POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
*
yup, Ippon weet nu met wie hij te maken heeft, toch?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
werk maar aan je Tao jij
(de 'Tao Te Tjing' ofwel de Weg van de Deugd.)
(de 'Tao Te Tjing' ofwel de Weg van de Deugd.)
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ja, dàg, dan moet ik allemaal dingen doen waar ik niet op zit te wachten.quote:Op maandag 3 april 2006 23:14 schreef Tafkahs het volgende:
werk maar aan je Tao jij
(de 'Tao Te Tjing' ofwel de Weg van de Deugd.)
Jij natuurlijk, niemand heeft dat ooit tegen me gezegd.quote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
knetterdeknetterquote:Op maandag 3 april 2006 23:17 schreef RichardQuest het volgende:
Hou je mond. Sterf.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Zo, ik zet wel ineens in een liga, zeg.quote:
Maar meteen gebruik van maken.
"Hee, dhimmi, geef me je vrouwen of je krijgt geen diamanten meer."
Sterf, Tafkahs.quote:Op maandag 3 april 2006 23:21 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Jij natuurlijk, niemand heeft dat ooit tegen me gezegd.
quote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dit telt niet als huwelijksaanzoek, dus de teller staat nog maar op tien.quote:Op maandag 3 april 2006 23:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
O dat topic natuurlijk. Nee toen kon je me maar matig bekoren. Maar irritant=interessant dus wie weet. Ik sta altijd open voor nieuwe ervaringen.
Nee toen kon je me maar matig bekoren. Maar irritant=interessant dus wie weet. Ik sta altijd open voor nieuwe ervaringen. 
Dat er ueberhaubt mensen willen trouwenquote:Op maandag 3 april 2006 23:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit telt niet als huwelijksaanzoek, dus de teller staat nog maar op tien.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Jonge moslims positief, kritisch en verschillend
Oh jee, ze zijn verschillend. Hmm uitwassen en niet-uitwassen? .
Oh jee, ze zijn verschillend. Hmm uitwassen en niet-uitwassen? .
Jeuzes! Zijn het toch mensen?quote:Op maandag 3 april 2006 23:32 schreef RichardQuest het volgende:
Jonge moslims positief, kritisch en verschillend
Oh jee, ze zijn verschillend. Hmm uitwassen en niet-uitwassen? .
*Gasp*
Daar verbaas ik mij ook over.quote:Op maandag 3 april 2006 23:31 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Dat er ueberhaubt mensen willen trouwen
Google: "Radicale teksten".quote:Het Internet speelt een grote rol in het leven van jonge moslims en dan niet om op zoek te gaan naar radicale teksten, maar gewoon voor sociale contacten.
Da's toch the amazing racist ??quote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Eén keer gedaan, en ik moet wel echt dronken zijn wil ik daar nog een keer intrappen.quote:
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Jij vond mij vaag en ik reageerde dat jij nog vager ben en ik vroeg je of wij je ook kenden onder een andere nickname dus niet je reallifenaam.quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:02 schreef Ponskaart het volgende:
Was jij niet die rare vogel die gelijk wilde weten hoe ik in het echt heette?
hehe verkeerde topicquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij vond mij vaag en ik reageerde dat jij nog vager ben en ik vroeg je of wij je ook kenden onder een andere nickname dus niet je reallifenaam.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
bier. 
fb-topic was dicht en eigenlijk hoort dit gemauw niet eens in fb.quote:
Ponskaart komt hier ook kijken.
Kanonnetjesquote:
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ik heb weer een FB geopendquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
fb-topic was dicht en eigenlijk hoort dit gemauw niet eens in fb.
Ponskaart komt hier ook kijken.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Wat heerlijk dat je je taal en spellingsfouten als mod eruit ken halen, HEERLIJK!!!!!!!!!!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Nu nog een soul muziekje eronder en je kan op KX radioquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:14 schreef Drugshond het volgende:
Kannonbier really made it... it's empty and i hate it.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Saai, alleen ASCII-backgroundquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:11 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ik heb weer een FB geopend
Nee, ik ga moeite doen voor de burenquote:
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
De tekst is van Gruppo Sportivo. (1978)quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:14 schreef Drugshond het volgende:
Kannonbier really made it... it's empty and i hate it.
Dat is echt het meest onbetrouwbare onderzoek ooit.quote:Op maandag 3 april 2006 23:32 schreef RichardQuest het volgende:
Jonge moslims positief, kritisch en verschillend
Oh jee, ze zijn verschillend. Hmm uitwassen en niet-uitwassen? .
Need a see more .quote:Het onderzoek werd gedaan in opdracht van Forum, het instituut voor multiculturele ontwikkeling. Voor het onderzoek zijn niet de jongeren zelf ondervraagd, maar 19 sleutelfiguren die van binnenuit inzicht hebben in 21 jongerennetwerken in Amsterdam en Leiden. Het Forum wil het onderzoek nog verder uitbreiden.
Ik ga een onderzoek houden hoe kinderen zich voelen. Ik vraag het uiteraad niet aan de kinderen zelf maar aan de gymleraar van die kinderen .
.
Die buren met een nogal luidruchtige [FB] ?, wil ik die eigenlijk wel kennen ?quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:17 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee, ik ga moeite doen voor de buren
Wij klinken tenminste als Wolfgang Amadeus M... subtiel , zuiver, en geen note verkeerd.
quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De tekst is van Gruppo Sportivo. (1978)
Zo beterquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Die buren met een nogal luidruchtige [FB] ?, wil ik die eigenlijk wel kennen ?
Wij klinken tenminste als Wolfgang Amadeus M... subtiel , zuiver, en geen note verkeerd.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Als zijn kanonnetjes opzijn niet meer hoorquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:25 schreef Floripas het volgende:
Hee, drugshond heeft inhoud!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dat kan ik van dit flesje niet zeggen ...... *Burps*quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:25 schreef Floripas het volgende:
Hee, drugshond heeft inhoud!
Jezus, moeten we werken? Het heeft niets met moslims te maken ofzoquote:
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat kan ik van dit flesje niet zeggen ...... *Burps*
Kriek weer eens.
De geliefde houdt ervan.
Is al weg...quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:31 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Jezus, moeten we werken? Het heeft niets met moslims te maken ofzo
Ik ben aan het frituren
Wie mot er vlammetjes
Wie mot er vlammetjes
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Doe mij maar een olijf gevuld met wat pecorino in een krokant jasje gefrituurdquote:Op dinsdag 4 april 2006 00:34 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ik ben aan het frituren
Wie mot er vlammetjes
Hmm, dat red ik vandaag niet, morgen zal ik eraan denken.quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Doe mij maar een olijf gevuld met wat pecorino in een krokant jasje gefrituurd
Gatver fancy finger food
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Finger the food before you finger the girl.quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Hmm, dat red ik vandaag niet, morgen zal ik eraan denken.
Gatver fancy finger food
Sade - No ordinary love.mp3
Blijft een perfect (zwoel) zomers nummer...... qua compositie is het close to perfection.
Met een mooie bassline.
Blijft een perfect (zwoel) zomers nummer...... qua compositie is het close to perfection.
Met een mooie bassline.
Schijnt het nummer te zijn geweest in de jaren 80. Ik dacht altijd iets van Marvin Gaye ofzo..quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:43 schreef Drugshond het volgende:
Sade - No ordinary love.mp3
Blijft een perfect (zwoel) zomers nummer...... qua compositie is hij close to perfection.
Met een mooie bassline.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Marvin....(hmmzz)... Otis Redding heb ik altijd beter gevonden.quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:44 schreef Tafkahs het volgende:
Schijnt het nummer te zijn geweest in de jaren 80. Ik dacht altijd iets van Marvin Gaye ofzo..
Satana - Samba Pa Ti.mp3
Weltrusten flori.....quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:46 schreef Floripas het volgende:
Oeps, de geliefde wil me.
Welterusten, goegemeente!
mocht Hoogervorst meelezen
http://www.oneworld.nl/index.php?page=1&articleId=7998quote:Zambianen gratis naar de dokter dankzij schuldverlichting 03 - 04 - 2006
Bron: OneWorld
Zambianen kunnen sinds zaterdag gratis naar een kliniek als ze iets mankeren. De gratis zorg zou mogelijk gemaakt zijn door de schuldverlichting die is afgesproken op de G8-top afgelopen juli.
Medische behandelingen en medicijnen zijn nu gratis op het platteland, maakte de regering bekend. Tot 1 april moesten patiënten 4 tot 8 euro per doktersbezoek betalen. Dat weerhield de meerderheid van de plattelandsbevolking ervan om naar de dokter te gaan, aldus de regering op haar website. 'Naar verwachting zal de maatregel zorgen voor een verhoogde productiviteit in de landbouw', stelt de regeringsverklaring.
De Britse ontwikkelingsorganisatie Oxfam verwelkomt de maatregel. 'In praktijk betekent het dat duizenden mensen voor het eerst in hun leven een doktersbehandeling zullen krijgen', zei een woordvoerder dit weekeinde tegen persbureau Reuters.
Schuldverlichting
Op de top van rijke landen (G8) afgelopen juli in het Schotse Gleneagles werd overeengekomen dat enkele van de armste landen ter wereld hun schuld aan het Internationaal Monetair Fonds en aan de Wereldbank niet meer hoeven af te lossen.
In Britse media stelt de Zambiaanse minister van Financiën dat het land deze zomer nog een buitenlandse schuld van ongeveer 500 miljoen dollar zal hebben. Twee jaar geleden bedroeg de schuld nog meer dan 7 miljard. Het land staat op het lijstje van 'Highly Indebted Poor Countries (HIPC). Deze landen komen als eerste in aanmerking voor schuldkwijtschelding.
Als de schulden zijn kwijtgescholden, bespaart Zambia jaarlijks ongeveer 180 miljoen dollar aan rente en aflossing, citeert het Chinese persbureau Xinhua de Zambiaanse regering.
Hersenvlucht
Overigens zullen niet alle Zambianen nu adequaat worden geholpen. Veel klinieken hebben nauwelijks personeel. Duizenden verpleegsters en artsen hebben het land verlaten omdat ze in westerse landen meer verdienen. Omdat Zambianen engels spreken, is het geschoolde personeel meer dan welkom in bijvoorbeeld Groot-Brittannië.
torenvalkpoot
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Fiscale maatregelen . Het electoraat in Italië bestaat zeker uit McCarthy's en Osewoudts?quote:Een afgemeten oproep aan kiezers van Italië
ROME - Met een onomwonden verkiezingsboodschap besloot Silvio Berlusconi gisteravond het tweede en laatste televisiedebat dat hij in aanloop naar de Italiaanse parlementsverkiezingen met zijn uitdager Romano Prodi voerde.
‘Wij hebben Italië vijf jaar geleid’, zei de huidige minister-president, ‘maar het is een lastig bedrijf. We brachten minder belastingen, meer veiligheid, meer efficiëncy.’ Dat project wil de leider van Forza Italia en de coalitie graag voortzetten.
Volgens de spelregels werd het nauwkeurig gereguleerde debat afgesloten door de minister-president. In tweeënhalve minuut mocht hij zijn laatste boodschap overbrengen aan de kiezers, van wie bijna een kwart nog onbeslist heet te zijn. Hij hield die zo concreet mogelijk, door drie fiscale maatregelen aan de orde te stellen. In alle gevallen voorspelde hij de Italianen juist op die terreinen narigheid als zij voor een links kabinet onder leiding van Prodi zouden stemmen.
