OP uit eerste topic:
quote:laatste inhoudelijke post:Op zondag 30 oktober 2005 15:51 schreef gv het volgende:
Alweer een tijdje ben ik op zoek naar een nieuwe/andere baan. Dit omdat ik bij mijn huidige werkgever niet verder kan groeien, iets dat ik zeker wil...
Vandaar mijn vraag, wat zijn leuke/goede werkgevers binnen de ICT. M.a.w. wat zijn jullie ervaringen en toekomstmogelijkheden bij de verschillende werkgevers.....dit omdat deze info natuurlijk never op de website van bedrijven staat!
Alvast bedankt voor de info!
quote:Op vrijdag 10 februari 2006 17:21 schreef MaLo het volgende:
[..]
Ik ben al gebeld dat ik op tweede gesprek mag komen. Volgende week ga ik op vakantie en die maandag erna heb ik mijn tweede gesprek. Uiteraard zal daar het salaris besproken worden. En ik heb geen idee wat ik zou kunnen verdienen. Het is een MBO functie (support voor een bepaalde applicatie die zij leveren aan andere bedrijven), ik ben HBO opgeleid.
Heeft een van jullie een idee wat een redelijk salaris zou zijn?
[ Bericht 19% gewijzigd door Deviant1nl op 21-03-2006 11:50:58 ]
Nou, gister was mijn eerste project dus afgelopen, en ik zit nu thuis zonder een vast contract
Ze zeggen dat ik pas mijn vaste contract krijg wanneer ze weer genoeg projecten hebben daar, en hun vaste werknemers gaan voor. Op zich wel te begrijpen maar maak dan ook niet zoveel reclame nu
Ze gaven zelfs over de telefoon aan dat ik ook ondertussen beter op zoek kan gaan naar iets anders, en dat doe ik dus ook. Morgen op gesprek komen bij Call2 en maar even zien wat dat allemaal is....
Ik werk ook in de ICT..
quote:OP ge-editOp dinsdag 21 maart 2006 11:47 schreef Skv het volgende:
Waar is dit topic precies voor?
Ik werk ook in de ICT..
niet aan teraden wat een balle tent. Veeeeeeeel Afspraken weinig nakomen zullen we maar zeggen. Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Ik werk al een geruime tijd voor Primadeta. Daar van moet ik zeggen dat ze het goed doen. Straight en geen bullshit er om heen. Dat bevalt me wel. Overgens is dat natuurlijk niet voor iedereen zo. Sommige mensen houden van grote lompe bedrijven.
Mijn Top3
nr1: Primadeta
nr2: IBM
nr3: Centric
quote:Volgens mij is Xcent onderdeel van CentricOp dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef Marty26 het volgende:
Ik heb ooit voor Xcent gewerkt...
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Ik werk al een geruime tijd voor Primadeta. Daar van moet ik zeggen dat ze het goed doen. Straight en geen bullshit er om heen. Dat bevalt me wel. Overgens is dat natuurlijk niet voor iedereen zo. Sommige mensen houden van grote lompe bedrijven.
Mijn Top3
nr1: Primadeta
nr2: IBM
nr3: Centric
1) Ik werk in de "IT"
2) Ik werk in de "ICT"
Informatie- en Communicatietechnologie (ICT) is het verzamelwoord voor alles wat zich met het beheer van informatiesystemen en computers bezighoudt. We denken hierbij aan systeem-, netwerk-, databank- en websitebeheer.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef Marty26 het volgende:
Ik heb ooit voor Xcent gewerkt...
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Mijn Top3
nr2: IBM
nr3: Centric
quote:Is het dan niet van belang om aan te geven wat voor een soort werkzaamheden je zoekt of bedoeld?Vandaar mijn vraag, wat zijn leuke/goede werkgevers binnen de ICT. M.a.w. wat zijn jullie ervaringen en toekomstmogelijkheden bij de verschillende werkgevers
Programmeur bij een bedrijf of systeembeheerder of helpdesk medewerker... Dat zijn totaal andere afdelingen binnen een bedrijf. En de sfeer is onderling ook erg verschillend..
quote:Nee dat niet ze werken nou samen dat wel. Maar er is wel een groooot verschil hoor.Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef Slasher het volgende:
[..]
Volgens mij is Xcent onderdeel van Centric
quote:Tja voor de nr 2 wil ik ooit nog wel werkenOp dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef Marty26 het volgende:
Ik heb ooit voor Xcent gewerkt...
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Ik werk al een geruime tijd voor Primadeta. Daar van moet ik zeggen dat ze het goed doen. Straight en geen bullshit er om heen. Dat bevalt me wel. Overgens is dat natuurlijk niet voor iedereen zo. Sommige mensen houden van grote lompe bedrijven.
Mijn Top3
nr1: Primadeta
nr2: IBM
nr3: Centric
Maar goed meschien als ik ooit een oude rot word in het vak
quote:IBM komt ook vaak goed uit de bus bij werknemerstevredenheidsonderzoeken.Op dinsdag 21 maart 2006 13:17 schreef Marty26 het volgende:
[..]
Tja voor de nr 2 wil ik ooit nog wel werken
Maar goed meschien als ik ooit een oude rot word in het vak
Ik heb wel eens cursus van IBM en moet zeggen dat het over het algemeen erg relaxe mensen zijn met een zeer goede kennis van zaken. Maja dat zegt uiteraard niet alles, ze zullen heus geen prutsers cursus laten geven bij Big Blue.
quote:Inderdaad ik heb daar Xserver trainingen gehad en kan niet anders als lof uiten naar hun toe.Op dinsdag 21 maart 2006 13:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
IBM komt ook vaak goed uit de bus bij werknemerstevredenheidsonderzoeken.
Ik heb wel eens cursus van IBM en moet zeggen dat het over het algemeen erg relaxe mensen zijn met een zeer goede kennis van zaken. Maja dat zegt uiteraard niet alles, ze zullen heus geen prutsers cursus laten geven bij Big Blue.
Leuk bedrijf veel leer mogenlijkheden etc. Dat is toch ook wel belangerijk denk ik.
quote:Eikeltje
quote:Je kunt niet beoordelen hoe het is om voor een bedrijf te werken op basis van wat trainingen die je bij ze hebt gevolgd.Op dinsdag 21 maart 2006 13:35 schreef Marty26 het volgende:
[..]
Inderdaad ik heb daar Xserver trainingen gehad en kan niet anders als lof uiten naar hun toe.
Leuk bedrijf veel leer mogenlijkheden etc. Dat is toch ook wel belangerijk denk ik.
Op papier is IBM een top bedrijf met vele mogelijkheden. Mijn beeld is inmiddels door schade en schande van mijzelf en vele collega's ietwat bijgesteld. De vuile was kan ik nog even niet buitenhangen maar ik heb meerdere manden vol klaar staan.
quote:Oke... hmmmz meschien dan toch niet zo mooi als het er uit ziet allemaal.Op dinsdag 21 maart 2006 15:36 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Je kunt niet beoordelen hoe het is om voor een bedrijf te werken op basis van wat trainingen die je bij ze hebt gevolgd.
Op papier is IBM een top bedrijf met vele mogelijkheden. Mijn beeld is inmiddels door schade en schande van mijzelf en vele collega's ietwat bijgesteld. De vuile was kan ik nog even niet buitenhangen maar ik heb meerdere manden vol klaar staan.
daar gaat me droom quote:Jij weet net zo goed als ik dat de mensen die voor centric of IBM willen werken de eikeltjes zijn
Ookal kunnen ze er niet veel aan doen zolang ze er niet gewerkt hebben
Maar ook ik ga de vuile was niet buiten hangen
quote:Zouden ze toch eens een forum voor moeten hebbenOp dinsdag 21 maart 2006 16:28 schreef Duracell het volgende:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat de mensen die voor centric of IBM willen werken de eikeltjes zijn
Ookal kunnen ze er niet veel aan doen zolang ze er niet gewerkt hebben
Maar ook ik ga de vuile was niet buiten hangen
quote:Niet per se hoor. Je moet alleen een beetje geluk hebben met het management wat je boven je hebt zitten. Zijn het mensen die alleen maar aan zichzelf en hun eigen bonussen denken of zijn het mensen die ook willen investeren in hun mensen (en dus het bedrijf) en die de afspraken die ze maken ook nakomen. Ik heb managers van de eerstgenoemde soort boven me, en dat is heel frustrerend. Kom je helaas bij ieder bedrijf tegen. Je hebt bij IBM ook managers van het tweede soort hoor. Het onderscheid kun je helaas niet tijdens de sollicitatieprocedure maken.Op dinsdag 21 maart 2006 16:26 schreef Marty26 het volgende:
[..]
Oke... hmmmz meschien dan toch niet zo mooi als het er uit ziet allemaal.
quote:Ik zie het probleem dat de managers onder elkaar geen afspraken maken, waardoor het uitvoeren van werkzaamheden erg lastig gemaakt wordOp dinsdag 21 maart 2006 16:33 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Niet per se hoor. Je moet alleen een beetje geluk hebben met het management wat je boven je hebt zitten. Zijn het mensen die alleen maar aan zichzelf en hun eigen bonussen denken of zijn het mensen die ook willen investeren in hun mensen (en dus het bedrijf) en die de afspraken die ze maken ook nakomen.
Zo'n tien jaar geleden startte ik bij een ICT bedrijfje dat wilde groeien en groeien. Het bedrijf was er dusdanig op ingericht dat mensen er tot hun pensioen zouden willen blijven. 'Van de wieg tot het graf' was zelfs het motto toen een in-house kinderopvang werd gerealiseerd. Koste wat kost moest het bedrijf 'de beste werkgever' zijn. Gouden bergen werden beloofd. Groeitrajecten. Van techneut tot manager van je eigen toko, een aandelenpakket dat miljoenen waard zou worden.
Zolang het goed ging in de economie ging het goed, je groeide door en kwam hogerop. Massa's nieuwe collega's kreeg je erbij elke paar maanden, nieuwe projecten, meer geld, een feest was het. Tot het klad erin kwam. De organisatie was groot en log geworden met veel overhead en veel mensen op de bank. Administratie was een puinhoop, de platte organisatie veranderde in een bureaucratisch monster waarbij je ineens allerlei managers boven je had zitten. Er kwam een personeelsstop, tijdelijke contracten werden niet meer verlengd, goede mensen werden op parttime 'typ-miep-opdrachten' gezet op projecten die gedoemd waren te mislukken, mooie opdrachten liet men lopen. Heel demotiverend.
Ineens werden er ook andere bedrijven overgenomen. Er werd gegoocheld met cijfers en sterfhuisconstructies bedacht, BU's werden leeggemaakt en draaiden op papier ineens al tijden absoluut verlies terwijl andere BU's ineens positieve cijfers vertoonden. De administratie was verre van op orde, maar uit elk gaatje probeerde men geld te peuteren. Mensen die vervelend waren omdat ze op de bank zaten, teveel kostten of vraagtekens stelden bij de gang van zaken mochten vertrekken, inclusief managers. Er werd hierbij zelfs geintimideerd. Met fluwelen hand welliswaar, maar toch. Mensen kregen geen ontslag, welnee, mensen kregen de mogelijkheid om zich te herorienteren. Met zoete stem werden wat gesprekken gevoerd waarbij uiteindelijk de slotconclusie was dat medewerker A het niet naar z'n zin had, A niet goed functioneerde en A al elders naar een baan aan het kijken was en dat er voor A dus geen plek meer was en dat men A ging helpen bij het zoeken van een andere baan. Heel gewiekst. Dat soort dingen leer je op managementscursussen.
Ik sprak later nog verbouwereerde ex-collega's die maar een krabbel hadden gezet onder ontslag per direct met een fooi van een maandsalaris (formeel bijv. zeven maanden minus de kosten van een verplichte training en restlease van de auto), zonder te begrijpen wat hen nu eigenlijk was overkomen. De magere jaren zijn voorbij, intussen is het bedrijf weer druk bezig met het werven van mensen. Liefst schoolverlaters uiteraard. Die zijn goedkoop en nog kneedbaar.
Nee. Kijk wat je actuele commerciele uurtarief is en hou de touwtjes strak bij functioneringsgesprekken. Leg ook vanaf dag één dossiers aan, ook van die alleraardigste manager die vrolijk met je een pintje drinkt en over z'n vrouw en kinderen keuvelt. Kreten als 'informele cultuur' zijn niets anders dan marketingmiddeltjes om mensen binnen te houden door ze thuis te laten voelen. Besef dat goed. Zaken zijn zaken, hoe gezellig het er ook aan toe kan gaan bij het karten of kerstdiner. Hou er verder altijd rekening mee dat je vroeg of laat minder gewild kunt zijn, om welke reden dan ook. Dan wordt het keihard zakelijk en is niemand meer geinteresseert in je huisje of je goudvis. Onder normale omstandigheden ga je nooit accoord met ontslag en treedt de kantonrechtersformule in werking, maar wat werkgevers nogal eens proberen is om mensen te lozen met zo min mogelijk kosten. Kortom, hou het zelf zakelijk, bekijk het zakelijk. Afspraken gelden alleen als ze zwart op wit staan, dossiers spreken boekdelen als het erom spant. Kantonrechters zijn ook niet achterlijk en weten wat bedrijven soms verzinnen. Blijf -als het wat slechter gaat- altijd op je hoede. Zeker wanneer je een doorsnee bespreking of zelfs promotieoverleg hebt, maar ineens twee mensen tegenover je ziet zitten waaronder iemand (tijdelijk!) van personeelszaken. Dan is het echt tijd om aan een advocaat te denken. Is het onvermijdelijk, neem dan een goede in de hand. Die verdient zichzelf terug. Bedrijven zijn verzekerd en je hoeft geen stuiver te betalen om gewoon te krijgen waar je recht op hebt.
Zolang het goedgaat: blijf altijd rondkijken en ken je marktwaarde.
quote:d'r was wel een forum voor, indewandelgangen.nl ofzo ik kan ff niet op de juiste naam komen.Op dinsdag 21 maart 2006 16:31 schreef Marty26 het volgende:
[..]
Zouden ze toch eens een forum voor moeten hebben
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:33 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Niet per se hoor. Je moet alleen een beetje geluk hebben met het management wat je boven je hebt zitten. Zijn het mensen die alleen maar aan zichzelf en hun eigen bonussen denken of zijn het mensen die ook willen investeren in hun mensen (en dus het bedrijf) en die de afspraken die ze maken ook nakomen. Ik heb managers van de eerstgenoemde soort boven me, en dat is heel frustrerend. Kom je helaas bij ieder bedrijf tegen. Je hebt bij IBM ook managers van het tweede soort hoor. Het onderscheid kun je helaas niet tijdens de sollicitatieprocedure maken.
quote:Ik denk dat je dit toch veel ziet bij bedrijven Ik heb het ook gezien bij Xerox waar managment ook de hand boven elkaars hoofd hield.. Maar goed dat is het nadeel van een groot bedrjif soms.Op dinsdag 21 maart 2006 16:34 schreef Duracell het volgende:
[..]
Ik zie het probleem dat de managers onder elkaar geen afspraken maken, waardoor het uitvoeren van werkzaamheden erg lastig gemaakt word
Ik zit nu wat kleiner waar je touwtjes ook korter zijn.
Ik vind het wel fijn het is lekker direct.
quote:Ik verbaas me er steeds over hoe het wil opnieuw uit gevonden moet worden, je zou zeggen als je de grootste/oudste/ect ben dat dingen toch al lang bedacht zijn en hapklare oplossingen klaarliggen.Op dinsdag 21 maart 2006 16:45 schreef Marty26 het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat je dit toch veel ziet bij bedrijven Ik heb het ook gezien bij Xerox waar managment ook de hand boven elkaars hoofd hield.. Maar goed dat is het nadeel van een groot bedrjif soms.
Ik zit nu wat kleiner waar je touwtjes ook korter zijn.
Ik vind het wel fijn het is lekker direct.
Dit telt in mijn geval voor Getronics, IBM en Centric
quote:Tja ik denk dat ¤ daar de grootste boos doener in is.Op dinsdag 21 maart 2006 16:51 schreef Duracell het volgende:
[..]
Ik verbaas me er steeds over hoe het wil opnieuw uit gevonden moet worden, je zou zeggen als je de grootste/oudste/ect ben dat dingen toch al lang bedacht zijn en hapklare oplossingen klaarliggen.
Dit telt in mijn geval voor Getronics, IBM en Centric
Maar ja inderdaad soms denk je bij een groot bedrijf dat gezeur niet meer te hebben en dan blijkt het tegendeel
1e ging niet door, de functie werd intern vervuld (waarom plaats je de vacature dan miep)
2e functie is achteraf on- hold gezet
3e functie heb ik niks meer van terug gehoord..
Nu ben ik laatst wel op gesprek geweest ergens. Maar ze hebben me voorgesteld voor een bruto salaris van 1600 euri
ja dat vind ik veels te weinig , verdien nu meer.. (wel tijdelijk werk) . Het is supersuperdruk momenteel, maar iIk krijg ruim de tijd om me in te werken in de applicatie die ik ga ondersteunen. In de OP staat mijn vraag voor wat een redelijk salaris zou zijn. Ik verdien nu 1095 bruto voor 24 uur in de week (zou 1825 zijn voor 40 uur). En dat vind ik voor een schoolverlater en voor de werkzaamheden die ik moet verrichten vrij netjes.
Nu een vraagje van heel andere orde: Mijn vader, 54, is vandaag bij een reorganisatie ontslagen na 26 jaar software engineer te zijn geweest
. Hij vindt zichzelf nog te jong om thuis te zitten en hij wil graag snel weer aan het werk. Weten jullie bedrijven in het oosten van het land, die "ouderen" aannemen? Java en C++ zijn zijn de programmeertalen waarin hij zich het meest thuisvoelt.Het bedrijf waar ik werk, werkt niet met de programmeertalen die hij beheerst, daar heb ik al naar gekeken
.quote:Mail me ff een cv, zie profiel. Misschien kan ik wat betekenenOp dinsdag 21 maart 2006 20:27 schreef MaLo het volgende:
Nu een vraagje van heel andere orde: Mijn vader, 54, is vandaag bij een reorganisatie ontslagen na 26 jaar software engineer te zijn geweest
Het bedrijf waar ik werk, werkt niet met de programmeertalen die hij beheerst, daar heb ik al naar gekeken
quote:Hij heeft nog geen cv gemaakt, het is allemaal nog zo pril.Op dinsdag 21 maart 2006 20:35 schreef Duracell het volgende:
[..]
Mail me ff een cv, zie profiel. Misschien kan ik wat betekenen
Maar zodra hij er een heeft, zal ik het je mailen. In ieder geval bedankt voor de moeite
.quote:kijk, iemand met verstand en ervaring,Op dinsdag 21 maart 2006 16:40 schreef Keromane het volgende:
Altijd aan jezelf denken en beloftes -tenzij zwart op wit- negeren.
Zo'n tien jaar geleden startte ik bij een ICT bedrijfje dat wilde groeien en groeien. Het bedrijf was er dusdanig op ingericht dat mensen er tot hun pensioen zouden willen blijven. 'Van de wieg tot het graf' was zelfs het motto toen een in-house kinderopvang werd gerealiseerd. Koste wat kost moest het bedrijf 'de beste werkgever' zijn. Gouden bergen werden beloofd. Groeitrajecten. Van techneut tot manager van je eigen toko, een aandelenpakket dat miljoenen waard zou worden.
Zolang het goed ging in de economie ging het goed, je groeide door en kwam hogerop. Massa's nieuwe collega's kreeg je erbij elke paar maanden, nieuwe projecten, meer geld, een feest was het. Tot het klad erin kwam. De organisatie was groot en log geworden met veel overhead en veel mensen op de bank. Administratie was een puinhoop, de platte organisatie veranderde in een bureaucratisch monster waarbij je ineens allerlei managers boven je had zitten. Er kwam een personeelsstop, tijdelijke contracten werden niet meer verlengd, goede mensen werden op parttime 'typ-miep-opdrachten' gezet op projecten die gedoemd waren te mislukken, mooie opdrachten liet men lopen. Heel demotiverend.
Ineens werden er ook andere bedrijven overgenomen. Er werd gegoocheld met cijfers en sterfhuisconstructies bedacht, BU's werden leeggemaakt en draaiden op papier ineens al tijden absoluut verlies terwijl andere BU's ineens positieve cijfers vertoonden. De administratie was verre van op orde, maar uit elk gaatje probeerde men geld te peuteren. Mensen die vervelend waren omdat ze op de bank zaten, teveel kostten of vraagtekens stelden bij de gang van zaken mochten vertrekken, inclusief managers. Er werd hierbij zelfs geintimideerd. Met fluwelen hand welliswaar, maar toch. Mensen kregen geen ontslag, welnee, mensen kregen de mogelijkheid om zich te herorienteren. Met zoete stem werden wat gesprekken gevoerd waarbij uiteindelijk de slotconclusie was dat medewerker A het niet naar z'n zin had, A niet goed functioneerde en A al elders naar een baan aan het kijken was en dat er voor A dus geen plek meer was en dat men A ging helpen bij het zoeken van een andere baan. Heel gewiekst. Dat soort dingen leer je op managementscursussen.
