dochter een Hollandse hoer wordt.’
Bezoekregelingen
Toch hield Hisham zich jarenlang keurig aan de bezoekregelingen: tot hij in augustus 2004 de kinderen niet meer terugbracht. Aangezien hij een dubbele nationaliteit had, de Nederlandse en de Syrische, had hij de kinderen stiekem op zijn Syrische paspoort bij laten schrijven.
De afgelopen twee jaar vertrok Janneke, financieel gesteund door haar omgeving, diverse malen naar Syrië, waar ze na moeizame bemiddeling van de ambassade een paar maal haar kinderen kort mocht zien. „Het was heerlijk en vreselijk om ze te zien. Heerlijk om het contact, het knuffelen, vreselijk omdat het afscheid elke keer weer dramatisch was. Vooral Ammar kon het psychisch niet aan: de eerste keer trok hij wanhopig ’mama, mama!’ krijsend zijn trui over zijn hoofd. Elke keer weer moesten ze de kinderen letterlijk van me aftrekken.”
Uit een persoonlijk verslag van een recent bezoek van Janneke aan haar kinderen in Damascus: „Het afscheid was heel heftig, Sara zakte door haar knieën en zei: ’Mama, alsjeblieft, neem ons mee, ik kan er niet meer tegen’. Maar ze werd door haar vader gestraft voor haar huilbui en in de auto gezet. Ammar zei heel stoer, dikke tranen over zijn wangen: ’Niet bang zijn Sara, mama komt terug’. Toen gingen twee lijkbleke snoetjes met de neuzen tegen de ramen, huilend de andere kant op.”
quote:'Ik wil niet dat mijn dochter een Hollandse hoer wordt.’
Het heerschap loopt weer over van beschaving, zoveel is duidelijk.
quote:hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraafOp vrijdag 7 juli 2006 10:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het heerschap loopt weer over van beschaving, zoveel is duidelijk.
quote:Ik weet niet hoor. Het feit dat zij dit niet vermeld heeft, wil niet zeggen dat meneer dat niet gezegd heeft of dat dat niet de hoofdreden is geweest voor de ontvoering.Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
Deze reden wordt wel door meer kinderontvoerders uit moslimlanden genoemd, dus vreemd is het niet.
quote:of vrouw.nl heeft het weggelaten om niet "nodeloos" te kwetsenOp vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
quote:Dat was ook het eerste dat ik dacht... Slim en dapper.Op donderdag 6 juli 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
Wat goed van die kinderen dat ze wisten dat ze daar veilig zouden zijn.
V.
quote:Dat visitekaartje van de ambassade hebben ze natuurlijk niet op straat gevonden. Ik denk echt wel dat hun moeder ze verteld heeft wat ze zouden kunnen doen als ze de gelegenheid kregen om te ontsnappen. Ik vind het wel heel dapper dat ze het ook daadwerkelijk gedaan hebben. Als ze gesnapt waren door hun vader...Op vrijdag 7 juli 2006 11:12 schreef Verbal het volgende:
Dat was ook het eerste dat ik dacht... Slim en dapper.
V.
quote:Ja, natuurlijkOp vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
Dit negatieve adjectief moet wel van de telegraaf afkomen is het niet, want arabieren staan er immers zo goed om bekend dat ze zo ruimdenkend zijn over westerse vrouwen, toch?
quote:nee, dat is het nou juist, daar staan arabieren niet bekend om en van dat feit zal de telegraaf gretig gebruik maken als het hun zo uitkomt .. stemming maken doen ze graag aan, dat verkooptOp vrijdag 7 juli 2006 11:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk
Dit negatieve adjectief moet wel van de telegraaf afkomen is het niet, want arabieren staan er immers zo goed om bekend dat ze zo ruimdenkend zijn over westerse vrouwen, toch?
en dat ze het niet zo nauw nemen met nauwkeurige weergave is meer dan bekend .. ik kan me zelf een incident herinneren dat ze door de regering terug zijn gefloten voor het publiceren van foutieve gegevens ivm het gevangeniswezen, de vermeende internettoegang van wie-ook-alweer etc
quote:Jahoor,Op vrijdag 7 juli 2006 11:59 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, dat is het nou juist, daar staan arabieren niet bekend om en van dat feit zal de telegraaf gretig gebruik maken als het hun zo uitkomt .. stemming maken doen ze graag aan, dat verkoopt
en dat ze het niet zo nauw nemen met nauwkeurige weergave is meer dan bekend .. ik kan me zelf een incident herinneren dat ze door de regering terug zijn gefloten voor het publiceren van foutieve gegevens ivm het gevangeniswezen, de vermeende internettoegang van wie-ook-alweer etc
Maar als je de andere factoren bekijkt; de gast heeft schijt aan de NL wet, in het artikel staat dat'ie z'n kinderen slaat (of moeten we dat ook maar ter discussie stellen omdat de telegraaf dat meld?) dan lijkt zo'n uitspraak daarvan wel in het verlengde te liggen, vind je ook nie?
Ik betwijfel ook niet dat ze weer naar Nederland terug gebracht zullen worden, het kan echter wel een tijdje gaan duren.
quote:Nou ja, het maakt in die mate uit, dat we deze discussie niet hadden als die vent een 'goede vent' wasOp vrijdag 7 juli 2006 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit,.....
Maar ik kan me voorstellen dat het voor sommigen interresant is de issue te upgraden naar iets abstracts, zodat we het helemaal niet meer hoeven te hebben over verantwoordelijkheid
quote:Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.Op vrijdag 7 juli 2006 12:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jahoor,
Maar als je de andere factoren bekijkt; de gast heeft schijt aan de NL wet, in het artikel staat dat'ie z'n kinderen slaat (of moeten we dat ook maar ter discussie stellen omdat de telegraaf dat meld?) dan lijkt zo'n uitspraak daarvan wel in het verlengde te liggen, vind je ook nie?
quote:Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.Op vrijdag 7 juli 2006 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit, de kinderen zijn toegewezen aan de moeder en door de vader wederrechtelijk naar Syrie meegenomen.
Ik betwijfel ook niet dat ze weer naar Nederland terug gebracht zullen worden, het kan echter wel een tijdje gaan duren.
quote:En voor jou is het blijkbaar interessanter om vast te stellen dat moslims cq arabieren 'slecht' zijn.Op vrijdag 7 juli 2006 12:20 schreef ExTec het volgende:
Nou ja, het maakt in die mate uit, dat we deze discussie niet hadden als die vent een 'goede vent' was
Maar ik kan me voorstellen dat het voor sommigen interresant is de issue te upgraden naar iets abstracts, zodat we het helemaal niet meer hoeven te hebben over verantwoordelijkheid
Nogmaals, de schuldvraag is allang geen issue, de vader heeft de kinderen ontvoerd en daarmee staat, dacht ik, redelijk duidelijk vast dat hij de 'bad guy' is in deze.
quote:en dat klopt ook en dat is in de meeste westerse landen ook zo. daarom begrijp ik fathers for justice ook wel.Op vrijdag 7 juli 2006 12:26 schreef sampoo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.
[..]
Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.
maar na hun 13de (dacht ik) mogen de kinderen toch zelf kiezen
quote:en dat is dus wat mij zo voor de borst stuit, ik heb het intervieuw gelezen op vrouw.nl, ik heb haar gisteren gezien op TV .. het lijkt mij geen uitspraak die bij haar vandaan komt, naar haar eigen zeggen zei hij "ik ga je datgene afnemen wat jou het liefst is" .. en dat is een totaal andere insteek dan dat "geen hollandse hoer worden" ..Op vrijdag 7 juli 2006 12:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En voor jou is het blijkbaar interessanter om vast te stellen dat moslims cq arabieren 'slecht' zijn.
hij zou niet de eerste man zijn die om te beginnen moeilijk om kan gaan met een gehandicapt kind waardoor uiteindelijk de relatie kapot gaat, en zeer zeker niet de eerste man die zijn kinderen gebruikt om zijn vrouw alsnog te kwetsen (gebeurd omgekeerd ook maar daar gaat het hier niet om)
in de gehele context gezien lijkt het mij op een toevoeging van de telegraaf van het gewone laag-bij-de-grondse kaliber .. goedkoop scoren .. en in een geval zoals dit vind ik dat om te
quote:Dat is per land verschillend AFAIK.Op vrijdag 7 juli 2006 13:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en dat klopt ook en dat is in de meeste westerse landen ook zo. daarom begrijp ik fathers for justice ook wel.
maar na hun 13de (dacht ik) mogen de kinderen toch zelf kiezen
quote:Ja nou, wereld van verschil, heyOp vrijdag 7 juli 2006 13:17 schreef moussie het volgende:
zeggen zei hij "ik ga je datgene afnemen wat jou het liefst is" .. en dat is een totaal andere insteek dan dat "geen hollandse hoer worden" ..