Prodi was Berlusconi voorgegaan in zijn ultieme verkiezingsboodschap – en het contrast had niet groter kunnen zijn. Hij stelde geen concrete maatregelen voor, maar schetste het beeld van een land dat na vijf jaar Berlusconi in tweeën gespleten is: ‘Wij’ tegen ‘zij’, ‘rijk’ tegen ‘arm’, ‘het zuiden’ tegen ‘het noorden’. De uitdaging is, aldus Prodi, Italië gereed te maken voor de globalisering, vertrouwen en eenheid te herstellen, opdat het land de nieuwe tijd tegemoet kan treden ‘op een wijze die dit grote land toekomt’.
En zo kreeg een afgemeten, zich vaak haast automatisch ontvouwend debat, waarin beide partijen zich bedienden van beweringen en beschuldigingen die de afgelopen anderhalve maand al uitentreuren herhaald zijn, alsnog een ideologische afsluiting: liberalisme versus socialisme.
Beide politici leken zich te hebben voorgenomen zo kalm mogelijk te blijven en zo min mogelijk te polemiseren; Prodi hulde zich in hoofdschuddend glimlachen, Berlusconi hamerde op de ongeloofwaardigheid en instabiliteit van een regering-Prodi. Berlusconi bleef de Italianen waarschuwen tegen het gevaar dat vooral de communisten binnen Prodi’s coalitie met zich meebrengen.
Prodi trachtte zijn tegenstander in de hoek te dringen door keer op keer te vragen naar de resultaten van vijf jaar regeringsverantwoordelijkheid. ‘One-liners’ ontbraken, of het moest Berlsconi’s observatie zijn dat de enige cijfers in het programma van links de pagina-cijfers waren.
dronkelappen bij lantaarnpalen die cijfers proberen te lezen ofzoietsquote:Op dinsdag 4 april 2006 08:16 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Fiscale maatregelen . Het electoraat in Italië bestaat zeker uit McCarthy's en Osewoudts?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
God, is het u?quote:Flinke zooi alcohol gevonden in Melkweg
Britse astronomen hebben een alcoholwolk met een doorsnede van 463 miljard kilometer gevonden in de Melkweg. En dan hebben we het niet over het multimediacentrum in Amsterdam, maar over het sterrenstelsel waarin we ons bevinden. De grote brugvormige wolk is ontdekt in een deel van de Melkweg dat W3(OH) wordt genoemd.
In dit deel worden onder invloed van wegvallende zwaartekracht uit gas en stof nieuwe sterren gevormd. De wolk bestaat uit methanol, dat anders dan de verwante molecuul ethanol niet geschikt is voor consumptie. Volgens de ontdekkers kan de vondst nieuw licht werpen op de vraag hoe sterren worden gevormd.
Ik vermoed dat god ergens in zijn achterhoofd nog wel eens een knagend gevoel heeft.. Iets vaag, over een keer dat hij met z'n dronken kop iets gedaan had waar hij eigenlijk gelijk al spijt van had.quote:
Nu hij eraan denkt, bij nader inzien heeft hij in een andere dronken bui er nog wel eens geprobeerd wat orde op zaken te stellen, maar ook daaraan denkt hij liever niet echt terug.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lijkt me duidelijkquote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Satan voelt ook wat schrijnende jeukjes links en rechts in de kruisstreken, die gaat ook liever niet echt proberen op te halen wat er zoal is voorgevallen .quote:Op dinsdag 4 april 2006 08:45 schreef RichardQuest het volgende:
. "Waar was ik gisteren? Satan, weet jij het nog?"
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hmm wie heeft die foto's gemaakt. Christenen zullen nu wel ambassades gaan aanvallen, landen boycotten, massale protestacties etc.
Oh wacht ze zijn over het algemeen wat verder ontwikkeld .
Oh wacht ze zijn over het algemeen wat verder ontwikkeld .
Dan jij?quote:Op dinsdag 4 april 2006 09:28 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm wie heeft die foto's gemaakt. Christenen zullen nu wel ambassades gaan aanvallen, landen boycotten, massale protestacties etc.
Oh wacht ze zijn over het algemeen wat verder ontwikkeld .
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Christenen hebben in hun geloof een heel andere verhouding met afbeeldingen dan sommige andere geloven. Dat maakt nu juist -een belangrijk!- deel uit van het geloof.quote:Op dinsdag 4 april 2006 09:28 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm wie heeft die foto's gemaakt. Christenen zullen nu wel ambassades gaan aanvallen, landen boycotten, massale protestacties etc.
Oh wacht ze zijn over het algemeen wat verder ontwikkeld .
Ik zou overigens de gristenen die zich enorm opwonden (aanvallen, boycotten, massale protestacties etc.) over the last temptation of christ niet de kost willen geven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als jij dat denkt aan de hand van mijn post .quote:Op dinsdag 4 april 2006 09:30 schreef Sidekick het volgende:
Dan jij?
.
Anders ik wel... , ik ga wel ff zoekenquote:Op dinsdag 4 april 2006 10:10 schreef RichardQuest het volgende:
Ik vind ze trouwens best mooi...
De foto's : http://www.nu.nl/rubriek/net_log/950
De meesterwerk(en) : http://www.worth1000.com/
Tsja, iemand die de verschillen tussen het christendom en de Islam over afbeeldingen niet snapt en triomfantelijk grijpt naar ontwikkeling vind ik inderdaad een gebrek aan ontwikkeling.quote:Op dinsdag 4 april 2006 09:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als jij dat denkt aan de hand van mijn post .
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
bitchfight
goeiemorgen trouwens
goeiemorgen trouwens
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Mannen van tegenwoordigquote:Op dinsdag 4 april 2006 10:16 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
bitchfight
Môgge. Ik weer op kantoor, gaat de zon schijnen .quote:goeiemorgen trouwens
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
. Merci.quote:Op dinsdag 4 april 2006 10:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Anders ik wel... , ik ga wel ff zoeken
De foto's : http://www.nu.nl/rubriek/net_log/950
De meesterwerk(en) : http://www.worth1000.com/
. Merci.
Het begint nu te hagelen, heb je nu je zin?quote:Op dinsdag 4 april 2006 10:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Môgge. Ik weer op kantoor, gaat de zon schijnen .
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ik hoorde grolsch?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Goed idee, in de wintertijd was het nu na 12en geweestquote:Op dinsdag 4 april 2006 11:08 schreef DionysuZ het volgende:
ik hoorde grolsch?
*plop
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Doet me denken aan geschiedenis op de middelbare school.quote:Op dinsdag 4 april 2006 11:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Welke leraar rookt er nou pijp in de klas? Dat mag heul nie!
Kwam je altijd in een lokaal vergeven van de pijptabaksgeur
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Bij mij op (een van de vier) lagere school werd anders nog gewoon in de klas gerookt hoor.quote:Op dinsdag 4 april 2006 11:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Welke leraar rookt er nou pijp in de klas? Dat mag heul nie!
En op mijn tweede middelbare school mochten wij nog roken in de gang. Fijn was dat . Toen ik in de zesde zat werd het verboden; mocht er alleen nog maar in één rooklokaal gerookt worden. Maar toen kwam ik toch al nauwelijks meer op school, dus daar merkte ik niet veel van.
. Toen ik in de zesde zat werd het verboden; mocht er alleen nog maar in één rooklokaal gerookt worden. Maar toen kwam ik toch al nauwelijks meer op school, dus daar merkte ik niet veel van.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terwijl ze maar 58 miljoen inwoners hebben .quote:Aanstaande zondag mogen de 50 miljoen Italiaanse kiesgerechtigden bepalen wie van de twee het land mag leiden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
denk dat het iets minder is, Italie is 1 vd oudste bevolkingen van Europa trouwensquote:Op dinsdag 4 april 2006 12:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Terwijl ze maar 58 miljoen inwoners hebben .
http://www.nrc.nl/anp/buitenland/article270832.ecequote:Ongeveer vijftig miljoen Italianen mogen zondag stemmen voor de parlementsverkiezingen.
Waar zijn die naartoe dan? Geëmigreerd?quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:01 schreef Chewie het volgende:
toch jammer dat de Romeinen daar weg zijn.
Kunnen we Rome nu kraken? Ik wil best zo'n palazzo'tje in de Italiaanse zon .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die zijn al ongeveer 1500 jaar wegquote:Op dinsdag 4 april 2006 13:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Waar zijn die naartoe dan? Geëmigreerd?
Kunnen we Rome nu kraken? Ik wil best zo'n palazzo'tje in de Italiaanse zon .
Ik heb het uiteraard over het volk wat wel in staat was om een goed werkend "Europa" te stichten, niet over die dramatisch slecht rijdende stadsbewoners.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 13:22:54 ]
Op zich wel interessant, niet? Rome bestond en bestaat nog, de bevolking was etnisch niet bijzonder veel veranderd en toch zijn er geen Romeinen meer.quote:
Definieer echte Romeinen, is best lastig. Zoals ik het begrepen heb is Rome gesticht door een stelletje vagebonden, vrijbuiters en criminelen uit verschillende volken uit die regio.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op zich wel interessant, niet? Rome bestond en bestaat nog, de bevolking was etnisch niet bijzonder veel veranderd en toch zijn er geen Romeinen meer.
Maar volgens mij is na de val van het Romeinse rijk de bevolkingssamenstelling in Rome en Italie toch bijhoorlijk gewijzigd mede door de volksverhuizingen.
Hoe heten de bewoners van Rome nu dan? Ik zou ze gewoon Romeinen noemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat dat in Italië wel meeviel.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar volgens mij is na de val van het Romeinse rijk de bevolkingssamenstelling in Rome en Italie toch bijhoorlijk gewijzigd mede door de volksverhuizingen.
Volgens mij zijn daar zeer veel Goten heen getrokken. Volgens mij is alleen zuid-Italie redelijk buiten schot gebleven.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat dat in Italië wel meeviel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 13:40:34 ]
Zéér veel? Ik dank de die rondtrekkende stammen Longobarden en Ostrogoten met hoogstens enkele tienduizenden zullen zijn geweest, maar dat weet ik eigenlijk niet zeker. Dat heeft natuurlijk effect gehad op de bevolkingssamenstelling, maar zeer veel mensen zou ik dat niet noemen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn daar zeer veel germanen heen getrokken. Volgens mij is alleen zuid-Italie redelijk buiten schot gebleven.
Nah, da's vooral Noord-Italie waar de Vandalen en Germaanse stammen zich hebben gevestigd.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:39 schreef Chewie het volgende:
Volgens mij zijn daar zeer veel germanen heen getrokken. Volgens mij is alleen zuid-Italie redelijk buiten schot gebleven.
Onder de Romeinen was er al een enorme influx van 'allochtonen', syriers, egyptenaren, slovenen, germanen, fransen, spanjaarden, britten etc etc werden ofwel als slaven ingevoerd of kwamen dankzij de Pax Romana als kooplieden, ambachtslieden, soldaten en politici (met alles wat daarbij hoort) naar Rome.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 13:43:46 ]
Goten zoals ik al hersteld heb. Maar goed de huidige italianen hebben ongeveer net zoveel overeenkomsten met de "oorspronkelijke" Romeinen dan de Friezen met de oorspronkelijke stam Friezen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nah, da's vooral Noord-Italie waar de Vandalen en Germaanse stammen zich hebben gevestigd.
Tsja dat had je ook al kunnen opmaken uit mijn eerdere reactiequote:Onder de Romeinen was er al een enorme influx van 'allochtonen', syriers, egyptenaren, slovenen, germanen, fransen, spanjaarden, britten etc etc werden ofwel als slaven ingevoerd of kwamen dankzij de Pax Romana als kooplieden, ambachtslieden, soldaten en politici (met alles wat daarbij hoort) naar Rome.
