POL SC 921. Noblesse oblige, zei OllieA

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 15:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik stel ze niet gelijk. Er zijn alleen wel overeenkomsten. Een belangrijke overeenkomst is dat arbeid werd gemonopoliseerd, zoals vakbonden gewoon zijn/waren te doen. Zo moest je bij een gilde horen of bij een vakbond om bepaalde baantjes te mogen krijgen.

Bij een gildevereniging is beroepsbescherming het doel, dus daar moest je inderdaad lid van zijn om het beroep uit te mogen oefenen, volgens het gilde.

Maar -ik heb het over de Nederlandse vakbonden- bij de vakbonden hoef je toch niet lid te zijn om arbeider te mogen zijn? Hooguit moet je vakbondslid zijn om.. vakbondsbestuurder te zijn. Of aanspraak te maken op de stakingskas. Maar dat lijkt me onontkoombaar, je moet lid zijn om lid te zijn.

quote:

Ook kregen ze speciale rechten van de machthebbers. Dit alles uiteraard om de mensen binnen het systeem te bevoordelen ten opzichte van de mensen buiten het systeem en de prijzen kunstmatig hoog te houden.

Voor gilden, ja. Voor vakbonden geldt dit toch niet?

Zo zie je er echt uit.

Echte eyeopener.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 15:26 schreef sigme het volgende:
Bij een gildevereniging is beroepsbescherming het doel, dus daar moest je inderdaad lid van zijn om het beroep uit te mogen oefenen, volgens het gilde.

Maar -ik heb het over de Nederlandse vakbonden- bij de vakbonden hoef je toch niet lid te zijn om arbeider te mogen zijn? Hooguit moet je vakbondslid zijn om.. vakbondsbestuurder te zijn. Of aanspraak te maken op de stakingskas. Maar dat lijkt me onontkoombaar, je moet lid zijn om lid te zijn.

Ik heb het niet uitsluitend over de Nederlandse situatie. Kijk bv. naar de VS waar je union shops hebt. Dat houdt in dat je alleen mensen die lid zijn van de bond mag aannemen. Naja, je mag ook wel mensen die geen lid zijn van de bond aannemen, maar dan moeten ze binnen gestelde tijd lid worden van die bond.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 15:26 schreef sigme het volgende:
Voor gilden, ja. Voor vakbonden geldt dit toch niet?

Voor vakbonden geldt het ook. Zie het bovengenoemde voorbeeld, maar er zijn veel meer dingen aan te halen.

Mogguh

Mijn schaap, mijn voorhuid, voor Allah.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:12 schreef pberends het volgende:
Mijn schaap, mijn voorhuid, voor Allah.

videootje ervan (via rapidshare)

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Joden stellen hun God ook altijd voorop en doen ook aan besnijdenis, nou jullie kunnen onderhand wel fuseren met elkaar.

Leven die eenden nou nog steeds.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:42 schreef MrX1982 het volgende:
Leven die eenden nou nog steeds.

Tuurlijk, Kwak alleen al kan 2 eenden tegelijk aan . Kwek zit elke dag op der nest.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:44 schreef pberends het volgende:
Tuurlijk, Kwak alleen al kan 2 eenden tegelijk aan . Kwek zit elke dag op der nest.

Waakeenden dat is weer eens wat anders dan een waakhond.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:49 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Waakeenden dat is weer eens wat anders dan een waakhond.

De kans dat een inbreker over de schijt uitglijdt is groter.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 00:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De tekst is van Gruppo Sportivo. (1978)

heb ik ook een cdtje van, best leuk .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Tuurlijk, Kwak alleen al kan 2 eenden tegelijk aan . Kwek zit elke dag op der nest.

Eendenborstfilet is goed te doen .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:51 schreef pberends het volgende:
De kans dat een inbreker over de schijt uitglijdt is groter.

Je had ze beter moeten opvoeden .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:23 schreef George-Butters het volgende:
[afbeelding]

Ben ik nou de enige of hebben anderen ook een héél andere associatie bij kaalgeschoren vrouwen dan 'de Goddelijke Kale'.