Je hebt helemaal gelijk, tís toch heus een aardige man, ik moet me beeld van hem nu toch echt bijstellen
quote:Welke context is dat?in de gehele context gezien lijkt het mij op een toevoeging van de telegraaf van het gewone laag-bij-de-grondse kaliber .. goedkoop scoren .. en in een geval zoals dit vind ik dat om te
De context waarin'ie zegt dat hij die dame datgene af gaat nemen waar ze het meest om geeft?
Of de context waarin duidelijk is dat'ie z'n kinderen slaat?
Op het ranzige af dit.
Het staat vast dat'ie zonder blikken of blozen z'n kinderen dwars tegen de wet in ontvoerd,
Het staat vast dat'ie z'n kinderen slaat,
Maar dat'ie westerse vrouwen voor hoeren uitmaakt, nee, da's een brug te ver, dat kan niet zo zijn, dat moet die krant er wel van gemaakt hebben
quote:de context van de indruk die moeder maakt .. die houdt zich niet bezig met goedkope vuilspuiterijen maar veteld de feiten .. hij zou gaan wraak nemen op haar via de kinderenOp vrijdag 7 juli 2006 14:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja nou, wereld van verschil, hey
Je hebt helemaal gelijk, tís toch heus een aardige man, ik moet me beeld van hem nu toch echt bijstellen
[..]
Welke context is dat?
De context waarin'ie zegt dat hij die dame datgene af gaat nemen waar ze het meest om geeft?
Of de context waarin duidelijk is dat'ie z'n kinderen slaat?
Op het ranzige af dit.
Het staat vast dat'ie zonder blikken of blozen z'n kinderen dwars tegen de wet in ontvoerd,
Het staat vast dat'ie z'n kinderen slaat,
Maar dat'ie westerse vrouwen voor hoeren uitmaakt, nee, da's een brug te ver, dat kan niet zo zijn, dat moet die krant er wel van gemaakt hebben
en om zo'n triest geval als dit toch nog gebruiken om goedkoop te scoren is imho een brug te ver .. alsof de rest niet al erg genoeg is ..
f*cking goedkope hetze eraan koppelen, gebruik maken van de situatie om nog een keer je vuil te kunnen spuien en olie op het vuur te gooien .. argh .. die lui hebben gewoon echt nergens respect voor, evenmin als die man voor zijn kinderen !!
Maar om even terug te komen op die zin van de Telegraaf. Waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan? Je weet toch niet of het daadwerkelijk gezegd is? Misschien wel, misschien niet, maar ga niet ineens die krant lopen afzeiken.
quote:Ga ergens anders janken.Op vrijdag 7 juli 2006 14:36 schreef moussie het volgende:
[..]
de context van de indruk die moeder maakt .. die houdt zich niet bezig met goedkope vuilspuiterijen maar veteld de feiten .. hij zou gaan wraak nemen op haar via de kinderen
en om zo'n triest geval als dit toch nog gebruiken om goedkoop te scoren is imho een brug te ver .. alsof de rest niet al erg genoeg is ..
f*cking goedkope hetze eraan koppelen, gebruik maken van de situatie om nog een keer je vuil te kunnen spuien en olie op het vuur te gooien .. argh .. die lui hebben gewoon echt nergens respect voor, evenmin als die man voor zijn kinderen !!
quote:tja, iemand meende die zin te moeten quoten en van commentaar te voorzien .. en gezien het feit dat wij inmiddels weten hoe dat gaat in nederland, een zo'n zin is genoeg om weer over de hele moslimgemeenschap heen te vallen, leek het mij niet geheel onbelangrijk om even eraan te herinneren dat de telegraaf bekend staat om zijn "toegevoegde waarde" en het feit dat ze het niet zo nauw nemen met de waarheid.. that's allOp vrijdag 7 juli 2006 14:41 schreef SocialDisorder het volgende:
hebben we nu echt een discussie over welk medium wat afdrukt in zijn/haar krantje?
Wat moeten die vrouw, en ook die kinderen, al door een hel gegaan zijn.
Die kinderen moeten daar weg. Koste wat kost. Dan maar een politieke rel.
quote:Gelijk heb je. Wat dondert 't ook om gezeik te krijgen met zo'n land!!!Op vrijdag 7 juli 2006 15:45 schreef Nies het volgende:
Het enige dat ik me afvraag...Hoe erg moet je leven zijn, dat je als 10-jarig kind geen andere oplossing meer ziet dan vluchten naar een buitenlandse ambassade....
Die kinderen moeten daar weg. Koste wat kost. Dan maar een politieke rel.
[..]
Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.
[..]
Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.
[/quote
Dit soort dingen gebeurt volgens mij nog veel vaker dan aan het licht komt. Het zou veiliger zijn als zo'n buitenlandse vader die z'n kinderen zg. meeneemt op vakantie eerst 's effe goed gescreend en bij twijfel verhoord wordt, en ik vind dat de kinderen in kwestie óók maar eens naar hun mening gevraagd moet worden. Want al zijn ze minderjarig, ze zijn ècht niet onmondig. De regering zou eens iets moeten verzinnen om dit soort "legale ontvoeringen" tegen te gaan. Doen ze 's iets ècht nuttigs!
quote:Ze zullen voor twee koters vast geen atoombommen uit de kast halen, dus... neuh, dat dondert niet zo veule.Op vrijdag 7 juli 2006 16:41 schreef progrock het volgende:
[..]
Gelijk heb je. Wat dondert 't ook om gezeik te krijgen met zo'n land!!!
quote:Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.Op vrijdag 7 juli 2006 16:46 schreef progrock het volgende:
...
Dit soort dingen gebeurt volgens mij nog veel vaker dan aan het licht komt. Het zou veiliger zijn als zo'n buitenlandse vader die z'n kinderen zg. meeneemt op vakantie eerst 's effe goed gescreend en bij twijfel verhoord wordt, en ik vind dat de kinderen in kwestie óók maar eens naar hun mening gevraagd moet worden. Want al zijn ze minderjarig, ze zijn ècht niet onmondig. De regering zou eens iets moeten verzinnen om dit soort "legale ontvoeringen" tegen te gaan. Doen ze 's iets ècht nuttigs!
quote:Volgens Syrische wetten ja, en er wordt dus geen enkele internationale wet overtreden door ze terug te halen.Op donderdag 6 juli 2006 10:45 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Niet volgens de Syrische wet. Volgens Syrische wetten heeft de vader juist recht op de kinderen en heeft hij ze juist teruggehaald.
quote:Op welke gronden is er toen niets ondernomen?Op vrijdag 7 juli 2006 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.
Het is toch triest dat een inferieur kutland als Syrie Nederland internationaal zo weet te bespelen. Er spelen dan waarschijnlijk andere zaken mee
quote:Dat zal best. Maar dat mogen wij, als het stomme gepeupel zijnde, waarschijnlijk niet weten. Zal wel net zoiets zijn als de relatie tussen Amerika en de olieproducerende landen. Als die olie er niet was geweest had Bush dat tuig, waar mensenrechten niet of nauwelijks bestaan of met voeten getreden worden, allang van de aardkloot laten verdwijnen!Op zaterdag 8 juli 2006 12:06 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
Op welke gronden is er toen niets ondernomen?