Och, Goten zijn net zo goed Germanen.quote:
Dat is geloof ik net een verkeerde vergelijking, omdat er na het jaar 500, of iets dergelijks, een geheel nieuwe, andere stam het vrijwel lege noorden van Nederland binnentrok en zich maar Friezen noemde.quote:Maar goed de huidige italianen hebben ongeveer net zoveel overeenkomsten met de "oorspronkelijke" Romeinen dan de Friezen met de oorspronkelijke stam Friezen.
quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:28 schreef sigme het volgende:
Hoe heten de bewoners van Rome nu dan? Ik zou ze gewoon Romeinen noemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Meervoud is geen enkelvoud .quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:57 schreef RichardQuest het volgende:
Friezen is geen ras.
Maar bedankt voor je Romeinen, ik was al bang dat ik mezelf al jaren voor schut zet .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zeg ik ook niet, ik heb het over volken.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:57 schreef RichardQuest het volgende:
Friezen is geen ras.
Zoiets, althans, volgens Wikipedia.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:50 schreef Monidique het volgende:
Dat is geloof ik net een verkeerde vergelijking, omdat er na het jaar 500, of iets dergelijks, een geheel nieuwe, andere stam het vrijwel lege noorden van Nederland binnentrok en zich maar Friezen noemde.
quote:Friesland had been early settled, with evidence of terp-building, the distinctive raised settlements, starting in 700 BC. The people began to be a distinctive tribe in around 200 BC. They were displaced from their homeland to Flanders and Kent, England due to heavy flooding in 250 AD. Habitation of the area remained impossible for the next 150 years. When some of the Frisians returned around 400 AD there were already Saxons and Jutes settled there, and the Frisian people merged with them, maintaining the identity and traditions of the Frisian tribe. The Frisians were closely related to the Saxons and the Frisian language remains the closest surviving language to English.
Blijf rome total war toch leuker vindenquote:Op dinsdag 4 april 2006 14:13 schreef Monidique het volgende:
Dan ga ik maar wat Colonization spelen.
Zomaar een hypothese.
Er valt mij soms wel eens iets op. We hebben onze eigen communisme, samen met zelfcensuur gesticht, maar dan met een andere naam, en natuurlijk in veel mindere mate. Om het te nuanceren.
Laat ik even 3 voorbeelden nemen.
[KLB] Staken zou verboden moeten worden (staking ProRail) & "Staking kost Railion 550.000 euro"
Ambtenaren staken in heel Duitsland
Stakingen bij openbaar vervoer New York
Het zijn enkele voorbeelden waar stakingen sterk veroordeeld worden. Er wordt soms zelfs aangehaald dat het goed is om iedereen die gaat staken maar te ontslaan, want ze weigeren werk of zoiets geks.
Dan denk ik, die vrijheid om te staken hebben we toch? Dat is toch marktwerking? Dat is toch in die zin economische vrijheid? Hoe kan het dan dat aan de ene kant de markt 'vrij' moet zijn, al dan niet om te doen en laten wat ie wilt? Zie: 'Inkomen topbestuurders bijna kwart hoger' , waar de bonussen van topbestuurders buitenproportioneel te noemen zijn, terwijl de lonen van normale werknemers vastliggen.
Op die manier is het haast communisme, de arbeider moet niet zeiken, zijn klep houden, boetes krijgen als hij / zij gaat staken (zie NY topic) en zijn werk uitvoeren want anders is het slecht voor de economie.
Wat is dan het verschil met het slechte communisme, afgezien van het feit dat 'de economie' bij communisme is vervangen door 'het systeem, o.i.d.'
Toch?
Er valt mij soms wel eens iets op. We hebben onze eigen communisme, samen met zelfcensuur gesticht, maar dan met een andere naam, en natuurlijk in veel mindere mate. Om het te nuanceren.
Laat ik even 3 voorbeelden nemen.
[KLB] Staken zou verboden moeten worden (staking ProRail) & "Staking kost Railion 550.000 euro"
Ambtenaren staken in heel Duitsland
Stakingen bij openbaar vervoer New York
Het zijn enkele voorbeelden waar stakingen sterk veroordeeld worden. Er wordt soms zelfs aangehaald dat het goed is om iedereen die gaat staken maar te ontslaan, want ze weigeren werk of zoiets geks.
Dan denk ik, die vrijheid om te staken hebben we toch? Dat is toch marktwerking? Dat is toch in die zin economische vrijheid? Hoe kan het dan dat aan de ene kant de markt 'vrij' moet zijn, al dan niet om te doen en laten wat ie wilt? Zie: 'Inkomen topbestuurders bijna kwart hoger' , waar de bonussen van topbestuurders buitenproportioneel te noemen zijn, terwijl de lonen van normale werknemers vastliggen.
Op die manier is het haast communisme, de arbeider moet niet zeiken, zijn klep houden, boetes krijgen als hij / zij gaat staken (zie NY topic) en zijn werk uitvoeren want anders is het slecht voor de economie.
Wat is dan het verschil met het slechte communisme, afgezien van het feit dat 'de economie' bij communisme is vervangen door 'het systeem, o.i.d.'
Toch?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat is ook het vreemde, vakbonden zijn juist een goed voorbeeld van een liberale marktgerichte maatschappij. Overigens staat de werkwijze van de vakbonden mij over het algemeen niet aan en heb ik mijn lidmaatschap ook opgezegd bij de demonstraties in 2004(?).quote:[b]Op dinsdag 4 april 2006 14:23
Toch?
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
Kan je dat specificeren, bijvoorbeeld door middel van voorbeelden?quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook het vreemde, vakbonden zijn juist een goed voorbeeld van een liberale marktgerichte maatschappij. Overigens staat de werkwijze van de vakbonden mij over het algemeen niet aan en heb ik mijn lidmaatschap ook opgezegd bij de demonstraties in 2004(?).
Oh? Ik dacht dat het redelijk neutraal lag eigenlijk, en dat werkgevers- en werknemersorganisaties elk voor hun eigen groep opkomen, om zo tot een goed evenwicht te komen, of haal ik nu iets door de war? (Dat kan hoor.)quote:Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Adel verplicht.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik dacht dat de vakbonden min of meer bedacht zijn / gevormd zijn door de arbeidersbeweging, dus door wat nu de socialisten / communisten heten?quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is mij eigenlijk te collectief en door het onstaan van nieuwe functies (zoals in de I.T. sector) niet meer van deze tijd.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Kan je dat specificeren, bijvoorbeeld door middel van voorbeelden?
[..]
Zo hoort het wel te zijn maar ik vind bijvoorbeeld de FNV en PvdA wel heel erg eng met elkaar verweven. Ook kun je je bij de FNV afvragen hoe onafhankelijk ze nog zijn na het beleggingsdebacle van ze (en dan klagen over optieregelingen bestuurders etc) en dat de FNV voor ongeveer 25% van de inkomsten afhankelijk is van de werkgevers. (Hier heeft NoVa ongeveer 2 jaar terug bijhoorlijk wat aandacht aan besteed)quote:Oh? Ik dacht dat het redelijk neutraal lag eigenlijk, en dat werkgevers- en werknemersorganisaties elk voor hun eigen groep opkomen, om zo tot een goed evenwicht te komen, of haal ik nu iets door de war? (Dat kan hoor.)
De eerste vakbonden zijn ontstaan in de VS (Dus bedacht door de maffia ) en konden eigenlijk alleen daar beginnen omdat het daar toen een redelijk liberaal kapitalistisch land was.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik dacht dat de vakbonden min of meer bedacht zijn / gevormd zijn door de arbeidersbeweging, dus door wat nu de socialisten / communisten heten?
Je kan het voor de tegenwoordige constellatie te nauw met elkaar verweven vinden; maar het is je toch wel bekend dat de vakbond, de PvdA, de Vara bij elkaar horen / hoorden? Dat is geen geheim complot ofzo; dat zijn 3 onderdelen van de socialistische beweging.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zo hoort het wel te zijn maar ik vind bijvoorbeeld de FNV en PvdA wel heel erg eng met elkaar verweven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Weet ik maar dat komt de onafhankelijkheid niet te goede. Vind het dan ook niet gek dat de FNV mt uitsterven bedreigt wordt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Je kan het voor de tegenwoordige constellatie te nauw met elkaar verweven vinden; maar het is je toch wel bekend dat de vakbond, de PvdA, de Vara bij elkaar horen / hoorden? Dat is geen geheim complot ofzo; dat zijn 3 onderdelen van de socialistische beweging.
Dat kan wel zo zijn, maar de Nederlandse vakbonden komen toch uit de socialistische koker?quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
De eerste vakbonden zijn ontstaan in de VS (Dus bedacht door de maffia ) en konden eigenlijk alleen daar beginnen omdat het daar toen een redelijk liberaal kapitalistisch land was.
-Als uw machtig arm het wil, staat gansch het raderwerk stil-
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan maar wel ontstaan onder een liberaal klimaat, onder een socialistisch klimaat waren ze er niet gekomen dat hadden de machthebbers dan toch niet nodig gevonden.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar de Nederlandse vakbonden komen toch uit de socialistische koker?
-Als uw machtig arm het wil, staat gansch het raderwerk stil-
Dat is nu precies waar ik heen wou.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat kan maar wel ontstaan onder een liberaal klimaat, onder een socialistisch klimaat waren ze er niet gekomen dat hadden de machthebbers dan toch niet nodig gevonden.
Tegenwoordig, en dan heb ik het over de laatste 15 jaar, lijkt de tendens ook zo te zijn dat men niet zoveel zin meer heeft om lid van de FNV te zijn, als men in problemen komt, lijkt het zichzelf op te lossen door flink in de media te komen met schandalen, en de meeste bedrijven zijn daar allergisch voor, of de overheid gaat het regelen. Tevens kunnen de bedrijven hier niet echt honden zijn naar hun werknemers, d.m.v. arbo, etc.
Tenminste, ik heb het idee dat veel mensen er zo over denken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In zekere zin bestonden vakbonden trouwens nog langer. Arbeid werd eerder al gemonopoliseerd door bv. gilden.
Ja, klopt, maar er zijn wel vergelijkingen mogelijk, zoals degene die ik maakte.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:54 schreef Chewie het volgende:
Maar dan heb je het toch meer over brancheverenigingen lijkt me, werknemers en werkgeves dus.
Dat is toch niet hetzelfde? Gilden vormen een bescherming van een ambacht; met regels etc, voor de hele keten: van baas tot kandidaatgezel.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
In zekere zin bestonden vakbonden trouwens nog langer. Arbeid werd eerder al gemonopoliseerd door bv. gilden.
Een vakbond vormt een collectief van de uitvoerende arbeiders tégen (de macht van) de werkgever.
De overeenkomsten die er zijn zitten in de collectiviteit door het aanleggen van speciale potjes, maar dat is bij beide slechts een afgeleide, het doel is een ander, het middel ook.
Als je ze daarom min of meer gelijkstelt kan je kapitalistische werkgevers die goed voor hun personeel zorgen ook vergelijken met een vakbond.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik stel ze niet gelijk. Er zijn alleen wel overeenkomsten. Een belangrijke overeenkomst is dat arbeid werd gemonopoliseerd, zoals vakbonden gewoon zijn/waren te doen. Zo moest je bij een gilde horen of bij een vakbond om bepaalde baantjes te mogen krijgen. Ook kregen ze speciale rechten van de machthebbers. Dit alles uiteraard om de mensen binnen het systeem te bevoordelen ten opzichte van de mensen buiten het systeem en de prijzen kunstmatig hoog te houden.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is toch niet hetzelfde? Gilden vormen een bescherming van een ambacht; met regels etc, voor de hele keten: van baas tot kandidaatgezel.