Ik sprak later nog verbouwereerde ex-collega's die maar een krabbel hadden gezet onder ontslag per direct met een fooi van een maandsalaris (formeel bijv. zeven maanden minus de kosten van een verplichte training en restlease van de auto), zonder te begrijpen wat hen nu eigenlijk was overkomen. De magere jaren zijn voorbij, intussen is het bedrijf weer druk bezig met het werven van mensen. Liefst schoolverlaters uiteraard. Die zijn goedkoop en nog kneedbaar.
Nee. Kijk wat je actuele commerciele uurtarief is en hou de touwtjes strak bij functioneringsgesprekken. Leg ook vanaf dag één dossiers aan, ook van die alleraardigste manager die vrolijk met je een pintje drinkt en over z'n vrouw en kinderen keuvelt. Kreten als 'informele cultuur' zijn niets anders dan marketingmiddeltjes om mensen binnen te houden door ze thuis te laten voelen. Besef dat goed. Zaken zijn zaken, hoe gezellig het er ook aan toe kan gaan bij het karten of kerstdiner. Hou er verder altijd rekening mee dat je vroeg of laat minder gewild kunt zijn, om welke reden dan ook. Dan wordt het keihard zakelijk en is niemand meer geinteresseert in je huisje of je goudvis. Onder normale omstandigheden ga je nooit accoord met ontslag en treedt de kantonrechtersformule in werking, maar wat werkgevers nogal eens proberen is om mensen te lozen met zo min mogelijk kosten. Kortom, hou het zelf zakelijk, bekijk het zakelijk. Afspraken gelden alleen als ze zwart op wit staan, dossiers spreken boekdelen als het erom spant. Kantonrechters zijn ook niet achterlijk en weten wat bedrijven soms verzinnen. Blijf -als het wat slechter gaat- altijd op je hoede. Zeker wanneer je een doorsnee bespreking of zelfs promotieoverleg hebt, maar ineens twee mensen tegenover je ziet zitten waaronder iemand (tijdelijk!) van personeelszaken. Dan is het echt tijd om aan een advocaat te denken. Is het onvermijdelijk, neem dan een goede in de hand. Die verdient zichzelf terug. Bedrijven zijn verzekerd en je hoeft geen stuiver te betalen om gewoon te krijgen waar je recht op hebt.
Zolang het goedgaat: blijf altijd rondkijken en ken je marktwaarde.
I like that!
quote:Geen probleem, misschien zit er voor mij een bonus inOp dinsdag 21 maart 2006 20:38 schreef MaLo het volgende:
[..]
Hij heeft nog geen cv gemaakt, het is allemaal nog zo pril.
Maar zodra hij er een heeft, zal ik het je mailen. In ieder geval bedankt voor de moeite
En ik weet dat mijn werkgever juist mensen met wat ervaring zoekt. En actief is in meerdere regio's Maar ik beloof natuurlijk niets quote:Niet geschoten is altijd mis, tochOp dinsdag 21 maart 2006 20:49 schreef Duracell het volgende:
[..]
Geen probleem, misschien zit er voor mij een bonus in
.Ik krijg ook een bonus als ik iemand aanbreng bij ons bedrijf, hihi.
quote:Pcies, zo kan je elkaar helpenOp dinsdag 21 maart 2006 21:00 schreef MaLo het volgende:
[..]
Niet geschoten is altijd mis, toch
Ik krijg ook een bonus als ik iemand aanbreng bij ons bedrijf, hihi.
quote:Het uurtarief van een doorsnee ICT-er bedraagt op dit moment 45 - 55 Euro ex. BTW en ex. voorrijkosten. Reken voor voorrijkosten ruim 1 uur werktarief. Ben je een doorsnee ICT-er en je wordt voor minder weggezet bij de (eind)klant, of wordt dit zo gezegd door de werkgever? Of wordt er gezegd dat er geen voorrijkosten in rekening worden gebracht? Ga je vlug orienteren op de arbeidsmarkt en trek je mond open bij je manager.
Geen enkele ondernemer gooit z'n ruiten in door je ver onder de marktprijs aan te bieden. De marktprijs wordt niet met een natte vinger verzonnen maar is het resultaat van marktwerking en alle kosten. Verschillen tussen ondernemingen zijn marginaal. Een keer kun je best in de aanbieding worden gegooid, maar niet voor een (paar) jaar. Voorrijkosten zijn er altijd, tenzij je over een gratis teleporter beschikt, en moeten hoe dan ook betaald worden. Hetzij door de klant, hetzij door jou. Jij bent degene die geld verdient, niet de manager op kantoor. Wat nogal eens gebeurt is dat je én uren eigen tijd kwijt bent om op project te komen, én dat je brutoloon omgerekend dusdanig laag is dat je ervanuit mag gaan dat jij in feite voor de voorrijkosten opdraait en zo de klant via je baas een cadeautje geeft.
Een lease auto is betaald, wat een bedrijf ook zegt. Dat je zomaar een auto mag uitzoeken klinkt erg luxe en wordt graag naar voren gebracht bij het sinterklazen naar personeel, maar een auto hoort simpelweg bij een beroep waarbij je klanten door het hele land dient te bezoeken. Het is een bedrijfswagen en niet je eigendom. Ook al mag je een keer stoppen bij de supermarkt of een keer op en neer rijden naar een vakantiebestemming. De fiscus, zoals bekend niet te flauw, bepaalt wat de waarde voor je prive is en daar betaal je de volle mep voor. Ook de fiscus is Sinterklaas niet. Dit percentage bijtelling -reken maar uit- wil heel wat zeggen voor wat gezien wordt als zakelijk rijden en wat prive is. Hoe groot de mijter van de baas ook lijkt. Ook begrijpt de fiscus dat lease-auto's voor de werkgever geen luxe genotsartikelen zijn en vergoedt in feite het leeuwendeel door aftrek bedrijfskosten. Trap er dus niet in als de werkgever de gulle gever loopt uit te hangen door bijv. te stellen dat een auto een deel van je beloning is, dat doet de fiscus al. Een secundaire arbeidsvoorwaarde is niet per definitie brutoloon. Je zou bijv. ook niet willen inbinden op je looneis als besloten zou worden dat klanten voortaan op een rode loper dienen te worden ontvangen met cocktails. Hou zaken en prive gescheiden.
Opleidingen behoren tot investering in personeel en zijn -eveneens- geen lankmoedig royaal gebaar van de wergever richting jou, waar je een 'kleine' bijdrage aan moet leveren of moet tekenen dat je kosten op je neemt als je voortijdig het pand verlaat. Dit soort investeringen zijn vooraf begroot en goedgekeurd. Bij een eis dat je én de opleidingen dient te volgen én ervoor inlevert op je salaris mag je vraagtekens stellen. Er is trouwens een alleraardigst trucje met interne opleidingen. Senioren die 'even' thuis op de bank zitten krijgen de opdracht een cursus te geven. Het brutoloon van deze mensen wordt dan doorberekend -ineens zijn ze dus semi-declarabel- aan de werknemers die de cursus moeten volgen. Zolang het goed gaat merk je er niets van en wordt het gaanderweg verrekend. Maar als je de wacht wordt aangezet kan men ineens met claims van duizenden Euro's komen. Zelfs als de cursussen zelf niets voorstelden.
Er is een hoop werk in de ICT. Ontwikkelingen staan niet stil en nogal wat bedrijven zitten qua technologie met hun gedachte nog ergens in 1992. Er is voor 15 jaar werk. Het belangrijkste wat je moet weten is wat je waard bent. De rest is bijzaak. Eigenlijk zou iedereen een eenmanszaakje moeten beginnen of freelancer worden en zich wagen in de Grote Mensenwereld, al dan niet naast een vaste job. Voor ca. 75 heb je je ingeschreven bij de KvK, de rest volgt vanzelf.
quote:Niet aanmelden bij MIS he...beter bij IE ( dacht ik) dan is de bonus 900 euro ipv 400.Op dinsdag 21 maart 2006 20:35 schreef Duracell het volgende:
[..]
Mail me ff een cv, zie profiel. Misschien kan ik wat betekenen
quote:Idd ga wel ff infomerenOp woensdag 22 maart 2006 08:12 schreef BobRooney het volgende:
[..]
Niet aanmelden bij MIS he...beter bij IE ( dacht ik) dan is de bonus 900 euro ipv 400.
quote:Waarom zou dat geen ICT zijn?Op woensdag 22 maart 2006 08:29 schreef Q. het volgende:
Verkapte tvp. Ik ben bezig met mijn eerste baan in de ICT. Alhoewel, ICT, het is systeemontwikkeling bij een grote bankverzekeraar.
En dat vind ik ook helemaal niet erg, stuk menselijker hier.quote:nah.. dat kan je niet stellen, want een hoop van jullie medewerkers zullen waarschijnlijk ook afkomstig zinn van die grote ict bedrijvenOp woensdag 22 maart 2006 10:44 schreef Q. het volgende:
Het is geen puur ICT bedrijf zoals bijna alle bedrijven die ik hier tegenkom.
quote:een bankverzekeraar is voor 90% (als het niet meer is) afhankelijk van ICT. Eigenlijk is het gewoon een ICT bedrijf, maar dan met een front en backoffice.Op woensdag 22 maart 2006 08:29 schreef Q. het volgende:
Verkapte tvp. Ik ben bezig met mijn eerste baan in de ICT. Alhoewel, ICT, het is systeemontwikkeling bij een grote bankverzekeraar.
Verder Keromane, een goed betoog dat laat zien dat je al een tijdje meedraait in het wereldje. Ikzelf werk nu sinds 6 maanden in de ICT detachering en wat ik iedereen als advies kan meegeven, is om vooral alle afspraken op schrift te laten zetten. Je manager een e-mail sturen waarin je de afspraken, van het gesprek dat je net hebt gevoerd, nogmaals op een rijtje zet, met de vraag om dit te bevestigen, zal later veel problemen kunnen schelen.
Verder zie ik het als belangrijk om zelf proactief aan je carriere te werken. Ga zelf achter de interessante trainingen, leuke opdrachten, uitdagende leertrajecten aan, laat je baas weten wat jij belangrijk vindt in een opdracht (locatie, soort werk, type bedrijf, etc).
Dat laatste geld eigenlijk niet puur voor ICT bedrijven. Voor meer advies kan ik dan ook ten zeerste een site zoals www.intermediair.nl aanbevelen, daar staat veel adviezen voor werknemers op.
quote:Bij ons zal het in het tarief zitten, maar er wordt nooit expliciet over gepraat.Op woensdag 22 maart 2006 02:55 schreef Keromane het volgende:
[..]
Het uurtarief van een doorsnee ICT-er bedraagt op dit moment 45 - 55 Euro ex. BTW en ex. voorrijkosten. Reken voor voorrijkosten ruim 1 uur werktarief. Ben je een doorsnee ICT-er en je wordt voor minder weggezet bij de (eind)klant, of wordt dit zo gezegd door de werkgever? Of wordt er gezegd dat er geen voorrijkosten in rekening worden gebracht? Ga je vlug orienteren op de arbeidsmarkt en trek je mond open bij je manager.
Reisuren van de ene klant naar de anderemag ik boeken op een aparte code.
Meestal zit ik ook weken\maanden bij dezelfde klant. (De langste periode was 3 jaar)
quote:Bij mijn werkgever werd er ooit van uitgegaan dat je uurtarief ongeveer 3% van je bruto maandsalaris is (dus 30 euro pu per 1000 bruto pm).Geen enkele ondernemer gooit z'n ruiten in door je ver onder de marktprijs aan te bieden. De marktprijs wordt niet met een natte vinger verzonnen maar is het resultaat van marktwerking en alle kosten. Verschillen tussen ondernemingen zijn marginaal. Een keer kun je best in de aanbieding worden gegooid, maar niet voor een (paar) jaar. Voorrijkosten zijn er altijd, tenzij je over een gratis teleporter beschikt, en moeten hoe dan ook betaald worden. Hetzij door de klant, hetzij door jou. Jij bent degene die geld verdient, niet de manager op kantoor. Wat nogal eens gebeurt is dat je én uren eigen tijd kwijt bent om op project te komen, én dat je brutoloon omgerekend dusdanig laag is dat je ervanuit mag gaan dat jij in feite voor de voorrijkosten opdraait en zo de klant via je baas een cadeautje geeft.
Persoonlijk vind ik dat we behoorlijk veel overhead hebben en veel afdracht aan de nationale organisatie
We liggen met onze tarieven dan ook redelijk hoog en gaan voor de "added value" van de medewerkers
quote:Ik denk dat je daarin zeker gelijk hebt.Een lease auto is betaald, wat een bedrijf ook zegt. Dat je zomaar een auto mag uitzoeken klinkt erg luxe en wordt graag naar voren gebracht bij het sinterklazen naar personeel, maar een auto hoort simpelweg bij een beroep waarbij je klanten door het hele land dient te bezoeken. Het is een bedrijfswagen en niet je eigendom. Ook al mag je een keer stoppen bij de supermarkt of een keer op en neer rijden naar een vakantiebestemming. De fiscus, zoals bekend niet te flauw, bepaalt wat de waarde voor je prive is en daar betaal je de volle mep voor. Ook de fiscus is Sinterklaas niet. Dit percentage bijtelling -reken maar uit- wil heel wat zeggen voor wat gezien wordt als zakelijk rijden en wat prive is. Hoe groot de mijter van de baas ook lijkt. Ook begrijpt de fiscus dat lease-auto's voor de werkgever geen luxe genotsartikelen zijn en vergoedt in feite het leeuwendeel door aftrek bedrijfskosten. Trap er dus niet in als de werkgever de gulle gever loopt uit te hangen door bijv. te stellen dat een auto een deel van je beloning is, dat doet de fiscus al. Een secundaire arbeidsvoorwaarde is niet per definitie brutoloon. Je zou bijv. ook niet willen inbinden op je looneis als besloten zou worden dat klanten voortaan op een rode loper dienen te worden ontvangen met cocktails. Hou zaken en prive gescheiden.
Opleidingen behoren tot investering in personeel en zijn -eveneens- geen lankmoedig royaal gebaar van de wergever richting jou, waar je een 'kleine' bijdrage aan moet leveren of moet tekenen dat je kosten op je neemt als je voortijdig het pand verlaat. Dit soort investeringen zijn vooraf begroot en goedgekeurd. Bij een eis dat je én de opleidingen dient te volgen én ervoor inlevert op je salaris mag je vraagtekens stellen. Er is trouwens een alleraardigst trucje met interne opleidingen. Senioren die 'even' thuis op de bank zitten krijgen de opdracht een cursus te geven. Het brutoloon van deze mensen wordt dan doorberekend -ineens zijn ze dus semi-declarabel- aan de werknemers die de cursus moeten volgen. Zolang het goed gaat merk je er niets van en wordt het gaanderweg verrekend. Maar als je de wacht wordt aangezet kan men ineens met claims van duizenden Euro's komen. Zelfs als de cursussen zelf niets voorstelden.
Er is een hoop werk in de ICT. Ontwikkelingen staan niet stil en nogal wat bedrijven zitten qua technologie met hun gedachte nog ergens in 1992. Er is voor 15 jaar werk. Het belangrijkste wat je moet weten is wat je waard bent. De rest is bijzaak. Eigenlijk zou iedereen een eenmanszaakje moeten beginnen of freelancer worden en zich wagen in de Grote Mensenwereld, al dan niet naast een vaste job. Voor ca. 75 heb je je ingeschreven bij de KvK, de rest volgt vanzelf.
De laatste 10 jaar werd het geld eerst opgeslokt door Y2K en de DOTCOM bubble (wij moeten ook iets doen met Internet), daarna was er geen geld meer (recessie) en dat begint nu weer een beetje terug te komen.
Ondertussen is er weinig gedaan aan het optimaliseren van de bedrijfsprocessen en de ondersteunende rol die de IT daarin heeft.
Gezien de daling van de beroepsbevolking, die de komende paar jaar verwacht wordt, zal het noodzakelijk worden om de bedrijfsprocessen zodanig aan te passen dat er meer met minder mensen gedaan kan worden. Bijvoorbeeld minder 'papier schuiven' tussen afdelingen en meer door dezelfde werknemer laten doen. Deze nieuwe processen moeten ondersteund worden door de ICT. Dat kan niet met de huidige applicaties.
Freelancen is helaas wel lastiger in bepaalde gebieden. In de Randstad is het heel normaal, maar ik ken collega's in Groningen die het gepobeerd hebben. Helaas is het nu daar een stuk lastiger, zeker voor software ontwikkelaars. Maar ik ken ook mensen die 's avonds nog even ergens een netwerkje aanleggen bij een MKB klant.
quote:Bedankt, ter aanvulling op jouw verhaal zou ik nog willen opmerken om nooit e-mail te gebruiken om onvrede of frustratie te uiten over wat dan ook. Niet over werktijden, klanten, uurbrieven, collega's, zelfs niet over de koffie. Zelfs niet als je expliciet om feedback wordt gevraagd of bij een evaluatie. Moet er echt iets van je hart dan is een informeel vertrouwelijk gesprek onder 4 ogen een uitkomst (geen 6 of meer dus). Dingen in e-mailtjes blijven rondzingen en kunnen tegen je gebruikt worden. Lollige c.q. prive e-mail kun je het beste tot minimum beperken of gewoon laten. Wees erg voorzichtig met bevestiging van e-mail waarin zaken staan die negatief voor je uit kunnen pakken. Ga met het oog op notulen en beeldvorming ook geen discussies aan tijdens vergaderingen of overleg.
Bewaar je punten van kritiek voor bij het functioneringsgesprek waar je ze uitspeelt als troeven, wanneer je -zoals het nogal eens wil gaan- in eerste instantie zeer gewaardeerd en geprezen wordt, maar waarna er toch nog even de standaard verbeterpuntjes worden opgesomd om de uiteindelijke uitslag lager te doen uitvallen. Het is een spelletje en niets anders, je baas weet al lang of ie tevreden is of niet. Zo niet dan was je al op het matje geroepen. Verder is er al lang budget vrijgemaakt voor je salarisverhoging. Ken je waarde en ga daar voor.
Verwacht verder als doorsnee medewerker geen schokkende verbeteringen bij de dingen die je storen, hoe hard je ook klaagt en hoeveel gelijk je ook hebt. Wat jij ziet, mits het geen persoonlijk onnozel gezever is, hebben anderen ook al gesignaleerd en het heeft kennelijk geen prioriteit binnen je organisatie. Daar verander je helemaal niets aan, tenzij je directeur bent. Anders kun je zitting nemen in de MZR, maar pas ook daar op met klagen. Kun je echt niet leven met bepaalde aspecten in je baan dan dien je een andere werkgever te zoeken.
Geef je werkgever in ieder geval nooit dingen in handen die in je dossier passen en waaruit zou blijken dat je ontevreden bent, tegensputtert of de sfeer verstoort. Een klant die klapt kan ineens op jouw conto worden bijgeschreven. Let verder dat iedere manager aan dossieropbouw doet en dat dingen jaren blijven bewaard. Of iets positief of negatief is wordt pas bedacht als het erom spant. Een destijds brilliant voorstel van je waarvoor je zelfs nog een boekenbon kreeg kan na jaren ineens een aanwijzing zijn dat je eigenlijk niet binnen de organisatie past. Bedenk overigens ook dat er altijd collega's zijn die -al dan niet moedwillig- je vrijdagmiddagborrelpraat c.q. koffiehoekkritiek overbrengen op je manager. Al is het maar om hun eigen gezeur kracht bij te zetten: 'hij vindt het ook'. Hou dit in gedachten als je wel eens geneigd bent om uit de school te klappen. Val ook nooit collega's of managers af. Weet wie je vrienden zijn, waarom, en hoe je die 'vriendschap' moet onderhouden.
Veel van bovenstaande gaat ver en wellicht dat je er in de praktijk amper mee te maken zult krijgen. Maar toch. Blijf altijd op je hoede, wees voorzichtig, wees gezond nuchter loyaal jegens collega's en managers en doe je werk naar je beste kunnen. Klant is koning in de detachering, wat ie ook vindt of zegt. Klanttevredenheid is je prioriteit, de rest komt vanzelf.
quote:Ga voor het gemak uit van factor 21: je moet 21 maandsalarissen per jaar binnenhalen om jezelf incl. auto en vakantiegeld/13e maand/andere voorwaarden te kunnen betalen, plus jouw deel van de overhead van de organisatie en jouw deel van het uiteindelijke resultaat. Natuurlijk is dit een gemiddelde waarbij er per werknemer of tijdens een bepaalde periode afwijkingen kunnen zijn. Verder ligt het er maar helemaal aan hoe de organisatie is opgebouwd, maar uiteindelijk kom je op dergelijke rekensommetjes.Op vrijdag 24 maart 2006 10:54 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Bij mijn werkgever werd er ooit van uitgegaan dat je uurtarief ongeveer 3% van je bruto maandsalaris is (dus 30 euro pu per 1000 bruto pm).