Het is toch triest dat een inferieur kutland als Syrie Nederland internationaal zo weet te bespelen. Er spelen dan waarschijnlijk andere zaken mee
quote:Helemaal mee eens.Op vrijdag 7 juli 2006 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.
quote:"Al een week lang geen klappen gehad." Het is toch ècht om te huilen als je je kind dit hoort zeggen?
En dan het feit dat pappa zijn kind niet accepteert omdat-ie autischtisch is? Wat is dat voor instelling? Wat had pappa dan gedaan als z'n zoon in Syrië geboren was. Hem verzopen mag ik aannemen? Die vent is gek. Trouwens, als hij al zo denkt, hoe moet het dan niet gaan met kinderen van Syriërs zèlf? Is dit geen klus voor Amnesty International? Dit lijkt me tóch een tikkie belangrijker dan het Guantanamo Bay-gebeuren. Ja, sorry hoor, maar zo denk ik er nu eenmaal over. Die kinderen moeten zo snel mogelijk terug naar hun moeder. Als het volgens de Syrische wetten (waar ik als westerling dus gewoon m'n achterwerk mee afveeg!) niet lukt, dan moet de A.I.V.D. maar een mannetje naar Syrië sturen om die kids terug te halen. Hoe dan ook: er MOET iets gebeuren, zowel voor de kinderen als voor hun moeder. Dit KAN niet!!!
quote:... en dan nog even dit: hoe heeft die Hisham er trouwens voor elkaar gekregen de kinderen op zíjn paspoort te krijgen? Is er voor een actie als deze dan geen toestemming van de moeder nodig????Op zaterdag 8 juli 2006 12:57 schreef progrock het volgende:
[..]
"Al een week lang geen klappen gehad." Het is toch ècht om te huilen als je je kind dit hoort zeggen?
En dan het feit dat pappa zijn kind niet accepteert omdat-ie autischtisch is? Wat is dat voor instelling? Wat had pappa dan gedaan als z'n zoon in Syrië geboren was. Hem verzopen mag ik aannemen? Die vent is gek. Trouwens, als hij al zo denkt, hoe moet het dan niet gaan met kinderen van Syriërs zèlf? Is dit geen klus voor Amnesty International? Dit lijkt me tóch een tikkie belangrijker dan het Guantanamo Bay-gebeuren. Ja, sorry hoor, maar zo denk ik er nu eenmaal over. Die kinderen moeten zo snel mogelijk terug naar hun moeder. Als het volgens de Syrische wetten (waar ik als westerling dus gewoon m'n achterwerk mee afveeg!) niet lukt, dan moet de A.I.V.D. maar een mannetje naar Syrië sturen om die kids terug te halen. Hoe dan ook: er MOET iets gebeuren, zowel voor de kinderen als voor hun moeder. Dit KAN niet!!!
Over dat autistische zoontje verhaal, heeft iemand ooit een 'Moslim' met het Down-syndroom gezien?
quote:Op zaterdag 8 juli 2006 13:07 schreef Allochtoon het volgende:
Hij heeft handtekeningen vervalst. Waarschijnlijk was er bij Syrische functionarissen ook wel wil om dit door de vingers te zien c.q. men is omgekocht. Die lui zien ook wel waar die 'vader' mee bezig is en begrijpen dat dan, sterker nog ze keuren het waarschijnlijk goed.
Over dat autistische zoontje verhaal, heeft iemand ooit een 'Moslim' met het Down-syndroom gezien?
Zal toch niet?Maar ja ik zie ook weinig chinezen of japanners met het down syndroom of zijn die er wel?
quote:hier zie je er anders ook niet zoveel hoor als je ervan uitgaat dat 1 op de 800 kinderen zo geboren wordt .. helaas is het maar een klein gedeelte daarvan dat het dusdanig goed doet dat je het ook eens buiten op straat ziet en sommigen zelfs een redelijk normaal bestaan kunnen leiden ..Op zaterdag 8 juli 2006 15:22 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Maar ja ik zie ook weinig chinezen of japanners met het down syndroom of zijn die er wel?
maar dat is ook alleen dankzij een hoogstaande medische zorg en opvang van jongs af aan, zorg dus die verschrikkelijk duur is, 24/7 begeleiding en dat een leven lang ..
hier proberen we dat dan ook zover mogelijk te voorkomen door vruchtwaterpuncties bij risicogroepen en abortus, op vrijwillige basis .. veel ouders besluiten, uit christelijke overwegingen (alleleven is heilig) en met goede moed dat ze "het vast wel redden", zo'n kindje toch geboren te laten worden, meestal om een paar jaar later erachter te komen dat het een loodzware taak is die nooit ophoudt, er komen andere, gezonde kinderen waarvoor amper tijd over blijft, dus veel van die Down kinderen belanden alsnog in de zorg en gaan bvb alleen in het weekend naar huis
ik neem aan dat in armere landen die kinderen gewoon geboren worden maar niet de zorg krijgen die ze hier zouden krijgen, dus ze gaan op gegeven moment van zelf wel dood omdat ze niet echt levensvatbaar zijn ..
I know, dat klinkt hard, maar het is wel hun dagelijkse realiteit, je kan geen uren per dag doorbrengen met het voeden van een ziek kind als daardoor je gezonde kinderen verhongeren
Dat Hisham de vinketering aan zijn kroonjuwelen mag krijgen en zal branden in de hol van Allah in de glibberige spelonken van de rottende hel
quote:Ik heb in verschillende landen/continenten Downies gezien of anderszins gehandicapten. Bij de welvarender families blijven die iig in leven, maar er is geen adequate zorg in de regel. In een Turkse familie met een geestelijk zwaar gehandicapte zoon, verbleef die gewoon het grootste deel vd dag op zijn kamer, en als er bezoek kwam mocht hij er vaak niet uit...Op zaterdag 8 juli 2006 17:39 schreef moussie het volgende:
[..]
hier zie je er anders ook niet zoveel hoor als je ervan uitgaat dat 1 op de 800 kinderen zo geboren wordt .. helaas is het maar een klein gedeelte daarvan dat het dusdanig goed doet dat je het ook eens buiten op straat ziet en sommigen zelfs een redelijk normaal bestaan kunnen leiden ..
maar dat is ook alleen dankzij een hoogstaande medische zorg en opvang van jongs af aan, zorg dus die verschrikkelijk duur is, 24/7 begeleiding en dat een leven lang ..
hier proberen we dat dan ook zover mogelijk te voorkomen door vruchtwaterpuncties bij risicogroepen en abortus, op vrijwillige basis .. veel ouders besluiten, uit christelijke overwegingen (alleleven is heilig) en met goede moed dat ze "het vast wel redden", zo'n kindje toch geboren te laten worden, meestal om een paar jaar later erachter te komen dat het een loodzware taak is die nooit ophoudt, er komen andere, gezonde kinderen waarvoor amper tijd over blijft, dus veel van die Down kinderen belanden alsnog in de zorg en gaan bvb alleen in het weekend naar huis
ik neem aan dat in armere landen die kinderen gewoon geboren worden maar niet de zorg krijgen die ze hier zouden krijgen, dus ze gaan op gegeven moment van zelf wel dood omdat ze niet echt levensvatbaar zijn ..
I know, dat klinkt hard, maar het is wel hun dagelijkse realiteit, je kan geen uren per dag doorbrengen met het voeden van een ziek kind als daardoor je gezonde kinderen verhongeren
In Ghana kwam ik terecht in een dorp waar een tehuis was voor gehandicapten. in het gezin waar ik daar logeerde werd het huishouden bestierd door Koko, een downie. Maar dat is dus alleen voor de hoogopgeleiden/welgestelden een optie. Heb er ook mensen op handen en voeten een bank binnen zien kruipen.
Een vriendin van mij is gespecialiseerd in (verstandelijk hoog functionerende) gehandicapten in de derde wereld en met name Midden-Afrika, over hoe die in de samenleving staan. Word je ook niet vrolijk van, die verhalen.