Een vakbond vormt een collectief van de uitvoerende arbeiders tégen (de macht van) de werkgever.
De overeenkomsten die er zijn zitten in de collectiviteit door het aanleggen van speciale potjes, maar dat is bij beide slechts een afgeleide, het doel is een ander, het middel ook.
Als je ze daarom min of meer gelijkstelt kan je kapitalistische werkgevers die goed voor hun personeel zorgen ook vergelijken met een vakbond.
Socialisten ja, maar communisten niet .... communisten zijn juist eigenlijk anti-vakbond, de vakbond is volgens hen maar een raar belangenbehartiging vand e arbeider die in een communistische sovjet staat sowieso beschermd wordt door de staat en dus geen vakbond meer nodig heeft ...quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
in communistische landen komen dus geen vakbonden voor, een vakbond is eigen aan een kapitalistisch systeem, waar de arbeider uitgenut wordt ...
Vakbonden zijn eigen een industriele variant op het middeleeuwse 'Gilde-systeem' of een variant op het agrarische 'corporatie/veiling'-systeem, waarbij de aanbiders van een goed (in dit geval arbeid) zich samenvoegen en door hun aanbodkant te controleren en gazemlijk te opereren de prijs op te drijven.
Adam Smith schreef al in 1776 in The Wealth of Nations over de organisatie van arbeiders tegen hun werkgevers om zo hun belangen te behartigen
The Wealth of Nations by Adam Smith; Chapter 8: Of the Wages of Labourquote:Such combinations, however, are frequently resisted by a contrary defensive combination of the workmen; who sometimes too, without any provocation of this kind, combine of their own accord to raise the price of their labour. Their usual pretences are, sometimes the high price of provisions; sometimes the great profit which their masters make by their work. But whether their combinations be offensive or defensive, they are always abundantly heard of. In order to bring the point to a speedy decision, they have always recourse to the loudest clamour, and sometimes to the most shocking violence and outrage. They are desperate, and act with the folly and extravagance of desperate men, who must either starve, or frighten their masters into an immediate compliance with their demands.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jaja ploegendienst he? Ik ben zo vrij.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:12 schreef Monidique het volgende:
Jaja, zo weer werken, hè.
Was ik maar lid van een vakbond, dan ging ik staken .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, maar dan heb jij het al over het moment dat er een communistische staat is . Op dat moment is een vakbond natuurlijk een idioot verschijnsel, volgens de leer.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Socialisten ja, maar communisten niet .... communisten zijn juist eigenlijk anti-vakbond, de vakbond is volgens hen maar een raar belangenbehartiging vand e arbeider die in een communistische sovjet staat sowieso beschermd wordt door de staat en dus geen vakbond meer nodig heeft ...
Maar vóórdat de communisten de macht hebben (hadden), zijn de communisten welzeker zeer actief geweest in het oprichten / bemannen van vakbonden.
In den beginne hadden ze zelfs geen zicht op een staat, ingericht volgens (nou ja, ietwat volgens) de communistische leer. Waarbij de leer van de sovjets natuurlijk niet de enige 'communistische' was, en zeker niet 'logisch' volgens de communistische leer vóór pak-m-beet 1917.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bij een gildevereniging is beroepsbescherming het doel, dus daar moest je inderdaad lid van zijn om het beroep uit te mogen oefenen, volgens het gilde.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik stel ze niet gelijk. Er zijn alleen wel overeenkomsten. Een belangrijke overeenkomst is dat arbeid werd gemonopoliseerd, zoals vakbonden gewoon zijn/waren te doen. Zo moest je bij een gilde horen of bij een vakbond om bepaalde baantjes te mogen krijgen.
Maar -ik heb het over de Nederlandse vakbonden- bij de vakbonden hoef je toch niet lid te zijn om arbeider te mogen zijn? Hooguit moet je vakbondslid zijn om.. vakbondsbestuurder te zijn. Of aanspraak te maken op de stakingskas. Maar dat lijkt me onontkoombaar, je moet lid zijn om lid te zijn.
Voor gilden, ja. Voor vakbonden geldt dit toch niet?quote:Ook kregen ze speciale rechten van de machthebbers. Dit alles uiteraard om de mensen binnen het systeem te bevoordelen ten opzichte van de mensen buiten het systeem en de prijzen kunstmatig hoog te houden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik heb het niet uitsluitend over de Nederlandse situatie. Kijk bv. naar de VS waar je union shops hebt. Dat houdt in dat je alleen mensen die lid zijn van de bond mag aannemen. Naja, je mag ook wel mensen die geen lid zijn van de bond aannemen, maar dan moeten ze binnen gestelde tijd lid worden van die bond.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:26 schreef sigme het volgende:
Bij een gildevereniging is beroepsbescherming het doel, dus daar moest je inderdaad lid van zijn om het beroep uit te mogen oefenen, volgens het gilde.
Maar -ik heb het over de Nederlandse vakbonden- bij de vakbonden hoef je toch niet lid te zijn om arbeider te mogen zijn? Hooguit moet je vakbondslid zijn om.. vakbondsbestuurder te zijn. Of aanspraak te maken op de stakingskas. Maar dat lijkt me onontkoombaar, je moet lid zijn om lid te zijn.
Voor vakbonden geldt het ook. Zie het bovengenoemde voorbeeld, maar er zijn veel meer dingen aan te halen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:26 schreef sigme het volgende:
Voor gilden, ja. Voor vakbonden geldt dit toch niet?
Mijn schaap, mijn voorhuid, voor Allah.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op dinsdag 4 april 2006 16:12 schreef pberends het volgende:
Mijn schaap, mijn voorhuid, voor Allah.
Allah Al Watan Al Malik
Joden stellen hun God ook altijd voorop en doen ook aan besnijdenis, nou jullie kunnen onderhand wel fuseren met elkaar.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Tuurlijk, Kwak alleen al kan 2 eenden tegelijk aan . Kwek zit elke dag op der nest.quote:Op dinsdag 4 april 2006 16:42 schreef MrX1982 het volgende:
Leven die eenden nou nog steeds.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Waakeenden dat is weer eens wat anders dan een waakhond.quote:Op dinsdag 4 april 2006 16:44 schreef pberends het volgende:
Tuurlijk, Kwak alleen al kan 2 eenden tegelijk aan . Kwek zit elke dag op der nest.
De kans dat een inbreker over de schijt uitglijdt is groter.quote:Op dinsdag 4 april 2006 16:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waakeenden dat is weer eens wat anders dan een waakhond.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
heb ik ook een cdtje van, best leuk .quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De tekst is van Gruppo Sportivo. (1978)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eendenborstfilet is goed te doen .quote:Op dinsdag 4 april 2006 16:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Tuurlijk, Kwak alleen al kan 2 eenden tegelijk aan . Kwek zit elke dag op der nest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je had ze beter moeten opvoeden .quote:Op dinsdag 4 april 2006 16:51 schreef pberends het volgende:
De kans dat een inbreker over de schijt uitglijdt is groter.
Ben ik nou de enige of hebben anderen ook een héél andere associatie bij kaalgeschoren vrouwen dan 'de Goddelijke Kale'.quote:
Dat van die brede das hielp niet, ik dacht aan de uitdrukking 'iemand een das aanmeten' .
.[ Bericht 1% gewijzigd door sigme op 04-04-2006 17:39:29 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
2vandaag:
Netwerk;quote:Frankrijk: land van stakingen
Frankrijk staakt, en niet voor de eerste keer. Vandaag ligt het openbare leven stil vanwege de massale demonstraties tegen de nieuwe arbeidswet voor jongeren. Het is de vraag of de nationale staking helpt, want de Franse regering weigert het wetsvoorstel in te trekken.
quote:Een land, een samenleving
Een land, een samenleving. Dat is de boodschap en de titel van een manifest
dat prominente leden van verschillende politieke partijen hebben aangeboden
aan de jongerenafdeling van hun partij. De ondertekenaars pleiten voor
meer tolerantie en een minder hard kabinetsbeleid. VVD’er Hans Dijkstal is
een van de ondertekenaars. In Netwerk een interview met de oud-minister.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jezus Mohammed, ze bemoeien zich ook overal mee he. Smeerlappen gaan volgend jaar zeker ook nog even haarfijn uitleggen hoe we onze was moeten ophangen of iets soortgelijks.quote:109 Teletekst di 04 apr
***************************************
EC:Nederlandse gokregels te streng
***************************************
` Nederlanders moeten makkelijker via
internet kunnen gokken.Dat vindt de
Europese Commissie,die een procedure
tegen Nederland is begonnen.
In Nederland mag alleen Holland Casino
gokspelletjes op internet aanbieden,bij
wijze van proef.Om gokverslaving tegen
te gaan is die proef gebonden aan
voorwaarden.De Europese Commissie vindt
de regels te streng en vindt dat ook
buitenlandse gokbedrijven in Nederland
spelletjes moeten kunnen aanbieden.
De Commissie heeft een waarschuwing aan
Nederland gegeven.Als de regels niet
veranderen,kan de Commissie naar de
Europese rechter in Luxemburg stappen.
***************************************
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik zie meer heil in 1 land met 1 volk, maar ik denk dat die boodschap niet aan die vergaande lijken is besteed.quote:
Hans Zeikstal .quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik zie meer heil in 1 land met 1 volk, maar ik denk dat die boodschap niet aan die vergaande lijken is besteed.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
dat is nou eenmaal de Pax Europeana hequote:Op dinsdag 4 april 2006 17:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Jezus Mohammed, ze bemoeien zich ook overal mee he. Smeerlappen gaan volgend jaar zeker ook nog even haarfijn uitleggen hoe we onze was moeten ophangen of iets soortgelijks.
Hey, geintje, gek.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ik heb het over volken.
Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:54 schreef MrX1982 het volgende:
Wat doet Hans Dijkstal eigenlijk tegenwoordig behalve dan achter dat manifest staan .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Die hele Europese Commissie in 3 smileys samengevat: .quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dat is nou eenmaal de Pax Europeana he
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Yeps, in België hebben ze ook een liberale vakbond .quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
Ik ga me in ieder geval niet bij FNV of CNV aansluiten . Hoorde laatst nog iemand tegen een vakbondfiguur zeggen: "Als jullie zorgen dat ik zondag kan werken, word ik lid. Ik wil geld verdienen". Helaas staan de huidige vakbonden alleen voor de klassieke 9-tot-5-arbeiders.
Zeikstal zit ook in 2vandaag, hij vindt de lijsttrekkersverkiezing van de VVD één groot Idols.
Nou ja, das een minder ergere uitspraak dan dat Verdonk jodensterren zou gebruiken voor asielzoekers .
Nou ja, das een minder ergere uitspraak dan dat Verdonk jodensterren zou gebruiken voor asielzoekers .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
en dan vooral babbelen over allochtonen toch?quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.
Verder zal die nog wel Science fiction kijken (Babylon5) en Sax spelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 18:01:02 ]
Kunst, ...omdat het moet
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Zal vast wel een of ander lullig baantje hebben. Dat soort types komen nooit meer aan de bak in het bedrijfsleven.quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:58 schreef pberends het volgende:
Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.
Eigenlijk vormen die politieke fossielen een plaag. Wie zit er nog op de mening te wachten van die figuren. Ze hebben zelf de kansen gehad en verkwanseld kom je jaren later terug en vertel je hoe het wel moet.