Dat van die brede das hielp niet, ik dacht aan de uitdrukking 'iemand een das aanmeten' .

[ Bericht 1% gewijzigd door sigme op 04-04-2006 17:39:29 ]

hihi

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 09:11 schreef Drugshond het volgende:
[afbeelding]
Gave foto's overigens

Wie is de maker van deze ongebreidelde decadentie?

2vandaag:

quote:

Frankrijk: land van stakingen
Frankrijk staakt, en niet voor de eerste keer. Vandaag ligt het openbare leven stil vanwege de massale demonstraties tegen de nieuwe arbeidswet voor jongeren. Het is de vraag of de nationale staking helpt, want de Franse regering weigert het wetsvoorstel in te trekken.

Netwerk;

quote:

Een land, een samenleving
Een land, een samenleving. Dat is de boodschap en de titel van een manifest
dat prominente leden van verschillende politieke partijen hebben aangeboden
aan de jongerenafdeling van hun partij. De ondertekenaars pleiten voor
meer tolerantie en een minder hard kabinetsbeleid. VVD’er Hans Dijkstal is
een van de ondertekenaars. In Netwerk een interview met de oud-minister.

quote:

109 Teletekst di 04 apr
***************************************
EC:Nederlandse gokregels te streng

***************************************
` Nederlanders moeten makkelijker via
internet kunnen gokken.Dat vindt de
Europese Commissie,die een procedure
tegen Nederland is begonnen.

In Nederland mag alleen Holland Casino
gokspelletjes op internet aanbieden,bij
wijze van proef.Om gokverslaving tegen
te gaan is die proef gebonden aan
voorwaarden.De Europese Commissie vindt
de regels te streng en vindt dat ook
buitenlandse gokbedrijven in Nederland
spelletjes moeten kunnen aanbieden.

De Commissie heeft een waarschuwing aan
Nederland gegeven.Als de regels niet
veranderen,kan de Commissie naar de
Europese rechter in Luxemburg stappen.
***************************************

Jezus Mohammed, ze bemoeien zich ook overal mee he. Smeerlappen gaan volgend jaar zeker ook nog even haarfijn uitleggen hoe we onze was moeten ophangen of iets soortgelijks.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:43 schreef pberends het volgende:
2vandaag:
[..]

Netwerk;
[..]

Ik zie meer heil in 1 land met 1 volk, maar ik denk dat die boodschap niet aan die vergaande lijken is besteed.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ik zie meer heil in 1 land met 1 volk, maar ik denk dat die boodschap niet aan die vergaande lijken is besteed.

Hans Zeikstal .

!

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Jezus Mohammed, ze bemoeien zich ook overal mee he. Smeerlappen gaan volgend jaar zeker ook nog even haarfijn uitleggen hoe we onze was moeten ophangen of iets soortgelijks.

dat is nou eenmaal de Pax Europeana he

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, ik heb het over volken.

Hey, geintje, gek.

Wat doet Hans Dijkstal eigenlijk tegenwoordig behalve dan achter dat manifest staan .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:54 schreef MrX1982 het volgende:
Wat doet Hans Dijkstal eigenlijk tegenwoordig behalve dan achter dat manifest staan .

Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:52 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is nou eenmaal de Pax Europeana he

Die hele Europese Commissie in 3 smileys samengevat: .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:

Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.

Yeps, in België hebben ze ook een liberale vakbond .

Ik ga me in ieder geval niet bij FNV of CNV aansluiten . Hoorde laatst nog iemand tegen een vakbondfiguur zeggen: "Als jullie zorgen dat ik zondag kan werken, word ik lid. Ik wil geld verdienen". Helaas staan de huidige vakbonden alleen voor de klassieke 9-tot-5-arbeiders.

Zeikstal zit ook in 2vandaag, hij vindt de lijsttrekkersverkiezing van de VVD één groot Idols.

Nou ja, das een minder ergere uitspraak dan dat Verdonk jodensterren zou gebruiken voor asielzoekers .

Kunst, ...omdat het moet

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:58 schreef pberends het volgende:
Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.

Zal vast wel een of ander lullig baantje hebben. Dat soort types komen nooit meer aan de bak in het bedrijfsleven.