Wat betreft minder zichtbare handicaps, zoals autisme, vrees ik vaak het ergste qua onbegrip. Mijn man is ook allochtoon (Armeens) en hij heeft echt enorm moeite met onze autistische zoon bij tijden. In Armenië bestaat dat gewoon niet, dan zijn kinderen "lastig" en "komt het allemaal wel goed" als het maar door de familie opgevoed wordt met veel liefde. Er wordt dus niet geslagen ofzo, maar je kunt je voorstellen dat een kind dat niet meekomt met normaal sociaal verkeer of qua intellect, er niet direct gelukkiger op wordt.
Deze Hisham is dus van het soort dat opvoedt met losse handjes. Dan krijgt dat jochie dus een hoop klappen voor waar hij wellicht niets aan kan doen... Die van mij kán vaak niet eens luisteren, dan reageert hij alleen op hard gebrul (in noodgevallen alleen hoor) anders moet ik hem bij de arm pakken, tot oogcontact dwingen en simpel en duidelijk uitleggen wat ik van hem wil. Als je dat geduld niet hebt, dan is het dus ronduit zielig voor het kind.
quote:bronVader ontvoerde kinderen razend op ambassade
Hisham al-Hafez, de vader van Ammar (12) en Sara (10) uit Oude Pekela, beschuldigt de Nederlandse ambassade in Damascus van directe betrokkenheid bij de ontvoering van zijn kinderen.
De Syriër gelooft niet dat de jongen en het meisje op eigen houtje het huis van hun grootouders, bij wie ze woonden, zijn ontvlucht. „Ik heb een goede relatie met mijn kinderen”, aldus Al-Hafez, die Ammar en Sara twee jaar geleden na een bezoekregeling niet meer thuisbracht. Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken heeft bijna dagelijks contact met zijn Syrische ambtgenoot en zet alles op alles om de tieners zo snel maar zeker ook zo veilig mogelijk thuis te krijgen.
Goede relatie? De kinderen zeggen totaal iets anders.
Hij lijkt ook aardig op leeftijd hè? Ik had eigenlijk een wat jonger iemand verwacht.
quote:Tja, wat had je dan verwacht? Dat hij zou zeggen dat hij ze idd de tering sloeg en ze met reden bang zijn voor hem?Op zondag 9 juli 2006 10:29 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Goede relatie? De kinderen zeggen totaal iets anders.
Hij lijkt ook aardig op leeftijd hè? Ik had eigenlijk een wat jonger iemand verwacht.
Overigens geloof ik ook niet zo in het spontane vluchtverhaal van die twee, maar dat terzijde. Ze willen niet bij die vent zijn en dat zou het zwaarst moeten wegen.
quote:De Arabische/Turkse cultuur is een cultuur van eer en schaamte, autisme of een vorm van andere beperking bij een kind wordt toch als een straf van Allah gezien. Daarom worden zij ook binnengehouden.Op zondag 9 juli 2006 10:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Verhaal...
quote:Bron: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6A333215D2956.htmlSyrische vader roept op tot gesprek
De vader van de twee kinderen die in de Nederlandse ambassade in Damascus zitten, wil een gesprek met een politieke delegatie uit Nederland. De Syrische man wil niet meer praten met de Nederlandse ambassadeur in Syrië.
Volgens de moeder heeft de Syriër haar kinderen ontvoerd. Maar hij ontkent dat. Hij zegt dat ze uit vrije wil met hem zijn meegegaan, nadat ze door de ex-man van de moeder waren bedreigd.
De Syriër zegt ook dat zijn kinderen niet naar de ambassade zijn gevlucht, maar door personeel van de ambassade zijn gekindnapt. De ambassade spreekt dat tegen.
De vader wordt er niet geloofwaardiger op
quote:Vaak hangt het ook even af van hoe welgesteld of hoogopgeleid een familie is. Aangezien deze man niet echt praktizerend was en zich niet direct narrow-minded opstelde hier in Nederland, vraag ik me af in hoeverre je het hier op cultuur kunt gooien. Rotkaraktertjes met losse handjes komen ook in alle kleurtjes.Op zondag 9 juli 2006 11:11 schreef Pracissor het volgende:
[..]
De Arabische/Turkse cultuur is een cultuur van eer en schaamte, autisme of een vorm van andere beperking bij een kind wordt toch als een straf van Allah gezien. Daarom worden zij ook binnengehouden.
Het is alleen triest dat er in Syrië niets aan gedaan wordt. Als ik er hier op los zou rammen uit frustratie, dan zouden de buren toch echt het AMK gaan bellen. Wat dat betreft heeft deze meneer weinig te vrezen daaro.
quote:Idd. Eerst was het verhaal dat hij door racisten zou zijn bedreigd, tot aan pistolen op zijn hoofd aan toe, en dat hij daarom naar Syrië is gevlucht (strookt niet met zijn voorbereidingen van het vervalsen van handtekeningen om die kinderen in zijn paspoort te krijgen). En nu worden zijn kinderen ook nog eens bedreigd door een ex-man van moeders.Op zondag 9 juli 2006 11:36 schreef Asile het volgende:
[..]
Bron: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6A333215D2956.html
De vader wordt er niet geloofwaardiger op
Behalve de geloofwaardigheid: zum kotzen om hier racisme bij te slepen.
quote:tuurlijk hebben ze het niet zelf bedacht, ze hadden een visitekaartje van de ambassade las ik ergens, dus ik denk dat je in alle redelijkheid kan aannemen dat ze die van moeders hebben gekregen bij de laatste visite samen met het geld voor de taxi ..Op zondag 9 juli 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tja, wat had je dan verwacht? Dat hij zou zeggen dat hij ze idd de tering sloeg en ze met reden bang zijn voor hem?
Overigens geloof ik ook niet zo in het spontane vluchtverhaal van die twee, maar dat terzijde. Ze willen niet bij die vent zijn en dat zou het zwaarst moeten wegen.
ook zoiets waarbij ik dan denk : wat moeten die een doodsangsten hebben uitgestaan, de kids met de spullen die ergens verstopt moeten en dan niets laten blijken, vooral gewoon blijven doen en je kans afwachten .. en moeder in nederland die geen idee heeft wat er gebeurd, of de spullen niet gevonden worden, of de kinderen zich niet per ongeluk verraden, of .. of .. of
ik kan me natuurlijk vergissen, misschien was het wel iemand uit de naaste omgeving daar die het gewoon zielig vondt voor de kids, de grootouders bvb waarbij hun woonden is ook een optie .. die zijn ook niet de jongste meer en hebben weinig zin om hun oude dag door te brengen met het arbeidsintensieve opvoeden van een autistisch kind dat hun taal nog niet eens kent .. die wachten een uurtje en waarschuwen dan hun zoon, zoiets .. en de kids mogen dat natuurlijk niet vertellen anders zijn opa en oma hun leven niet meer veilig
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.
Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.
quote:Sorry, maar dit is een reactie van iemand die nog nooit verliefd is geweest.. Ken je de uitdrukking: liefde maakt blind? Er zijn genoeg relaties met moslims die wel goed gaan, maar daar hoor je niks over (omdat het goed gaat) Bobvendien gebeuren dergelijke dingen ook bij niet-moslims. Ik ken ook een verhaal van een man die nu al meerdere vrouwen zwanger heft gemaakt, en het vervolgens uitmaakte, en de vrouw liet zitten met het kind.. ook walgelijk.. en dat is een gewone Nederlander.Op maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.
Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.
Bovendien wonen we in Nederland, met het nederlandse recht.. Daarin worden kinderen dus niet als eigendom van de vader beschouwd.. Dat hij de kinderen met een smoes ontvoerd.... mja, dan kom je er dus achter als het te laat is...
quote:Wát een onzin. Alsof elke moslim zijn kinderen ontvoert en je daar standaard rekening mee moet houden. Echt volkomen ongefundeerd.Op maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.
Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
quote:Heb je zo'n lap tekst geproduceerd en dan welgeteld 1 rake opmerking. Da's ook een kunstDat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.
