abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 februari 2006 @ 22:27:00 #1
119078 McCarthy
communistenjager
pi_35057923
quote:
122 Teletekst ma 13 feb
***************************************
Ambtenaren staken in heel Duitsland

***************************************
` Gemeente-ambtenaren in bijna heel
Duitsland zijn in staking gegaan.De
staking begon vorige week in Baden-
Württemberg,en is vandaag uitgebreid
naar Noordrijn-Westfalen,Nedersaksen,
Saksen,Beieren en andere deelstaten.

De stakingsacties zijn gericht tegen
een langere werkweek.De gemeenten
willen de werkweek van 38,5 tot 40 uur
verlengen,zonder de lonen te verhogen.
De onderhandelingen met de vakbonden
zitten muurvast.

Volgens de bonden staken nu zo'n 40.000
mensen.Geleidelijk moeten dat er meer
worden.De staking is uitgeroepen voor
onbepaalde tijd.
***************************************
IMO moet de overheid zijn poot stijf houden. Uiteindelijk treffen de stakers zichzelf en dan zullen ze wel weer gaan werken. Flink snoeien en privatiseren wil ook nog wel eens helpen.

Staken om een hoger loon is toch te belachelijk voor woorden. Als het je niet bevalt neem je toch gewoon ontslag.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_35058385
Ik moet je gelijk geven ditmaal. Dit vind ik geen reden om te staken. Het is een kwartier per dag dat er onbetaald bij komt... dat is niks.
  maandag 13 februari 2006 @ 22:36:58 #3
119078 McCarthy
communistenjager
pi_35058490
precies, waar hebben we het over zeg, dit is niet echt een arbeidsmoraal om over naar huis te schrijven. En die ambtenaren hadden al zulke relaxte baantjes
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_35059568
Als je het per jaar uitrekent kom je anders wel op 66 uur onbetaald werken, dat zijn bijna 2 werkweken!

Je kan veel zeggen maar ook ambtenaren zijn geen filantropen, en bij de overheid kan je dan wel relaxed werken, dat is ook zo weet ik uit ervaring, maar vaak verdien je minder bij de overheid dan in een soortgelijke functie bij een commercieel bedrijf, daar staat dan wel weer tegenover dat de secundaire arbeidsvoorwaarden beter zijn maar toch.

Voor mij zou het dus ook reden zijn om te gaan staken denk ik, 66 uur per jaar is normaal gesproken wel ff ¤ 800 ,- ongeveer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 14-02-2006 00:01:59 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_35062134
Anders ga je staken om 1,5 uur per week erbij zonder loonsverhoging .

Wat maken die ambtenaren zichzelf volkomen belachelijk. Zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt.
pi_35062229
stakers zijn per definitie mensen die maar weinig passie voor hun werk hebben.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
pi_35062317
quote:
Op maandag 13 februari 2006 23:59 schreef MrX1982 het volgende:
Anders ga je staken om 1,5 uur per week erbij zonder loonsverhoging .

Wat maken die ambtenaren zichzelf volkomen belachelijk. Zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt.
Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_35062522
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
die 2 weken is de gemiddelde werknemer per jaar ook wel ziek. dat zouden ze natuurlijk ook gewoon van je vrije dagen af kunnen trekken.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
pi_35062535
quote:
Op maandag 13 februari 2006 23:59 schreef MrX1982 het volgende:
Anders ga je staken om 1,5 uur per week erbij zonder loonsverhoging .