Eigenlijk vormen die politieke fossielen een plaag. Wie zit er nog op de mening te wachten van die figuren. Ze hebben zelf de kansen gehad en verkwanseld kom je jaren later terug en vertel je hoe het wel moet.

Hoe bedoel je paard achter de wagen spannen. Verbaast me trouwens dat Marcel van Dam hier niet achter staat al een tijdje niets meer van hem gehoord. Hij zou toch niet dood zijn .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zal vast wel een of ander lullig baantje hebben. Dat soort types komen nooit meer aan de bak in het bedrijfsleven.

Eigenlijk vormen die politieke fossielen een plaag. Wie zit er nog op de mening te wachten van die figuren. Ze hebben zelf de kansen gehad en verkwanseld kom je jaren later terug en vertel je hoe het wel moet.

Hoe bedoel je paard achter de wagen spannen. Verbaast me trouwens dat Marcel van Dam hier niet achter staat al een tijdje niets meer van hem gehoord. Hij zou toch niet dood zijn .

Wallage .

Ah, Hans Zeikstal is bezorgd over de harde samenleving. En dat uit de mond van een VVD'er .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:00 schreef Tafkahs het volgende:
[afbeelding]


Kunst, ...omdat het moet

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:00 schreef Tafkahs het volgende:
[afbeelding]


Kunst, ...omdat het moet

Dat achtergrondje .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:03 schreef pberends het volgende:
Wallage .

De uitzondering die de regel bevestigt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:00 schreef Tafkahs het volgende:
[afbeelding]


Kunst, ...omdat het moet

http://www.janmarijnissen(...)t-je-zegt/#more-2459

dat verhaaltje .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ik zie meer heil in 1 land met 1 volk, maar ik denk dat die boodschap niet aan die vergaande lijken is besteed.

Heil, 1 land, 1 volk, lijken.

Dokter, wat doet u nu? .

quote:

De serie affiches ‘Weet Wat Je Zegt’ is een aanklacht tegen ondoordacht taalgebruik in de samenleving. Ik wil mensen confronteren met de beelden die achter deze toewensingen schuil gaan.

Als ik klootzak zeg tegen iemand bedoel ik toch niet de balzak, maar gewoon een vervelend iemand??? Vreemd dat ze deze connectie maken.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ben ik nou de enige of hebben anderen ook een héél andere associatie bij kaalgeschoren vrouwen dan 'de Goddelijke Kale'.

Raveteef Verdonk?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Als ik klootzak zeg tegen iemand bedoel ik toch niet de balzak, maar gewoon een vervelend iemand??? Vreemd dat ze deze connectie maken.

Als je je kut voelt, voel je het anders dan als je je kloten voelt.

Madaslogies

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Wallage .

Doet het prima hier in Stad.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Tussen de autochtonen wonen met z'n goedgevulde bankrekening.

Hij is liberaal dan mag dat toch?

quote:

Hans Dijkstal is voorzitter van het Nederlands Fonds voor de Film

Nog kanslozer dan ik dacht .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:15 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nog kanslozer dan ik dacht .

Dijkstal.Having.Sax.w.Jorritsma-XXX-Xvid.avi

De enige leuke Nederlandse film van de afgelopen jaren was Vet Hard en dat was gewoon een remake van een Deense film .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:04 schreef Chewie het volgende:
Dat is toch de kloon van Cohen?

Ja

Academisch debat in de beste traditie:

TURKEN NOG VERRE VAN ERKENNING ARMEENSE GENOCIDE

Een discussiebijeenkomst over de Armeense genocide georganiseerd door Studium Generale, donderdagavond 16 maart op de campus, liep tumultueus af. Hiermee werd nog maar eens bevestigd hoe gevoelig deze periode (met name de jaren 1915-1916) nog steeds ligt bij vooral Turken. Ondanks de omzichtigheid waarmee de inleidende sprekers hun verhaal hielden, kregen de emoties bij het publiek al snel de overhand.