Hoe bedoel je paard achter de wagen spannen. Verbaast me trouwens dat Marcel van Dam hier niet achter staat al een tijdje niets meer van hem gehoord. Hij zou toch niet dood zijn .
.
Wallage .quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zal vast wel een of ander lullig baantje hebben. Dat soort types komen nooit meer aan de bak in het bedrijfsleven.
Eigenlijk vormen die politieke fossielen een plaag. Wie zit er nog op de mening te wachten van die figuren. Ze hebben zelf de kansen gehad en verkwanseld kom je jaren later terug en vertel je hoe het wel moet.
Hoe bedoel je paard achter de wagen spannen. Verbaast me trouwens dat Marcel van Dam hier niet achter staat al een tijdje niets meer van hem gehoord. Hij zou toch niet dood zijn .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ah, Hans Zeikstal is bezorgd over de harde samenleving. En dat uit de mond van een VVD'er .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat achtergrondje .quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De uitzondering die de regel bevestigt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:03 schreef pberends het volgende:
Wallage .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Heil, 1 land, 1 volk, lijken.quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik zie meer heil in 1 land met 1 volk, maar ik denk dat die boodschap niet aan die vergaande lijken is besteed.
Dokter, wat doet u nu? .
.
Als ik klootzak zeg tegen iemand bedoel ik toch niet de balzak, maar gewoon een vervelend iemand??? Vreemd dat ze deze connectie maken.quote:De serie affiches ‘Weet Wat Je Zegt’ is een aanklacht tegen ondoordacht taalgebruik in de samenleving. Ik wil mensen confronteren met de beelden die achter deze toewensingen schuil gaan.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Raveteef Verdonk?quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Ben ik nou de enige of hebben anderen ook een héél andere associatie bij kaalgeschoren vrouwen dan 'de Goddelijke Kale'.
Als je je kut voelt, voel je het anders dan als je je kloten voelt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Als ik klootzak zeg tegen iemand bedoel ik toch niet de balzak, maar gewoon een vervelend iemand??? Vreemd dat ze deze connectie maken.
Madaslogies
Hij is liberaal dan mag dat toch?quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nog kanslozer dan ik dacht .quote:Hans Dijkstal is voorzitter van het Nederlands Fonds voor de Film
De enige leuke Nederlandse film van de afgelopen jaren was Vet Hard en dat was gewoon een remake van een Deense film .
Academisch debat in de beste traditie:
TURKEN NOG VERRE VAN ERKENNING ARMEENSE GENOCIDE
Een discussiebijeenkomst over de Armeense genocide georganiseerd door Studium Generale, donderdagavond 16 maart op de campus, liep tumultueus af. Hiermee werd nog maar eens bevestigd hoe gevoelig deze periode (met name de jaren 1915-1916) nog steeds ligt bij vooral Turken. Ondanks de omzichtigheid waarmee de inleidende sprekers hun verhaal hielden, kregen de emoties bij het publiek al snel de overhand.
Zo’n vierhonderd man publiek was deze donderdagavond naar de campus van Woudestein getrokken voor een debat over de Armeense genocide. Drie inleidende sprekers stonden op het programma: dr. Ton Zwaan (centrum voor genocide Studies en UvA), Fred Grünfeld (hoogleraar Oorzaken Mensenrechtenschendingen) en Guido van Leemput (Tweede kamerlid voor de SP). Te elfder ure was een soort coreferent aan het trio toegevoegd in de persoon van Timur Erogluer (docent aan de Hogeschool Utrecht). Dit onder Turkse druk, omdat op voorhand al gevreesd werd dat het debat niet objectief zou verlopen. Michaël Zeeman was gecharterd om als avondvoorzitter de zaken in goede banen te laten verlopen.
Alvorens de drie heren hun inleidende betoog afstaken, was er een beeldpresentatie over de Armeense genocide te zien, gemaakt door kunstenares Stephanie Benzaquen. Onder toeziend oog van een doodstille zaal trokken tekeningen, cartoons, foto’s over deze zwarte bladzijde in de Ottomaanse geschiedenis minutenlang voorbij.
Aan Ton Zwaan de eer om van acquit te gaan. Drie vragen met drie antwoorden wil hij aan de orde stellen. Allereerst: ‘Wat is er precies gebeurd met de Armeense bevolkingsgroep?’ Volgens Zwaan heeft er een massale en geweldadige deportatie van Armenen plaatsgevonden. Dit had een systematisch karakter en geschiedde op last van het dictatoriale, militaristische regime. Zwaan benadrukt direct dat de deelname aan de deportaties door de gewone man slechts beperkt was en dat sommige burgers zelfs Armenen hielpen onderduiken.
Armenen waren al eerder de klos geweest in het Ottomaanse rijk, maar zo systematisch als dat in de jaren 1915-1916 gebeurde, was niet eerder vertoond. Op last van het ministerie van Binnenlandse zaken werden in de nacht van 24 en 25 april 1915 in Istanbul en een aantal andere steden honderden prominente Armenen gearresteerd en per trein afgevoerd om vervolgens te worden vermoord. De ruggengraat van de Armeense gemeenschap werd op die manier gebroken, aldus Zwaan.
In de erop volgende zomer werden Armenen en masse opgepakt en gedeporteerd naar de woestijn in wat nu Irak en Syrië is. Dat is een grote meerderheid van hen noodlottig geworden. Schattingen gaan uit van 0,8 tot 1,2 miljoen slachtoffers.
‘Hoe kunnen we die geschiedenis beschouwen, begrijpen en verklaren?’ Zwaan stelt dat dit soort processen altijd het resultaat zijn van besluiten van politieke en militaire elites. De cruciale vraag in het onderhavige geval is waarom? Volgens Zwaan zijn er twee belangrijke redenen. Enerzijds het verval van het Ottomaanse rijk, zowel door druk van buitenaf als door opstanden van minderheden binnen het rijk zelf (overigens ook vaak met hulp van buitenaf). De twee grote christelijke minderheden, Grieken en Armenen, werden daardoor door het regime als bedreiging ervaren.
De tweede reden was het feit dat de Eerste Wereldoorlog woedde. Daardoor had het regiem teveel macht, die vervolgens kon worden ingezet tegen de Armenen. “Dit is een noodzakelijke en vaak voldoende conditie”, aldus Zwaan. “Dit is hoe ik denk dat het was, maar daarover kan worden gediscussieerd.”
Tenslotte gaat Zwaan in op de vraag waarom dit ook wel de ‘vergeten genocide’ wordt genoemd. In 1920 was het algemeen bekend, maar tussen 1925 en 1970 ebt de belangstelling weg. Pas de laatste tijd is er weer een toename van het aantal studies over de massaslachting onder Armenen en groeit de politieke erkenning.
De Turkse bevolking is slecht geïnformeerd, aldus Zwaan, dat veel te maken heeft met het ontkenningsbeleid van de Turkse regering. “Ik hecht er belang aan onderscheid te maken tussen het Turkse establishment. De Turken zijn de moordenaars van de Armeniërs, is een onzinnige bewering.”
Vervolgens mag Guido van Leemput uitleggen wat een politicus op deze avond hier doet. Dat is, volgens de SP’er puur omdat de discussie een rol speelt in de politiek. Van Leemput zou het fijn vinden als de Turkse regering de gebeurtenissen zou erkennen. Iets wat er tijdens het kemalistische nationalisme nooit inzat. “Waarom dus niet gewoon erkennen, als alles duidelijk is?”, vraagt hij zich af. “Waarschijnlijk uit angst voor schadeclaims; Amerikaanse advocaten lopen zich nu al warm.”
Desalniettemin zou het in de optiek van Van Leemput geen kwaad kunnen om, eventueel onder internationale begeleiding, tot erkenning over te gaan. Er wordt verkrampt mee omgegaan en de gebeurtenissen rond de Turkse schrijver Pamuk tonen nog maar eens welk een taboe er op de zaak rust in Turkije. “De staat is bang voor verlies van macht van het kemalisme”, vermoedt Van Leemput.
“Het moet in Turkije zelf gebeuren. Uitdrukkingsvormen als monumenten zijn een democratisch recht. Zoek daarom naar partners van de andere kant. Verklaar openlijk dat gerechtigheid moet gebeuren; richt u niet alleen op bestuurders, maar juist ook op uw naasten. Geef het goede voorbeeld”, raadt hij beide partijen aan.
Hoogleraar Fred Grünfeld gaat in op zaken als waarheidsvinding, berechting, compensatie en rehabilitatie. “Dat is belangrijk voor een samenleving waar dit soort zaken zijn gebeurd.” Zonder waarheidsvinding is er geen berouw mogelijk, aldus Grünfeld, terwijl juist “excuses kunnen leiden tot reparatie en vervolgens tot restitutie, compensatie en rehabilitatie.” Met name dat laatste is voor slachtoffers erg belangrijk, betoogt hij. Alleen dan kan de omzetting plaatsvinden van ‘slachtoffer’ naar ‘overlevende’. Een belangrijk verschil, omdat de laatset categorie publieke erkenning inhoudt.
Spijtbetuigingen vergen veel tijd, weet ook Grünfeld. Regeringen zijn slechts mondjesmaat daartoe bereid en niet alleen vanwege eventuele financiële claims. “Het is gewoon moeilijk te erkennen dat er fouten zijn gemaakt. In het reine komen met je eigen verleden is lastig. Toch moet je dat als samenleving doen, ook al voel je je niet verantwoordelijk. Kijk naar de verzoeningscommissies van Mandela, kijk naar de nieuwe president van Chili of Alfonsin in Argentinië. Een belangrijk aspect daarbij is, niet te denken ‘o, wat hebben mijn ouders fout gedaan?’.”
Ook Grünfeld besluit met de visie dat dit alles zich binnen de Turkse samenleving zelf dient af te spelen. “We moeten oppassen voor externe druk al hebben ook de landen buiten Turkije de verantwoording hun eigen oordeel over de gebeurtenissen te vormen.”
Als Timur Erogluer achter het katheder plaatsneemt, klinkt vanuit de zaal voorzichtig het eerste gejoel. Meteen ook klimt iemand in de microfoon, als Zeeman Erogluer vraagt om een ‘korte’ reactie. “Hoezo kort”, roept de verhitte jongeman. “Zij mogen ook lang.”
Erogluer steekt van wal. “Ik ben een onafhankelijk historicus, een wetenschapper; het is niet aan mij om politieke uitspraken te doen. Maar ik wil wel meteen één ding zeggen over het kemalisme. Het is een misvatting dat dit nationalistisch is; het is geen etnisch nationalisme.” De zaal klapt. “Kemal was een voorbeeldig leider van het Midden-Oosten, terwijl in Europa Hitler aan de macht was”, geeft hij een subtiele veeg uit de pan.
Dan gaat ook hij in op de context van de slachting onder Armeniërs. Hij wil graag wat omissies van Zwaan aangeven, al worden ze door hem gepresenteerd als ware het verzachtende omstandigheden: de imperialistische politiek van Engeland, Frankrijk en Rusland. Met name het laatste land voedde het Armeense nationalisme. En dan is er nog het feit dat Armenen zelf ook geen lieverdjes waren. “Armeniërs vermoordden Turken en Koerden”, aldus Erogluer. “Het Armeense nationalisme was een gevaar en heeft ervoor gezorgd dat tot deportatie is overgegaan”, stelt de onafhankelijke wetenschapper. “De Armenen zijn daarbij niet alleen gedood; er zijn ook velen omgekomen door honger en uitputting, iets dat geldt voor de gehele Anatolische bevolking in die tijd.”