Syrische vader eist gesprek minister Bot
Van onze verslaggever
DEN HAAG - De vader van de twee ontvoerde kinderen in Syrië eist een gesprek met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Hij stelt dat Ammar (12) en Sara (10) tegen hun wil verblijven op de Nederlandse ambassade in Damascus. Buitenlandse Zaken ontkent dat ‘pertinent’.
UitlegMinister Bot hoopt vandaag telefonisch contact te hebben met zijn Syrische collega. Eind vorige week slaagde hij daar niet in, omdat zijn ambtgenoot op reis was.
Het ministerie houdt vol dat de kinderen uit eigen beweging naar de ambassade zijn gekomen. ‘We waren volledig verrast toen ze voor de deur stonden’, zegt een woordvoerster. De vader beweerde zondag in het Radio 1 Journaal dat de kinderen door personeel op de ambassade zijn ‘gekidnapt’. Hij wil uit hun eigen mond horen dat ze daar vrijwillig verblijven. Volgens de moeder zijn de kinderen naar de ambassade gevlucht, nadat de vader hen naar Syrië had ontvoerd.
De Nederlandse ambassadeur in Damascus, Roderick van Schreven, onderhoudt contact met zowel de vader als de Syrische autoriteiten. Hij wilde niet speculeren over een snelle afloop van wat het ministerie een ‘humanitaire tragedie’ noemt. Volgens de ambassadeur zal een oplossing moeten worden gevonden via onderhandelen. Internationale verdragen die over de rechten van het kind gaan, bieden geen houvast omdat Syrië deze niet getekend heeft.
De ambassadeur stelt dat het Nederlands recht voorrang moet hebben boven het Syrische. Volgens het Syrische recht komt het voogdijschap over de kinderen toe aan de vader. Maar een Nederlandse rechter heeft de kinderen toegewezen aan de moeder. Bovendien, aldus de ambassadeur, heeft de uit Syrië afkomstige vader de Nederlandse nationaliteit, net als zijn vrouw en kinderen.
------------------------------------------
Er gebeurt in elk geval iets!
http://mgl.digi-dition.nl(...)_20060710_41_458.php
quote:Da's oud nieuws, de bewuste diplomate is de volgende dag met haar kinderen teruggevlogen naar Nederland.Op maandag 10 juli 2006 10:33 schreef _The_General_ het volgende:
Het neemt nu enge vormen aan. Twee syrische mannen hebben geprobeerd het kind van een Nederlandse Diplomate in Syrie te ontvoeren....
http://mgl.digi-dition.nl(...)_20060710_41_458.php
quote:Zoals Bensel zei, er zijn genoeg relaties van Nederlandse vrouwen met moslims, die wèl goed gaan, maar daar hoor je niks over. Nee, logisch, als iets goed gaat, hoor je dat niet. Maar misschien is het wel leuk omdáár eens een onderzoek naar te laten doen; 's kijken of de meerderheid van deze relaties (autochtone vrouw met allochtone man of allochtone vrouw met autochtone man) goed gaan. Als dat het geval dan blijkt te zijn, moet de autochtone partij vreselijk veel water bij de wijn doen, óf de allochtone partij is dusdanig geïntegreerd dat zijn / haar thuis-cultuur nauwelijks of geen rol meer speelt. Maar in principe ben ik t met je eens, deedeetee, dat de moslimcultuur in een relatie altijd de hoofdrol moet blijven spelen, met alle gevolgen van dien, zoals nu deze ellende in Oude Pekela. Ik hoop dat deze zaak héél gauw tot een goed einde komt, en dat de kinderen heel snel weer terug zijn in Nederland onder de hoede van hun moeder, want ik geloof die Syriër voor geen meter.Op maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.
Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.
quote:bronSnelle oplossing niet in zicht na aanklacht vader
Kinderen langer vast in Syrië
DAMASCUS - De Nederlandse ambassade in Damascus zet in op een langdurig verblijf van Ammar en Sara, de twee Nederlandse kinderen die twee weken geleden wisten te ontsnappen aan hun Syrische vader en hun toevlucht zochten op het ambassadeterrein. Dit liet de Nederlandse ambassadeur in Damascus, Roderick van Schreven, aan De Telegraaf weten.
De onderhandelingen vlotten niet en het feit dat de vader, Hisham al-Hafez, Nederlands ambassadepersoneel gisteren opnieuw beschuldigde van het ontvoeren van de kinderen, werkt niet mee aan een snelle oplossing. "De kinderen zijn hier uit eigen vrije wil komen binnenlopen en hebben maar een wens: terug naar Nederland", aldus Van Schreven, die bevestigt dat de kinderen verklaren dat zij door hun vader zijn geslagen.
Volgens de ambassadeur zijn er nooit plannen geweest om de kinderen de ambassade uit te smokkelen. "Dit moet worden opgelost volgens de officiële weg. Ik ben vrijwel doorlopend in onderhandeling met de Syrische autoriteiten en de vader, maar er is nog geen opening in zicht. Hoewel we ons instellen op een langetermijnverblijf, hoop ik op een snelle oplossing. Niemand is hier bij gebaat. Het geeft Syrië een negatief imago, voor beide ouders is het een vervelende situatie en het allerbelangrijkste: dit kan en mag niet lang duren in verband met het welzijn van de kinderen."
Van Schreven zegt groot respect te hebben voor de 12-jarige Ammar en zijn twee jaar jongere zusje Sara. "Onder deze moeilijke omstandigheden houden ze zich enorm goed. Ze zitten momenteel in een opblaasbadje op het balkon en vermaken zich gelukkig prima. Deze week komen er twee extra krachten uit Den Haag over om ons bij te staan met koken en het draaien van nachtdiensten."
Dit is géén goede situatie voor de kinderen.
quote:idd .. gewoon geen kinderen meer krijgen lijkt me een goed ideeOp maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
quote:de moeder heeft anders bij alle mogelijke instanties aangeklopt omdat ze het niet vertrouwde .. de kinderen kregen een ID kaart op advies van de rechter nota bene .. misschien moet je dat interview op vrouw.nl eens lezen voor je nog meer totaal verkeerde conclusies trektDe moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
quote:moest van de rechter en van jeugdzorg .. volgens die wijsneuzen zag moeder spokenEr mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
quote:dat is met alle kinderen zo .. of dacht je nou echt dat alleen moslimmannen hun kids ontvoeren ?Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
quote:idd, dat jochie moet asap weer goede verzorging hebben.Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.
maar in hoeverre een gearrangeerd huwelijk per definitie "geen fijne toekomst" heeft snap ik niet, alsof je eigen huwelijkspartner kunnen kiezen garant staat voor "wel een fijne toekomst"
quote:ik kan niet begrijpen dat vrouwen uberhaupt kinderen krijgen van een man .. want ongeacht huidskleur en geloof, er zitten een boel klojo's tussen met weinig tot geen verantwoordlijkheidsgevoel ten opzichte van het gezin/de kids .. helaas kom je daar pas achter nadat de kids geboren zijnIk kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
quote:haar soort zat .. tjeezes .. die man was volgens jeugdzorg en de rechtbank een "net persoon" en moeder diegene met de hersenspinsels, zij en haar kinderen hebben die rotzooi op hun hals dankzij de overheidSpijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
quote:tja, en als de diverse instanties naar de moeder hadden geluisterd was het niet nodig geweest ook .. voor de moeder is het de zoveelste falende overheidsinstantie ..Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.
staat ook nog een leuke op nu.nl .. kort nadat de kinderen waren ontvoerd heeft moeder de speciale overheidsinstantie gebeld die zich daarmee bezig houd, kindsontvoeringen naar het buitenland, zij kreeg te horen dat er nog 151 andere gevallen waren en dat men niet aan werken toe kan komen als er konstant wordt gebeld .. leuk zo'n overheid ..
het algemene plaatje is dus dat de diverse instanties stuk voor stuk hun beste beentje voor hebben gezet om vader te helpen ..
net zoals jij lijkt men te denken "moeder was al zo stom om met een moslim te trouwen", dus de rest zal ook wel achterlijk gezwam zijn, hersenspinsels van een overspannen vrouw werdt het genoemd
quote:Volkomen gefundeerd omdat het te vaak voor komt om * uitzondelijk * te zijn. Het kán gebeuren en dus is het een risico dat een verantwoordelijke moeder haar kinderen niet aan wil doen.Op maandag 10 juli 2006 09:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wát een onzin. Alsof elke moslim zijn kinderen ontvoert en je daar standaard rekening mee moet houden. Echt volkomen ongefundeerd.