Zo’n vierhonderd man publiek was deze donderdagavond naar de campus van Woudestein getrokken voor een debat over de Armeense genocide. Drie inleidende sprekers stonden op het programma: dr. Ton Zwaan (centrum voor genocide Studies en UvA), Fred Grünfeld (hoogleraar Oorzaken Mensenrechtenschendingen) en Guido van Leemput (Tweede kamerlid voor de SP). Te elfder ure was een soort coreferent aan het trio toegevoegd in de persoon van Timur Erogluer (docent aan de Hogeschool Utrecht). Dit onder Turkse druk, omdat op voorhand al gevreesd werd dat het debat niet objectief zou verlopen. Michaël Zeeman was gecharterd om als avondvoorzitter de zaken in goede banen te laten verlopen.

Alvorens de drie heren hun inleidende betoog afstaken, was er een beeldpresentatie over de Armeense genocide te zien, gemaakt door kunstenares Stephanie Benzaquen. Onder toeziend oog van een doodstille zaal trokken tekeningen, cartoons, foto’s over deze zwarte bladzijde in de Ottomaanse geschiedenis minutenlang voorbij.

Aan Ton Zwaan de eer om van acquit te gaan. Drie vragen met drie antwoorden wil hij aan de orde stellen. Allereerst: ‘Wat is er precies gebeurd met de Armeense bevolkingsgroep?’ Volgens Zwaan heeft er een massale en geweldadige deportatie van Armenen plaatsgevonden. Dit had een systematisch karakter en geschiedde op last van het dictatoriale, militaristische regime. Zwaan benadrukt direct dat de deelname aan de deportaties door de gewone man slechts beperkt was en dat sommige burgers zelfs Armenen hielpen onderduiken.

Armenen waren al eerder de klos geweest in het Ottomaanse rijk, maar zo systematisch als dat in de jaren 1915-1916 gebeurde, was niet eerder vertoond. Op last van het ministerie van Binnenlandse zaken werden in de nacht van 24 en 25 april 1915 in Istanbul en een aantal andere steden honderden prominente Armenen gearresteerd en per trein afgevoerd om vervolgens te worden vermoord. De ruggengraat van de Armeense gemeenschap werd op die manier gebroken, aldus Zwaan.

In de erop volgende zomer werden Armenen en masse opgepakt en gedeporteerd naar de woestijn in wat nu Irak en Syrië is. Dat is een grote meerderheid van hen noodlottig geworden. Schattingen gaan uit van 0,8 tot 1,2 miljoen slachtoffers.

‘Hoe kunnen we die geschiedenis beschouwen, begrijpen en verklaren?’ Zwaan stelt dat dit soort processen altijd het resultaat zijn van besluiten van politieke en militaire elites. De cruciale vraag in het onderhavige geval is waarom? Volgens Zwaan zijn er twee belangrijke redenen. Enerzijds het verval van het Ottomaanse rijk, zowel door druk van buitenaf als door opstanden van minderheden binnen het rijk zelf (overigens ook vaak met hulp van buitenaf). De twee grote christelijke minderheden, Grieken en Armenen, werden daardoor door het regime als bedreiging ervaren.

De tweede reden was het feit dat de Eerste Wereldoorlog woedde. Daardoor had het regiem teveel macht, die vervolgens kon worden ingezet tegen de Armenen. “Dit is een noodzakelijke en vaak voldoende conditie”, aldus Zwaan. “Dit is hoe ik denk dat het was, maar daarover kan worden gediscussieerd.”

Tenslotte gaat Zwaan in op de vraag waarom dit ook wel de ‘vergeten genocide’ wordt genoemd. In 1920 was het algemeen bekend, maar tussen 1925 en 1970 ebt de belangstelling weg. Pas de laatste tijd is er weer een toename van het aantal studies over de massaslachting onder Armenen en groeit de politieke erkenning.

De Turkse bevolking is slecht geïnformeerd, aldus Zwaan, dat veel te maken heeft met het ontkenningsbeleid van de Turkse regering. “Ik hecht er belang aan onderscheid te maken tussen het Turkse establishment. De Turken zijn de moordenaars van de Armeniërs, is een onzinnige bewering.”

