POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
.
Terwijl ze maar 58 miljoen inwoners hebben .quote:Aanstaande zondag mogen de 50 miljoen Italiaanse kiesgerechtigden bepalen wie van de twee het land mag leiden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
denk dat het iets minder is, Italie is 1 vd oudste bevolkingen van Europa trouwensquote:Op dinsdag 4 april 2006 12:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Terwijl ze maar 58 miljoen inwoners hebben .
http://www.nrc.nl/anp/buitenland/article270832.ecequote:Ongeveer vijftig miljoen Italianen mogen zondag stemmen voor de parlementsverkiezingen.
Waar zijn die naartoe dan? Geëmigreerd?quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:01 schreef Chewie het volgende:
toch jammer dat de Romeinen daar weg zijn.
Kunnen we Rome nu kraken? Ik wil best zo'n palazzo'tje in de Italiaanse zon .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die zijn al ongeveer 1500 jaar wegquote:Op dinsdag 4 april 2006 13:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Waar zijn die naartoe dan? Geëmigreerd?
Kunnen we Rome nu kraken? Ik wil best zo'n palazzo'tje in de Italiaanse zon .
Ik heb het uiteraard over het volk wat wel in staat was om een goed werkend "Europa" te stichten, niet over die dramatisch slecht rijdende stadsbewoners.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 13:22:54 ]
Op zich wel interessant, niet? Rome bestond en bestaat nog, de bevolking was etnisch niet bijzonder veel veranderd en toch zijn er geen Romeinen meer.quote:
Definieer echte Romeinen, is best lastig. Zoals ik het begrepen heb is Rome gesticht door een stelletje vagebonden, vrijbuiters en criminelen uit verschillende volken uit die regio.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op zich wel interessant, niet? Rome bestond en bestaat nog, de bevolking was etnisch niet bijzonder veel veranderd en toch zijn er geen Romeinen meer.
Maar volgens mij is na de val van het Romeinse rijk de bevolkingssamenstelling in Rome en Italie toch bijhoorlijk gewijzigd mede door de volksverhuizingen.
Hoe heten de bewoners van Rome nu dan? Ik zou ze gewoon Romeinen noemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat dat in Italië wel meeviel.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar volgens mij is na de val van het Romeinse rijk de bevolkingssamenstelling in Rome en Italie toch bijhoorlijk gewijzigd mede door de volksverhuizingen.
Volgens mij zijn daar zeer veel Goten heen getrokken. Volgens mij is alleen zuid-Italie redelijk buiten schot gebleven.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat dat in Italië wel meeviel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 13:40:34 ]
Zéér veel? Ik dank de die rondtrekkende stammen Longobarden en Ostrogoten met hoogstens enkele tienduizenden zullen zijn geweest, maar dat weet ik eigenlijk niet zeker. Dat heeft natuurlijk effect gehad op de bevolkingssamenstelling, maar zeer veel mensen zou ik dat niet noemen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn daar zeer veel germanen heen getrokken. Volgens mij is alleen zuid-Italie redelijk buiten schot gebleven.
Nah, da's vooral Noord-Italie waar de Vandalen en Germaanse stammen zich hebben gevestigd.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:39 schreef Chewie het volgende:
Volgens mij zijn daar zeer veel germanen heen getrokken. Volgens mij is alleen zuid-Italie redelijk buiten schot gebleven.
Onder de Romeinen was er al een enorme influx van 'allochtonen', syriers, egyptenaren, slovenen, germanen, fransen, spanjaarden, britten etc etc werden ofwel als slaven ingevoerd of kwamen dankzij de Pax Romana als kooplieden, ambachtslieden, soldaten en politici (met alles wat daarbij hoort) naar Rome.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2006 13:43:46 ]
Goten zoals ik al hersteld heb. Maar goed de huidige italianen hebben ongeveer net zoveel overeenkomsten met de "oorspronkelijke" Romeinen dan de Friezen met de oorspronkelijke stam Friezen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nah, da's vooral Noord-Italie waar de Vandalen en Germaanse stammen zich hebben gevestigd.