Dat het meestal niet gebeurt vind ik een belachelijk argument.
quote:Heb je zo'n hele lap tekst gelezen en omdat die gaat over zaken die jou niet goed uitkomen en je dus liever negeert, kom je met zo'n spuit ellef opmerkingHeb je zo'n lap tekst geproduceerd en dan welgeteld 1 rake opmerking. Da's ook een kunst
quote:ik denk dat er een boel relaties zijn waarin dat wel goed gaat evenals dat er een boel relaties tussen autochtonen/andere culturen zijn waar het wel misgaat en de kids, al dan niet met behulp van een rechtbank, onttrokken worden aan de andere ouderOp maandag 10 juli 2006 10:39 schreef progrock het volgende:
[..]
Zoals Bensel zei, er zijn genoeg relaties van Nederlandse vrouwen met moslims, die wèl goed gaan, maar daar hoor je niks over. Nee, logisch, als iets goed gaat, hoor je dat niet. Maar misschien is het wel leuk omdáár eens een onderzoek naar te laten doen; 's kijken of de meerderheid van deze relaties (autochtone vrouw met allochtone man of allochtone vrouw met autochtone man) goed gaan. Als dat het geval dan blijkt te zijn, moet de autochtone partij vreselijk veel water bij de wijn doen, óf de allochtone partij is dusdanig geïntegreerd dat zijn / haar thuis-cultuur nauwelijks of geen rol meer speelt. Maar in principe ben ik t met je eens, deedeetee, dat de moslimcultuur in een relatie altijd de hoofdrol moet blijven spelen, met alle gevolgen van dien, zoals nu deze ellende in Oude Pekela. Ik hoop dat deze zaak héél gauw tot een goed einde komt, en dat de kinderen heel snel weer terug zijn in Nederland onder de hoede van hun moeder, want ik geloof die Syriër voor geen meter.
wat het moslim zijn aangaat in dit verhaal, de man was niet praktiseerend dus daar kan je geen conclusies aan verbinden imho
quote:Natuurlijk maakt liefde blind. Maar dat ontheft je niet van de verantwoordlijk voor je eigen kinderen. Relatie aangaan vind ik niks mis mee. Kinderen krijgen vind ik gewoon te riskant. Tenzij je het geen probleem vind dat hun vader hun meeneemt naar zijn thuisland. Maar gezien vanuit het standpunt van de kinderen is dat mss niet erg aardig. Vooral oudere kinderen krijgen dan toch wel aanpassings problemen.Op maandag 10 juli 2006 09:34 schreef Bensel het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is een reactie van iemand die nog nooit verliefd is geweest.. Ken je de uitdrukking: liefde maakt blind? Er zijn genoeg relaties met moslims die wel goed gaan, maar daar hoor je niks over (omdat het goed gaat) Bobvendien gebeuren dergelijke dingen ook bij niet-moslims. Ik ken ook een verhaal van een man die nu al meerdere vrouwen zwanger heft gemaakt, en het vervolgens uitmaakte, en de vrouw liet zitten met het kind.. ook walgelijk.. en dat is een gewone Nederlander.
Bovendien wonen we in Nederland, met het nederlandse recht.. Daarin worden kinderen dus niet als eigendom van de vader beschouwd.. Dat hij de kinderen met een smoes ontvoerd.... mja, dan kom je er dus achter als het te laat is...
Verlieft zijn vind ik maar zielig excuus voor onverantwoord gedrag en * zo'n lieve fatsoenlijke man zal dat écht niet doen * klinkt mij erg bekend in de oren. Dat las ik in de trieste verslagen van de vrouwen die ondekten dat die lieve man ook minder lieve kanten bleek te hebben.
quote:ik hoop dat je dan ook leest dat zich dat niet beperkt tot moslims maar een algemeen verschijnsel is dwars door alle rassen en culturen heenOp maandag 10 juli 2006 11:55 schreef deedeetee het volgende:
Dat las ik in de trieste verslagen van de vrouwen die ondekten dat die lieve man ook minder lieve kanten bleek te hebben.
quote:O, dat was me allang opgevallen maar de moslims hebben een pré hun kinderen zijn hun eigendom. Tegen mannen die je * meester * zijn en die uit een land komen wat hun wil wet is, is het gewoon veel lastiger om je te verweren en je kinderen te beschermen.Op maandag 10 juli 2006 12:01 schreef moussie het volgende:
[..]
ik hoop dat je dan ook leest dat zich dat niet beperkt tot moslims maar een algemeen verschijnsel is dwars door alle rassen en culturen heen
Ik wist niet dat jij belangstelling had voor mijn leesvoer
quote:uhm .. en nederlanders hebben de pré om kids te zien als "eigendom" van moeder, de kans om als vader je kind(eren) toegewezen te krijgen is miniem in nederland ..Op maandag 10 juli 2006 12:05 schreef deedeetee het volgende:
O, dat was me allang opgevallen maar de moslims hebben een pré hun kinderen zijn hun eigendom. Tegen mannen die je * meester * zijn en die uit een land komen wat hun wil wet is, is het gewoon veel lastiger om je te verweren en je kinderen te beschermen.
je zou kunnen zeggen dat het hier precies omgekeerd gaat, zoals daar de kids automatisch naar de man gaan gaan ze hier automatisch naar de vrouw
waar het op neerkomt is dat het een maatschappelijke gewoonte is die in is gesteld ter bescherming van de kinderen .. en daar kan de vader als kostwinnaar toch wat meer zekerheid bieden ..
dat het hier niet meer zo gaat hebben we te danken aan de emancipatie, de BOM's en ons sociale vangnet voor alleenstaande ouders .. maar vergis je niet, 50 jaar geleden werden alleenstaande moeders en hun kinderen nog veracht door de maatschappij, voor de kids was het een zegening als ze bij pa mochten wonen of ter adoptie werden aangeboden om hun die "smet" te besparen
quote:de stelligheid van je bewering suggereerd eenzijdig leesvoer, vandaarIk wist niet dat jij belangstelling had voor mijn leesvoer
quote:Wat een merkwaardige redenatie......Op maandag 10 juli 2006 13:18 schreef moussie het volgende:
de stelligheid van je bewering suggereerd eenzijdig leesvoer, vandaar
quote:uhm .. imho is het merkwaardig om ditOp maandag 10 juli 2006 13:57 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een merkwaardige redenatie......
quote:alleen te betrekken op moslims .. je vindt nl schrijnende verhalen van vrouwen die pas ontdekten hoe manlief echt is dwars door alle rassen, culturen en religies heenDat las ik in de trieste verslagen van de vrouwen die ondekten dat die lieve man ook minder lieve kanten bleek te hebben.
quote:Wijs ff aan waar ik beweer dat dat enkel en alleen op moslim mannen van toepassing is en op geen enkele andere man ?Op maandag 10 juli 2006 15:00 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. imho is het merkwaardig om dit
[..]
alleen te betrekken op moslims .. je vindt nl schrijnende verhalen van vrouwen die pas ontdekten hoe manlief echt is dwars door alle rassen, culturen en religies heen
nogmaals
Het ziet er naar uit dat je mij iets in de schoenen wilt schuiven waar je zélf last van hebt
Veel plezier nog met het bord voor je kop, ik houd het voor gezien.
quote:pff .. je hebt het idd niet woordelijk gezegd .. ik vroeg me dus ook alleen af of je dat enkel op moslims betrekt zoals de rest van je opmerkingen suggereerd cq of je verder kijkt dan de hapklare brokken van de anti-moslim propaganda ..Op maandag 10 juli 2006 15:08 schreef deedeetee het volgende:
Wijs ff aan waar ik beweer dat dat enkel en alleen op moslim mannen van toepassing is en op geen enkele andere man ?
nogmaals
Het ziet er naar uit dat je mij iets in de schoenen wilt schuiven waar je zélf last van hebt
Veel plezier nog met het bord voor je kop, ik houd het voor gezien.
maar dat zeg je te doen, nou nog de stap om dit te zien als wat het is .. het zoveelste treurige verhaal van kids van gescheiden ouders .. je kan idd maar beter helemaal geen kinderen meer krijgen, je weet maar nooit hoe zo'n partner zich zou kunnen gedragen na een evtle scheiding
quote:bronDe kleine Meriem (4) en haar moeder Michela Silvestri uit Vicenza hebben zelfs twee jaar lang, tot mei 2002, in de Italiaanse ambassade in de Algerijnse hoofdstad Algiers moeten bivakkeren, voordat de plaatselijke autoriteiten hen wilden laten gaan.