Vervolgens mag Guido van Leemput uitleggen wat een politicus op deze avond hier doet. Dat is, volgens de SP’er puur omdat de discussie een rol speelt in de politiek. Van Leemput zou het fijn vinden als de Turkse regering de gebeurtenissen zou erkennen. Iets wat er tijdens het kemalistische nationalisme nooit inzat. “Waarom dus niet gewoon erkennen, als alles duidelijk is?”, vraagt hij zich af. “Waarschijnlijk uit angst voor schadeclaims; Amerikaanse advocaten lopen zich nu al warm.”

Desalniettemin zou het in de optiek van Van Leemput geen kwaad kunnen om, eventueel onder internationale begeleiding, tot erkenning over te gaan. Er wordt verkrampt mee omgegaan en de gebeurtenissen rond de Turkse schrijver Pamuk tonen nog maar eens welk een taboe er op de zaak rust in Turkije. “De staat is bang voor verlies van macht van het kemalisme”, vermoedt Van Leemput.

“Het moet in Turkije zelf gebeuren. Uitdrukkingsvormen als monumenten zijn een democratisch recht. Zoek daarom naar partners van de andere kant. Verklaar openlijk dat gerechtigheid moet gebeuren; richt u niet alleen op bestuurders, maar juist ook op uw naasten. Geef het goede voorbeeld”, raadt hij beide partijen aan.

Hoogleraar Fred Grünfeld gaat in op zaken als waarheidsvinding, berechting, compensatie en rehabilitatie. “Dat is belangrijk voor een samenleving waar dit soort zaken zijn gebeurd.” Zonder waarheidsvinding is er geen berouw mogelijk, aldus Grünfeld, terwijl juist “excuses kunnen leiden tot reparatie en vervolgens tot restitutie, compensatie en rehabilitatie.” Met name dat laatste is voor slachtoffers erg belangrijk, betoogt hij. Alleen dan kan de omzetting plaatsvinden van ‘slachtoffer’ naar ‘overlevende’. Een belangrijk verschil, omdat de laatset categorie publieke erkenning inhoudt.

Spijtbetuigingen vergen veel tijd, weet ook Grünfeld. Regeringen zijn slechts mondjesmaat daartoe bereid en niet alleen vanwege eventuele financiële claims. “Het is gewoon moeilijk te erkennen dat er fouten zijn gemaakt. In het reine komen met je eigen verleden is lastig. Toch moet je dat als samenleving doen, ook al voel je je niet verantwoordelijk. Kijk naar de verzoeningscommissies van Mandela, kijk naar de nieuwe president van Chili of Alfonsin in Argentinië. Een belangrijk aspect daarbij is, niet te denken ‘o, wat hebben mijn ouders fout gedaan?’.”

Ook Grünfeld besluit met de visie dat dit alles zich binnen de Turkse samenleving zelf dient af te spelen. “We moeten oppassen voor externe druk al hebben ook de landen buiten Turkije de verantwoording hun eigen oordeel over de gebeurtenissen te vormen.”

Als Timur Erogluer achter het katheder plaatsneemt, klinkt vanuit de zaal voorzichtig het eerste gejoel. Meteen ook klimt iemand in de microfoon, als Zeeman Erogluer vraagt om een ‘korte’ reactie. “Hoezo kort”, roept de verhitte jongeman. “Zij mogen ook lang.”

Erogluer steekt van wal. “Ik ben een onafhankelijk historicus, een wetenschapper; het is niet aan mij om politieke uitspraken te doen. Maar ik wil wel meteen één ding zeggen over het kemalisme. Het is een misvatting dat dit nationalistisch is; het is geen etnisch nationalisme.” De zaal klapt. “Kemal was een voorbeeldig leider van het Midden-Oosten, terwijl in Europa Hitler aan de macht was”, geeft hij een subtiele veeg uit de pan.