Voor wat betreft freelancen is networking het belangrijkste. Dat is het echte werk, de rest is bijzaak. Contacten leggen en onderhouden, in de picture blijven en dingen aan elkaar doorgeven. Weten waar je kunt aanvullen met kennis en skills, zelfs dingen oppakken die niet direct je expertise/vakgebied zijn. Van je laten horen als een contact een beetje verwatert.
Zie je het nu allemaal niet een beetje zwart?
Sinds een jaar werk ik als systeembeheerder voor vier verschillende PGO's (Particuliere Gegevens Organisaties) op het gebied van natuur onderzoek en bescherming.
Een baan waarin ik veel vrijheid en geen "last" van lease auto's, geen pakken, geen managers en ellebogen werk heb.
Geld is er wel altijd een issue en dan vooral het gebrek daaraan.
Daarom is het een uitdaging voor mij geworden om alles zoveel mogelijk opensource software te implementeren.
Ik heb het er erg naar mijn zin en zie me voorlopig niet switchen.
Zit nu, na een aantal vaste contracten, voor een detacheerder op contractbasis. Onzekerheid, minder inkomen maar ik ben iig wel van de achterbakse werkvloer cultuur van de grotere bedrijven af en heb de tijd om op mijn gemak rond te kijken, wat nieuwe dingen op te pikken en mijn marktwaarde flink te verhogen.
Als er 1 ding is wat ik inmiddels geleerd heb is dat likken belangrijker is dan je werk kunnen en dat personeelszaken er alleen zit voor de ontslagen. Ik hou ook alles bij, mail, zowel de negatieve als de positieve vanuit het management, word bewaard. gesprekken worden op papier gezet en zoniet maak ik zelf wel een samenvattig die ik ff in een mailtje gooi. Doelstelling worden hard gemaakt, geen geneuzel "als je goed genoeg bent" "als je hierin nog wat doorgroeit", niks ervan, keihard neerzetten hoeveel ik moet doorgroeien en hoe 'goed' ik dan wel niet moet zijn
. quote:Nee. Je hoeft niet continu op scherp te staan of mensen te wantrouwen, je moet wel je waarde kennen en je zaakjes op orde hebben.Op zaterdag 25 maart 2006 22:30 schreef dyna18 het volgende:
Zie je het nu allemaal niet een beetje zwart?
quote:Al zou ik hem niet in dienst nemen als ik dit wist. Ik denk dat slechte ervaringen er ook voor kunnen zorgen dat je iets teveel doordraaft.Op dinsdag 21 maart 2006 20:43 schreef Asics het volgende:
[..]
kijk, iemand met verstand en ervaring,
I like that!
Ik vind niet dat hij doordraaft. Het is een feit dat mensen onbetrouwbaar zijn en als iemand claimt wel te vertrouwen te zijn, wat is er dan mis om te verlangen dat het een en ander op papier geregeld wordt? Wat is er mis om ervoor te zorgen dat er geen negatieve dossiervorming over je ontstaat? Het is gewoon bittere noodzaak. Zeker als je ooit in de knoop komt met je werkgever.
quote:Als je als werkgever bang moet zijn voor assertieve mensen en dit doorslaggevend is voor de samenstelling van je personeelsbestand dan kun je beter ander werk gaan zoeken.Op zondag 26 maart 2006 00:07 schreef gargamel het volgende:
[..]
Al zou ik hem niet in dienst nemen als ik dit wist. Ik denk dat slechte ervaringen er ook voor kunnen zorgen dat je iets teveel doordraaft.
quote:Het gaat me niet om assertief, die hebben wij in elk geval genoeg. Het gaat me meer om de wij/zij houding. Wij gaan toch meer van de wij/wij uit. Je bestrijd eigenlijk dat dat kan maar dat ben ik niet met je eens, zelfs als je afscheid moet nemen van elkaar kan dat op een normale wijze. Liefst zonder advocaat, die zitten er toch alleen maar voor hun salaris.Op zondag 26 maart 2006 05:30 schreef Keromane het volgende:
[..]
Als je als werkgever bang moet zijn voor assertieve mensen en dit doorslaggevend is voor de samenstelling van je personeelsbestand dan kun je beter ander werk gaan zoeken.
quote:Er is een heel verschil tussen zaken op papier regelen en wederzijdse dossiers aanleggen. Ik vrees dat je dan toch een beetje een self fulfilling prophecy krijgt. Wat niet wil zeggen dat er geen bedrijven bestaan die je naaien, die zijn er genoeg. Het feit dat het nodig is dat je al die dingen doet kan ook een probleem bij jezelf suggereren.Op zondag 26 maart 2006 00:48 schreef Neuralnet het volgende:
Bang dat hij te intelligent is om zich op de standaard manieren te laten naaien?
Ik vind niet dat hij doordraaft. Het is een feit dat mensen onbetrouwbaar zijn en als iemand claimt wel te vertrouwen te zijn, wat is er dan mis om te verlangen dat het een en ander op papier geregeld wordt? Wat is er mis om ervoor te zorgen dat er geen negatieve dossiervorming over je ontstaat? Het is gewoon bittere noodzaak. Zeker als je ooit in de knoop komt met je werkgever.
owja: linkje: www.ogd.nl
quote:Hoezo, ik heb het erg naar mijn zin bij mijn werkgever, maar ik ken ook veel collega's die dat niet zijn.Op zaterdag 25 maart 2006 21:20 schreef Neuralnet het volgende:
Jezus Christus, als ik dit allemaal lees dan lijkt het wel oorlog op de ICT-werkvloer.
Ik werk hier nu al vele jaren en meestal met veel genoegen.
De sfeer is goed (rondom mij in ieder geval) en ik heb leuke collega's en leuke opdrachten (mochten soms wel iets uitdagender).
Daarnaast is het meestal geen probleem om in de regio te werken. Je mag opdrachten weigeren (ik zou het niet te vaak doen) wanneer je vind dat het te ver weg is. De meeste collega's werken in de regio Groningen (ongeveer van Waddenzee tot Assen en van Stadskanaal tot Leeuwarden)
Anders had ik wel een andere werkgever opgezocht.
We zijn de laatste jaren alleen veel te groot geworden, dat maakt het onpersoonlijker.
In Groningen alleen al hebben we 2200 medewerkers en in Nederland 9000.
(Je zou nu kunnen weten dat ik voor Atos Origin werk
)Toen ik begon was het hele bedrijf 9.000 man groot (in meer dan 30 landen), nu 46.000 (na 2 grote fusies\overnames waarin we verdubbelden en een paar grote overnames ( oa. KPN Datacenter\WPD\Softwarehuis\Contrado)
Het bedrijf waar ik in dienst (BSO\Origin)trad was echter verdeeld in allemaal onafhankelijke BVs die konden doen en laten was ze wilden. Dat maakte het heel flexibel.
Daarnaast trad ik in dienst bij een voormalige BSO vestiging (de Full Service Cell Groningen) en BSO was een beetje een apart half-hippie bedrijf. Die sfeer is nu verdwenen.
In Groningen bleven het langst de BSO sfeer hangen, vooral omdat er weinig ex-Philips medewerkers in Groningen zaten en we niet zo groot waren (ongeveer 300 man in 2 grote groepen).
Het is hier zeker geen oorlog op de werkvloer, hooguit wat schijgevechten
Ze zijn nu met iets nieuws bezig.
Krijg je eerst een paar weken een opleiding kan je MCTSE of iets dergelijks mee behalen.
Zij betalen de opleiding voor je (ong. 2000 euri)
Voorwaarde is dat je een jaar voor ze gaat werken, krijg je een jaarcontract van ze.
Hierbij heb je een heel jaar lang een vast salaris , en zij zorgen dat je ergens kan werken.(als een soort detacheringsbureau dus)
*Mocht je binnen een jaar bij ze weglopen, dan moet je die opleiding terug betalen.. Als je de 1 jarige contract uitloopt hoef je niks terug te betalen, en krijg je wellicht een contract bij je werkgever.
Ik kan maandag beginnen met de studie ..Weet niet of ik het moet doen..
PS: Ook kan ik maandag ergens anders beginnen. Ook in de IT , verdiend ietsje minder en via uitzendbureau. Maar wel lekker dichtbij
Wich too choose ????
quote:Moeilijk... waar voel je je het best bij? Als het alleen de reistijd is, zou ik niet voor nummer 2 gaan.Op woensdag 29 maart 2006 20:59 schreef VinnieJones het volgende:
Heeft iemand ervaring met tempo team flex..
Ze zijn nu met iets nieuws bezig.
Krijg je eerst een paar weken een opleiding kan je MCTSE of iets dergelijks mee behalen.
Zij betalen de opleiding voor je (ong. 2000 euri)
Voorwaarde is dat je een jaar voor ze gaat werken, krijg je een jaarcontract van ze.
Hierbij heb je een heel jaar lang een vast salaris , en zij zorgen dat je ergens kan werken.(als een soort detacheringsbureau dus)
*Mocht je binnen een jaar bij ze weglopen, dan moet je die opleiding terug betalen.. Als je de 1 jarige contract uitloopt hoef je niks terug te betalen, en krijg je wellicht een contract bij je werkgever.
Ik kan maandag beginnen met de studie ..Weet niet of ik het moet doen..
PS: Ook kan ik maandag ergens anders beginnen. Ook in de IT , verdiend ietsje minder en via uitzendbureau. Maar wel lekker dichtbij
Wich too choose ????
Bij Tempo team..
Verdien ik ietsje meer, maar vooral belangrijk is dat ik een jaarcontract krijg.
Alleen is nog niet zeker wat voor werk, en waar ik dan precies ga werken.. Eerst dat opleiding afronden binnen 2 weken.
quote:Ik zou gewoon voor tempo team aan de slag gaan hoor, een jaartje is best te doen mocht het tegenvallen. Opleiding is mooi meegenomen, staat goed op je CV en zorgt ervoor dat je over een jaar weer wat makkelijker aan de bak kunt.Op woensdag 29 maart 2006 22:24 schreef VinnieJones het volgende:
nou bij numer 2 heb ik zekerheid dat ik voor een lange tijd aan de slag kan gaan.. En misschien over een jaartje zelfs vast contract.
Bij Tempo team..
Verdien ik ietsje meer, maar vooral belangrijk is dat ik een jaarcontract krijg.
Alleen is nog niet zeker wat voor werk, en waar ik dan precies ga werken.. Eerst dat opleiding afronden binnen 2 weken.
quote:Je klinkt als een manager. ;-)Op zondag 26 maart 2006 12:34 schreef gargamel het volgende:
[..]
Het gaat me niet om assertief, die hebben wij in elk geval genoeg. Het gaat me meer om de wij/zij houding. Wij gaan toch meer van de wij/wij uit. Je bestrijd eigenlijk dat dat kan maar dat ben ik niet met je eens, zelfs als je afscheid moet nemen van elkaar kan dat op een normale wijze. Liefst zonder advocaat, die zitten er toch alleen maar voor hun salaris.
Van een wij/wij houding blijft weinig over op het moment dat er geen wij/wij meer is. Bij gedwongen ontslag ben je twee verschillende partijen met tegengestelde belangen. Hoe goed de borreltjes samen ook gesmaakt hebben op de hei. Natuurlijk willen we allemaal blijven glimlachen naar elkaar en ons geen vervelend mens voelen jegens de ander, maar in de zakenwereld is het ieder voor zich en God voor ons allen. Op het moment dat er een ontslagprocedure in de lucht hangt veranderen de verhoudingen grondig. Je hoeft niet paranoide te worden maar je moet weten waar je aan toe bent middels kundig advies van een derde.
Bij gedwongen ontslag heb je een sowieso een advocaat nodig. Zo werk de procedure in Nederland: een rechter moet met ontslag instemmen. Ondanks geruchten dat kantonrechters als een soort ontslagfabrieken functioneren en klakkeloos dossiers tekenen dienen de stukken juridisch op orde te zijn om later geen claims te krijgen. Een beetje bedrijf heeft daarbij sowieso een juridisch adviseur die stukken en contracten opstelt c.q. nakijkt of het klopt zodat het bedrijf niet meer risico loopt dan nodig is of zichzelf in de hand bijt. En ook al doet het bedrijf alsof die meneer/mevrouw ook in jouw belang werkt, dat doet ie pertinent niet. Het bedrijf is de opdrachtgever en betaalt. Niet de juridische tegenpartij die jij bent geworden. Hij zit er in het belang van het bedrijf, de stukken zijn er in het belang van het bedrijf. Niet in jouw belang.
Ga je zelf accoord met ontslag dan verspeel je het recht op een WW-uitkering zolang je geen nieuwe job hebt. Je dient je ontslag aan te vechten en dit dien je keihard te kunnen aantonen bij het UWV. Dat is natuurlijk logisch, anders zou driekwart van Nederland op kosten van de belastingbetaler thuis gaan zitten als er een maandje geen opdrachten zijn. Een eigen brief met 'ik wil niet ontslagen worden' of iets dergelijks is niet voldoende, zondermeer een krabbel onder ontslagvoorwaarden helemaal niet. Dat impliceert namelijk dat je accoord gegaan bent. Hetzelfde kan gelden bij bijv. inlevering van de auto of bedrijfstelefoon voordat het contract definitief ontbonden is, of als je accoord gaat met de extragratis 'vakantie' totaan de ontbinding die je kan worden aangeboden 'zodat je alvast iets anders kan zoeken'. Een werkgever kan verder nog de reden verdraaien waarom je niet meer bij hen werkt, zeker als ie tientallen mensen de laan heeft uitgestuurd in een paar maanden tijd. Iets dat niet zonder meer mag.
Bij het UWV zit men niet klakkeloos te stempelen en men is kritisch bij een WW aanvraag. Je moet je zaken dus op orde hebben en de dingen zwart op wit, heel je hebben en houden wordt gecopieerd en komt in je dossier. Als er dingen niet kloppen kan het UWV jou daarvoor verantwoordelijk houden, heel vervelend als men bij een steekproef constateert dat je teveel of onterecht een uitkering hebt gehad.
Een goede advocaat kost je in een standaardprocedure meestal niets, hij/zij zal de kosten bij de ontslagvergoedingseis stoppen. Een werkgever is meestal blij als er een definitieve punt gezet kan worden achter een procedure, die paar honderd Euro zijn de moeite niet om het langer te laten duren en weer meer kosten te maken.
Waar je recht op hebt: zinnig werk totaan de ontbinding, gebruik van goederen en diensten zoals auto en telefoon tot het moment dat het contract is ontbonden. Een fatsoenlijke termijn van enkele maanden, dus geen 'woensdag het slechte nieuws horen en op maandag willen we graag je antwoord". Qua ontslagvergoeding moet je denken aan de kantonrechtersformule, voor elk gewerkt jaar 1 maand. Verder geen inhouding van eventuele cursuskosten die je anders had afbetaald middels inhouding op je salaris en ook geen 'boete' voor het vervroegd inleveren van de lease auto. Dit alles is normaal voor als je op normale wijze uit elkaar gaat.
Bovenal: win juridisch advies in bij een gespecialiseerd advocaat als je ontslag in de lucht hangt. De meesten hebben gratis spreekuren ter orientatie. Voor de volledigheid: vergeet ook niet te solliciteren vanaf het moment dat de rechter z'n krabbel heeft gezet. Naast dat je je ontslag moet hebben aangevochten dien je bij WW aanvraag aan te tonen dat je er alles aan gedaan hebt om uit handen van het UWV te blijven. Dit kan gecontroleerd worden.
Tot slot, als je concreet zicht hebt op een andere job en je gaat accoord met wat je wordt toegezegd en je vertrouwt er 100% op dat het klopt zonder addertjes en dat afspraken worden nagekomen dan kun je gerust zelf krabbelen. Zo niet, loop dan even binnen bij een gratis spreekuur en laat je voorlichten door mensen die er echt verstand van hebben.
quote:Dat begreep ik ook ja, volgens mij al vanaf 1 oktober van dit jaar. Scheelt kapitalen aan kosten.Op donderdag 30 maart 2006 20:46 schreef dyna18 het volgende:
Dat je verplicht juridisch je ontslag moet aanvechten gaat trouwens veranderen. De overheid is een beetje zat van al deze papieren procedures die alleen maar gevoerd worden omdat het verplicht is. Dus in de toekomst zal het niet meer nodig zijn om bij ontslag altijd je bezwaar via de rechter kenbaar te maken om WW te krijgen.
quote:heb ook voor tempo team gekozen.. Begin maandag met studie/cursusOp woensdag 29 maart 2006 22:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Ik zou gewoon voor tempo team aan de slag gaan hoor, een jaartje is best te doen mocht het tegenvallen. Opleiding is mooi meegenomen, staat goed op je CV en zorgt ervoor dat je over een jaar weer wat makkelijker aan de bak kunt.
Hoger salaris, jaar contract en functie was meer op mijn studie gericht.. Nu hopen dat mijn werkplek in de buurt zal zijn
quote:Voor wat ik zei maakt het niet uit of je manager bent of niet. Het is heel onprettig samen te werken met collega's die pretenderen nergens voor te staan en dat is toch de tactiek de je propageert of in elk geval doet voorkomen.
quote:Dat wil nog niet zeggen dat je dat proces alvast maar moet beginnen lang voordat het zover is. Overigens is het vaak ook in het belang van het bedrijf dat men op een goede manier uit elkaar gaatVan een wij/wij houding blijft weinig over op het moment dat er geen wij/wij meer is.
quote:Hey dat klinkt leuk. Heb ook even de website bekeken.Op woensdag 29 maart 2006 12:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Zelf ben ik na ruim een jaar nog altijd tevreden bij OGD. Leuk afwisselend werk voor mbk en grote bedrijven. Goede mogelijkheid om door te groeien dmv certificering. Het is een bedrijf, van en door studenten, waardoor de gemiddelde leeftijd niet hoog ligt. Ook worden er door het bedrijf veel buitenwerkse activiteiten (borrels, uitjes, evenementen) georganiseerd. Ben dr super blij mee.
owja: linkje: www.ogd.nl
Ik ben me een beetje aan het orienteren voor een afstudeerplek voor mijn studie (Vormgeving en ontwerp van Interactie) aan de Haagse Hogeschool. Denk je dat OGD stagiars aan neemt?
quote:Je moet je zaakjes op orde hebben. Niets anders. Als er dingen structureel niet kloppen of deugen heb je daar een dossier van. Dat kun je gebruiken om je te verweren als er voor jou stront aan de knikker komt. Verder moet je een advocaat inschakelen wanneer dat van je verlangd wordt ivm recht op een uitkering en/of recht op een ontslagvergoeding. Dat 'samen wel even oplossen' is kolder bij gedwongen ontslagzaken, alhoewel sommige managers het op het gevoel zullen proberen te spelen. Bij ontslag sta je tegenover elkaar. Zelfs als je zelf ontslag neemt. Een serieus bedrijf neemt in ieder geval geen risico en heeft een raadsman achter de hand.Op zaterdag 1 april 2006 20:38 schreef gargamel het volgende:
[..]
Voor wat ik zei maakt het niet uit of je manager bent of niet. Het is heel onprettig samen te werken met collega's die pretenderen nergens voor te staan en dat is toch de tactiek de je propageert of in elk geval doet voorkomen.
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat je dat proces alvast maar moet beginnen lang voordat het zover is. Overigens is het vaak ook in het belang van het bedrijf dat men op een goede manier uit elkaar gaat
Uitgangspunt bij bedrijven bij een ontslagprocedure is de normale termijn, de normale kantonrechtersformule, en de gebruikelijke vergoedingen/kwijtscheldingen. De openingszet is zo'n beetje dat je als werknemer zelf per direct ontslag neemt en geen enkele claim doet gelden.
Natuurlijk willen bedrijven geen gedonder. Dat hoeft ook niet met die royale onderhandelingsmarge. Uiteindelijk wordt een punt bereikt waarmee iedereen kan leven. Ga voor waar je recht op hebt op de normale manier. Niets minder.
Voor wat betreft die reactie over 'gratis advocaten' zou ik desbetreffende lezer willen adviseren om een bril te kopen.
quote:Nee dan kaart je dat aan. Dat is namelijk precies min bezwaar tegen jouw houding. Jij weigert om per email, vergadering of wat dan ook stelling te nemen je doet dat hoogstens tijdens een eentweetje en je schrijft het allemaal wel op. Dat zou ik niet pikken als ik jouw collega wasOp zondag 2 april 2006 00:11 schreef Keromane het volgende:
[..]