Tsja dat had je ook al kunnen opmaken uit mijn eerdere reactiequote:Onder de Romeinen was er al een enorme influx van 'allochtonen', syriers, egyptenaren, slovenen, germanen, fransen, spanjaarden, britten etc etc werden ofwel als slaven ingevoerd of kwamen dankzij de Pax Romana als kooplieden, ambachtslieden, soldaten en politici (met alles wat daarbij hoort) naar Rome.
Och, Goten zijn net zo goed Germanen.quote:
Dat is geloof ik net een verkeerde vergelijking, omdat er na het jaar 500, of iets dergelijks, een geheel nieuwe, andere stam het vrijwel lege noorden van Nederland binnentrok en zich maar Friezen noemde.quote:Maar goed de huidige italianen hebben ongeveer net zoveel overeenkomsten met de "oorspronkelijke" Romeinen dan de Friezen met de oorspronkelijke stam Friezen.
quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:28 schreef sigme het volgende:
Hoe heten de bewoners van Rome nu dan? Ik zou ze gewoon Romeinen noemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Meervoud is geen enkelvoud .quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:57 schreef RichardQuest het volgende:
Friezen is geen ras.
.Maar bedankt voor je Romeinen, ik was al bang dat ik mezelf al jaren voor schut zet .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zeg ik ook niet, ik heb het over volken.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:57 schreef RichardQuest het volgende:
Friezen is geen ras.
Zoiets, althans, volgens Wikipedia.quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:50 schreef Monidique het volgende:
Dat is geloof ik net een verkeerde vergelijking, omdat er na het jaar 500, of iets dergelijks, een geheel nieuwe, andere stam het vrijwel lege noorden van Nederland binnentrok en zich maar Friezen noemde.
quote:Friesland had been early settled, with evidence of terp-building, the distinctive raised settlements, starting in 700 BC. The people began to be a distinctive tribe in around 200 BC. They were displaced from their homeland to Flanders and Kent, England due to heavy flooding in 250 AD. Habitation of the area remained impossible for the next 150 years. When some of the Frisians returned around 400 AD there were already Saxons and Jutes settled there, and the Frisian people merged with them, maintaining the identity and traditions of the Frisian tribe. The Frisians were closely related to the Saxons and the Frisian language remains the closest surviving language to English.
Blijf rome total war toch leuker vindenquote:Op dinsdag 4 april 2006 14:13 schreef Monidique het volgende:
Dan ga ik maar wat Colonization spelen.
Zomaar een hypothese.
Er valt mij soms wel eens iets op. We hebben onze eigen communisme, samen met zelfcensuur gesticht, maar dan met een andere naam, en natuurlijk in veel mindere mate. Om het te nuanceren.
Laat ik even 3 voorbeelden nemen.
[KLB] Staken zou verboden moeten worden (staking ProRail) & "Staking kost Railion 550.000 euro"
Ambtenaren staken in heel Duitsland
Stakingen bij openbaar vervoer New York
Het zijn enkele voorbeelden waar stakingen sterk veroordeeld worden. Er wordt soms zelfs aangehaald dat het goed is om iedereen die gaat staken maar te ontslaan, want ze weigeren werk of zoiets geks.
Dan denk ik, die vrijheid om te staken hebben we toch? Dat is toch marktwerking? Dat is toch in die zin economische vrijheid? Hoe kan het dan dat aan de ene kant de markt 'vrij' moet zijn, al dan niet om te doen en laten wat ie wilt? Zie: 'Inkomen topbestuurders bijna kwart hoger' , waar de bonussen van topbestuurders buitenproportioneel te noemen zijn, terwijl de lonen van normale werknemers vastliggen.
Op die manier is het haast communisme, de arbeider moet niet zeiken, zijn klep houden, boetes krijgen als hij / zij gaat staken (zie NY topic) en zijn werk uitvoeren want anders is het slecht voor de economie.