Dan gaat ook hij in op de context van de slachting onder Armeniërs. Hij wil graag wat omissies van Zwaan aangeven, al worden ze door hem gepresenteerd als ware het verzachtende omstandigheden: de imperialistische politiek van Engeland, Frankrijk en Rusland. Met name het laatste land voedde het Armeense nationalisme. En dan is er nog het feit dat Armenen zelf ook geen lieverdjes waren. “Armeniërs vermoordden Turken en Koerden”, aldus Erogluer. “Het Armeense nationalisme was een gevaar en heeft ervoor gezorgd dat tot deportatie is overgegaan”, stelt de onafhankelijke wetenschapper. “De Armenen zijn daarbij niet alleen gedood; er zijn ook velen omgekomen door honger en uitputting, iets dat geldt voor de gehele Anatolische bevolking in die tijd.”

Erogluer’s ‘rechtzettingen’ worden ruw onderbroken door mannen en jongens die plots flyers beginnen uit te delen. Het blijken pamfletten te zijn over vermeende misdaden begaan door Russen en Armenen tegen de Azerbeidzjaanse bevolking in onder meer het stadje Khojaly. Na een minuut of wat zijn de mannen de zaal uitgewerkt.

Erogluer vervolgt: “Ik wil me niet uitlaten over het feit of het een genocide was of niet. De historici zijn hierover verdeeld. Ik leg liever de nadruk erop dat Armenen en Turken honderden jaren vreedzaam met elkaar hebben geleefd. Laten we dus de geschiedenis geen geweld aan doen en haar overlaten aan historici en niet aan politici.”

Het is inmiddels kwart over negen. Vanaf dat moment raken de gemoederen steeds meer verhit. Voornoemde oververhit manspersoon zet meteen de toon. “Door wie wordt u betaald?”, vraagt hij Zwaan. Dit naar aanleiding van diens reactie in de Volkskrant op een interview met de Amerikaanse historicus Justin McCarthy, die beweert dat er helemaal geen genocide heeft plaatsgevonden. Zwaan bekritiseerde McCarthy en noemde dat deze door de Turkse staat werd betaald. Zwaan: “McCarthy beweert halve waarheden en wordt door de Turkse regering gesubsidieerd.”

Iemand stelt dat het feit dat de Armeense genocide ‘ineens’ weer een issue is, logisch is, nu de Turken voor de poorten van de Europese Unie staan. Maar waarom laat het Armeense volk zich hiervoor gebruiken? Politici moeten zich erbuiten houden, vindt hij.

Een meisje uit de zaal wil daar wel antwoord opgeven. “Het is niet ineens, het speelt al negentig jaar bij elke, individuele Armeen. Nu hebben we eindelijk de kans om dit onder de aandacht te brengen in de media. Dit is juist een kans voor ons. Voor ons is het helemaal geen politieke kwestie; juist Turkije maakt het politiek.”

Vervolgens meent een ander over te moeten gaan op het beledigen van Zwaan. “Ik had heel veel vragen voor Zwaan, maar ik neem hem niet serieus. Dus stel ik Van Leemput maar een vraag. Heeft u ook moties ingediend over de moord op Arabieren door Italianen in Libië’ of over de moorden op Turken door Grieken op Cyprus?”

Nog iemand doet een duit in het zakje. “Ik vind het jammer dat er niet objectief wordt gedaan.” En dat door een voorstander van waarheidsvinding: “Welke bronnen heeft u eigenlijk gebruikt?”

Zwaan zwaait met twee boeken, hetgeen vervolgens bij een meisje met hoofddoek de reactie uitlokt dat hij een slecht historicus is, als hij maar twee bronnen heeft gebruikt. Om daarna te melden dat in haar visie de historische feiten zijn verdraaid en dat Turkije meer moet worden geraadpleegd. Vanzelfsprekend kan ze rekenen op veel geklap uit de zaal, met name achterin waar zich een grote, op het oog georganiseerde ‘pro-Turkse’ groep ophoudt.

Meer en meer wordt er door elkaar geroepen; hierbij is het woord ‘objectief’ een sleutelwoord. Het doet zelfs Erogluer verzuchten dat “het lijkt alsof we het zelf hebben beleefd, gezien de emoties. Laten we discussiëren als volwassenen, binnen wetenschappelijke kaders. Laten we ons niet leiden door emoties.”