Je moet je zaakjes op orde hebben. Niets anders. Als er dingen structureel niet kloppen of deugen heb je daar een dossier van.
quote:Ik weet het niet, je kunt het iig proberen. Kan wel even voor je navragen als je wilt.Op zaterdag 1 april 2006 23:22 schreef octopussy het volgende:
[..]
Hey dat klinkt leuk. Heb ook even de website bekeken.
Ik ben me een beetje aan het orienteren voor een afstudeerplek voor mijn studie (Vormgeving en ontwerp van Interactie) aan de Haagse Hogeschool. Denk je dat OGD stagiars aan neemt?
quote:O god, ik dacht al dat ik die naam herkende... OGD... ik zie net dat die TopDesk maken. 9 jaar geleden heb ik dat tijdens een eerste stage getest en beoordeeld voor de automatiseringsafdeling van een groot ziekenhuis. Wat een wanproduct was dat zeg (no offense intended)! Hopelijk is er sinds die tijd veel veranderdOp woensdag 29 maart 2006 12:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Zelf ben ik na ruim een jaar nog altijd tevreden bij OGD. Leuk afwisselend werk voor mbk en grote bedrijven. Goede mogelijkheid om door te groeien dmv certificering. Het is een bedrijf, van en door studenten, waardoor de gemiddelde leeftijd niet hoog ligt. Ook worden er door het bedrijf veel buitenwerkse activiteiten (borrels, uitjes, evenementen) georganiseerd. Ben dr super blij mee.
owja: linkje: www.ogd.nl
quote:Klopt, topdesk is een zusterbedrijf van OGD (Vroegere OGD software geloof ik), is opgesplitst in 2 bedrijven (detachering en Topdesk). Ik hoop dat er inderdaad veel veranderd is sinds je er voor het laatst mee gewerkt hebt. Inmiddels staat het in de top 5 van meest gebruiket call en configuratiemanagement tools ter wereld. Het is een redelijk compleet product geworden, nadeel vind ik vaak dat al die producten zo op elkaar lijken.Op dinsdag 4 april 2006 05:40 schreef StefanP het volgende:
[..]
O god, ik dacht al dat ik die naam herkende... OGD... ik zie net dat die TopDesk maken. 9 jaar geleden heb ik dat tijdens een eerste stage getest en beoordeeld voor de automatiseringsafdeling van een groot ziekenhuis. Wat een wanproduct was dat zeg (no offense intended)! Hopelijk is er sinds die tijd veel veranderd
Wordt er niet echt blij van, veel zoeken hoe bepaalde zaken geregeld worden. Ik had er ook nog nooit iets mee gedaan voordat ik met dit opdrachtje begon.
Probeer zelfs het gebruik van dit soort pakketten zoveel mogelijk te vermijden. Meestal zijn de userinterfaces hopeloos, archaisch, gebruikersonvriendelijk en RSI bevordelijk.
Dat kan natuurlijk afhankelijk zijn van de implementatie
quote:true, je hebt ze erbij zitten waarbij je super veel zelf kan aanpassen (HP openview) nadeel is dat je daar ook voor betaald...Op dinsdag 4 april 2006 10:15 schreef DiRadical het volgende:
Ik ben op dit moment met het aanpassen van een implementatie van een soortgelijk pakket bezig iET Enterprise.
Wordt er niet echt blij van, veel zoeken hoe bepaalde zaken geregeld worden. Ik had er ook nog nooit iets mee gedaan voordat ik met dit opdrachtje begon.
Probeer zelfs het gebruik van dit soort pakketten zoveel mogelijk te vermijden. Meestal zijn de userinterfaces hopeloos, archaisch, gebruikersonvriendelijk en RSI bevordelijk.
Dat kan natuurlijk afhankelijk zijn van de implementatie
misschien handiger om dit in een ander topic voort te zetten, het gaat hier over werkgevers
quote:Helaas heb ik die uitzending gemist.Op zondag 2 april 2006 13:21 schreef hace_x het volgende:
Mooie discussie vandaag op buitenhoftv. Het ging dan over vakinhoudelijkheid van een onderwijzer ten opzichte van de binnengeslopen managemencultuur. Iets dergelijks is ook aan de hand bij diverse ICT bedrijven.
Maar 'we' hebben er best wel veel last van.
In een paar jaar van de 'hippie' cultuur van BSO naar het centralistisch gestuurde organisatie van Philips en KPN. We zijn ook veel groter geworden (46.000 medewerkers wereldwijd waarvan 9000 in NL en meer dan 2000 in Groningen) maar het is wel heel erg doorgeslagen.
Sinds de organisatie wijziging van januari er er gewoon een management laag tussen geschoven.
En ook alleen bij ons in Groningen.
In Den Haag is er ook een hele grote groep ex-KPN medewerkers er bij gekomen, maar daar zit er maar 1 manager tussen de medewerker en een tekenbevoegde managers. Bij ons zitten er 2 managers tussen.
Vroeger moesten we 1 keer per maand de uren inleveren, nu iedere week.
De uren zijn\waren bedoeld om de factureren, nu wordt er beweerd dat er op de uren (de actuals, niet de forcast) gestuurd wordt.
Alsof ik te sturen ben op de uren die ik maak. Ik ben aan het werk en als ik dat niet meer ben hoor je dat vanzelf wel.Zou het goedkoper zijn om het middle-management te outsourcen naar India.
[ Bericht 1% gewijzigd door DiRadical op 04-04-2006 11:51:15 (even editten) ]
Ik kreeg een mail, ze zoeken trainees die ze in 4 weken kostenloos opleiden tot Microsoft Certified Applications Developer (MCAD .NET C#).
Ze bieden meteen een jaarcontract, lease-auto wanneer nodig.
Er is een stevige selectieprocedure, diverse rondes en assessment.
Startsalaris is wat laag, eerste half jaar 2000,- en dan 2200,-.
quote:http://www.careernetwork.nl/Op dinsdag 4 april 2006 12:00 schreef cinnamongirl het volgende:
Iemand ervaring met CN IT?
Ik kreeg een mail, ze zoeken trainees die ze in 4 weken kostenloos opleiden tot Microsoft Certified Applications Developer (MCAD .NET C#).
Ze bieden meteen een jaarcontract, lease-auto wanneer nodig.
Er is een stevige selectieprocedure, diverse rondes en assessment.
Startsalaris is wat laag, eerste half jaar 2000,- en dan 2200,-.
ziet er een beetje uit als Trend - IT
quote:Valt behoorlijk mee voor een trainee.Op dinsdag 4 april 2006 12:00 schreef cinnamongirl het volgende:
Iemand ervaring met CN IT?
Ik kreeg een mail, ze zoeken trainees die ze in 4 weken kostenloos opleiden tot Microsoft Certified Applications Developer (MCAD .NET C#).
Ze bieden meteen een jaarcontract, lease-auto wanneer nodig.
Er is een stevige selectieprocedure, diverse rondes en assessment.
Startsalaris is wat laag, eerste half jaar 2000,- en dan 2200,-.
quote:in 4 wekenOp dinsdag 4 april 2006 12:00 schreef cinnamongirl het volgende:
Iemand ervaring met CN IT?
Ik kreeg een mail, ze zoeken trainees die ze in 4 weken kostenloos opleiden tot Microsoft Certified Applications Developer (MCAD .NET C#).
Ze bieden meteen een jaarcontract, lease-auto wanneer nodig.
Er is een stevige selectieprocedure, diverse rondes en assessment.
Startsalaris is wat laag, eerste half jaar 2000,- en dan 2200,-.
jezus ik heb die boeken thuis liggen.. en als je dat in 4 weken moet leren, dan is het dus niet meer dan examentraining... wat leer je daar nou van quote:zijn de starters salarissen alweer zoveel gestegen dan?Op dinsdag 4 april 2006 12:00 schreef cinnamongirl het volgende:
Startsalaris is wat laag, eerste half jaar 2000,- en dan 2200,-.
quote:Het is wel een soort bootcamp, zeer pittig dus.Op dinsdag 4 april 2006 13:14 schreef progje het volgende:
[..]
in 4 weken
En je wordt natuurlijk wel geacht een HBO Informatica opleiding te hebben afgerond, of bijna hebben afgerond en dan heb je dus al wat ervaring met OO en applicatie development.
quote:Yep, maar toch vind ik het haast zonde dat ze het in 4 weken proppen...Op dinsdag 4 april 2006 13:23 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Het is wel een soort bootcamp, zeer pittig dus.
En je wordt natuurlijk wel geacht een HBO Informatica opleiding te hebben afgerond, of bijna hebben afgerond en dan heb je dus al wat ervaring met OO en applicatie development.
Ik snap het van de ene kant wel.. Maar volgens mij leren je medewerkers er toch veel meer van als het op een rustiger tempo gaat...
Maar ach, het meeste leer je toch in de praktijk
quote:Inderdaad, in 4 weken kun je misschien de basis van de taal leren. Het object georiënteerd denken wat een object georiënteerde programmeertaal vereist is een heel ander verhaal.Op dinsdag 4 april 2006 13:14 schreef progje het volgende:
[..]
in 4 weken
quote:prcs, ik heb ook 2 maanden stampen gehad (Oracle designer/developer) voordat ik met werk begon.Op dinsdag 4 april 2006 13:28 schreef progje het volgende:
[..]
Yep, maar toch vind ik het haast zonde dat ze het in 4 weken proppen...
Ik snap het van de ene kant wel.. Maar volgens mij leren je medewerkers er toch veel meer van als het op een rustiger tempo gaat...
Maar ach, het meeste leer je toch in de praktijk
Daarna werd ik ingezet als junior binnen een team van 20 mensen waar het merendeel erg ervaren was. Ervaren genoeg om al mijn vragen te beantwoorden en mijn fouten op te vangen.
quote:Ja preciesOp dinsdag 4 april 2006 13:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
prcs, ik heb ook 2 maanden stampen gehad (Oracle designer/developer) voordat ik met werk begon.
Daarna werd ik ingezet als junior binnen een team van 20 mensen waar het merendeel erg ervaren was. Ervaren genoeg om al mijn vragen te beantwoorden en mijn fouten op te vangen.
Als je dan ook maar durft te vragen...
Ik heb zo'n hekel aan van die mensen die denken alles te weten... en dan de hele bende op zo'n omslachtige manier oplossen... Gewoon omdat ze denken dat ze voor lul staan als ze wat vragen...
quote:En gelukkig lijkt C# erg op Java (qua syntax) dus ook dat zal wel mee vallen.Op dinsdag 4 april 2006 13:23 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Het is wel een soort bootcamp, zeer pittig dus.
En je wordt natuurlijk wel geacht een HBO Informatica opleiding te hebben afgerond, of bijna hebben afgerond en dan heb je dus al wat ervaring met OO en applicatie development.
quote:Blijkbaar.Op dinsdag 4 april 2006 13:19 schreef avotar het volgende:
[..]
zijn de starters salarissen alweer zoveel gestegen dan?
Als dat de startsalarissen zijn verdien in Groningen met 8 jaar ervaring toch veeeeel te weinig.
Of de salarissen in Groningen zijn zo laag (ik weet dat ze lager zijn, maar vraag me altijd af hoeveel)
Gelukkig ga ik binnenkort een uurtje zuidelijker wonen
quote:Veel detacheringsbureaus zijn niet meer dan een verkoper met wat mensen eromheen die geplaatst moeten worden. Dat is dat ook een typisch voorbeeld van een bedrijf waar je niet moet zitten. Er zitten er echter ook tussen die ook daadwerkelijk investeren in hun werknemers en dan wordt het een ander verhaal, opleidingen zijn duur dan wil je wel dat zo iemand blijft.Op donderdag 6 april 2006 16:59 schreef Plotinus het volgende:
Wat Keromane allemaal beschrijft is typisch detachering, ik werk nu al 3 jaar in de detachering en heb in die 3 jaar verschillende detacheerders meegemaakt en allemaal zijn ze hetzelfde. Voordat de bubbel uiteenspatte was het misschien allemaal nog 'gezellig' en 'leuk' maar dat is het echt niet meer nu.
quote:Bij een detacheerder ben jij voor het bedrijf het product dat ze verkopen. Als ze goede producten hebben (ervaren, goede opleiding etc.) kunnen ze meer aan je verdienen.Op vrijdag 7 april 2006 07:43 schreef gargamel het volgende:
[..]
Veel detacheringsbureaus zijn niet meer dan een verkoper met wat mensen eromheen die geplaatst moeten worden. Dat is dat ook een typisch voorbeeld van een bedrijf waar je niet moet zitten. Er zitten er echter ook tussen die ook daadwerkelijk investeren in hun werknemers en dan wordt het een ander verhaal, opleidingen zijn duur dan wil je wel dat zo iemand blijft.
Ga er dus niet van uit dat ze cursussen doen voor jouw ontwikkeling, ze laten je cursussen doen om meer geld aan jouw te verdienen. Jij kunt hier mooi gebruik van maken om jezelf op de arbeidsmarkt meer waard te maken. Het mes snijdt dus wel degelijk aan twee kanten. Je kunt in principe als je vind dat je genoeg geleerd hebt gewoon naar een ander bedrijf stappen. Ik zie veel mensen die een jaartje of 6 bij ons gewerkt hebben als detacheerder en nu bij een klant zelf aan de slag zijn gegaan. Ofwel in dienst van de klant ofwel als freelancer.
quote:Ben benieuwd welke functie je hebtOp dinsdag 21 maart 2006 16:33 schreef anarchitect het volgende:
Niet per se hoor. Je moet alleen een beetje geluk hebben met het management wat je boven je hebt zitten. Zijn het mensen die alleen maar aan zichzelf en hun eigen bonussen denken of zijn het mensen die ook willen investeren in hun mensen (en dus het bedrijf) en die de afspraken die ze maken ook nakomen. Ik heb managers van de eerstgenoemde soort boven me, en dat is heel frustrerend. Kom je helaas bij ieder bedrijf tegen. Je hebt bij IBM ook managers van het tweede soort hoor. Het onderscheid kun je helaas niet tijdens de sollicitatieprocedure maken.
quote:Check..Op vrijdag 7 april 2006 09:06 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Bij een detacheerder ben jij voor het bedrijf het product dat ze verkopen. Als ze goede producten hebben (ervaren, goede opleiding etc.) kunnen ze meer aan je verdienen.
Ga er dus niet van uit dat ze cursussen doen voor jouw ontwikkeling, ze laten je cursussen doen om meer geld aan jouw te verdienen. Jij kunt hier mooi gebruik van maken om jezelf op de arbeidsmarkt meer waard te maken. Het mes snijdt dus wel degelijk aan twee kanten. Je kunt in principe als je vind dat je genoeg geleerd hebt gewoon naar een ander bedrijf stappen. Ik zie veel mensen die een jaartje of 6 bij ons gewerkt hebben als detacheerder en nu bij een klant zelf aan de slag zijn gegaan. Ofwel in dienst van de klant ofwel als freelancer.
Of een andere detacheerder...
Maar hoe dan ook.... bij een detacheringsbureau is het hoe dan ook zo dat de medewerkers het product zijn. Dat maakt de branche ook zo apart. Je moet wat dat betreft ook geluk hebben met het soort bedrijf waar je komt te zitten en hoe ze in de markt zitten. Nu het weer wat beter gaat en de omzetten stijgen is het ook vaak zo dat er weer meer cursussen inzitten.
En die zijn goed voor je marktwaarde. Je moet gewoon een plan hebben voor jezelf. En ja, natuurlijk zal het bedrijf in eerste instantie kijken naar wat het hen oplevert. De truc is om te zorgen dat de intentie van het bedrijf en de medewerker op 1 lijn liggen.
En je zal in het begin door de zure appel heen moeten en moeten accepteren dat "je baas het beter weet." Later als je wat meer ervaring hebt en zelfbewuster bent, kun je dat een stuk makkelijker sturen.
quote:Je bent ergens anders heen gegaan? of zit je nu bij die andere?Op vrijdag 7 april 2006 09:56 schreef avotar het volgende:
[..]
Check..
Of een andere detacheerder...
Maar hoe dan ook.... bij een detacheringsbureau is het hoe dan ook zo dat de medewerkers het product zijn. Dat maakt de branche ook zo apart. Je moet wat dat betreft ook geluk hebben met het soort bedrijf waar je komt te zitten en hoe ze in de markt zitten. Nu het weer wat beter gaat en de omzetten stijgen is het ook vaak zo dat er weer meer cursussen inzitten.
En die zijn goed voor je marktwaarde. Je moet gewoon een plan hebben voor jezelf. En ja, natuurlijk zal het bedrijf in eerste instantie kijken naar wat het hen oplevert. De truc is om te zorgen dat de intentie van het bedrijf en de medewerker op 1 lijn liggen.
En je zal in het begin door de zure appel heen moeten en moeten accepteren dat "je baas het beter weet." Later als je wat meer ervaring hebt en zelfbewuster bent, kun je dat een stuk makkelijker sturen.
quote:Ik zit nu bij de andere..Op vrijdag 7 april 2006 10:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je bent ergens anders heen gegaan? of zit je nu bij die andere?
jouw baas dus....Ik heb bij een andere detacheerder alle mogelijke cursussen en certiceringen en zo gedaan..
quote:Ik vind dat toch een beetje te kort door de bocht. Alsof 'ze' een andere entiteit is dan jezelf; je maakt toch wel degelijk onderdeel uit van dat bedrijf? "Ze" zullen wel aan je moeten verdienen, want anders kunnen "ze" je salaris niet betalen. En als je uurtarief hoger is omdat je ervarener bent zal dat ook wel in je salaris tot uiting komen, toch? Uiteindelijk doe je het dus wel degelijk voor jezelf.Op vrijdag 7 april 2006 09:06 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Bij een detacheerder ben jij voor het bedrijf het product dat ze verkopen. Als ze goede producten hebben (ervaren, goede opleiding etc.) kunnen ze meer aan je verdienen.
quote:Ik beleg vergaderingen, organiseer workshops, activiteiten voor collega's in de vrije tijd etc. Ik heb geen probleem me te uiten.Op zondag 2 april 2006 13:47 schreef gargamel het volgende:
[..]
Nee dan kaart je dat aan. Dat is namelijk precies min bezwaar tegen jouw houding. Jij weigert om per email, vergadering of wat dan ook stelling te nemen je doet dat hoogstens tijdens een eentweetje en je schrijft het allemaal wel op. Dat zou ik niet pikken als ik jouw collega was
Als ik zeg dat je je zaakjes op orde moet hebben dan bedoel ik ermee dat je je administratie op orde moet hebben. Je uren, die vrije middagen die je zomaar kreeg, compensaties in nature voor absurde reistijden, dingen die zijn toegezegd, belangrijke mailwisseling, dat soort dingen. Het zou zomaar van pas kunnen komen in een ontslagprocedure waarbij de zwarte piet ineens bij jou wordt gelegd. Omdat je bijvoorbeeld dingen hebt aangekaart die voor enkele mensen in de organisatie vervelend kunnen uitpakken en men je liever per direct kwijt is dan nog een half jaar rijk.
Ga aankaarten wat je wilt maar zorg dat je je zaakjes op orde hebt zodat je buiten schot blijft.
PS en zorg voor juridische bijstand wanneer de baas echtscheiding wil. Zo werkt het. Voor 'saampjes oplossen' is geen plaats bij het UWV.
quote:Hey collega!
Inmiddels 2 jaartjes bij IBM en ben er (over het algemeen) erg tevreden mee als werkgever.
Op het moment even wat minder omdat m'n huidige manager het niet helemaal ziet zitten dat ik weg wil naar een andere klant, maar daar komen we ook wel weer uit...
quote:
Beukenlaan? Daar was ik dinsdag nog....quote:Yup, 1e verdieping links achterin.Op zaterdag 8 april 2006 09:11 schreef Mark het volgende:
[..]
Volgende keer dat je er bent doen we een bakkie?
quote:Dat kan ik toch niet plaatsen als ik dit van je lees:Op vrijdag 7 april 2006 23:23 schreef Keromane het volgende:
[..]