Wat is dan het verschil met het slechte communisme, afgezien van het feit dat 'de economie' bij communisme is vervangen door 'het systeem, o.i.d.'
Toch?
Er valt mij soms wel eens iets op. We hebben onze eigen communisme, samen met zelfcensuur gesticht, maar dan met een andere naam, en natuurlijk in veel mindere mate. Om het te nuanceren.
Laat ik even 3 voorbeelden nemen.
[KLB] Staken zou verboden moeten worden (staking ProRail) & "Staking kost Railion 550.000 euro"
Ambtenaren staken in heel Duitsland
Stakingen bij openbaar vervoer New York
Het zijn enkele voorbeelden waar stakingen sterk veroordeeld worden. Er wordt soms zelfs aangehaald dat het goed is om iedereen die gaat staken maar te ontslaan, want ze weigeren werk of zoiets geks.
Dan denk ik, die vrijheid om te staken hebben we toch? Dat is toch marktwerking? Dat is toch in die zin economische vrijheid? Hoe kan het dan dat aan de ene kant de markt 'vrij' moet zijn, al dan niet om te doen en laten wat ie wilt? Zie: 'Inkomen topbestuurders bijna kwart hoger' , waar de bonussen van topbestuurders buitenproportioneel te noemen zijn, terwijl de lonen van normale werknemers vastliggen.
Op die manier is het haast communisme, de arbeider moet niet zeiken, zijn klep houden, boetes krijgen als hij / zij gaat staken (zie NY topic) en zijn werk uitvoeren want anders is het slecht voor de economie.
Wat is dan het verschil met het slechte communisme, afgezien van het feit dat 'de economie' bij communisme is vervangen door 'het systeem, o.i.d.'
Toch?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat is ook het vreemde, vakbonden zijn juist een goed voorbeeld van een liberale marktgerichte maatschappij. Overigens staat de werkwijze van de vakbonden mij over het algemeen niet aan en heb ik mijn lidmaatschap ook opgezegd bij de demonstraties in 2004(?).quote:[b]Op dinsdag 4 april 2006 14:23
Toch?
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
Kan je dat specificeren, bijvoorbeeld door middel van voorbeelden?quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook het vreemde, vakbonden zijn juist een goed voorbeeld van een liberale marktgerichte maatschappij. Overigens staat de werkwijze van de vakbonden mij over het algemeen niet aan en heb ik mijn lidmaatschap ook opgezegd bij de demonstraties in 2004(?).
Oh? Ik dacht dat het redelijk neutraal lag eigenlijk, en dat werkgevers- en werknemersorganisaties elk voor hun eigen groep opkomen, om zo tot een goed evenwicht te komen, of haal ik nu iets door de war? (Dat kan hoor.)quote:Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Adel verplicht.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik dacht dat de vakbonden min of meer bedacht zijn / gevormd zijn door de arbeidersbeweging, dus door wat nu de socialisten / communisten heten?quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is mij eigenlijk te collectief en door het onstaan van nieuwe functies (zoals in de I.T. sector) niet meer van deze tijd.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Kan je dat specificeren, bijvoorbeeld door middel van voorbeelden?
[..]
Zo hoort het wel te zijn maar ik vind bijvoorbeeld de FNV en PvdA wel heel erg eng met elkaar verweven. Ook kun je je bij de FNV afvragen hoe onafhankelijk ze nog zijn na het beleggingsdebacle van ze (en dan klagen over optieregelingen bestuurders etc) en dat de FNV voor ongeveer 25% van de inkomsten afhankelijk is van de werkgevers. (Hier heeft NoVa ongeveer 2 jaar terug bijhoorlijk wat aandacht aan besteed)quote:Oh? Ik dacht dat het redelijk neutraal lag eigenlijk, en dat werkgevers- en werknemersorganisaties elk voor hun eigen groep opkomen, om zo tot een goed evenwicht te komen, of haal ik nu iets door de war? (Dat kan hoor.)