Erogluer’s ‘rechtzettingen’ worden ruw onderbroken door mannen en jongens die plots flyers beginnen uit te delen. Het blijken pamfletten te zijn over vermeende misdaden begaan door Russen en Armenen tegen de Azerbeidzjaanse bevolking in onder meer het stadje Khojaly. Na een minuut of wat zijn de mannen de zaal uitgewerkt.
Erogluer vervolgt: “Ik wil me niet uitlaten over het feit of het een genocide was of niet. De historici zijn hierover verdeeld. Ik leg liever de nadruk erop dat Armenen en Turken honderden jaren vreedzaam met elkaar hebben geleefd. Laten we dus de geschiedenis geen geweld aan doen en haar overlaten aan historici en niet aan politici.”
Het is inmiddels kwart over negen. Vanaf dat moment raken de gemoederen steeds meer verhit. Voornoemde oververhit manspersoon zet meteen de toon. “Door wie wordt u betaald?”, vraagt hij Zwaan. Dit naar aanleiding van diens reactie in de Volkskrant op een interview met de Amerikaanse historicus Justin McCarthy, die beweert dat er helemaal geen genocide heeft plaatsgevonden. Zwaan bekritiseerde McCarthy en noemde dat deze door de Turkse staat werd betaald. Zwaan: “McCarthy beweert halve waarheden en wordt door de Turkse regering gesubsidieerd.”
Iemand stelt dat het feit dat de Armeense genocide ‘ineens’ weer een issue is, logisch is, nu de Turken voor de poorten van de Europese Unie staan. Maar waarom laat het Armeense volk zich hiervoor gebruiken? Politici moeten zich erbuiten houden, vindt hij.
Een meisje uit de zaal wil daar wel antwoord opgeven. “Het is niet ineens, het speelt al negentig jaar bij elke, individuele Armeen. Nu hebben we eindelijk de kans om dit onder de aandacht te brengen in de media. Dit is juist een kans voor ons. Voor ons is het helemaal geen politieke kwestie; juist Turkije maakt het politiek.”
Vervolgens meent een ander over te moeten gaan op het beledigen van Zwaan. “Ik had heel veel vragen voor Zwaan, maar ik neem hem niet serieus. Dus stel ik Van Leemput maar een vraag. Heeft u ook moties ingediend over de moord op Arabieren door Italianen in Libië’ of over de moorden op Turken door Grieken op Cyprus?”
Nog iemand doet een duit in het zakje. “Ik vind het jammer dat er niet objectief wordt gedaan.” En dat door een voorstander van waarheidsvinding: “Welke bronnen heeft u eigenlijk gebruikt?”
Zwaan zwaait met twee boeken, hetgeen vervolgens bij een meisje met hoofddoek de reactie uitlokt dat hij een slecht historicus is, als hij maar twee bronnen heeft gebruikt. Om daarna te melden dat in haar visie de historische feiten zijn verdraaid en dat Turkije meer moet worden geraadpleegd. Vanzelfsprekend kan ze rekenen op veel geklap uit de zaal, met name achterin waar zich een grote, op het oog georganiseerde ‘pro-Turkse’ groep ophoudt.
Meer en meer wordt er door elkaar geroepen; hierbij is het woord ‘objectief’ een sleutelwoord. Het doet zelfs Erogluer verzuchten dat “het lijkt alsof we het zelf hebben beleefd, gezien de emoties. Laten we discussiëren als volwassenen, binnen wetenschappelijke kaders. Laten we ons niet leiden door emoties.”
Dat vindt geen weerklank. Als tegen tienen de discussie door Zeeman wordt beëindigd, ontrollen de lieden achterin Turks en Azerbeidzjaanse vlaggen, onderwijl kreten slakend, en Grijze-Wolftekens makend. Uiteindelijk moet er een dozijn politieagenten aan te pas komen om de gemoederen te bedaren. Dat duurt een tijdje en er worden zelfs kogelvrije vesten aangetrokken, omdat meerdere studenten een vuurwapen zouden hebben gezien. Michaël Zeeman en programmamaakster bij Studium Generale, Nicoline Lodeweges, worden per politiebusje naar het station vervoerd.
Gert van der Ende
TURKEN NOG VERRE VAN ERKENNING ARMEENSE GENOCIDE
Een discussiebijeenkomst over de Armeense genocide georganiseerd door Studium Generale, donderdagavond 16 maart op de campus, liep tumultueus af. Hiermee werd nog maar eens bevestigd hoe gevoelig deze periode (met name de jaren 1915-1916) nog steeds ligt bij vooral Turken. Ondanks de omzichtigheid waarmee de inleidende sprekers hun verhaal hielden, kregen de emoties bij het publiek al snel de overhand.
Zo’n vierhonderd man publiek was deze donderdagavond naar de campus van Woudestein getrokken voor een debat over de Armeense genocide. Drie inleidende sprekers stonden op het programma: dr. Ton Zwaan (centrum voor genocide Studies en UvA), Fred Grünfeld (hoogleraar Oorzaken Mensenrechtenschendingen) en Guido van Leemput (Tweede kamerlid voor de SP). Te elfder ure was een soort coreferent aan het trio toegevoegd in de persoon van Timur Erogluer (docent aan de Hogeschool Utrecht). Dit onder Turkse druk, omdat op voorhand al gevreesd werd dat het debat niet objectief zou verlopen. Michaël Zeeman was gecharterd om als avondvoorzitter de zaken in goede banen te laten verlopen.
Alvorens de drie heren hun inleidende betoog afstaken, was er een beeldpresentatie over de Armeense genocide te zien, gemaakt door kunstenares Stephanie Benzaquen. Onder toeziend oog van een doodstille zaal trokken tekeningen, cartoons, foto’s over deze zwarte bladzijde in de Ottomaanse geschiedenis minutenlang voorbij.
Aan Ton Zwaan de eer om van acquit te gaan. Drie vragen met drie antwoorden wil hij aan de orde stellen. Allereerst: ‘Wat is er precies gebeurd met de Armeense bevolkingsgroep?’ Volgens Zwaan heeft er een massale en geweldadige deportatie van Armenen plaatsgevonden. Dit had een systematisch karakter en geschiedde op last van het dictatoriale, militaristische regime. Zwaan benadrukt direct dat de deelname aan de deportaties door de gewone man slechts beperkt was en dat sommige burgers zelfs Armenen hielpen onderduiken.
Armenen waren al eerder de klos geweest in het Ottomaanse rijk, maar zo systematisch als dat in de jaren 1915-1916 gebeurde, was niet eerder vertoond. Op last van het ministerie van Binnenlandse zaken werden in de nacht van 24 en 25 april 1915 in Istanbul en een aantal andere steden honderden prominente Armenen gearresteerd en per trein afgevoerd om vervolgens te worden vermoord. De ruggengraat van de Armeense gemeenschap werd op die manier gebroken, aldus Zwaan.
In de erop volgende zomer werden Armenen en masse opgepakt en gedeporteerd naar de woestijn in wat nu Irak en Syrië is. Dat is een grote meerderheid van hen noodlottig geworden. Schattingen gaan uit van 0,8 tot 1,2 miljoen slachtoffers.
‘Hoe kunnen we die geschiedenis beschouwen, begrijpen en verklaren?’ Zwaan stelt dat dit soort processen altijd het resultaat zijn van besluiten van politieke en militaire elites. De cruciale vraag in het onderhavige geval is waarom? Volgens Zwaan zijn er twee belangrijke redenen. Enerzijds het verval van het Ottomaanse rijk, zowel door druk van buitenaf als door opstanden van minderheden binnen het rijk zelf (overigens ook vaak met hulp van buitenaf). De twee grote christelijke minderheden, Grieken en Armenen, werden daardoor door het regime als bedreiging ervaren.
De tweede reden was het feit dat de Eerste Wereldoorlog woedde. Daardoor had het regiem teveel macht, die vervolgens kon worden ingezet tegen de Armenen. “Dit is een noodzakelijke en vaak voldoende conditie”, aldus Zwaan. “Dit is hoe ik denk dat het was, maar daarover kan worden gediscussieerd.”
Tenslotte gaat Zwaan in op de vraag waarom dit ook wel de ‘vergeten genocide’ wordt genoemd. In 1920 was het algemeen bekend, maar tussen 1925 en 1970 ebt de belangstelling weg. Pas de laatste tijd is er weer een toename van het aantal studies over de massaslachting onder Armenen en groeit de politieke erkenning.
De Turkse bevolking is slecht geïnformeerd, aldus Zwaan, dat veel te maken heeft met het ontkenningsbeleid van de Turkse regering. “Ik hecht er belang aan onderscheid te maken tussen het Turkse establishment. De Turken zijn de moordenaars van de Armeniërs, is een onzinnige bewering.”
Vervolgens mag Guido van Leemput uitleggen wat een politicus op deze avond hier doet. Dat is, volgens de SP’er puur omdat de discussie een rol speelt in de politiek. Van Leemput zou het fijn vinden als de Turkse regering de gebeurtenissen zou erkennen. Iets wat er tijdens het kemalistische nationalisme nooit inzat. “Waarom dus niet gewoon erkennen, als alles duidelijk is?”, vraagt hij zich af. “Waarschijnlijk uit angst voor schadeclaims; Amerikaanse advocaten lopen zich nu al warm.”
Desalniettemin zou het in de optiek van Van Leemput geen kwaad kunnen om, eventueel onder internationale begeleiding, tot erkenning over te gaan. Er wordt verkrampt mee omgegaan en de gebeurtenissen rond de Turkse schrijver Pamuk tonen nog maar eens welk een taboe er op de zaak rust in Turkije. “De staat is bang voor verlies van macht van het kemalisme”, vermoedt Van Leemput.
“Het moet in Turkije zelf gebeuren. Uitdrukkingsvormen als monumenten zijn een democratisch recht. Zoek daarom naar partners van de andere kant. Verklaar openlijk dat gerechtigheid moet gebeuren; richt u niet alleen op bestuurders, maar juist ook op uw naasten. Geef het goede voorbeeld”, raadt hij beide partijen aan.
Hoogleraar Fred Grünfeld gaat in op zaken als waarheidsvinding, berechting, compensatie en rehabilitatie. “Dat is belangrijk voor een samenleving waar dit soort zaken zijn gebeurd.” Zonder waarheidsvinding is er geen berouw mogelijk, aldus Grünfeld, terwijl juist “excuses kunnen leiden tot reparatie en vervolgens tot restitutie, compensatie en rehabilitatie.” Met name dat laatste is voor slachtoffers erg belangrijk, betoogt hij. Alleen dan kan de omzetting plaatsvinden van ‘slachtoffer’ naar ‘overlevende’. Een belangrijk verschil, omdat de laatset categorie publieke erkenning inhoudt.
Spijtbetuigingen vergen veel tijd, weet ook Grünfeld. Regeringen zijn slechts mondjesmaat daartoe bereid en niet alleen vanwege eventuele financiële claims. “Het is gewoon moeilijk te erkennen dat er fouten zijn gemaakt. In het reine komen met je eigen verleden is lastig. Toch moet je dat als samenleving doen, ook al voel je je niet verantwoordelijk. Kijk naar de verzoeningscommissies van Mandela, kijk naar de nieuwe president van Chili of Alfonsin in Argentinië. Een belangrijk aspect daarbij is, niet te denken ‘o, wat hebben mijn ouders fout gedaan?’.”
Ook Grünfeld besluit met de visie dat dit alles zich binnen de Turkse samenleving zelf dient af te spelen. “We moeten oppassen voor externe druk al hebben ook de landen buiten Turkije de verantwoording hun eigen oordeel over de gebeurtenissen te vormen.”