Ik beleg vergaderingen, organiseer workshops, activiteiten voor collega's in de vrije tijd etc. Ik heb geen probleem me te uiten.
quote:Bedankt, ter aanvulling op jouw verhaal zou ik nog willen opmerken om nooit e-mail te gebruiken om onvrede of frustratie te uiten over wat dan ook. Niet over werktijden, klanten, uurbrieven, collega's, zelfs niet over de koffie. Zelfs niet als je expliciet om feedback wordt gevraagd of bij een evaluatie. Moet er echt iets van je hart dan is een informeel vertrouwelijk gesprek onder 4 ogen een uitkomst (geen 6 of meer dus). Dingen in e-mailtjes blijven rondzingen en kunnen tegen je gebruikt worden. Lollige c.q. prive e-mail kun je het beste tot minimum beperken of gewoon laten. Wees erg voorzichtig met bevestiging van e-mail waarin zaken staan die negatief voor je uit kunnen pakken. Ga met het oog op notulen en beeldvorming ook geen discussies aan tijdens vergaderingen of overleg.
quote:Ik ben het met je eens dat het waar kan zijn maar hoeft zeker niet het geval te zijn. Er zijn genoeg bedrijven waar informele cultuur daadwerkelijk een essentieel onderdeel is van het bedrijf.Kreten als 'informele cultuur' zijn niets anders dan marketingmiddeltjes om mensen binnen te houden door ze thuis te laten voelen. Besef dat goed.
quote:Prima, maar dat kan nog wel eens lang duren. Was er nu voor het eerst in 8 jaarOp zaterdag 8 april 2006 09:50 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Yup, 1e verdieping links achterin.
Volgende keer dat je er bent doen we een bakkie?
quote:Tot 1 mei zit ik bij de consultants
En na de eindafrekening kan de beerput open quote:Met een paar weekjes begin ik (als alles goed gaat) met m'n nieuwe functie op A'dam Dynatos neem aan dat jij daar ook in de buurt zit?Op zaterdag 8 april 2006 12:16 schreef Mark het volgende:
[..]
Prima, maar dat kan nog wel eens lang duren. Was er nu voor het eerst in 8 jaar
quote:Ik ben het enerzijds eens met je visie dat je goed moet zorgen dat je je zaakjes op orde hebt en dat je dat zelf goed notuleert; alleen al om te voorkomen dat je werkgever zaken later kan verdraaien. Maar toch ben ik het ook eens met de kritiek die jij in dit topic krijgt. Vooral je opmerkingen als 'zodat je buiten schot blijft' geven mij de indruk dat je niet collegiaal bent in die zin, dat je je mond dicht houdt als je eigenlijk vindt dat je werkgever een andere keus zou moeten maken. Als je werkelijk visie hebt en die ook wilt uiten, zul je bijvoorbeeld in een OR moeten gaan zitten. Ik krijg van jouw postings de indruk dat dat juist het laatste is wat jij zult doen omdat je vindt dat een werkgever iedereen die in een OR plaats neemt maar 'lastige werknemers' acht en dat is wel het laatste hoe jij wil dat je werkgever jou ziet?Op vrijdag 7 april 2006 23:23 schreef Keromane het volgende:
Ga aankaarten wat je wilt maar zorg dat je je zaakjes op orde hebt zodat je buiten schot blijft.
Klopt die indruk?
Ik ben nu bijna afgestudeerd (HBO, Informatica) en dit lijkt mij wel een interessante functie. (Zoals zoveel functies trouwens, lastig als je niet precies weet wat je wilt..)
Wat ik wil weten is, wat doet een software tester zoal? Ik heb hier wel een bepaald beeld bij maar ben benieuwd naar meningen van anderen.
quote:Op donderdag 4 mei 2006 09:52 schreef avotar het volgende:
testen volgens mij...
Voorbeeld van een vacature
quote:vraag het binnen het bedrijf. Heel vaak zie je dat bedrijven zelf er een invulling voor hebben...Op donderdag 4 mei 2006 09:51 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
Iemand hier die mij wat meer kan vertellen over de functie Software tester?
Ik ben nu bijna afgestudeerd (HBO, Informatica) en dit lijkt mij wel een interessante functie. (Zoals zoveel functies trouwens, lastig als je niet precies weet wat je wilt..)
Wat ik wil weten is, wat doet een software tester zoal? Ik heb hier wel een bepaald beeld bij maar ben benieuwd naar meningen van anderen.
quote:Het is mij ook nooit helemaal duidelijk wat die testers nou precies doenOp donderdag 4 mei 2006 09:51 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
Iemand hier die mij wat meer kan vertellen over de functie Software tester?
Ik ben nu bijna afgestudeerd (HBO, Informatica) en dit lijkt mij wel een interessante functie. (Zoals zoveel functies trouwens, lastig als je niet precies weet wat je wilt..)
Wat ik wil weten is, wat doet een software tester zoal? Ik heb hier wel een bepaald beeld bij maar ben benieuwd naar meningen van anderen.
Maar vaak wordt er aan de hand van een testplan (zelf opgesteld danwel door een ander) diverse tests uitgevoerd. Er wordt verschil gemaakt tussen bijvoorbeeld een functionele test, een technische test of een acceptatietest.
Functioneel is de functionaliteit van het systeem, dus ga je als tester bijvoorbeeld als rol van de gebruiker aan de slag.
Technische test is meer de technische kant van het systeem, deze test wordt meestel mbv scripts uitgevoerd. De script voeren dan een aantal acties uit waarna je moet kijken of het gewenst resultaat behaalt is.
Acceptatietest: geen idee eigenlijk
ik hoor het wel eens langs komen. Als iemand het trouwens beter weet, verbeter mij graag, ik ben geen tester maar een simpele ontwikkelaar.
Met een HBO informatica opleiding zou ik zelf trouwens niet gaan testen, maar lekker gaan ontwikkelen. Testen is op dit moment een beetje een hype naar mijn idee en wordt soms een beetje overdreven. Ik verwacht dat over een jaartje of 2 de hype weer over is en er minder werk is voor testers.
quote:Acceptatie test is het samen met een klant testen van de geinstalleerde software, klant tekent het dan af dat het goed werkt.Op donderdag 4 mei 2006 10:27 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Het is mij ook nooit helemaal duidelijk wat die testers nou precies doen
Maar vaak wordt er aan de hand van een testplan (zelf opgesteld danwel door een ander) diverse tests uitgevoerd. Er wordt verschil gemaakt tussen bijvoorbeeld een functionele test, een technische test of een acceptatietest.
Functioneel is de functionaliteit van het systeem, dus ga je als tester bijvoorbeeld als rol van de gebruiker aan de slag.
Technische test is meer de technische kant van het systeem, deze test wordt meestel mbv scripts uitgevoerd. De script voeren dan een aantal acties uit waarna je moet kijken of het gewenst resultaat behaalt is.
Acceptatietest: geen idee eigenlijk
Als iemand het trouwens beter weet, verbeter mij graag, ik ben geen tester maar een simpele ontwikkelaar.
Met een HBO informatica opleiding zou ik zelf trouwens niet gaan testen, maar lekker gaan ontwikkelen. Testen is op dit moment een beetje een hype naar mijn idee en wordt soms een beetje overdreven. Ik verwacht dat over een jaartje of 2 de hype weer over is en er minder werk is voor testers.
quote:Of alleen de klant zelfs (in mijn situatie)Op donderdag 4 mei 2006 11:18 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Acceptatie test is het samen met een klant testen van de geinstalleerde software, klant tekent het dan af dat het goed werkt.
Technisch door ICT
Acceptatie door Klant
en soms nog een Productie-test door Klant.
quote:Gezien alle bevindingen die tijdens het testen naar boven komen is het niet te hopen dat dit stukje kwaliteit verhoging van software een tijdelijk iets is.Op donderdag 4 mei 2006 10:27 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Het is mij ook nooit helemaal duidelijk wat die testers nou precies doen
Maar vaak wordt er aan de hand van een testplan (zelf opgesteld danwel door een ander) diverse tests uitgevoerd. Er wordt verschil gemaakt tussen bijvoorbeeld een functionele test, een technische test of een acceptatietest.
Functioneel is de functionaliteit van het systeem, dus ga je als tester bijvoorbeeld als rol van de gebruiker aan de slag.
Technische test is meer de technische kant van het systeem, deze test wordt meestel mbv scripts uitgevoerd. De script voeren dan een aantal acties uit waarna je moet kijken of het gewenst resultaat behaalt is.
Acceptatietest: geen idee eigenlijk
Als iemand het trouwens beter weet, verbeter mij graag, ik ben geen tester maar een simpele ontwikkelaar.
Met een HBO informatica opleiding zou ik zelf trouwens niet gaan testen, maar lekker gaan ontwikkelen. Testen is op dit moment een beetje een hype naar mijn idee en wordt soms een beetje overdreven. Ik verwacht dat over een jaartje of 2 de hype weer over is en er minder werk is voor testers.
Wel zal er een verschuiving van laat in het ontwikkelproces gaan testen naar heel vroeg in het ontwikkelproces testen gaan plaatsvinden.
Hierdoor komen bevindingen eerder aan het oppervlakte en dat scheelt tijd en geld,
Dus eigenlijk, hoe beter het testen hoe minder het nodig wordt.
quote:Software testen is eigenlijk het nagaan of een stukje software overeenkomt met het functioneel ontwerp.Op donderdag 4 mei 2006 09:51 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
Iemand hier die mij wat meer kan vertellen over de functie Software tester?
Ik ben nu bijna afgestudeerd (HBO, Informatica) en dit lijkt mij wel een interessante functie. (Zoals zoveel functies trouwens, lastig als je niet precies weet wat je wilt..)
Wat ik wil weten is, wat doet een software tester zoal? Ik heb hier wel een bepaald beeld bij maar ben benieuwd naar meningen van anderen.
Hiervoor zijn verschillende technieken en methodes om dit te controleren,
welke techniek je nodig hebt ligt aan welk onderdeel je precies wil testen,
haal ergens het boek TMap vandaan en blader er alvast doorheen,
hoofdgebieden om te testen zijn de functionele acceptatie test (is applicatie gelijk aan FO)
gebruikersacceptatie test (zijn de gebruikers van het nieuwe systeem ook blij met het product)
productie acceptatie test (voldoet alles aan de eisen van degeen die de boel moeten beheren)
quote:of nog anders als je als tester ingehuurd wordt om acceptatie testen uit te voeren.Op donderdag 4 mei 2006 11:38 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Of alleen de klant zelfs (in mijn situatie)
Technisch door ICT
Acceptatie door Klant
en soms nog een Productie-test door Klant.
quote:* dyna18 steekt zijn hand omhoog.Op donderdag 4 mei 2006 09:51 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
Iemand hier die mij wat meer kan vertellen over de functie Software tester?
Ik ben nu bijna afgestudeerd (HBO, Informatica) en dit lijkt mij wel een interessante functie. (Zoals zoveel functies trouwens, lastig als je niet precies weet wat je wilt..)
Wat ik wil weten is, wat doet een software tester zoal? Ik heb hier wel een bepaald beeld bij maar ben benieuwd naar meningen van anderen.
Ik werk als Tester voor Ordina.
Een tester controleert of gemaakte software aan bepaalde kwaliteitseisen voldoet.
Dit bestaat onder ander uit het kijken of de software overeen komt met wat de klant gevraagd heeft (de requirements), of er geen bugs in zitten, of er misschien functionele problemen aanwezig zijn (zoals het ontbreken van controles, daar waar ze wel nodig zijn).
Later als meer ervaren tester zal je je kunnen specialiseren in bepaalde aspecten, zoals bijv. web security testen, testen tijdens RAD ontwikkelen, test consultant, etc.
In de dagelijkse gang van zaken, bestaat het testen hoofdzakelijk uit 2 fasen, namelijk het voorbereiden van de test (60% van de tijd) en het uitvoeren van de test (30%). Tijdens het voorbereiden ga je alle requirements waar de software aan moet voldoen in kaart brengen en hier schrijf je testscripts voor om dit te controleren. In de uitvoerende fase ga je deze testscripts uitvoeren om de kwaliteit van de software te bepalen.
Daarnaast zul je ook veel bezig zijn met het hertesten van opgeloste bugs (werkt het nu wel goed) en het adhoc testen van een applicatie (net zolang prikken tot je een gaatje gevonden hebt).
Hier rapporteer je over aan je manager / projectleider. Als tester zul je veel samenwerken met de functionele mensen, de bouwers en de managers. Persoonlijk vind ik deze interactie met veel mensen een van de leukste zaken van de functie als tester, aangezien dit je baan afwisselend houdt.
Ofzoals ik laatst in een column las: "Programmers build software, testers break it".
Weet je nog waar je die column gelezen hebt dyna?
"What is 'Software Testing'?
Testing involves operation of a system or application under controlled conditions and evaluating the results (eg, 'if the user is in interface A of the application while using hardware B, and does C, then D should happen'). The controlled conditions should include both normal and abnormal conditions. Testing should intentionally attempt to make things go wrong to determine if things happen when they shouldn't or things don't happen when they should. It is oriented to 'detection'."
http://www.softwareqatest.com/
Hier wordt meteen al een belangrijk verschil duidelijk gemaakt tussen hoe een ontwikkelaar test, en hoe een tester test.
Een ontwikkelaar zal kijken of wat hij gemaakt heeft, ook werkt.
Een tester daarentegen zal verder kijken, hij zal vooral op zoek gaan naar uitzonderings situaties om te kijken of de applicatie dan nog steeds reageert zoals verwacht. m.a.w. een tester zal vooral gefocussed zijn op het zoveel mogelijk vinden van fouten.
Mocht je nog meer vragen hebben, stel ze gerust, mag ook prive als je dat liever hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door dyna18 op 04-05-2006 21:47:24 ]
quote:Ja, was deze column op Stickyminds.com (Amerikaanse community site voor Test professionals):Op donderdag 4 mei 2006 21:35 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
Bedankt voor de informatie.
Weet je nog waar je die column gelezen hebt dyna?
Tester pride: Bumper Stickers for Testers
http://www.stickyminds.com/s.asp?F=S8299_COL_2
(mooi antwoord op Q ook trouwens die testen ook als saai ziet
)quote:Voor het vak van tester moet je dus ook bepaalde kwaliteiten missen, anders kun je het niet volhouden. Overigens respect voor testers \o/.Op donderdag 4 mei 2006 21:34 schreef Q. het volgende:
Ik vind het testen van mn zelfgebouwde zooi al dodelijk saai.
quote:Toch jammer om te zien dat sommigen het vak testen niet waarderen. Dit zijn natuurlijk belachelijke opmerkingen. Hoezo bepaalde kwaliteiten missen?Op donderdag 4 mei 2006 21:55 schreef rekenwonder het volgende:
Voor het vak van tester moet je dus ook bepaalde kwaliteiten missen, anders kun je het niet volhouden. Overigens respect voor testers \o/.
.quote:Ik waardeer het vak van tester zeer wel. Ik zou het zelf alleen nooit kunnen vanwege eerder genoemde redenen. Het gedoe over het missen van bepaalde kwaliteiten moet je natuurlijk met een knipoog zien.Op donderdag 4 mei 2006 21:59 schreef dyna18 het volgende:
Toch jammer om te zien dat sommigen het vak testen niet waarderen. Dit zijn natuurlijk belachelijke opmerkingen. Hoezo bepaalde kwaliteiten missen?
Smilies are for the humor-impaired.
quote:als ontwikkleaars wat beter hun best doen hoeven er geen testers te zijn.Op donderdag 4 mei 2006 21:55 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
Voor het vak van tester moet je dus ook bepaalde kwaliteiten missen, anders kun je het niet volhouden. Overigens respect voor testers \o/.
dit blijven toch de leuke heen-en-weer sneers tussen testers en ontwikkelaars
quote:Onzin... als ontwikkelaar kun je vaak niet de hele functionele scope zien.. en vanuit dat oogpunt is het juist dat testers aan de slag gaan.Op vrijdag 5 mei 2006 07:20 schreef BoukeF het volgende:
[..]
als ontwikkleaars wat beter hun best doen hoeven er geen testers te zijn.
dit blijven toch de leuke heen-en-weer sneers tussen testers en ontwikkelaars
quote:en het nadeel van je eigen werk testen is ook dat je precies weet wat je evt moet invullen / de hele flow uit je kop kent.. Dus dat is gewoon echt niet handig met testen..Op vrijdag 5 mei 2006 08:04 schreef avotar het volgende:
[..]
Onzin... als ontwikkelaar kun je vaak niet de hele functionele scope zien.. en vanuit dat oogpunt is het juist dat testers aan de slag gaan.
quote:dat is een ding dat zeker is.. maar nodig is het wel.Op vrijdag 5 mei 2006 08:50 schreef progje het volgende:
[..]
en het nadeel van je eigen werk testen is ook dat je precies weet wat je evt moet invullen / de hele flow uit je kop kent.. Dus dat is gewoon echt niet handig met testen..
quote:helaas welOp vrijdag 5 mei 2006 09:14 schreef avotar het volgende:
[..]
dat is een ding dat zeker is.. maar nodig is het wel.
quote:Dat is wel het leuke van testen, het specificeren van de testgevallen aan de hand van het FOOp vrijdag 5 mei 2006 08:04 schreef avotar het volgende:
[..]
Onzin... als ontwikkelaar kun je vaak niet de hele functionele scope zien.. en vanuit dat oogpunt is het juist dat testers aan de slag gaan.
Het uitvoeren kunnen ze gelukkig al redelijk goed automatiseren.
Heb zelf maar een half jaar getest (in 1999) maar daar hadden we het probleem dat we niet wisten of het nu een bug in het FO was of in de applicatie.
Het FO was namelijk op ons verzoek geschreven (dus nadat de applicatie gebouwd was) dus daar zaten ook nog fouten in.
Was wel leuk, vooral het bedenken van testgevallen voor de complexere berekeningen die in de applicatie zaten.
Oosten des lands. ISEB/TMap etc.
quote:Bij ons komen vaak nog specs na oplevering.Op vrijdag 5 mei 2006 14:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
FO's opstellen na bouw gebeurt nog steeds dagelijks.
quote:Je bent niet de enige. Het gaat weer goed met het testvakOp vrijdag 5 mei 2006 19:31 schreef rekenwonder het volgende:
Zonder gekkigheid. Ik ben nog op zoek naar testers...
Oosten des lands. ISEB/TMap etc.
quote:ik wil je wel in contact brengen met een relatie manager,Op vrijdag 5 mei 2006 19:31 schreef rekenwonder het volgende:
Zonder gekkigheid. Ik ben nog op zoek naar testers...
Oosten des lands. ISEB/TMap etc.
kan je testers inhuren,
oosten van het land is geen probleem
quote:Leuk al die verkapte bonus-zoekers in deze draad maar het doel was, dacht ik, ervaringen uitwisselen over werkgevers? Noem eens het voordeel (of nadeel) van die werkgever cq relatiemanager in het oosten des lands?Op vrijdag 5 mei 2006 22:33 schreef BoukeF het volgende:
[..]
ik wil je wel in contact brengen met een relatie manager,
kan je testers inhuren,
oosten van het land is geen probleem
quote:mijn werkgever heeft een landelijke dekking,Op zaterdag 6 mei 2006 14:46 schreef hace_x het volgende:
[..]
Leuk al die verkapte bonus-zoekers in deze draad maar het doel was, dacht ik, ervaringen uitwisselen over werkgevers? Noem eens het voordeel (of nadeel) van die werkgever cq relatiemanager in het oosten des lands?
leuk voor opdracht gevers dat je altijd wel iemand kan inhuren dan,
nadeel voor werknemers is dat je voor een of andere meeting ook wel eens het hele land door mag rijden
Moet dit topic nog maar eens goed doornemen, vooral de verhalen van Keromane zijn interessantHij kan beter gaan freelancen.
Het kan zijn natuurlijk dat zijn mening door slechte ervaringen gekleurd zijn..
quote:Ik heb nog niet alles doorgelezen, maar het ligt ook aan de organisatie denk ik. Er zijn nou eenmaal organisaties die zo verrot zijn, dat je zelf ook zo wordt uit zelfverdediging..Op donderdag 25 mei 2006 18:02 schreef hace_x het volgende:
De verhalen van Keromane zijn wel interessant maar geven ook blijk van een sterk egoisme en oncollegialiteit. Immers als je problemen ziet, moet je die wel uitspreken of onderzoeken of je collega's het met je eens zijn.
Het is idd normaal dat je dingen bespreekt en ook kijkt of je zelf er niet naast zit, maar bij sommige organisaties kun je daar op 'teruggepakt' worden.
De vraag is dan natuurlijk of je bij zo'n organisatie wilt blijven werken en of je als persoon ook zo wilt worden......
. Wel vertelde een HR manager aldaar (als schrale troost) dat 2/3e van de sollicitanten deze tests niet haalden. En dan zeggen ze dat ze zo druk op zoek zijn naar nieuwe mensen, dat begrijp ik dan wel ja. Ook is het maar helemaal de vraag of je nou de juiste werknemers krijgt met behulp van dit soort tests.
We zoeken weer vrolijk verder.
.quote:Bij ons meestal tijdens de acceptatie test.
Wij noemen dat 'blocking wensen'.
Het is een wens (staat niet in de specificaties) maar is wel blocing voor de uitrol van de nieuwe versie van de applicatie.