De eerste vakbonden zijn ontstaan in de VS (Dus bedacht door de maffia ) en konden eigenlijk alleen daar beginnen omdat het daar toen een redelijk liberaal kapitalistisch land was.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik dacht dat de vakbonden min of meer bedacht zijn / gevormd zijn door de arbeidersbeweging, dus door wat nu de socialisten / communisten heten?
Je kan het voor de tegenwoordige constellatie te nauw met elkaar verweven vinden; maar het is je toch wel bekend dat de vakbond, de PvdA, de Vara bij elkaar horen / hoorden? Dat is geen geheim complot ofzo; dat zijn 3 onderdelen van de socialistische beweging.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zo hoort het wel te zijn maar ik vind bijvoorbeeld de FNV en PvdA wel heel erg eng met elkaar verweven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Weet ik maar dat komt de onafhankelijkheid niet te goede. Vind het dan ook niet gek dat de FNV mt uitsterven bedreigt wordt.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Je kan het voor de tegenwoordige constellatie te nauw met elkaar verweven vinden; maar het is je toch wel bekend dat de vakbond, de PvdA, de Vara bij elkaar horen / hoorden? Dat is geen geheim complot ofzo; dat zijn 3 onderdelen van de socialistische beweging.
Dat kan wel zo zijn, maar de Nederlandse vakbonden komen toch uit de socialistische koker?quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
De eerste vakbonden zijn ontstaan in de VS (Dus bedacht door de maffia ) en konden eigenlijk alleen daar beginnen omdat het daar toen een redelijk liberaal kapitalistisch land was.
-Als uw machtig arm het wil, staat gansch het raderwerk stil-
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan maar wel ontstaan onder een liberaal klimaat, onder een socialistisch klimaat waren ze er niet gekomen dat hadden de machthebbers dan toch niet nodig gevonden.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar de Nederlandse vakbonden komen toch uit de socialistische koker?
-Als uw machtig arm het wil, staat gansch het raderwerk stil-
Dat is nu precies waar ik heen wou.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat kan maar wel ontstaan onder een liberaal klimaat, onder een socialistisch klimaat waren ze er niet gekomen dat hadden de machthebbers dan toch niet nodig gevonden.
Tegenwoordig, en dan heb ik het over de laatste 15 jaar, lijkt de tendens ook zo te zijn dat men niet zoveel zin meer heeft om lid van de FNV te zijn, als men in problemen komt, lijkt het zichzelf op te lossen door flink in de media te komen met schandalen, en de meeste bedrijven zijn daar allergisch voor, of de overheid gaat het regelen. Tevens kunnen de bedrijven hier niet echt honden zijn naar hun werknemers, d.m.v. arbo, etc.
Tenminste, ik heb het idee dat veel mensen er zo over denken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In zekere zin bestonden vakbonden trouwens nog langer. Arbeid werd eerder al gemonopoliseerd door bv. gilden.
Ja, klopt, maar er zijn wel vergelijkingen mogelijk, zoals degene die ik maakte.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:54 schreef Chewie het volgende:
Maar dan heb je het toch meer over brancheverenigingen lijkt me, werknemers en werkgeves dus.
Dat is toch niet hetzelfde? Gilden vormen een bescherming van een ambacht; met regels etc, voor de hele keten: van baas tot kandidaatgezel.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
In zekere zin bestonden vakbonden trouwens nog langer. Arbeid werd eerder al gemonopoliseerd door bv. gilden.
Een vakbond vormt een collectief van de uitvoerende arbeiders tégen (de macht van) de werkgever.
De overeenkomsten die er zijn zitten in de collectiviteit door het aanleggen van speciale potjes, maar dat is bij beide slechts een afgeleide, het doel is een ander, het middel ook.