Als Timur Erogluer achter het katheder plaatsneemt, klinkt vanuit de zaal voorzichtig het eerste gejoel. Meteen ook klimt iemand in de microfoon, als Zeeman Erogluer vraagt om een ‘korte’ reactie. “Hoezo kort”, roept de verhitte jongeman. “Zij mogen ook lang.”
Erogluer steekt van wal. “Ik ben een onafhankelijk historicus, een wetenschapper; het is niet aan mij om politieke uitspraken te doen. Maar ik wil wel meteen één ding zeggen over het kemalisme. Het is een misvatting dat dit nationalistisch is; het is geen etnisch nationalisme.” De zaal klapt. “Kemal was een voorbeeldig leider van het Midden-Oosten, terwijl in Europa Hitler aan de macht was”, geeft hij een subtiele veeg uit de pan.
Dan gaat ook hij in op de context van de slachting onder Armeniërs. Hij wil graag wat omissies van Zwaan aangeven, al worden ze door hem gepresenteerd als ware het verzachtende omstandigheden: de imperialistische politiek van Engeland, Frankrijk en Rusland. Met name het laatste land voedde het Armeense nationalisme. En dan is er nog het feit dat Armenen zelf ook geen lieverdjes waren. “Armeniërs vermoordden Turken en Koerden”, aldus Erogluer. “Het Armeense nationalisme was een gevaar en heeft ervoor gezorgd dat tot deportatie is overgegaan”, stelt de onafhankelijke wetenschapper. “De Armenen zijn daarbij niet alleen gedood; er zijn ook velen omgekomen door honger en uitputting, iets dat geldt voor de gehele Anatolische bevolking in die tijd.”
Erogluer’s ‘rechtzettingen’ worden ruw onderbroken door mannen en jongens die plots flyers beginnen uit te delen. Het blijken pamfletten te zijn over vermeende misdaden begaan door Russen en Armenen tegen de Azerbeidzjaanse bevolking in onder meer het stadje Khojaly. Na een minuut of wat zijn de mannen de zaal uitgewerkt.
Erogluer vervolgt: “Ik wil me niet uitlaten over het feit of het een genocide was of niet. De historici zijn hierover verdeeld. Ik leg liever de nadruk erop dat Armenen en Turken honderden jaren vreedzaam met elkaar hebben geleefd. Laten we dus de geschiedenis geen geweld aan doen en haar overlaten aan historici en niet aan politici.”
Het is inmiddels kwart over negen. Vanaf dat moment raken de gemoederen steeds meer verhit. Voornoemde oververhit manspersoon zet meteen de toon. “Door wie wordt u betaald?”, vraagt hij Zwaan. Dit naar aanleiding van diens reactie in de Volkskrant op een interview met de Amerikaanse historicus Justin McCarthy, die beweert dat er helemaal geen genocide heeft plaatsgevonden. Zwaan bekritiseerde McCarthy en noemde dat deze door de Turkse staat werd betaald. Zwaan: “McCarthy beweert halve waarheden en wordt door de Turkse regering gesubsidieerd.”
Iemand stelt dat het feit dat de Armeense genocide ‘ineens’ weer een issue is, logisch is, nu de Turken voor de poorten van de Europese Unie staan. Maar waarom laat het Armeense volk zich hiervoor gebruiken? Politici moeten zich erbuiten houden, vindt hij.
Een meisje uit de zaal wil daar wel antwoord opgeven. “Het is niet ineens, het speelt al negentig jaar bij elke, individuele Armeen. Nu hebben we eindelijk de kans om dit onder de aandacht te brengen in de media. Dit is juist een kans voor ons. Voor ons is het helemaal geen politieke kwestie; juist Turkije maakt het politiek.”
Vervolgens meent een ander over te moeten gaan op het beledigen van Zwaan. “Ik had heel veel vragen voor Zwaan, maar ik neem hem niet serieus. Dus stel ik Van Leemput maar een vraag. Heeft u ook moties ingediend over de moord op Arabieren door Italianen in Libië’ of over de moorden op Turken door Grieken op Cyprus?”
Nog iemand doet een duit in het zakje. “Ik vind het jammer dat er niet objectief wordt gedaan.” En dat door een voorstander van waarheidsvinding: “Welke bronnen heeft u eigenlijk gebruikt?”
Zwaan zwaait met twee boeken, hetgeen vervolgens bij een meisje met hoofddoek de reactie uitlokt dat hij een slecht historicus is, als hij maar twee bronnen heeft gebruikt. Om daarna te melden dat in haar visie de historische feiten zijn verdraaid en dat Turkije meer moet worden geraadpleegd. Vanzelfsprekend kan ze rekenen op veel geklap uit de zaal, met name achterin waar zich een grote, op het oog georganiseerde ‘pro-Turkse’ groep ophoudt.
Meer en meer wordt er door elkaar geroepen; hierbij is het woord ‘objectief’ een sleutelwoord. Het doet zelfs Erogluer verzuchten dat “het lijkt alsof we het zelf hebben beleefd, gezien de emoties. Laten we discussiëren als volwassenen, binnen wetenschappelijke kaders. Laten we ons niet leiden door emoties.”
Dat vindt geen weerklank. Als tegen tienen de discussie door Zeeman wordt beëindigd, ontrollen de lieden achterin Turks en Azerbeidzjaanse vlaggen, onderwijl kreten slakend, en Grijze-Wolftekens makend. Uiteindelijk moet er een dozijn politieagenten aan te pas komen om de gemoederen te bedaren. Dat duurt een tijdje en er worden zelfs kogelvrije vesten aangetrokken, omdat meerdere studenten een vuurwapen zouden hebben gezien. Michaël Zeeman en programmamaakster bij Studium Generale, Nicoline Lodeweges, worden per politiebusje naar het station vervoerd.
Gert van der Ende
Hij is een gebrek aan ontwikkeling? Da's wel erg cru.quote:Op dinsdag 4 april 2006 10:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Tsja, iemand die de verschillen tussen het christendom en de Islam over afbeeldingen niet snapt en triomfantelijk grijpt naar ontwikkeling vind ik inderdaad een gebrek aan ontwikkeling.
Hoogervorst laat bij 2 vandaag doorschemeren ook lijstrekker te willen worden. Meer mensen het gezien?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee, nog niet. Ik las net wat oude berichten en Dekker toonde zich in oktober voorstander van Verdonk. Van wie genieten de andere kandidaten binnen de fractie steun?quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoogervorst laat bij 2 vandaag doorschemeren ook lijstrekker te willen worden. Meer mensen het gezien?
wijfquote:Op dinsdag 4 april 2006 18:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zal vast wel een of ander lullig baantje hebben. Dat soort types komen nooit meer aan de bak in het bedrijfsleven.
Eigenlijk vormen die politieke fossielen een plaag. Wie zit er nog op de mening te wachten van die figuren. Ze hebben zelf de kansen gehad en verkwanseld kom je jaren later terug en vertel je hoe het wel moet.
Hoe bedoel je paard achter de wagen spannen. Verbaast me trouwens dat Marcel van Dam hier niet achter staat al een tijdje niets meer van hem gehoord. Hij zou toch niet dood zijn .
Ja, gezien. Onmiskenbaar.quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoogervorst laat bij 2 vandaag doorschemeren ook lijstrekker te willen worden. Meer mensen het gezien?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pfffffff, 2vandaag onzin gaat niet door over frankrijk, vanavond op de website te bekijken .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:38 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hij is een gebrek aan ontwikkeling? Da's wel erg cru.
De user OllieA; met die bommel-avatar.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:00 schreef Ponskaart het volgende:
Wie of wat is OllieA?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja? Kan ik iets voor je betekenen?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Alsof ik ook maar een seconde wakker lig van wat Sidekick vindt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 18:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Hij is een gebrek aan ontwikkeling? Da's wel erg cru.
Sidekick heeft anders wel een punt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Alsof ik ook maar een seconde wakker lig van wat Sidekick vind.
Deze dus: OllieAquote:Op dinsdag 4 april 2006 19:00 schreef Ponskaart het volgende:
Wie of wat is OllieA?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ware het niet dat er een achter die zin staat.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:04 schreef George-Butters het volgende:
Sidekick heeft anders wel een punt.
Die is multi-interpretabelquote:Op dinsdag 4 april 2006 19:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ware het niet dat er een achter die zin staat.
Ik zie dat toch als een korreltje zout smiley maar daar zijn de meningen dan over verdeeld.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef George-Butters het volgende:
Die is multi-interpretabel
Ik heb alleen maar posts van OllieA gezien in het Nederlands. Ik zie 'm zelden, maar ik kom niet veel buiten POL. Ik weet niet waarom Floripas deze titel heeft gekozen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:12 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Oh. En dat is een veelzeggende franstalige user ?
Waarom wil je het weten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet in de zin van ''moord op een politicus'', inderdaad, want Van Gogh was geen politicus. Maar is dit het enige dat eronder verstaan moet worden?quote:De moord op Van Gogh was helemaal niet politiek.
(Moet je eigenlijk ''eronder'' of ''er onder'' schrijven?)
Wil jij het dan niet weten? Neem je zomaar snoepjes aan van vreemde meneren?quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb alleen maar posts van OllieA gezien in het Nederlands. Ik zie 'm zelden, maar ik kom niet veel buiten POL. Ik weet niet waarom Floripas deze titel heeft gekozen.
Waarom wil je het weten?
Nee, natuurlijk niet. Zou een mooie boel worden als politiek zich zou beperken tot politici.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Niet in de zin van ''moord op een politicus'', inderdaad, want Van Gogh was geen politicus. Maar is dit het enige dat eronder verstaan moet worden?
Ik weet het niet.quote:(Moet je eigenlijk ''eronder'' of ''er onder'' schrijven?)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Stelling van M., overigens, en uit het hoofd gereproduceerd, dus de verwoording kan wat anders zijn, maar dat was wel de essentie.
Ik bedoel, als de moord op Van Gogh een terroristische daad was (ik kan me het vonnis niet meer voor de geest halen, maar dat is wel mijn mening als leek) en terrorisme tot doel heeft de samenleving te ontwrichten, dan lijkt het me dat zo'n daad ook politieke aspecten herbergt. Of is dit gewoon een staaltje slecht redeneren?quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Zou een mooie boel worden als politiek zich zou beperken tot politici.
Mwah. Ik weet wat 'Noblesse oblige' betekent, ik weet wie OllieA is. Dan weet ik genoeg over de titel.quote:
Is een entiteit een vreemde meneer? Er zijn entiteiten die ik nooit heb ontmoet, waarvan ik snoepjes zou aannemen.quote:Neem je zomaar snoepjes aan van vreemde meneren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar je weet de relatie nog niet tussen OllieA en die zin en of hij dat wel gezegd heeft, zoals Floripas suggereert.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Mwah. Ik weet wat 'Noblesse oblige' betekent, ik weet wie OllieA is. Dan weet ik genoeg over de titel.
[..]
Is een entiteit een vreemde meneer? Er zijn entiteiten die ik nooit heb ontmoet, waarvan ik snoepjes zou aannemen.
Wordt dan echt alles klakkeloos aangenomen hier?
Dat herinnert me eraan dat ik nog een vraag wou stellen aan Ponskaart, die het politieke gehalte van mijn wc-schrobbeslommeringen laatst in twijfel trok.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:33 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik bedoel, als de moord op Van Gogh een terroristische daad was (ik kan me het vonnis niet meer voor de geest halen, maar dat is wel mijn mening als leek) en terrorisme tot doel heeft de samenleving te ontwrichten, dan lijkt het me dat zo'n daad ook politieke aspecten herbergt. Of is dit gewoon een staaltje slecht redeneren?