Helaas komt dit te vaak voor en soms zo ingrijpend dat de hele wijziging opnieuw gebouwd zou moeten worden.
Vaak omdat de klant de goedkope oplossing kiest om te laten bouwen, maar bij de acceptietest toch liever de duurdere wil hebben en dit als 'bug' indient
quote:Ik weet niet hoe het nu is, maar mijn werkgever deed nooit aan dit soort onderzoeken.Op zondag 4 juni 2006 23:19 schreef dyna18 het volgende:
Ik heb die 5 tests ook gemaakt voor Sogeti. Ik vond ze persoonlijjk niet zo lastig, maar ja, daarna kwam nog eens een psychologisch onderzoek, en daar kwam ik dan weer niet door heen
Meestal was een gesprek met een HRM, indien noodzakelijk bijgestaan door iemand die technische kennis had van de kennis die de sollicitant dacht te beziiten, genoeg om iemand aan te nemen of af te wijzen.
Zover ik begreep is dat nu niet anders.
quote:een vriend van mij was ook niet door die vervolgtest heen gekomen,Op maandag 5 juni 2006 14:56 schreef Detroit het volgende:
WTF? Voor zover ik begreep was dat niet iets waar je op kon zakken, maar meer dat zij een idee hadden wat voor vlees ze in de kuip hadden. Damn, op die manier houden ze helemaal niets meer over...
ik vond het al knap van hem, maar hij is dus niet de enige
Ik heb gesolliciteerd en ik mag nu komen voor een test en, als die is geslaagd, een vervolggesprek.
De opleiding duurt 3 maanden, waarvoor je een soort vergoeding krijgt. Daarnaa word je geplaatst voor 18 maanden en krijg je een opleidingssalaris. Hierna ben je SAP consultant en neemt het bedrijf je in dienst.
Heeft iemand de test/opleiding gedaan?
Bedankt voor iedereen die info. gegeven heeft.
quote:Welkom dan collegaOp donderdag 15 juni 2006 13:22 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
Ik begin, als ik mijn diploma haal, 1 september met de Masterclass testen bij LogicaCMG.
Bedankt voor iedereen die info. gegeven heeft.
welke BU?
quote:Financial services
quote:Amstelveen?
quote:
quote:Op donderdag 15 juni 2006 13:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Welkom dan collegawelke BU?
quote:Middelburg?
quote:Ik heb de test gedaan en het aanbod gekregen. Thans komen nog de tranen ter ogen van het lachen.Op donderdag 15 juni 2006 13:01 schreef cinnamongirl het volgende:
Iemand ervaring met het SAP consultant traineeship van Ictopus?
Ik heb gesolliciteerd en ik mag nu komen voor een test en, als die is geslaagd, een vervolggesprek.
De opleiding duurt 3 maanden, waarvoor je een soort vergoeding krijgt. Daarnaa word je geplaatst voor 18 maanden en krijg je een opleidingssalaris. Hierna ben je SAP consultant en neemt het bedrijf je in dienst.
Heeft iemand de test/opleiding gedaan?
Contractueel moest ik akkoord gaan met een mogelijk verhuizing (op eigen kosten). Die vergoeding is het bespreken niet waard. Als je in dienst gaat krijg je een laag salaris wat gaat groeien. Het was bij mij echter (3,5 jaar terug) dat mijn netto ww hoger was dan het brutoloon daar en dat zou in 2 jaar groeien naar ongeveer 80% van mijn laatste salaris.
quote:Verhuizing? Maar je krijgt toch een lease-auto...daarmee kun je al een eind komen.Op donderdag 15 juni 2006 15:13 schreef stinkie het volgende:
[..]
Ik heb de test gedaan en het aanbod gekregen. Thans komen nog de tranen ter ogen van het lachen.
Contractueel moest ik akkoord gaan met een mogelijk verhuizing (op eigen kosten). Die vergoeding is het bespreken niet waard. Als je in dienst gaat krijg je een laag salaris wat gaat groeien. Het was bij mij echter (3,5 jaar terug) dat mijn netto ww hoger was dan het brutoloon daar en dat zou in 2 jaar groeien naar ongeveer 80% van mijn laatste salaris.
Ik woon in Den Haag, meer in de Randstad kun je haast niet zitten. Jup het salaris is erg laag (1500 bruto tot 1800 tegen het einde van de 18 maanden job in opleiding), maar ja...daarna ben je SAP consultant en kun je overal aan de slag, uiteraard voor een veel mooier salaris! En je kunt profiteren van de contacten die ze hebben (Shell,Unilever etc.) Tja ik zou er enorm in salaris achteruitgaan maar op dit moment heb ik geen ICT diploma dus als ik weg moet bij mijn huidige werkgever weet ik niet of ik zo makkelijk wat nieuws vind!
quote:2 maal daags den haag - arnhem in de spits have funOp donderdag 15 juni 2006 17:03 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Verhuizing? Maar je krijgt toch een lease-auto...daarmee kun je al een eind komen.
Ik woon in Den Haag, meer in de Randstad kun je haast niet zitten. Jup het salaris is erg laag (1500 bruto tot 1800 tegen het einde van de 18 maanden job in opleiding), maar ja...daarna ben je SAP consultant en kun je overal aan de slag, uiteraard voor een veel mooier salaris! En je kunt profiteren van de contacten die ze hebben (Shell,Unilever etc.) Tja ik zou er enorm in salaris achteruitgaan maar op dit moment heb ik geen ICT diploma dus als ik weg moet bij mijn huidige werkgever weet ik niet of ik zo makkelijk wat nieuws vind!
Maar het contract dat ik kreeg bevatte de een passage waarin stond dat ze hun best zouden doen werk te zoeken in de woon-regio maar als dat niet mogelijk was zouden ze pakken wat er te pakken viel (zou dus ook Groningen kunnen zijn) en dat je ermee akkoord ging in zo'n situatie te verhuizen. Voor alleen de tests en de gesprekken heb ik al dik 4 uur in de auto gezeten en de opleiding vind ook in hun eigen regio plaats. Vanuit Den Haag is dat best een eindje....
Er zijn genoeg grotere organisaties die ook dit soort masterclassen en opleidingen bieden dus eens goed rondkijken kan geen kwaad. Buiten dat heb je wel werkervaring en kun je zelf natuurlijk ook wat cursussen gaan doen. Stel je trouwens van die contacten niet te veel voor. Die beweert elke detacheerder, van Sogeti, CMG tot het zoontje van boer Piet uit Schubbekuttenveen, te hebben. Grote bedrijven als Shell huren gewoon een stel mensen in vie een recruiter en waar die ze vandaan haal boeit ze verdomd weinig, maar iedereen maakt er wel reclame mee.
www.TOPdesk.nl
quote:Wegens?
quote:Het gaat om ervaringen delen. Niet om zomaar iets neer te plempen zonder enige onderbouwing.Op vrijdag 16 juni 2006 15:30 schreef Boccaccio het volgende:
Leuk ict bedrijf dat personeel nodig heeft. Of ben ik nu off topic?
Daarom heb ik nu een werkgever gekozen die gewoon zelf ICT werkzaamheden nodig heeft voor haar voortbestaan waarbij ik de zekerheid heb altijd naar mijn werk te kunnen fietsen. Heerlijk! Het grote voordeel hiervan is natuurlijk dat het weinig moeite kost om voor al je collega's goed aanwezig te kunnen zijn. Dat was moeilijker als je 2 uur reistijd had: dan wilde ik in sommige gevallen wel eens na 10:00 uur binnen komen...
Dat is voor een detacherings bedrijf (ik werk niet voor één van de voormalige KPN onderdelen die overgenomen zijn) toch niet slecht.
Ik heb nog een tijdje in Farmsum gewerkt (achter Delfzijl, ja het is mogelijk) en dat is ruim 40-50 minuten rijden. De laatste keer dat ik in een hotel zat, was september 2001 (weet nog precies waar ik was op 9/11). Heb ook niet echt de behoefte meer om iedere dag een pokke end te gaan rijden naar Utrecht of Amsterdam. De meeste klanten zitten toch in Groningen en omgeving, behalve de grootste (KPN), maar dat zijn near-shore werkzaamheden die op lokatie in Groningen plaatst vinden.
Ik heb ook nooit het gevoel gehad dat ik ver weg moest van mijn werkgever. Er wordt toch geprobeerd werk te zoeken in de regio. Werkzaamheden in Randstad "horen" bij de vestiging Utrecht of Rijswijk en niet bij Groningen.
Dat wordt alleen straks anders. Ik ga verhuizen en moet zeker 1 uur rijden om in Groningen te komen. gelukkig zijn er niet zoveel files.
quote:Nep OGD-er
Ik ben incl. mijn stagetijd bijna 9 jaar werkzaam bij mijn huidige bedrijf, maar doordat ik in deze 9 jaar geen enkele cursus heb kunnen volgen sta ik nogal stil.
Ik ben nu systeem/ netwerkbeheerder (windows xp + Windows SBS 2000).
Eigenlijk ben ik op zoek naar een werkgever waar ik meteen cursussen kan volgen.
Ik ben al eens op de site van Peak-IT geweest, maar las op deze site niet echt positieve dingen hierover.
quote:Pecoma heeft diverse vacatures open staan, leuk bedrijf en investeert veel in hun medewerkers qua opleidingen en cursussen (ze zitten in Amsterdam en Groningen trouwens)Op dinsdag 20 juni 2006 09:42 schreef Dpey het volgende:
Hallo, wie weet een leuke werkgever voor mij?
Ik ben incl. mijn stagetijd bijna 9 jaar werkzaam bij mijn huidige bedrijf, maar doordat ik in deze 9 jaar geen enkele cursus heb kunnen volgen sta ik nogal stil.
Ik ben nu systeem/ netwerkbeheerder (windows xp + Windows SBS 2000).
Eigenlijk ben ik op zoek naar een werkgever waar ik meteen cursussen kan volgen.
Ik ben al eens op de site van Peak-IT geweest, maar las op deze site niet echt positieve dingen hierover.
quote:Is een leuk bedrijg, en in de buurt. Maar zoek meer iets in de trand van Helpdesk/support of systeembeheer.
Bij dit bedrijf hebben ze afgelopen jaar (geloof ik) flink gesaneerd, en is in erg afgeslankte vorm doorgegaan....
[/quote]
Is me iets te ver reizen...
quote:Lijkt me ook een erg leuk bedrijf.Op dinsdag 20 juni 2006 12:05 schreef SjaakKnaak het volgende:
Limburg? Werk vanaf maart bij de Cis-Group www.cis-group.nl. Leuk en jong bedrijf!
Echter bij de vacatures van Helpdesk- on site supportmedewerkers staat dat je (o.a.) al minimaal een MCP-certificering moet hebben, en dat is juist mijn probleem bij de meeste vacatures.
quote:Om heel eerlijk te zijn vrees ik dat je niet zo ver komt met wat windows xp en sbs 2000 ervaring...Op dinsdag 20 juni 2006 12:23 schreef Dpey het volgende:
[..]
Lijkt me ook een erg leuk bedrijf.
Echter bij de vacatures van Helpdesk- on site supportmedewerkers staat dat je (o.a.) al minimaal een MCP-certificering moet hebben, en dat is juist mijn probleem bij de meeste vacatures.
quote:Daar ben ik me ook van bewust, vandaar dat ik ergens binnen wil komen waar ik meteen een cursus krijgOp dinsdag 20 juni 2006 12:43 schreef pierce het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn vrees ik dat je niet zo ver komt met wat windows xp en sbs 2000 ervaring...
[ Bericht 0% gewijzigd door Dpey op 20-06-2006 12:59:14 ]
quote:Je kan natuurlijk gewoon zelf wat mcse materiaal aanschaffen (boeken) en gewoon examen doen, heb je iig wat certificeringen binnen.Op dinsdag 20 juni 2006 12:52 schreef Dpey het volgende:
[..]
Daar ben ik me ook van bewust, vandaar dat ik ergens binnen wil komen waar ik meteen een cursus krijg
quote:64 euro voor het 70-270 + 160 euro examen...Op dinsdag 20 juni 2006 13:36 schreef pierce het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk gewoon zelf wat mcse materiaal aanschaffen (boeken) en gewoon examen doen, heb je iig wat certificeringen binnen.
quote:Het beste leer ik het toch uit een boek en zelfstudie. Daarbij wil een dag cursus met introductie van de hoofdpunten goed helpen. De prijs? Ik ga er van uit dat je werkgever het nut ziet en de cursus voor je zal betalen.Op dinsdag 20 juni 2006 14:26 schreef Dpey het volgende:
Ik heb oook al een beetje rondgekeken qua cursussen (met name MCSA en MSCE) maar vind ze vrij prijzig (www.master-it.nl). Wie weet waar deze kwalitatief goed zijn, en een redelijke prijs hebben?
quote:Op dinsdag 20 juni 2006 20:15 schreef hace_x het volgende:
[..]
Het beste leer ik het toch uit een boek en zelfstudie. Daarbij wil een dag cursus met introductie van de hoofdpunten goed helpen. De prijs? Ik ga er van uit dat je werkgever het nut ziet en de cursus voor je zal betalen.
Dat is een reden dat ik voor ander werk ben het kijken........quote:Ik ben daar enigszins op afgeknapt bij mijn huidige werkgever. Ik woon centraal (tussen Gouda en IJsselstein) en weet desondanks in pakweg 10 maanden >30.000 km op de teller van de leaseauto te zetten. Dan is de lol er wel een beetje van af.Op zondag 18 juni 2006 20:19 schreef hace_x het volgende:
Mijn ervaring is dat ik een hekel heb aan reistijd. Iets wat in de ICT vaak gevoelig ligt omdat je bij veel bedrijven waar je in dienst bent je kennis bij andere bedrijven te gelde dient te maken.
2 uur reistijd op 1 dag vind ik weinig; 3 uur of meer is min of meer standaard.
quote:Ja er zijn zat organisaties die traineeships aanbieden...Op donderdag 15 juni 2006 17:28 schreef stinkie het volgende:
[..]
2 maal daags den haag - arnhem in de spits have fun
Maar het contract dat ik kreeg bevatte de een passage waarin stond dat ze hun best zouden doen werk te zoeken in de woon-regio maar als dat niet mogelijk was zouden ze pakken wat er te pakken viel (zou dus ook Groningen kunnen zijn) en dat je ermee akkoord ging in zo'n situatie te verhuizen. Voor alleen de tests en de gesprekken heb ik al dik 4 uur in de auto gezeten en de opleiding vind ook in hun eigen regio plaats. Vanuit Den Haag is dat best een eindje....
Er zijn genoeg grotere organisaties die ook dit soort masterclassen en opleidingen bieden dus eens goed rondkijken kan geen kwaad. Buiten dat heb je wel werkervaring en kun je zelf natuurlijk ook wat cursussen gaan doen. Stel je trouwens van die contacten niet te veel voor. Die beweert elke detacheerder, van Sogeti, CMG tot het zoontje van boer Piet uit Schubbekuttenveen, te hebben. Grote bedrijven als Shell huren gewoon een stel mensen in vie een recruiter en waar die ze vandaan haal boeit ze verdomd weinig, maar iedereen maakt er wel reclame mee.
Maar ik ga toch wel even naar die selectiedag! Wellicht zijn hun eisen nu wat minder strikt...
og 1 vraagje...wat kan ik van die test verwachten? Is het gewoon een IQ-test ofzo?
quote:Want? Te veel stress??Op donderdag 29 juni 2006 15:11 schreef Murphy22x het volgende:
Ik werk nu een aantal jaar in de ict, oa voor BT gewerkt...en mijn enige doel is nu: hoe kom ik zo snel mogelijk uit de ict wereld, want ik wordt hier gillend gek!
Moeilijk hoor...ik heb aangegeven dat ik niet wil verhuizen, waarop men zei dat er in de randstad ook klanten zitten waardoor dit dus ook niet nodig is. Maar dan....de training is in Eindhoven, 4,5 uur reistijd voor mij, of ik moet daar een paar dagen per week op kamers gaan zitten, dit wordt wel betaald.
Toch heb ik die 3 maanden alleen een soort stagevergoeding en is het salaris de 18 maanden erop maar 1600-1800 bruto (+leaseauto). Staat wel tegenover dat je erna SAP consultant bent en overal inzetbaar bent, de vraag is groot en wordt alleen maar groter. Ook internationale mogelijkheden...
Blijft moeilijk, ik heb nu een vast contract met een beter salaris maar heb toch het gevoel hier niet verder mee te komen en de werkzaamheden staan me niet aan...ben 28 en heb geen studies afgemaakt dus tja. Ik heb het idee dat ik me snel moet gaan specialiseren wil ik de boot niet missen!
quote:Stress in de ict
Ja op de helpdesk
quote:De test was niet zo moeilijk. Stukje logica geloof ik wat ik toen had. Maar de rest is nog niet super begrijp ik. Het gevoel wat ik kreeg was dat ze zeer goedkoop nieuwe krachten zoeken. Overigens zat er bij mij geen lease-auto bij, maar het salaris is niet gegroeid zie ik ook (ik kreeg geloof ik 1700 aangeboden bruto). Nogmaals, ik zou het niet doen, of je moet graag de SAP kant op willen, maar volgens mij wil je je alleen specialisren, niet zozeer met alle geweld naar SAP toe. Ik vind 2 a 3 jaar op een mager salaris (oke je groeit elk jaar) te veel. Houd er rekening mee dat je salaris zal groeien vanaf het punt waar je zit. Dit word niet ineens verdubbeld. Ook als je naar een ander bedrijf zou gaan, kijken ze ook vaak naar wat je huidige salaris is. M.i. zul je dus altijd aan de onderkant blijven zitten.Op woensdag 5 juli 2006 19:43 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik heb de test gehaald bij Ictopus en ook het opvolgende gesprek verliep goed, dus ik ben uitgenodigd voor een tweede gesprek met de accountmanager.
Moeilijk hoor...ik heb aangegeven dat ik niet wil verhuizen, waarop men zei dat er in de randstad ook klanten zitten waardoor dit dus ook niet nodig is. Maar dan....de training is in Eindhoven, 4,5 uur reistijd voor mij, of ik moet daar een paar dagen per week op kamers gaan zitten, dit wordt wel betaald.
Toch heb ik die 3 maanden alleen een soort stagevergoeding en is het salaris de 18 maanden erop maar 1600-1800 bruto (+leaseauto). Staat wel tegenover dat je erna SAP consultant bent en overal inzetbaar bent, de vraag is groot en wordt alleen maar groter. Ook internationale mogelijkheden...
Blijft moeilijk, ik heb nu een vast contract met een beter salaris maar heb toch het gevoel hier niet verder mee te komen en de werkzaamheden staan me niet aan...ben 28 en heb geen studies afgemaakt dus tja. Ik heb het idee dat ik me snel moet gaan specialiseren wil ik de boot niet missen!
Is het geen mogelijkheid om je huidige hogere salaris te gebruiken om zelf een cursus te volgen? Iets met Oracle bv, mocht dat je trekken, je houd voorlopig je salaris, je vaste baan en 's avond leren. Daar is ook voldoende werk in te vinden...
quote:Nah stress is het nietecht, maar het is gewoon dat eeuwige gekanker, dingen gaan nooit zoals je voorspelt, bureaucratie....Ik ben het een beetje zat. Zal ik veel andere takken van de sport ook voorkomen, daarom iets zoeken wat me echt ligt.
quote:Nog besloten verder te gaan met Ictopus? Ik zit er namelijk over te denken om er te solliciteren, dus zoek mensen met ervaring met Ictopus.Op woensdag 5 juli 2006 19:43 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik heb de test gehaald bij Ictopus en ook het opvolgende gesprek verliep goed, dus ik ben uitgenodigd voor een tweede gesprek met de accountmanager.
Moeilijk hoor...ik heb aangegeven dat ik niet wil verhuizen, waarop men zei dat er in de randstad ook klanten zitten waardoor dit dus ook niet nodig is. Maar dan....de training is in Eindhoven, 4,5 uur reistijd voor mij, of ik moet daar een paar dagen per week op kamers gaan zitten, dit wordt wel betaald.
Toch heb ik die 3 maanden alleen een soort stagevergoeding en is het salaris de 18 maanden erop maar 1600-1800 bruto (+leaseauto). Staat wel tegenover dat je erna SAP consultant bent en overal inzetbaar bent, de vraag is groot en wordt alleen maar groter. Ook internationale mogelijkheden...
Blijft moeilijk, ik heb nu een vast contract met een beter salaris maar heb toch het gevoel hier niet verder mee te komen en de werkzaamheden staan me niet aan...ben 28 en heb geen studies afgemaakt dus tja. Ik heb het idee dat ik me snel moet gaan specialiseren wil ik de boot niet missen!