Dat vindt geen weerklank. Als tegen tienen de discussie door Zeeman wordt beëindigd, ontrollen de lieden achterin Turks en Azerbeidzjaanse vlaggen, onderwijl kreten slakend, en Grijze-Wolftekens makend. Uiteindelijk moet er een dozijn politieagenten aan te pas komen om de gemoederen te bedaren. Dat duurt een tijdje en er worden zelfs kogelvrije vesten aangetrokken, omdat meerdere studenten een vuurwapen zouden hebben gezien. Michaël Zeeman en programmamaakster bij Studium Generale, Nicoline Lodeweges, worden per politiebusje naar het station vervoerd.


Gert van der Ende

http://www.erasmusmagazine.nl/default.aspx?artID=2920

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 10:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, iemand die de verschillen tussen het christendom en de Islam over afbeeldingen niet snapt en triomfantelijk grijpt naar ontwikkeling vind ik inderdaad een gebrek aan ontwikkeling.

Hij is een gebrek aan ontwikkeling? Da's wel erg cru.

Hoogervorst laat bij 2 vandaag doorschemeren ook lijstrekker te willen worden. Meer mensen het gezien?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoogervorst laat bij 2 vandaag doorschemeren ook lijstrekker te willen worden. Meer mensen het gezien?

Nee, nog niet. Ik las net wat oude berichten en Dekker toonde zich in oktober voorstander van Verdonk. Van wie genieten de andere kandidaten binnen de fractie steun?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zal vast wel een of ander lullig baantje hebben. Dat soort types komen nooit meer aan de bak in het bedrijfsleven.

Eigenlijk vormen die politieke fossielen een plaag. Wie zit er nog op de mening te wachten van die figuren. Ze hebben zelf de kansen gehad en verkwanseld kom je jaren later terug en vertel je hoe het wel moet.

Hoe bedoel je paard achter de wagen spannen. Verbaast me trouwens dat Marcel van Dam hier niet achter staat al een tijdje niets meer van hem gehoord. Hij zou toch niet dood zijn .

wijf

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoogervorst laat bij 2 vandaag doorschemeren ook lijstrekker te willen worden. Meer mensen het gezien?

Ja, gezien. Onmiskenbaar.

pfffffff, 2vandaag onzin gaat niet door over frankrijk, vanavond op de website te bekijken .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:38 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Hij is een gebrek aan ontwikkeling? Da's wel erg cru.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Blauwe bips

Wie of wat is OllieA?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:00 schreef Ponskaart het volgende:
Wie of wat is OllieA?

De user OllieA; met die bommel-avatar.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:54 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Blauwe bips

Ja? Kan ik iets voor je betekenen?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Hij is een gebrek aan ontwikkeling? Da's wel erg cru.

Alsof ik ook maar een seconde wakker lig van wat Sidekick vindt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Alsof ik ook maar een seconde wakker lig van wat Sidekick vind.

Sidekick heeft anders wel een punt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:00 schreef Ponskaart het volgende:
Wie of wat is OllieA?

Deze dus: OllieA

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:04 schreef George-Butters het volgende:
Sidekick heeft anders wel een punt.

Ware het niet dat er een achter die zin staat.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ware het niet dat er een achter die zin staat.

Die is multi-interpretabel

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef George-Butters het volgende:
Die is multi-interpretabel

Ik zie dat toch als een korreltje zout smiley maar daar zijn de meningen dan over verdeeld.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Deze dus: OllieA
[afbeelding]

Oh. En dat is een veelzeggende franstalige user ?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Die is multi-interpretabel

Het lijkt Jett wel die haar profielwerkstuk verdedigt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:12 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Oh. En dat is een veelzeggende franstalige user ?

Ik heb alleen maar posts van OllieA gezien in het Nederlands. Ik zie 'm zelden, maar ik kom niet veel buiten POL. Ik weet niet waarom Floripas deze titel heeft gekozen.

Waarom wil je het weten?

quote:

De moord op Van Gogh was helemaal niet politiek.

Niet in de zin van ''moord op een politicus'', inderdaad, want Van Gogh was geen politicus. Maar is dit het enige dat eronder verstaan moet worden?


(Moet je eigenlijk ''eronder'' of ''er onder'' schrijven?)