Wat is de definitie van politiek?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
He, dat woord kun je op alle mogelijke wijzen lezen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:39 schreef sigme het volgende:
schrobbeslommeringen
Tautologie. Het moet zijn: ''dat woord kun je op vele wijzen lezen.''quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
He, dat woord kun je op alle mogelijke wijzen lezen.
Draai het eens om. Wat is politiek niet? Wc-schrobben en keukenkastjes afstoffen is geen politiek. Alhoewel, als jij daar iets mee bereikt krijgt....quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat herinnert me eraan dat ik nog een vraag wou stellen aan Ponskaart, die het politieke gehalte van mijn wc-schrobbeslommeringen laatst in twijfel trok.
Wat is de definitie van politiek?
Klopt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:37 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Maar je weet de relatie nog niet tussen OllieA en die zin en of hij dat wel gezegd heeft, zoals Floripas suggereert.
Floripas is te sloddervossig voor een fatsoenlijke openingspost van de slowchat. In de standaard openingsposten (er zijn varianten) staat duidelijk dat zaken in de slowchat ongefundeerd mogen zijn.quote:Wordt dan echt alles klakkeloos aangenomen hier?
Is hiermee mijn klakkeloos (ik zag laatst ergens 'kwakkeloos') accepteren van de titel voldoende beargumenteerd?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zaken ongefundeerd gepost mogen worden is 1 ding, maar dat ze ongefundeerd geaccepteerd mogen worden is een tweede...quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Floripas is te sloddervossig voor een fatsoenlijke openingspost van de slowchat. In de standaard openingsposten (er zijn varianten) staat duidelijk dat zaken in de slowchat ongefundeerd mogen zijn.
Is hiermee mijn klakkeloos (ik zag laatst ergens 'kwakkeloos') accepteren van de titel voldoende beargumenteerd?
Omdraaien is hoogst zelden een goede manier om een redenering te toetsen. Een hoogst enkele keer wel, maar meestal niet.quote:
Ik verwacht geen eenduidige, volledige definitie, maar wat is een behoorlijke omschrijving van het begrip 'politiek'?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik had er eerst een koppelteken tussen staan, maar ik hoopte dat je deze variant mooier zou vinden.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
He, dat woord kun je op vele wijzen lezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 04-04-2006 20:00:26 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is wiskundig gezien een zeer eenvoudige manier om iets te bewijzen. Is een definitie bij jou gelijk aan een redenering?quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdraaien is hoogst zelden een goede manier om een redenering te toetsen. Een hoogst enkele keer wel, maar meestal niet.
Politiek = macht.quote:Ik verwacht geen eenduidige, volledige definitie, maar wat is een behoorlijke omschrijving van het begrip 'politiek'?
Ja, bij wiskunde. Voor taalkundige beweringen is het vaak niet een juiste manier. Omdat de bewering en de omgedraaide bewering niet samen alle opties bevatten, of elkaar niet uitsluiten.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:52 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Het is wiskundig gezien een zeer eenvoudige manier om iets te bewijzen.
Nee. Maar een per definitie ongedefinieerd begrip kan alleen aan een goede redenering enige definitieve waarde ontlenen.quote:Is een definitie bij jou gelijk aan een redenering?
Ah. Best een bruikbaar handvat. Dank u.quote:[..]
Politiek = macht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar goed, Ponskaart, hoe kom jij zo op fok!=POL verzeild?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Draai het eens om, hoe kom ik er weer weg?quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:59 schreef sigme het volgende:
Maar goed, Ponskaart, hoe kom jij zo op fok!=POL verzeild?
Ga naar de PLace d'Italy, daar is het gezellig kat en muizen tussen oproerpolitie en relschopper op CNNquote:Op dinsdag 4 april 2006 20:01 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Draai het eens om, hoe kom ik er weer weg?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dat bedoel ik maar .quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:01 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Draai het eens om, hoe kom ik er weer weg?
Draai er niet omheen..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ga naar de PLace d'Italy, daar is het gezellig kat en muizen tussen oproerpolitie en relschopper op CNN
Oeh een babe "stille" met zwart haar en een ploertendooier in dr handjes
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
waarom??quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:10 schreef Mutant01 het volgende:
A.s. vrijdag ben ik weggggggggg uit dit koude kikkerlandje!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
En DAT is nu politiek!quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat bedoel ik maar .
Draai er niet omheen..
Veel plezier ! Mocht ik maar mee..quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zo dan, ik weet niet wie ik liever zou tegenkomen de ME of de arrestatieteams daar in Parijs
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Er lopen daar heel wat relschoppers tussen. Maar dat meisje die haar tentamens niet doet om te demonstreren is gewoon dom.quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:27 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Zo dan, ik weet niet wie ik liever zou tegenkomen de ME of de arrestatieteams daar in Parijs
LOL, Zeikstal draait als de ziekte in z'n verhaal .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
de VVD zou de neuzen eens dezelfde kant op moeten laten wijzen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Inkomsten Tweede Kamerleden op internet
En daarvoor heeft ze niemand geknipt !quote:Beter doet Bibi de Vries (tevens VVD) het: zij verwacht dit jaar als voorzitter van de Koninklijke Algemene Nederlandse Kappersorganisatie 42.180 euro te verdienen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
is het spamhoer of spamboer?quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:48 schreef RichardQuest het volgende:
Pro-Israel = rechts, pro-Palestina links?
Dank u, Ricardo.quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:53 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Informatieverschaffer, meneer Van Hoorn.
Ik zit net naar zo'n special te kijken over Frederique Huydts (overleden aan darmkanker). Hoe is het in godsnaam mogelijk dat zo'n lekker wijf met zo'n enorme lul als Chris Zeegers kan gaanquote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik vind 'm niet lekkerquote:Op dinsdag 4 april 2006 21:21 schreef RichardQuest het volgende:
Heel huishoudbeursbezoekend Nederland geilt op die kerel volgens mij .
Dat treft natuurlijk, ik bezoek niet de huishoudbeurs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, precies, zo'n dwijl lijkt het me ookquote:Op dinsdag 4 april 2006 21:21 schreef RichardQuest het volgende:
Heel huishoudbeursbezoekend Nederland geilt op die kerel volgens mij .
ter vergelijking..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Zal ik er een topic over openen? Over dit verband...quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind 'm niet lekker
Dat treft natuurlijk, ik bezoek niet de huishoudbeurs.
Graag, misschien dat anderen het kunnen verklaren..quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Zal ik er een topic over openen? Over dit verband...
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
En zelden heeft een topictitel de inhoud van een topic slechter weergegeven.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Mwah. Ik weet wat 'Noblesse oblige' betekent, ik weet wie OllieA is. Dan weet ik genoeg over de titel.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Gefeliciteerd, Ponskaart, goed verbaggerd.quote:Op dinsdag 4 april 2006 20:48 schreef RichardQuest het volgende:
Pro-Israel = rechts, pro-Palestina links?
Ondankbaar schepsel.quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:30 schreef OllieA het volgende:
[..]
En zelden heeft een topictitel de inhoud van een topic slechter weergegeven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarbij jij vanaf het begin al de discussie probeert te smoren door persoonlijke aanvallen uit te voeren?quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, Ponskaart, goed verbaggerd.
Je eerste inhoudelijke reactie:quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:49 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Waarbij jij vanaf het begin al de discussie probeert te smoren door persoonlijke aanvallen uit te voeren?
Open je eigen topic als je dat soort discussies wil voeren, maar niet in de mijne.quote:mensen die links zijn, zijn zelf al losers.
Onzin, dat heet nu discussie. Je steekt peper in ieders kont, maar wil je zelf niet branden?quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je eerste inhoudelijke reactie:
[..]
Open je eigen topic als je dat soort discussies wil voeren, maar niet in de mijne.
. Ik probeerde serieus een discussie te voeren over het verband, het is geen statistisch onderzocht verband maar een verband dat ik met de natte vinger in de lucht zie.
Types als jij zorgen er structureel voor dat topics verbaggeren en offtopic gaan, een reden dat ik (en meerderen) de laatste tijd zelden topics open. Leer eens wat van Pracissor.
Types als jij zorgen er structureel voor dat topics verbaggeren en offtopic gaan, een reden dat ik (en meerderen) de laatste tijd zelden topics open. Leer eens wat van Pracissor.
Ja, en ik maak je vinger snel weer droog. Poog jij rustig mij in een hokje te stoppen, maar ik zal met verve je onzin bestrijden, zonder op de man hoeven te spelen. Dat is nl. een zwaktebod.quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:56 schreef RichardQuest het volgende:
. Ik probeerde serieus een discussie te voeren over het verband, het is geen statistisch onderzocht verband maar een verband dat ik met de natte vinger in de lucht zie.
Types als jij zorgen er structureel voor dat topics verbaggeren en offtopic gaan, een reden dat ik (en meerderen) de laatste tijd zelden topics open. Leer eens wat van Pracissor.
als jullie beiden nou es wat minder zouden generaliseren
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik wens niet in een topic uitgescholden te worden met ordinaire taal als "en nou oprotten". Dat is geen discussie. Als hij graag een idiote stelling poneert, dan heeft hij die vrijheid, maar ik ook de vrijheid om die stelling omver te werpen. MET onderbouwing. Iets wat meneer Quest nalaat.quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:02 schreef Tafkahs het volgende:
als jullie beiden nou es wat minder zouden generaliseren
Het topic gaat inmiddels over wie de grootste heeft. Ik denk niet dat RQ dat heeft willen bereiken, jij wel?quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:04 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Ik wens niet in een topic uitgescholden te worden met ordinaire taal als "en nou oprotten". Dat is geen discussie. Als hij graag een idiote stelling poneert, dan heeft hij die vrijheid, maar ik ook de vrijheid om die stelling omver te werpen. MET onderbouwing. Iets wat meneer Quest nalaat.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Het is een generaliserend topic.quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:02 schreef Tafkahs het volgende:
als jullie beiden nou es wat minder zouden generaliseren
waar maak je je dan druk omquote:Op dinsdag 4 april 2006 22:09 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Het is een generaliserend topic.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
http://video.google.com/videoplay?docid=7561731240032783836quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:11 schreef Mutant01 het volgende:
hey RQ waarom neukt die meneer op je avatar een auto?
't Is Berlusconi.
Zeg dan gewoon dat je de discussie niet aankan.quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:11 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nergens, ratje Ponskaart blijft even links liggen .
Ja, ratje.quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:13 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je de discussie niet aankan.
Ik kan de discussie niet aan, dus ik zou maar niet meer op me reageren .
wat flauw..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik laat je lekker uitrazen. Zoals je een klein kind daarna ook een ijsje geeft. Niet dat je dat gunt, maar omdat die dan zijn muiltje even dichtklept.quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, ratje.
Ik kan de discussie niet aan, dus ik zou maar niet meer op me reageren .
Overigens kun je daarna het ijsje alsnog in zijn nekje proppen.
goed, 't lijkt me tijd om het topic te sluiten. TS mag verzoeken om het topic te heropenen, maar wel onder voorwaarde dat het dan nog ergens over gaat.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
sorry, verkeerde slotje
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
precies, we zouden niet moeten willen dat ik me ook nog es ga opwinden
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Stel je voor dat je laatst woorden Allah Akhbar waren en we een mod kwijt waren .quote:Op dinsdag 4 april 2006 22:21 schreef Tafkahs het volgende:
precies, we zouden niet moeten willen dat ik me ook nog es ga opwinden