De Algerijnse moslim Ahmed Errahmani ontvoerde in 1999 zijn toen driejarige dochter Meriem naar Algerije, waar hij haar vast hield in het huis van zijn ouders.
De radeloze moeder Michela bedacht zich geen moment en verhuisde naar Algiers, waar zij weliswaar af en toe haar kind mocht zien, maar als jonge westerse vrouw door een hel ging.
Het was Michela’s vader Francesco die in 2000 het leed rond zijn dochter en kleindochter niet langer kon aanzien. Hij vloog naar Algerije en wist Meriem tijdens een bliksemactie ’te bevrijden’ en samen met Michela naar het vliegveld van Algiers te brengen. Daar kwamen Ahmed en zijn familieleden de kordate Italiaanse opa en Michela en Meriem echter rap op het spoor. In de vertrekhal ontstond een enorme vechtpartij, waarbij de drie Italianen opnieuw op de vlucht sloegen en zich in een taxi razendsnel naar de Italiaanse ambassade lieten vervoeren.
„Ik beweeg me niet, verroer geen vin, tot mijn vader en kind veilig zijn”, liet Michela in die tijd vastbesloten vanuit de ambassade aan de Italiaanse media weten.
Er volgde een eindeloos juridisch getouwtrek om de kleine Meriem die de Italiaanse nationaliteit heeft. De Algerijnse autoriteiten zagen de kleuter echter als het kind van Ahmed en stonden niet toe dat het meisje werd meegenomen naar Italië. Ook een aanvraag om een scheiding tussen Ahmed en Michela werd keer op keer afgewezen, omdat hun huwelijk niet in Algerije was geregistreerd.
Pas na tussenkomst van toenmalig premier Berlusconi, die de zaak besprak met zijn Algerijnse collega, kwam er schot in de zaak. Twee jaar later, in april 2002, werd de echtscheiding officieel uitgesproken en kwam er een einde aan de onmenselijke toestanden in de ambassade.
Meriem, haar moeder en haar opa mochten Algerije verlaten. Berlusconi liet het drietal 22 mei 2002 ophalen met het Italiaanse presidentiele vliegtuig. Hun verhaal is inmiddels verfilmd in de speelfilm ’Non ti muovere’ (Beweeg je niet).
Een ex-vriendin van El-Hafez heeft in een gesprek met de Telegraaf gezegd dat de kinderen wel degelijk ontvoerd zijn. Hij had de kinderen verteld dat ze naar EuroDisney gingen. Het werd dus echter een rechstreekse vlucht naar Damascus. De kinderen gaven ook iedere dag te kennen dat ze naar huis wilden.
quote:Ongelooflijk, dit soort verhalen. "Nee, u kunt niet scheiden, want u bent niet officieel getrouwd. Nee, u mag ook niet weg, want hij ziet u nog als zijn vrouw."Op dinsdag 11 juli 2006 07:19 schreef schatje het volgende:
Soortgelijke zaak uit Italië, waar oud premier Berlusconi zich er op een gegeven moment mee begon te bemoeien.
[..]
bron
Een ex-vriendin van El-Hafez heeft in een gesprek met de Telegraaf gezegd dat de kinderen wel degelijk ontvoerd zijn. Hij had de kinderen verteld dat ze naar EuroDisney gingen. Het werd dus echter een rechstreekse vlucht naar Damascus. De kinderen gaven ook iedere dag te kennen dat ze naar huis wilden.
Stel je overigens eens de verwarring voor van de kinderen: "Jeuj! We gaan naar EuroDisney! En erna gaan we weer naar mama!"
En dan rechtstreeks naar Damascus, hup, een nieuw leven in waar je niets vanaf wist. En o ja, mama is out of the picture. En luisteren zal je!
Alleen gaat dat nog laaang durenquote:En zal Balkenende ook tot persoonlijke actie overgaan? Denk 't niet.Op dinsdag 11 juli 2006 07:19 schreef schatje het volgende:
Soortgelijke zaak uit Italië, waar oud premier Berlusconi zich er op een gegeven moment mee begon te bemoeien.
[..]
bron
Een ex-vriendin van El-Hafez heeft in een gesprek met de Telegraaf gezegd dat de kinderen wel degelijk ontvoerd zijn. Hij had de kinderen verteld dat ze naar EuroDisney gingen. Het werd dus echter een rechstreekse vlucht naar Damascus. De kinderen gaven ook iedere dag te kennen dat ze naar huis wilden.
Waarom hebben wij een school nerd als premier.
quote:Balkenende is vuile watje en heeft totaal geen persoonlijkheid of lef.Op dinsdag 11 juli 2006 10:12 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
En zal Balkenende ook tot persoonlijke actie overgaan? Denk 't niet.
Waarom hebben wij een school nerd als premier.
quote:Meer lef dan jij ooit zult hebben. Er is heel wat voor nodig om premier te worden van een laf en zeikerig land als het Nederland van de laatste jaren. Zeker met Talpa inwoners zoals jij.Op dinsdag 11 juli 2006 14:12 schreef sampoo het volgende:
[..]
Balkenende is vuile watje en heeft totaal geen persoonlijkheid of lef.
quote:Talpa inwoner?Op dinsdag 11 juli 2006 14:16 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Meer lef dan jij ooit zult hebben. Er is heel wat voor nodig om premier te worden van een laf en zeikerig land als het Nederland van de laatste jaren. Zeker met Talpa inwoners zoals jij.
Ik neem aan dat je dit zeikerig en laf landje vaarwel hebt gezegd? Alhoewel, door te zeiken over Nederland zou je wel passen in jouw visie van Nederland.
Ik weet nog steeds niet wat ik van deze zaak moet vinden. Ik zag toevallig een klein stukje TweeVandaag. Vader komt heel vriendelijk over. Het meest opvallende is wel dat de Syrische vader beter Nederlands spreekt dan de Nederlandse moeder.
Minister Bot zou persoonlijk naar Syrië moeten gaan en privé met de kinderen moeten spreken om hun verhaal te horen.
Papa kwam end roop weer af met cadeautjes omdat hij ze niet persoonlijk aan zijn zoon mocht overhandigen. De kinderen hebben het vreselijk goed bij papa, ze willen hem alleen totaal niet zien
quote:jup,gezienOp woensdag 12 juli 2006 21:42 schreef MikeyMo het volgende:
wie heeft er 2 vandaag gezien?
Papa kwam end roop weer af met cadeautjes omdat hij ze niet persoonlijk aan zijn zoon mocht overhandigen. De kinderen hebben het vreselijk goed bij papa, ze willen hem alleen totaal niet zien
quote:Die heb ik net een week of twee geleden gelezen! Heel indrukwekkend... en doet inderdaad veel hieraan denken, tenminste wat de achtergrond betreft want Zana en haar zus werden meteen al uitgehuwelijkt enzo...Op vrijdag 7 juli 2006 14:41 schreef Vogue het volgende:
Ik volg dit verhaal al van begin af aan, verschrikkelijk dit. Heel knap van die kinderen dat ze de stap hebben durven nemen om naar de ambassade te gaan (moet gelijk denken aan het boek van Zana Muhsen, nog eenmaal mijn moeder zien).