Wat maken die ambtenaren zichzelf volkomen belachelijk. Zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt.
Ga jij morgen naar je chef en vertel je hem dat je probleemloos 1,5 uur meer wil werken voor hetzelfde loon?
Ik denk dan dat je weinig commercieel begrip hebt, want niemand die een beetje zinnig is, laat dat zomaar toe, meer prestatie te leveren zonder daarvoor beter beloond te worden (simpele economie, hoef ik jullie toch niet uit te leggen?)

ik hoorde vanmorgen dat er in duitsland de afgelopen jaar 2 miljoen overheidsbanen al afgevloeid zijn... de druk op het personeel is behoorlijk groot .... de alternatieven zij al helemaal slecht, ontslag neemt niemand want de werkloosheid is dusdanig hoog dat een nieuwe baan onwaarschijnlijk is en het werkloosheidsgeld is ook flink naar beneden gegaan, daar kun je nauwelijks nog van leven (iets van 500 euro per maand, arbeitslosengeld II en dat krijg je alleen als je eerst bepaalde bezittingen 'opgegeten' hebt, bv een huis, auto e.d.) ....

Op hetzelfe moment is Duitsland export-recordhouder, en zijn de bedrijfswinsten afgelopen jaar met 9% gestegen, voor volgend jaar is een nog grotere stijging voorzien, enkel het eerste halfjaar al 8% winststijging ....

In die situatie kun je de bevolking moeilijk nog verder overtuigen van de noodzaak van nóg verdergaande besparingen ... kennelijk is het geld er wel degelijk, zie de explosief gestegen bedrijfswinsten ...
Maar toch blijft er bespaard worden ten kostte van de consumenten en de werkenden (de komende stijging van de BTW met 3 tot 4%; de gemiddelde daling van de lonen vorig jaar, ja in 205 zijn gemiddeld gezien de lonen gedaalt, grotendeels door de 1-euro jobs onder Hartz IV) ...

De stakingen zijn een teken dat de bevolking een beetje genoeg heeft van de neo-liberale koers die steeds meer ruimte geeft aan bedrijven, die ervoor zorgt dat de lonen dalen en de bedrijfsbelastingen dalen, de winsten van bedrijven stijgen ... maar nooit maakt deze neo-liberale koers, die in sinds 1999 ingezet is, waar wat beloofd is, namelijk een groei van de werkgelegenheid en een groei van het besteedbaar inkomen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_35062576
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
Het gaat om een verlening van de huidige werkweek. 1,5 uur extra per week bij een fulltime baan zou ik niet als een bezwaar ervaren.

In het bedrijfsleven komt het ook voor dat je langer doorwerkt dan strikt noodzakelijk dat is gewoon onderdeel van werken.
pi_35062693
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:11 schreef RM-rf het volgende:
Ga jij morgen naar je chef en vertel je hem dat je probleemloos 1,5 uur meer wil werken voor hetzelfde loon?
Ik denk dan dat je weinig commercieel begrip hebt, want niemand die een beetje zinnig is, laat dat zomaar toe, meer prestatie te leveren zonder daarvoor beter beloond te worden (simpele economie, hoef ik jullie toch niet uit te leggen?)

ik hoorde vanmorgen dat er in duitsland de afgelopen jaar 2 miljoen overheidsbanen al afgevloeid zijn... de druk op het personeel is behoorlijk groot .... de alternatieven zij al helemaal slecht, ontslag neemt niemand want de werkloosheid is dusdanig hoog dat een nieuwe baan onwaarschijnlijk is en het werkloosheidsgeld is ook flink naar beneden gegaan, daar kun je nauwelijks nog van leven (iets van 500 euro per maand, arbeitslosengeld II en dat krijg je alleen als je eerst bepaalde bezittingen 'opgegeten' hebt, bv een huis, auto e.d.) ....

Op hetzelfe moment is Duitsland export-recordhouder, en zijn de bedrijfswinsten afgelopen jaar met 9% gestegen, voor volgend jaar is een nog grotere stijging voorzien, enkel het eerste halfjaar al 8% winststijging ....