Uit wat voor vragen bestond de test trouwens?
quote:Als IT-Trainer ben ik waarschijnlijk aan het vloeken in de kerk, maar ik zal eerlijk zijn:Op dinsdag 20 juni 2006 14:26 schreef Dpey het volgende:
Ik heb oook al een beetje rondgekeken qua cursussen (met name MCSA en MSCE) maar vind ze vrij prijzig (www.master-it.nl). Wie weet waar deze kwalitatief goed zijn, en een redelijke prijs hebben?
- De meeste cursussen zijn voor verbetering vatbaar. Dat ligt niet direct aan de trainer, maar aan het "lopende band" gehalte van dit soort trajecten.
- Vrijwel iedere IT-opleider biedt van die "dure" trajecten aan, maar er zijn er weinig die zich kunnen
onderscheiden. Zoals je zelf al hebt gezien waarschijnlijk zie je ook bar weinig onderscheid tussen websites en wat ze zoal aanbieden. Een uitzondering vormt TSTC; daar doet men bootcamps en als je dan de eisen en randvoorwaarden voldoet zijn ze een goede keus.
- Ik zie liever een training die mensen iets leert en toevallig ook nog wat examen onderwerpen meeneemt dan andersom. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar maatwerk.
- Als het alleen om het papiertje gaat, pak dan Testkings en braindumps, dan hoef ik me niet aan mensen, die alleen in het examen geinteresseerd zijn, te irriteren.
- Kijk eerst eens realistisch naar wat je kan of op het moment doet. Als je nu, bijvoorbeeld, helpdesk doet of junior beheerder bent, dan is MCSA al een hele kluif. MCSE 2003 is gericht op "senior beheerders" en consultants. Anders gesteld, doe je werk wat onder dat niveau zit, dan heeft het bar weinig nut om die certificering te halen.
- Vergis je niet in het niveau van de MCSA en MCSE certificering. Dat is, zeker naast je werk, geen simpele klus.
- Het gaat er niet alleen om dat je het papiertje haalt, maar dat je kunt laten zien dat je het kunt. Afgezien van dubieuze tenten trapt men er echt niet in en wordt je, als het goed is, doorgezaagd over wat je echt voorstelt. Een certificering is een aanvulling op niet een vervanging van aantoonbare kennis en ervaring.
quote:Ja veel detacheerders roepen altijd als keyword: 'effe een MCSEtje er tegenaan gooien en dan gaan we aan het werk'.......Dat is bij mij altijd al een afknapper geweest. Dat is niet de manier waarop ik wil werken, ik ben geen pionnetje dat we ergens ff neerplanten.Op dinsdag 11 juli 2006 23:03 schreef drexciya het volgende:
[..]
Als IT-Trainer ben ik waarschijnlijk aan het vloeken in de kerk, maar ik zal eerlijk zijn:
- De meeste cursussen zijn voor verbetering vatbaar. Dat ligt niet direct aan de trainer, maar aan het "lopende band" gehalte van dit soort trajecten.
- Vrijwel iedere IT-opleider biedt van die "dure" trajecten aan, maar er zijn er weinig die zich kunnen
onderscheiden. Zoals je zelf al hebt gezien waarschijnlijk zie je ook bar weinig onderscheid tussen websites en wat ze zoal aanbieden. Een uitzondering vormt TSTC; daar doet men bootcamps en als je dan de eisen en randvoorwaarden voldoet zijn ze een goede keus.
- Ik zie liever een training die mensen iets leert en toevallig ook nog wat examen onderwerpen meeneemt dan andersom. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar maatwerk.
- Als het alleen om het papiertje gaat, pak dan Testkings en braindumps, dan hoef ik me niet aan mensen, die alleen in het examen geinteresseerd zijn, te irriteren.
- Kijk eerst eens realistisch naar wat je kan of op het moment doet. Als je nu, bijvoorbeeld, helpdesk doet of junior beheerder bent, dan is MCSA al een hele kluif. MCSE 2003 is gericht op "senior beheerders" en consultants. Anders gesteld, doe je werk wat onder dat niveau zit, dan heeft het bar weinig nut om die certificering te halen.
- Vergis je niet in het niveau van de MCSA en MCSE certificering. Dat is, zeker naast je werk, geen simpele klus.
- Het gaat er niet alleen om dat je het papiertje haalt, maar dat je kunt laten zien dat je het kunt. Afgezien van dubieuze tenten trapt men er echt niet in en wordt je, als het goed is, doorgezaagd over wat je echt voorstelt. Een certificering is een aanvulling op niet een vervanging van aantoonbare kennis en ervaring.
quote:Die detacheerders roepen dat omdat ze je dan voor 70 ipv 50 euri per uur kunnen plaatsen, heeft geen donder met je kunnen te maken. De klanten begrijpen er al helemaal geen donder van, en eisen gewoon die klote papiertjes voor simpel helpdesk werk.Op dinsdag 11 juli 2006 23:10 schreef Murphy22x het volgende:
Ja veel detacheerders roepen altijd als keyword: 'effe een MCSEtje er tegenaan gooien en dan gaan we aan het werk'.......Dat is bij mij altijd al een afknapper geweest. Dat is niet de manier waarop ik wil werken, ik ben geen pionnetje dat we ergens ff neerplanten.
Aan het eind van het jaar ben jij dan ook degene die er de meeste salarisverhoging bijkrijgt.
Die krijg je echt niet omdat je de exchange server van een klant weer in de lucht hebt gekregen terwijl 50 mensen geen mail meer hadden en jij de held bent, of dat je cisco router herconfigureerd voor optimaal voip/citrix verkeer.
Dat zijn de regels van het detacheringsspel, of je het leuk vindt of niet.
Papiertjes halen, centen pakken en als je het beu bent bij een echte IT toko gaan werken waar ze wel weten waar je mee bezig bent.
quote:daar heb ik nog een mooi voorbeeldje van... ff zoeken...Op woensdag 12 juli 2006 00:35 schreef smiley54321 het volgende:
[..]
Die detacheerders roepen dat omdat ze je dan voor 70 ipv 50 euri per uur kunnen plaatsen, heeft geen donder met je kunnen te maken. De klanten begrijpen er al helemaal geen donder van, en eisen gewoon die klote papiertjes voor simpel helpdesk werk.
Aan het eind van het jaar ben jij dan ook degene die er de meeste salarisverhoging bijkrijgt.
Die krijg je echt niet omdat je de exchange server van een klant weer in de lucht hebt gekregen terwijl 50 mensen geen mail meer hadden en jij de held bent, of dat je cisco router herconfigureerd voor optimaal voip/citrix verkeer.
Dat zijn de regels van het detacheringsspel, of je het leuk vindt of niet.
Papiertjes halen, centen pakken en als je het beu bent bij een echte IT toko gaan werken waar ze wel weten waar je mee bezig bent.
quote:Geen hond die aan hun vereiste wil voldoenWij zijn op zoek naar een
ICT- helpdesk medewerker
voor 40 uur per week
Na een inwerkperiode op onze vestiging in Lochem word je gestationeerd in Utrecht.
Je bent als eerstelijns support aanspreekpunt voor je *** collega's. Je registreert problemen, lost ze op of speelt ze door aan de tweedelijns support. Verder beheer en distribueer je de bij *** in gebruik zijnde applicaties. Tevens beheer je de aanwezige hardware en installeert nieuwe werkstations. En zorg je voor periodiek beheer op al onze 9 locaties.
*** zoekt: een flexibele, mobiele ICT- medewerker met kennis van Windows 2003 netwerken en van Lotus Notes.
*** vraagt: een gerichte opleiding op minimaal MBO-niveau, aangevuld met MCSE Microsoft Certified Software Engineer.
*** biedt: een prettige informele werkomgeving. Persoonlijke groei vinden wij erg belangrijk en faciliteren dan ook vele opleidingsmogelijkheden. Binnen de platte organisatiestructuur heerst een vrije en zelfstandige werksfeer. *** heeft de intentie, bij goed functioneren, een contract voor onbepaalde tijd aan te bieden.
quote:Vind je het gek, eerste lijns en MCSE 2003? iemand die dat op nette wijze heeft gehaald doet dat echt niet. En, tien tegen 1, zal dat ook nog tegen eenschamel loontje moeten plaatsvinden waarschijnlijk.Op woensdag 12 juli 2006 10:13 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Geen hond die aan hun vereiste wil voldoen
Wat dat aangaat verdienen sommige bedrijven het om publiekelijk aan de schandpaal te worden genageld. Dit is het equivalent van een vakkenvuller van 16 jaar met 4 jaar ervaring.
quote:in een topic waar al een maand niet is gepostOp dinsdag 8 augustus 2006 09:18 schreef whosvegas het volgende:
maar een tvp
Ik werk trouwens nog steeds via tempo-team detachering bij een bedrijf in amersfoort.
Na een jaar kom ik hier hopelijk vast, tot zo ver gaat alles
quote:Dat doe je goedOp woensdag 9 augustus 2006 14:07 schreef Joene het volgende:
Vandaag weer stapje in mn carriere overwonnen , 70-291 Network Infrastructure deze module zat ik al een poosje tegen aan te hikken. Nu snel verder met exchange en dan ben ik MCSA 2003
Exchange is niet zo heel moeilijk dus ik mag mij hopelijk over 2 weken MCSA 2003 noemen.
quote:ehm ik weet niet precies wat MCAD is ...Op woensdag 9 augustus 2006 17:37 schreef HenryHill het volgende:
In hoeverre zou een MCAD certificering nu nog wat betekenen, eigenlijk? Ik heb nu 2 van de 3 examens gedaan, en MCAD klinkt toch net wat leuker dan MCP
quote:Hehe, dat kan. MCAD staat voor Microsoft Certified Application DeveloperOp woensdag 9 augustus 2006 17:42 schreef Joene het volgende:
[..]
ehm ik weet niet precies wat MCAD is ...
quote:Hmmm maar ik vraag me dus ook af of dat een meerwaarde heeft ,geen idee eigenlijk.Op woensdag 9 augustus 2006 18:11 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Hehe, dat kan. MCAD staat voor Microsoft Certified Application Developer
De enige microsoft certificering met echte bekendheid is natuurlijk mcse.
MCSA begint in trek te komen nu een beetje.
Wat ik persoonlijk leuk vind aan het bedrijf is dat je de mogelijkheid krijgt jezelf erg breed te ontwikkelen, zekers als je niet alleen maar de techniek ingaat, maar ook de projectmanagement kant ontwikkeld.
quote:En wat vind je minder leuk aan Accenture?Op woensdag 9 augustus 2006 20:21 schreef -Lotte- het volgende:
Ik heb zelf goede ervaring met Accenture. De IT-tak van Accenture biedt leuke opleidingsmogelijkheden en als je de hoogtste ratings haalt binnen het bedrijf dan stijg je de eerste 5 jaar met gemiddeld een 16-20% per jaar.
Wat ik persoonlijk leuk vind aan het bedrijf is dat je de mogelijkheid krijgt jezelf erg breed te ontwikkelen, zekers als je niet alleen maar de techniek ingaat, maar ook de projectmanagement kant ontwikkeld.
quote:Goede vraag...Op woensdag 9 augustus 2006 21:10 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
En wat vind je minder leuk aan Accenture?
Persoonlijk twijfel ik wel eens aan het snelle groeipad.. of ik het wel leuk vind. Maar dat is meer persoonlijk. Ben altijd bang dat je door dat drukke leventje er te laat achter kan komen dat je eigenlijk wat anders had moeten kiezen..
Bedoel, ik wil ook nog een boek schrijven, heel veel verre reizen, kinderen misschien enz... en dat pas niet zo gemakkelijk binnen het snelle leventje van de consulting. En het kan wel, maar als ik 1 van die andere dingen wil doen... dan wil ik daar ook echt tijd voor hebben zodat ik er kwaliteit uit haal en aan kan geven.
quote:Voor ontwikkelaars zijn certificeringen minder belangrijk mijns inziens. Er is namelijk sowieso meer vraag naar ontwikkelaars op .Net gebied.Op woensdag 9 augustus 2006 18:11 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Hehe, dat kan. MCAD staat voor Microsoft Certified Application Developer
quote:Voor ontwikkelaars zijn MCSD (for .NET) of Java Certified Programmer waarschijnlijk niet zo belangrijk, maar voor hun managers wel. Je leert er ook niet goed programmeren.Op woensdag 9 augustus 2006 19:46 schreef Joene het volgende:
[..]
Hmmm maar ik vraag me dus ook af of dat een meerwaarde heeft ,geen idee eigenlijk.
De enige microsoft certificering met echte bekendheid is natuurlijk mcse.
MCSA begint in trek te komen nu een beetje.
Ze worden steeds meer gevraagd door klanten van detacherings bedrijven.
Eigenlijk zijn ze bedoeld voor programmeurs die al enige ervaring hebben en "als een kroon op hun werk" ook nog eens gecertificeerd kunnen worden. Dat is het idee van Microsoft tenminste.
Het probleem is dat bedrijven het bijna gaan zien als een eerste vereiste om binnen te komen bij een intake gesprek.
Dus gaat MCSD de kant op van MCSE. Bootcamps met mensen die een papiertje moeten halen.
Helaas.....
Doen ze daar nou veel moeilijk over? Kijk een oorbel kan nog wel uit, maar een piercing is not-done, altijd maar een gaatje in je lip natuurlijk niet.
quote:Ligt aan de functie: als jij als uithangbord voor een detacheerder moet werken is het not done, maar als je gewoon op een helpdesk zit kan het prima, mits je normaal kan praten natuurlijk...Op woensdag 16 augustus 2006 15:03 schreef Ticker het volgende:
Vraagje... wat is jullie ervaring met een piercing (lip) en een oorbel in?
Doen ze daar nou veel moeilijk over? Kijk een oorbel kan nog wel uit, maar een piercing is not-done, altijd maar een gaatje in je lip natuurlijk niet.
quote:Ja echt belachelijk is dat zeg...Op donderdag 10 augustus 2006 16:22 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Dus gaat MCSD de kant op van MCSE. Bootcamps met mensen die een papiertje moeten halen.
Helaas.....
Vriend van me gaat ook aan de slag als .net programmeur, heeft daarin nog geen ervaring..
En word 2 maand naar India gestuurd (of 6 weken?) om ff zijn papiertje te halen..
Echt belachelijk
Je leert er echt helemaal niks van Zo heeft die certificering dus ook helemaal geen nut meer
quote:Dus je moet je kop verbergen en achter de telefoon gaan zitten?Op woensdag 16 augustus 2006 15:12 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Ligt aan de functie: als jij als uithangbord voor een detacheerder moet werken is het not done, maar als je gewoon op een helpdesk zit kan het prima, mits je normaal kan praten natuurlijk...
quote:tsja, ik zou iemand met zichtbare piercings niet aannemen, hooguit voor een helpdesk functie... er word vaak om een verzorgt uiterlijk gevraagd, dat is het met piercing niet echt ...Op woensdag 16 augustus 2006 15:29 schreef Ticker het volgende:
[..]
Dus je moet je kop verbergen en achter de telefoon gaan zitten?
En ben Software Engineer (c#)
Nooit iemand over gezeurd..
Oorbellen is ook niet zo vreemd, aangezien ik een vrouw ben
En tongpiercing heb ik express wat verder naar achter laten zetten zodat ie niet zo opvalt
quote:www.kembit.nlOp dinsdag 20 juni 2006 11:08 schreef Dpey het volgende:
[..]
Is een leuk bedrijg, en in de buurt. Maar zoek meer iets in de trand van Helpdesk/support of systeembeheer.
Bij dit bedrijf hebben ze afgelopen jaar (geloof ik) flink gesaneerd, en is in erg afgeslankte vorm doorgegaan....
Brabant en Limburg
quote:Ik ben Oracle ontwikkelaar en draag m'n oorbellen niet meer sinds ik m'n huidige baan heb. Ook bij sollicitatie uitgedaan.Op woensdag 16 augustus 2006 15:35 schreef Ticker het volgende:
Ok dan mijn volgende vraag, zijn er hier trouwens wel IT'rs met een piercing of oorbellen, en zo ja, wat voor functie heb jij?
Er lopen hier een paar (mannen) rond met oorbellen.
Het is niet echt een probleem, maar de sfeer is er meer naar dat je het niet doet. Opvallend is wel dat de mannen met oorbel ook de mannen zijn die niet in pak/pantalon lopen, een stoppelbaard hebben en 9 van de 10 keer DBA zijn. tot zover mijn stereotype beeldvorming
Ik zou ze gewoon voor de zekerheid bij de sollicitatie uitdoen als je de baan graag wilt, en later als je aan de slag bent eens kijken of het gepast is om oorbellen/piercings te dragen.
quote:Geef ik je gedeeltelijk gelijk in, maar ik kom dan liever op de sollicitatie in mijn volledige ik persoon, dan dat het bedrijf bij de eerste dag voor verassingen staat.Op woensdag 16 augustus 2006 16:16 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Ik ben Oracle ontwikkelaar en draag m'n oorbellen niet meer sinds ik m'n huidige baan heb. Ook bij sollicitatie uitgedaan.
Er lopen hier een paar (mannen) rond met oorbellen.
Het is niet echt een probleem, maar de sfeer is er meer naar dat je het niet doet. Opvallend is wel dat de mannen met oorbel ook de mannen zijn die niet in pak/pantalon lopen, een stoppelbaard hebben en 9 van de 10 keer DBA zijn. tot zover mijn stereotype beeldvorming
Ik zou ze gewoon voor de zekerheid bij de sollicitatie uitdoen als je de baan graag wilt, en later als je aan de slag bent eens kijken of het gepast is om oorbellen/piercings te dragen.
quote:yup, das een afweging die je inderdaad moet maken.Op woensdag 16 augustus 2006 16:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
Geef ik je gedeeltelijk gelijk in, maar ik kom dan liever op de sollicitatie in mijn volledige ik persoon, dan dat het bedrijf bij de eerste dag voor verassingen staat.
leven zonder oorbellen valt best mee
quote:Mijn vorige 2 banen had ik ze (3) gewoon in. Toen ik bij een bank werkte raadde ze me wel aan ze uit te doen, maar na verloop van tijd gewoon wer ingedaan en niemand die er iets van zei. Nu draag ik ze niet meer, maar dat heeft eigenlijk niks met werk te makenOp woensdag 16 augustus 2006 15:35 schreef Ticker het volgende:
Ok dan mijn volgende vraag, zijn er hier trouwens wel IT'rs met een piercing of oorbellen, en zo ja, wat voor functie heb jij?
quote:De kans bestaat dan wel dat je meteen wordt afgewezen.Op woensdag 16 augustus 2006 16:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
Geef ik je gedeeltelijk gelijk in, maar ik kom dan liever op de sollicitatie in mijn volledige ik persoon, dan dat het bedrijf bij de eerste dag voor verassingen staat.
quote:Ja dat wel, maar dat risico wil ik lopen. Ik denk, gezien de afwijzing om die reden, ik het me daar dan nooit thuis had kunnen maken. En voor een goed werk-tempo en motivatie, is een leuke werk sfeer waar je jezelf op je plek voelt nog het meest belangrijk in mijn ogen.Op woensdag 16 augustus 2006 16:29 schreef pdiscs het volgende:
[..]
De kans bestaat dan wel dat je meteen wordt afgewezen.
quote:Het "probleem" zit aan de klantenkant. Ik zou persoonlijk iemand afwijzen vanwege zijn piercings of oorbellen. Niet omdat ik er zelf een hekel aan heb, maar omdat mijn klanten dit "vreemd" vinden en daarom commentaar zullen leveren enz.Op woensdag 16 augustus 2006 16:33 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ja dat wel, maar dat risico wil ik lopen. Ik denk, gezien de afwijzing om die reden, ik het me daar dan nooit thuis had kunnen maken. En voor een goed werk-tempo en motivatie, is een leuke werk sfeer waar je jezelf op je plek voelt nog het meest belangrijk in mijn ogen.
Is de vraag in de ICT nog steeds hoog of loopt het alweer wat terug?
quote:Nou, toen ik een maandje of 2 geleden naar wat op zoek was had ik binnen vijf uur 3 sollicitatiegesprekken, na het versturen van evenzoveel brieven. Leverden ook allemaal een aanbieding op, en ik ben opleidingsloos (nouja, nog bezig, eerstejaars). Lijkt me dat op dit moment de sky weer even de limit is; al spreek ik dan wel over wat kleinere bedrijven (10-20 man).Op zondag 23 maart 2008 19:47 schreef Lariekoek het volgende:
* Lariekoek blaast het stof even van dit topic af.
Is de vraag in de ICT nog steeds hoog of loopt het alweer wat terug?
Iig ben ik druk op zoek, binnenkort eerste gesprek. Bij een niet-ICT bedrijf. Wel voor een ICT functie. Ben benieuwd.