Als je ze daarom min of meer gelijkstelt kan je kapitalistische werkgevers die goed voor hun personeel zorgen ook vergelijken met een vakbond.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik stel ze niet gelijk. Er zijn alleen wel overeenkomsten. Een belangrijke overeenkomst is dat arbeid werd gemonopoliseerd, zoals vakbonden gewoon zijn/waren te doen. Zo moest je bij een gilde horen of bij een vakbond om bepaalde baantjes te mogen krijgen. Ook kregen ze speciale rechten van de machthebbers. Dit alles uiteraard om de mensen binnen het systeem te bevoordelen ten opzichte van de mensen buiten het systeem en de prijzen kunstmatig hoog te houden.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is toch niet hetzelfde? Gilden vormen een bescherming van een ambacht; met regels etc, voor de hele keten: van baas tot kandidaatgezel.
Een vakbond vormt een collectief van de uitvoerende arbeiders tégen (de macht van) de werkgever.
De overeenkomsten die er zijn zitten in de collectiviteit door het aanleggen van speciale potjes, maar dat is bij beide slechts een afgeleide, het doel is een ander, het middel ook.
Als je ze daarom min of meer gelijkstelt kan je kapitalistische werkgevers die goed voor hun personeel zorgen ook vergelijken met een vakbond.
Socialisten ja, maar communisten niet .... communisten zijn juist eigenlijk anti-vakbond, de vakbond is volgens hen maar een raar belangenbehartiging vand e arbeider die in een communistische sovjet staat sowieso beschermd wordt door de staat en dus geen vakbond meer nodig heeft ...quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:
Het is jammer dat het idee vakbond gekaapt is door socialisten en communisten.
in communistische landen komen dus geen vakbonden voor, een vakbond is eigen aan een kapitalistisch systeem, waar de arbeider uitgenut wordt ...
Vakbonden zijn eigen een industriele variant op het middeleeuwse 'Gilde-systeem' of een variant op het agrarische 'corporatie/veiling'-systeem, waarbij de aanbiders van een goed (in dit geval arbeid) zich samenvoegen en door hun aanbodkant te controleren en gazemlijk te opereren de prijs op te drijven.
Adam Smith schreef al in 1776 in The Wealth of Nations over de organisatie van arbeiders tegen hun werkgevers om zo hun belangen te behartigen
The Wealth of Nations by Adam Smith; Chapter 8: Of the Wages of Labourquote:Such combinations, however, are frequently resisted by a contrary defensive combination of the workmen; who sometimes too, without any provocation of this kind, combine of their own accord to raise the price of their labour. Their usual pretences are, sometimes the high price of provisions; sometimes the great profit which their masters make by their work. But whether their combinations be offensive or defensive, they are always abundantly heard of. In order to bring the point to a speedy decision, they have always recourse to the loudest clamour, and sometimes to the most shocking violence and outrage. They are desperate, and act with the folly and extravagance of desperate men, who must either starve, or frighten their masters into an immediate compliance with their demands.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jaja ploegendienst he? Ik ben zo vrij.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:12 schreef Monidique het volgende:
Jaja, zo weer werken, hè.
Was ik maar lid van een vakbond, dan ging ik staken .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, maar dan heb jij het al over het moment dat er een communistische staat is . Op dat moment is een vakbond natuurlijk een idioot verschijnsel, volgens de leer.quote:Op dinsdag 4 april 2006 15:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Socialisten ja, maar communisten niet .... communisten zijn juist eigenlijk anti-vakbond, de vakbond is volgens hen maar een raar belangenbehartiging vand e arbeider die in een communistische sovjet staat sowieso beschermd wordt door de staat en dus geen vakbond meer nodig heeft ...
. Op dat moment is een vakbond natuurlijk een idioot verschijnsel, volgens de leer.Maar vóórdat de communisten de macht hebben (hadden), zijn de communisten welzeker zeer actief geweest in het oprichten / bemannen van vakbonden.
In den beginne hadden ze zelfs geen zicht op een staat, ingericht volgens (nou ja, ietwat volgens) de communistische leer. Waarbij de leer van de sovjets natuurlijk niet de enige 'communistische' was, en zeker niet 'logisch' volgens de communistische leer vóór pak-m-beet 1917.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