Ik heb niet Twee Vandaag gezien maar las wel een verslag van de vader waarin hij zegt dat hij zo goed voor de kinderen zorgt en dat ze het zo goed hadden... nou ja misschien is dat ook wel waar naar de maatstaven van zijn cultuur enzo, waarin klappen gewoon zijn en de vader het helemaal voor het zeggen heeft... maar toch, denkend aan inderdaad ook het boek van Zana Muhsen, heb ik ernstige twijfels over de vader's eerlijkheid! Ik hoop dat de kinderen snel naar Nederland kunnen komen.
Het exemplaar van 'Nog eenmaal mijn moeder zien' wat ik gelezen heb is trouwens een BookCrossing boek (http://www.bookcrossing.com), wat betekend dat ik het, nu ik 't zelf gelezen heb, weer wil doorgeven aan iemand anders. Mocht er toevallig iemand geinteresseerd zijn naar aanleiding van dit topic, laat 't even weten.
quote:sorry, maar jij hebt blijkbaar nog nooit van een gronings accent gehoord. Heel veel dingen worden ingeslikt. Vooral in Pekela heerst een nogal apart accent (ikzelf ben ook pekelder, en spreek ook gronings, maar zelfs ik erger me aan het accent die sommige mensen hier bezigen.. maar goed.). Bij haar vond ik dat nog wel meevallen eigenlijk...Op woensdag 12 juli 2006 20:35 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Ammar is vandaag 13 jaar geworden. Gefeliciteerd gozer!
Ik weet nog steeds niet wat ik van deze zaak moet vinden. Ik zag toevallig een klein stukje TweeVandaag. Vader komt heel vriendelijk over. Het meest opvallende is wel dat de Syrische vader beter Nederlands spreekt dan de Nederlandse moeder.
Minister Bot zou persoonlijk naar Syrië moeten gaan en privé met de kinderen moeten spreken om hun verhaal te horen.
quote:Beetje grof, maar ik denk wel dat een te groot cultuur verschil voor problemen kan zorgen!Op woensdag 12 juli 2006 22:54 schreef PLAE@ het volgende:
Je moet gewoon als Nederlandse vrouw ook geen kinderen krijgen met een moslim.
quote:dat is het nou juist, die man woonde al 30 jaar in nederland, is hier dus zo'n beetje opgegroid, en op het feit na dat hij geen varkensvlees at en geen alcohol dronk niet gelovig ..Op woensdag 12 juli 2006 22:54 schreef PLAE@ het volgende:
Je moet gewoon als Nederlandse vrouw ook geen kinderen krijgen met een moslim.
het gebeurd dus ook niet vanuit een religieuze achtergrond heb ik het idee, maar gewoon wrok .. zoals ik al eerder zei, kinderen worden veel te vaak misbruikt om de ander alsnog te kwetsen ..
quote:Precies, eens een moslim altijd een moslim. Het zit er gewoon ingebakken en je krijgt 't er nooit echt uit.Ook al lijken ze nog zo goed aangepast aan onze cultuur, gewoonten en normen.Op woensdag 12 juli 2006 22:54 schreef PLAE@ het volgende:
Je moet gewoon als Nederlandse vrouw ook geen kinderen krijgen met een moslim.
quote:Als je denkt dat dit soort sentimenten niet veelvuldig bij anderen te vinden zijn dan heb je het mis. Het enige voordeel is dat de landen van herkomst niet welwillend staan om het probleem te onderkennen. Regelen die landen hun eigen zaakjes en ook deze lui kunnen niet zo gemakkelijk hun kinderen ontvoeren.Op donderdag 13 juli 2006 07:57 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Precies, eens een moslim altijd een moslim. Het zit er gewoon ingebakken en je krijgt 't er nooit echt uit.Ook al lijken ze nog zo goed aangepast aan onze cultuur, gewoonten en normen.
Verder is het aantal ontvoeringen door moslims weliswaar relatief erg groot, numeriek gezien is het niet dat 100% of ook maar 10% van de moslims tot ontvoering overgaat.
Lullig voor die koters
quote:Links, rechts?Op donderdag 13 juli 2006 11:44 schreef ratava het volgende:
Krijg je er dus van als je met een buitenlander heult. Die linkse mutsen leren het alleen hardschiks.
Lullig voor die koters
quote:Laat ik hierop maar niet reageren...Dat zouden de modjes me niet in dank afnemen....Op donderdag 13 juli 2006 11:44 schreef ratava het volgende:
Krijg je er dus van als je met een buitenlander heult. Die linkse mutsen leren het alleen hardschiks.
Lullig voor die koters
quote:Sorry buitenlanders is te generaliserend,Op donderdag 13 juli 2006 11:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Laat ik hierop maar niet reageren...Dat zouden de modjes me niet in dank afnemen....
Mensen uit een compleet andere cultuur: de islamofascistoide.
De cultuur waar vrouwen, kinderen, en niet moslims minder waard zijn dan wat ik af en toe met hulp van een stoeprand vanonder mijn schoen verwijder.
quote:Dat klinkt beterOp donderdag 13 juli 2006 12:01 schreef ratava het volgende:
[..]
Sorry buitenlanders is te generaliserend,
Mensen uit een compleet andere cultuur: de islamofascistoide.
De cultuur waar vrouwen, kinderen, en niet moslims minder waard zijn dan wat ik af en toe met hulp van een stoeprand vanonder mijn schoen verwijder.
quote:Heulen doe je met de vijand. Enge woordkeusOp donderdag 13 juli 2006 11:44 schreef ratava het volgende:
Krijg je er dus van als je met een buitenlander heult.
quote:Wat leren ze dan?Die linkse mutsen leren het alleen hardschiks.
quote:Dat staat buiten kijf.Lullig voor die koters
En zoals hierboven al gezegd wordt: het enige verschil tussen nare exen die uit een Arabisch land komen en de lokale engerds, is dat de Arabische engerdjes iets meer gelijk aan hun kant hebben staan volgens de wetgeving van hun land en dus meer voordeel hebben bij het ontvoeren van hun kinderen daarheen. Hier blijven de engerds hun vrouw vooral stalken, bedreigen, de kinderen indoctrineren (ook door zgn moeders) en dat soort gedrag.
quote:dat had ik al gecorrigeerd naar/metOp donderdag 13 juli 2006 12:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Heulen doe je met de vijand. Enge woordkeus
quote:En wat ze leren is: wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.Sorry buitenlanders is te generaliserend,
Mensen uit een compleet andere cultuur: de islamofascistoide.
De cultuur waar vrouwen, kinderen, en niet moslims minder waard zijn dan wat ik af en toe met hulp van een stoeprand vanonder mijn schoen verwijder.
Fijn dat ze die klootzak aan een Nederlands paspoort geholpen heeft: maar haar kinderen zijn hier wel de dupe van
quote:Een spreekwoord als antwoord...Op donderdag 13 juli 2006 13:04 schreef ratava het volgende:
[..]
dat had ik al gecorrigeerd naar/met
[..]
En wat ze leren is: wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Doe es alsof ik nog dommer ben dan je me al inschat, en leg eens letterlijk uit wat er zo islamitisch is aan deze blaren?
Of: wat heeft ze hier nou van geleerd? Bij een islamitische partner kun je gewoon verwachten dat die je kinderen ontvoert?
quote:Kuch, deze meneer had allaaaang een Nl paspoort hoor.Fijn dat ze die klootzak aan een Nederlands paspoort geholpen heeft: maar haar kinderen zijn hier wel de dupe van
Maar is snap dat jij liever in hokjes denkt als "die enge buitenlanders komen onze vrouwen inpikken voor een paspoort en als fokdier" als standaardverhaal.