In die situatie kun je de bevolking moeilijk nog verder overtuigen van de noodzaak van nóg verdergaande besparingen ... kennelijk is het geld er wel degelijk, zie de explosief gestegen bedrijfswinsten ...
Maar toch blijft er bespaard worden ten kostte van de consumenten en de werkenden (de komende stijging van de BTW met 3 tot 4%; de gemiddelde daling van de lonen vorig jaar, ja in 205 zijn gemiddeld gezien de lonen gedaalt, grotendeels door de 1-euro jobs onder Hartz IV) ...

De stakingen zijn een teken dat de bevolking een beetje genoeg heeft van de neo-liberale koers die steeds meer ruimte geeft aan bedrijven, die ervoor zorgt dat de lonen dalen en de bedrijfsbelastingen dalen, de winsten van bedrijven stijgen ... maar nooit maakt deze neo-liberale koers, die in sinds 1999 ingezet is, waar wat beloofd is, namelijk een groei van de werkgelegenheid en een groei van het besteedbaar inkomen.
Ik ben nog een student dus ik hoef niets tegen mijn chef te vertellen want aangezien ik geen full-time contract hebt zou 1,5 uur erbij onevenredig veel zijn.

Mensen bij de overheid denken te gemakzuchtig. Dat de winsten van het bedrijfsleven in Duitsland gestegen zijn heeft echt niet te maken met een ambtenarenmentaliteit zoals bij deze stakers.
Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen in het bedrijfsleven langer werken dan dat ze betaald krijgen. Dat is dan ook meteen het verschil tussen het bedrijfsleven en de overheid.
pi_35063171
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het gaat om een verlening van de huidige werkweek. 1,5 uur extra per week bij een fulltime baan zou ik niet als een bezwaar ervaren.

In het bedrijfsleven komt het ook voor dat je langer doorwerkt dan strikt noodzakelijk dat is gewoon onderdeel van werken.
Langer doorwerken dan strikt noodzakelijk valt dan gewoon onder het 'overwerken' neem ik aan, en dat wordt gewoon uitbetaald, zo niet zelfs extra beloond.

Uiteraard mogen er wel eisen gesteld worden aan harder werken binnen een bepaalde tijd, dus dat ambtenaren wat minder naar de koffie automaat lopen etc. en afspraken maken over meer productie en het behalen van dead lines ed. - maar langer werken zónder dat je daar iets voor terug ziet vindt ik een eenzijdige oplossing.

Tegenwoordig moet alles maar van de werknemer komen, de werkgever heeft alles te willen en de werknemer heeft alles te slikken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_35063240
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mensen bij de overheid denken te gemakzuchtig. Dat de winsten van het bedrijfsleven in Duitsland gestegen zijn heeft echt niet te maken met een ambtenarenmentaliteit zoals bij deze stakers.
Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen in het bedrijfsleven langer werken dan dat ze betaald krijgen. Dat is dan ook meteen het verschil tussen het bedrijfsleven en de overheid.
Het bedrijfsleven betaald dan ook over het algemeen een stuk beter voor een soortgelijke functie dan de overheid (over het algemeen dan).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 14 februari 2006 @ 07:20:36 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_35065716
Als ik met één groep géén maar dan ook absoluut géén medelijden heb dan is het voor de gemeente of andere ambtenaren hier in Duitsland.
Ze hebben een leven als een luis op een zeer hoofd en dan nog lopen ze de kantjes er van af.
Men is maar in één ding goed, dat is ondernemertje pesten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 07:21:09 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_35065722
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het bedrijfsleven betaald dan ook over het algemeen een stuk beter voor een soortgelijke functie dan de overheid (over het algemeen dan).
In een soortgelijke functie in het bedrijfsleven moet je presteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_35068735
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
En hoeveel werken hun collega's in voormalig Oost-Duitsland dan wel niet gratis? Deze "werken" namelijk al 40 uur per week, dit is ook 1 van de redenen voor dit plan, en verdienen ook nog eens aardig wat minder.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 10:53:30 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_35068809
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
Je denkt dat Ambtenaren hier hun dag vullen met werken?
LOL
Welke planeet kom jij vandaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 14:48:01 #18
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35075750
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je denkt dat Ambtenaren hier hun dag vullen met werken?
LOL
Welke planeet kom jij vandaan?
Blijft jouw vuilnis liggen, blijft het plekje vooraan jouw klas leeg, wordt jouw oma niet de billen gewassen?
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:23:51 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_35076888
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 14:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Blijft jouw vuilnis liggen,
Wordt opgehaald door een private firma
quote:
blijft het plekje vooraan jouw klas leeg,
Mijn klas? Ik ben de 40 voorbij en kinderloos.
Onderwijzend personeel heeft trouwens veel, heeeeeel veel vrij en vakantie
quote:
wordt jouw oma niet de billen gewassen?
Mijn oma is dood, en als ze al in een bejaarden of verzorgingstehuis zou zitten, is dat personeel daar geen ambtenaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:29:25 #20
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35077109
quote:
Op maandag 13 februari 2006 22:36 schreef McCarthy het volgende:
precies, waar hebben we het over zeg, dit is niet echt een arbeidsmoraal om over naar huis te schrijven. En die ambtenaren hadden al zulke relaxte baantjes
Als het niks voorstelt, is dat dus een even groot argument om het niet door te voeren, nietwaar?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:30:05 #21
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35077132
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wordt opgehaald door een private firma
[..]

Mijn klas? Ik ben de 40 voorbij en kinderloos.
Onderwijzend personeel heeft trouwens veel, heeeeeel veel vrij en vakantie
[..]

Mijn oma is dood, en als ze al in een bejaarden of verzorgingstehuis zou zitten, is dat personeel daar geen ambtenaar.
Woon jij niet in Nederland?
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:31:53 #22
119078 McCarthy
communistenjager
pi_35077189
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als het niks voorstelt, is dat dus een even groot argument om het niet door te voeren, nietwaar?
het argument is dus dat ze in o-duitsland wel 40 uur werken
dat willen ze rechttrekken, nou kan je natuurlijk in o-d minder werken maar om het imago van dit luie werelddeel niet nog verder te bevestigen moet er dus meer gewerkt worden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:33:05 #23
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35077233
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:31 schreef McCarthy het volgende:

[..]

het argument is dus dat ze in o-duitsland wel 40 uur werken
dat willen ze rechttrekken, nou kan je natuurlijk in o-d minder werken maar om het imago van dit luie werelddeel niet nog verder te bevestigen moet er dus meer gewerkt worden.
Die van het continent Ambtenarije?
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:34:42 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_35077291
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:30 schreef Floripas het volgende:

[..]

Woon jij niet in Nederland?
Topictitel
Ambtenaren staken in heel DUITSLAND..
En daar heb ik het over, en nee, ik woon niet in Nederland.
Maar dan nog, ook in Nederland zijn het personeel van verzorgingstehuizen geen ambtenaren, wordt de vuilnis niet opgehaald door ambtenaren (tenminste in de meeste gemeentes niet) en hebben leraren zoveel vrij dat ze niet moeten zeuren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:38:01 #25
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35077393
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:31 schreef McCarthy het volgende:

[..]

het argument is dus dat ze in o-duitsland wel 40 uur werken
dat willen ze rechttrekken, nou kan je natuurlijk in o-d minder werken maar om het imago van dit luie werelddeel niet nog verder te bevestigen moet er dus meer gewerkt worden.
En wat is dát nu weer voor argument?
Als ik 38.5 uur werk, en bij de concurrent werken ze 40 voor hetzelfde geld, terwijl mijn bedrijf meer omzet genereerd, is het toch ook nonsens om het onder het mom 'gelijk trekken' maar op te schroeven naar 40, zonder vergoeding? Ik zie daar geen kapitalisme in hoor.

Dit was natuurlijk maar een voorbeeld, maar als het alleen maar het argument 'gelijk trekken' is, is het belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')