Maar vanaf mei kan ik bij een nieuwe werkgever beginnen die zich in de nieuwe media sector bevindt. Ik heb daar bewust voor gekozen, een bedrijf dat minder stoffig en nerdy is, waar de verhouding M/V gezonder is, er af en daadwerkelijk gezellige evenementen voor het personeel georganiseerd worden en waar je niet tussen alleen maar ICT'ers zit. Gaandeweg raak je daar echt afgestompt en contactgestoord van.
.Zijn er meer mensen die naast professionele verdieping ook kijken naar het imago van een werkgever en hoe divers het personeelsbestand er is?
quote:Bij mijn oude werkgever (kleine detacheerder) werken er wel 9 of 10 vrouwen (programmeurs), relatief gezien erg veel, maar dat komt omdat die uit Oost-Europa, Rusland, India, Israel en dergelijke naar Nederland verhuisd zijn vanwege hun studie.Op dinsdag 25 maart 2008 12:47 schreef hello_moto1992 het volgende:
Hoeveel vrouwen werken er nou bij een gemiddeld ICT-bedrijf? En dan bedoel ik niet de telefonistes, maar meer de programmeurs etc.
.quote:Procentje of vijf tot tien bij ons.Op dinsdag 25 maart 2008 12:47 schreef hello_moto1992 het volgende:
Hoeveel vrouwen werken er nou bij een gemiddeld ICT-bedrijf? En dan bedoel ik niet de telefonistes, maar meer de programmeurs etc.
quote:ik ben zelf een vrouw, en programmeur.. maar ik kom echt zelden tot nooit een vrouwelijke programmeur tegen.. Werk bijna altijd samen met mannen.. Ben in de afgelopen 10 jaar maar 1x een vrouwelijke programmeur tegen gekomen...Op dinsdag 25 maart 2008 12:47 schreef hello_moto1992 het volgende:
Hoeveel vrouwen werken er nou bij een gemiddeld ICT-bedrijf? En dan bedoel ik niet de telefonistes, maar meer de programmeurs etc.
quote:Het kan verkeren. Ik heb het idee dat we op het kantelpunt staan en dat het vanaf nu weer slechter zal gaan.Op maandag 24 maart 2008 13:29 schreef Gsta het volgende:
Nou, toen ik een maandje of 2 geleden [...]
-Hoe word er mee omgegaan als je geen rijbewijs hebt? Ik lees dat je in het begin van je carriere daar toch nog nergens gedetacheerd word, dus krijg je dan de kans dit te halen, of ben je al bij voorbaat afgeschreven
-Is de combinatie 40u werken / daarnaast leren veel, of is dit prima te doen
-Het startersloon, rond welk bedrag ligt dit voor een 22/23 jarige, ik heb een afgerond HAVO diploma, wel HBO gedaan, maar 1e jaar gestopt zonder propedeuse. Ik hoef er echt niet rijk van te worden in het begin, maar moet uiteraard wel mn huur en levensonderhoud betalen, dus heb toch wel een minimumbedrag in mn hoofd qua salaris.
Op dit moment werk ik in een grote supermarkt als assistent-bedrijfsleider, en verzorg daar eigenlijk al het onderhoud wat we zelf kunnen doen aan de systemen. Wat opzicht niet heel ingewikkeld is, maar mij prima afgaat door mijn gevoel met ICT.
Ik hoop dat er iemand hier mij wat meer kan vertellen over Call2 of vergelijkbare bedrijven! Ik heb nl. zeker wat interesse, maar wil eerst wat dingen helder hebben voor dat ik mn keuze maak.
quote:Ik zat in exact dezelfde situatie, ook bij Call2 gesolliciteerd, en ik kreeg als 21 jarige rond de 1400,- aangeboden. Het schjijnt dat het startsalaris nu inmiddels op de 1500 ligt.Op woensdag 16 april 2008 08:25 schreef Loveless85 het volgende:
Even een kort vraagje mbt bedrijven als Call2, Ik wil de ICT kant opgaan na mislukte studie in de economische kant, het was voor mij altijd óf ICT, of Economie. Nou dat laatste was dus niet wat ik ervan dacht en wil het dus nu bij iets als Call2 proberen, ik heb altijd veel affiniteit met ICT gehad, en leer op dat gebied snel. Mijn vragen zijn eigenlijk de volgende:
-Hoe word er mee omgegaan als je geen rijbewijs hebt? Ik lees dat je in het begin van je carriere daar toch nog nergens gedetacheerd word, dus krijg je dan de kans dit te halen, of ben je al bij voorbaat afgeschreven
-Is de combinatie 40u werken / daarnaast leren veel, of is dit prima te doen
-Het startersloon, rond welk bedrag ligt dit voor een 22/23 jarige, ik heb een afgerond HAVO diploma, wel HBO gedaan, maar 1e jaar gestopt zonder propedeuse. Ik hoef er echt niet rijk van te worden in het begin, maar moet uiteraard wel mn huur en levensonderhoud betalen, dus heb toch wel een minimumbedrag in mn hoofd qua salaris.
Op dit moment werk ik in een grote supermarkt als assistent-bedrijfsleider, en verzorg daar eigenlijk al het onderhoud wat we zelf kunnen doen aan de systemen. Wat opzicht niet heel ingewikkeld is, maar mij prima afgaat door mijn gevoel met ICT.
Ik hoop dat er iemand hier mij wat meer kan vertellen over Call2 of vergelijkbare bedrijven! Ik heb nl. zeker wat interesse, maar wil eerst wat dingen helder hebben voor dat ik mn keuze maak.
Over het nog niet in bezit zijn van rijbewijs doen ze niet moeilijk. Je kunt ook gewoon met het OV, al kan het zijn dat je verplicht wordt binnen een bepaalde tijd je rijbewijs te halen. Daarnaast kan ik alleen maar zeggen, zorg dat je je mond opendoet als je het ergens niet mee eens bent, en zo kun je ook redelijk inspraak krijgen waar je geplaatst wordt. Ik werk inmiddels bij een andere detacheerder, waar ze mij meer mogelijkheden boden. Dus mocht je interesse hebben, stuur maar een PM
.quote:Daar zal je toch echt zelf mee moeten komenOp woensdag 16 april 2008 14:17 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dit jaar ergens klaar met m'n master Economics & ICT, dus kom maar op met die sky en limit verhalen
Even een vraagje aan de mensen hier, wat zijn goede bedrijven ala Call2 om in te stromen? Waar ze je studie vergoeden en je opgeleid word?
quote:Het leuke is dat je niet per see hoeft te kiezen tussen of ICT of Bedrijfskunde.Op woensdag 16 april 2008 08:25 schreef Loveless85 het volgende:
Even een kort vraagje mbt bedrijven als Call2, Ik wil de ICT kant opgaan na mislukte studie in de economische kant, het was voor mij altijd óf ICT, of Economie. Nou dat laatste was dus niet wat ik ervan dacht en wil het dus nu bij iets als Call2 proberen, ik heb altijd veel affiniteit met ICT gehad, en leer op dat gebied snel. Mijn vragen zijn eigenlijk de volgende:
-Hoe word er mee omgegaan als je geen rijbewijs hebt? Ik lees dat je in het begin van je carriere daar toch nog nergens gedetacheerd word, dus krijg je dan de kans dit te halen, of ben je al bij voorbaat afgeschreven
-Is de combinatie 40u werken / daarnaast leren veel, of is dit prima te doen
-Het startersloon, rond welk bedrag ligt dit voor een 22/23 jarige, ik heb een afgerond HAVO diploma, wel HBO gedaan, maar 1e jaar gestopt zonder propedeuse. Ik hoef er echt niet rijk van te worden in het begin, maar moet uiteraard wel mn huur en levensonderhoud betalen, dus heb toch wel een minimumbedrag in mn hoofd qua salaris.
Op dit moment werk ik in een grote supermarkt als assistent-bedrijfsleider, en verzorg daar eigenlijk al het onderhoud wat we zelf kunnen doen aan de systemen. Wat opzicht niet heel ingewikkeld is, maar mij prima afgaat door mijn gevoel met ICT.
Ik hoop dat er iemand hier mij wat meer kan vertellen over Call2 of vergelijkbare bedrijven! Ik heb nl. zeker wat interesse, maar wil eerst wat dingen helder hebben voor dat ik mn keuze maak.
Er zijn namelijk zat banen waar juist een combinatie tussen die twee goed van pas komt. Zo weetje dan van alles wat en kun je snel op verschillende projecten ingezet worden.
quote:Als tester (beter gezegd: testster), is mijn ervaring dat zo'n 25% vrouw is. Waarvan dan een opvallend deel lesbisch.Op dinsdag 25 maart 2008 12:47 schreef hello_moto1992 het volgende:
Hoeveel vrouwen werken er nou bij een gemiddeld ICT-bedrijf? En dan bedoel ik niet de telefonistes, maar meer de programmeurs etc.
quote:Atos is natuurlijk een bijeengeraapt zooitje, de verschillende onderdelen zijn echt heel verschillend. Er zijn veel Atos-medewerkers die helemaal niet gedetacheerd zijn. Tot hun eigen vreugde, maar het maakt een CAO, omdat deze algemeen is, wel heel lastig.Op woensdag 23 april 2008 09:56 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
mijn ervaring is dat je bij eendetacheerclub nooit moet vertrouwen op een vakbond maar op je eiegen capaciteietn als je meer geld wil. Maar de stakers zijn ook allemaal van de clubs die overgenomen zijn van Philips ed. die snappen marktwerking niet helemaal. ik zag een foto van een stel van de lui met borden 'boter bij de vis'....te zielig gewoon.
Het gedetacheerde personeel heeft volgens mij niet zo'n moeite met de gebrekkige CAO(regelingen), want die regelen het gewoon zelf.
quote:ja, maar dat geldt niet alleen voor de ICT hoor. gewoon een kwestie van je waarde weten, verdedigen, uitbouwen en onderhouden. Dan heb je er weinig last van.Op zaterdag 25 maart 2006 21:20 schreef Neuralnet het volgende:
Jezus Christus, als ik dit allemaal lees dan lijkt het wel oorlog op de ICT-werkvloer.
quote:Als tester heb ik helaas maar twee vrouwelijke collega's binnen m'n detacheerclub, op zo'n 20 mannen...en vrouwen worden bij ons wel voor vol aangezien en zodanig behandeld. ook op opdrachten werk ik niet echt vaak met vrouwen eigenlijk. Wel jammer want de sfeer wordt er vaak beter van, minder 'mannetjes gedoe' meestal.Op woensdag 23 april 2008 20:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Als tester (beter gezegd: testster), is mijn ervaring dat zo'n 25% vrouw is. Waarvan dan een opvallend deel lesbisch.
quote:Ik had in eerste instantie ook niet zoveel vertrouwen in Computer Futures Solutions, maar ik heb via hen wel een nieuwe leuke baan gevonden waar ik in mei begin. Hier dus een praktijkgevalletje!Op donderdag 24 april 2008 21:02 schreef Blind_Guardian het volgende:
Uiteraard kom je ze overal op vacaturesites tegen, maar is er iemand die ooit daadwerkelijk een baan heeft gehad via Computer Futures? Ben nl. wel benieuwd of ze al die verhalen van hun wel waarmaken
quote:ik had er ook niet veel vertrouwen in, maar ben nu toch al weer 2.5 jaar werkzaam bij het bedrijf waar ik via computer futures ben terecht gekomen, maar je moet echt niet denken dat ze veel moeite voor je doen of zo.Op donderdag 24 april 2008 21:02 schreef Blind_Guardian het volgende:
Uiteraard kom je ze overal op vacaturesites tegen, maar is er iemand die ooit daadwerkelijk een baan heeft gehad via Computer Futures? Ben nl. wel benieuwd of ze al die verhalen van hun wel waarmaken
Het was ook meer dat ik een leuke vacature op monsterboard zag en dat via computer futures liep.
Nu maar eens kijken of en waarmee ze aankomen
quote:Ironisch, want via hun heb ik nu 2 sollicitaties op de planning staanOp zaterdag 26 april 2008 11:58 schreef Cruizer het volgende:
Ik heb zelf slechte ervaringen met Progressive. Die gasten bellen/mailen nooit terug, terwijl ik bij andere (vergelijkbare) bedrijven wel goede ervaringen had.
quote:Dat laatste merk ik de laatste tijd veel bij mijn cursisten; ze zitten nu (nog) bij een ICT-bedrijf, maar gaan vaak weg en naar een ICT functie bij een gewoon bedrijf. Met name bij de grote detacheerders is het verloop op het moment nogal groot.Op maandag 24 maart 2008 13:44 schreef Q. het volgende:
Het is een gekkenhuis nog steeds, mooi moment om te gaan solliciteren. Ik ben juist niet op zoek naar een echt ICT bedrijf, werk nu ook bij een verzekeraar (in de ICT hoek, dat wel), dat is leuker dan een bedrijf waar ze alleen maar ICT doen. Lijkt mij.
Iig ben ik druk op zoek, binnenkort eerste gesprek. Bij een niet-ICT bedrijf. Wel voor een ICT functie. Ben benieuwd.
Men is over het algemeen niet te spreken over bepaalde aspecten van de genoemde bedrijven. Verder is reistijd een issue voor veel mensen. Dat was het voor mij ook en ik maak bij mijn huidige werkgever beduidend minder kilometers dan voorheen.
Op zich is deze ontwikkeling ook wel logisch; jaren was het pet in de branche en nu het goed gaat willen ze daar ook iets van terugzien. En als dat niet zo is, dan is dit het moment om ergens anders aan de slag te gaan. Ook het aantal freelancers is toegenomen; als echte specialist ben je meestal ook niet echt op je plek bij een generieke detacheerder.
Bedenk alleen wel dat het hier om medior en senior mensen gaat; dus niet mensen die net in de ICT komen kijken. Die worden tenslotte niet naar de trainingen gestuurd (virtualisatie) die ik geef.
quote:Dat idee had ik ook al toen ik de berichten op de verschillende sites over Atos las. Sowieso kan de sfeer en de beloning per vestiging van een groot bedrijf heel erg anders zijn. Ik snap dat hele gezeur van de vakbonden over CAO's en de ICT-branche sowieso al niet.Op woensdag 23 april 2008 20:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Atos is natuurlijk een bijeengeraapt zooitje, de verschillende onderdelen zijn echt heel verschillend. Er zijn veel Atos-medewerkers die helemaal niet gedetacheerd zijn. Tot hun eigen vreugde, maar het maakt een CAO, omdat deze algemeen is, wel heel lastig.
Het gedetacheerde personeel heeft volgens mij niet zo'n moeite met de gebrekkige CAO(regelingen), want die regelen het gewoon zelf.
Zo'n paraplu regeling is vooral nuttig voor mensen die de kantjes er van aflopen of die eigenlijk niet op de juiste plaats zitten. Met name mensen die al heel lang bij dezelfde interne ICT-afdeling bij een overheid of een logge organisatie hebben gezeten, bezitten meestal niet de vaardigheden om het bij een detacheringsbedrijf te redden.Die zijn vast wel te porren voor vakbondsacties.
Leuk trouwens om te zien dat een werkgever toegeeft het jammer te vinden dat je weggaat en zo zijn waardering laat blijken. Gezien het feit dat je elkaar, zeker in bepaalde subonderdelen van de ICT, altijd weer tegenkomt, is dat heel verstandig en professioneel. Dat heb ik zelf in het verleden niet zo vaak meegemaakt.
ben werkzaam voor Wortell in Amstelveen. club bestaat uit meerdere takken, de 2 belangrijkste bestaan uit detachering , vooral voor de trainee's en juniors, en projecten, voor mediors, seniors, en specialisten..
ik zit zelf in de projecten, stuur projecten aan en werk voorstellen uit
heb het er erg naar mijn zin na mijn overstap vanaf een grotere IT club. echt een gezellige fijne club, die veel ruimte laat voor ontwikkeling, natuurlijk weer op papiertjes zit te hameren, maar dat blijf je nu eenmaal houden binnen IT. wat ik belangrijk vind is dat er, naarmate je hoger klimt binnen de organisatie, ook meer vrijheid gegeven wordt.
sowieso wordt er al naar iedereens inbreng geluisterd, hoge of lage functie, dat heb ik vaak anders gezien. ze richten zich puur op Microsoft, mocht iemand daar nog iets leuks zoeken, ze hebben leuke wervingsbonussen
ikzelf ben overigens MCITP windows server 2008 enterprise administrator, windows 2008 server administrator, en exchange 2007 enterprise administrator, MCSE 2003, MCTS voor OCS 2007, LCS 2005 en nog een bult volgens mij , kan iedereen aanraden flink te rammen op die certificaten, dat is zeker in de Microsoft bussiness ontzettend belangrijk.
quote:Ik ben daar weleens op gesprek geweest in het verleden. Wat me vooral bijgebleven is, dat was dat men serieus naging wat je wist van de verschillende Microsoft produkten. Het was een hele verademing om eens serieus te worden doorgezaagd over je kennis.Op zondag 18 mei 2008 19:36 schreef freak1 het volgende:
ik zal ook maar een bijdrage doen
ben werkzaam voor Wortell in Amstelveen. club bestaat uit meerdere takken, de 2 belangrijkste bestaan uit detachering , vooral voor de trainee's en juniors, en projecten, voor mediors, seniors, en specialisten..
quote:ja dat was voor mij ook een van de redenen om over te stappenOp zondag 18 mei 2008 19:46 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik ben daar weleens op gesprek geweest in het verleden. Wat me vooral bijgebleven is, dat was dat men serieus naging wat je wist van de verschillende Microsoft produkten. Het was een hele verademing om eens serieus te worden doorgezaagd over je kennis.
1e gesprek was meer een informatief gesprek over wat het bedrijf inhield, 2e gesprek was echt met een specialist op dat vlak, heel open gesprek over interesses en kennis, wat cases doorgenomen, en 3e gesprek was commercieel en afsluiting..
vond het zelf ook erg prettig om niet alleen af te gaan op papiertjes, maar ook op kennis.. met die braindumps zijn er echt teveel mensen die onterecht gecertificeerd zijn.
. Via Progressive trouwens, waar ik de afgelopen maand betere ervaringen mee heb gehad dan andere recruiters.Het lijkt trouwens dat de markt voor programmeurs nog steeds erg verhit is, aangezien ik bij 6 bedrijven had gesolliciteerd die allemaal om het hardst mij probeerde binnen te halen met soms extreem hoge voorstellen. En dat terwijl ik helemaal geen topsalaris hoef, maar gewoon een werkgever wil waar ik me prettig voel. Wat heb je aan 5 mille per maand als je elke dag met tegenzin naar je werk zou gaan
?quote:nee.Op maandag 19 mei 2008 22:07 schreef VinnieJones het volgende:
Voor 5 mille zou ik heeeeeeeeeeeeeel graag elke dag met tegenzin naar werk gaan
dat is 2 maanden lang dat het geld het werk goedmaakt, maar daarna gaat het je gewoon zo ontzettend tegenstaan. heb 1 keer voor het geld gekozen, maar daar kom je echt na een paar maanden op terug.
quote:Heb je veel aan als je in een burnout gaat ofzo omdat je niet gekozen hebt wat je eigenlijk wil.Op maandag 19 mei 2008 22:07 schreef VinnieJones het volgende:
Voor 5 mille zou ik heeeeeeeeeeeeeel graag elke dag met tegenzin naar werk gaan
Zou het de bedoeling zijn dat je eerst informeert bij hun?quote:Dat is de eerste test, kijken of je assertief bentOp dinsdag 20 mei 2008 10:38 schreef octopussy het volgende:
Ik heb een uitnodiging gehad van Accenture ts voor een kennismakingsdag met paintball. Ik kan alleen geen datum vinden op de uitnodiging
.Ik weet het niet, kun je op hun site ook niks vinden? (Zal wel niet
)Ik zoek ook wat anders. Zit nu in de verkoop binnendienst bij een IT leverancier maar dit is niet mijn ding. Ik wil graag weer contact met eindgebruikers en me weer inhoudelijk bezig houden met software.
Maar het is wel moeilijk om wat te vinden, zeker omdat ik parttime werk (en wil blijven werken) en daar zijn minder vacatures voor. Zeker in Oost-Nederland.
Het is 1 dag in de week, en in combinatie met je baan dus.
Mn Manager vond het een goed plan.
Nu doe ik ICT support \Helpdesk .
quote:Ik wil eigenlijk wel een beetje hetzelfde. Niet de hele dag als een contactgestoorde achter de computer zitten, maar ook wat sociale vaardigheden kunnen gebruiken. Is het trouwens raar als je als als starter een part-time baan zoekt? Ik wil graag 4 dagen werken. Lijkt me ook makkelijker als er kinderen gaan komen.Op dinsdag 20 mei 2008 10:48 schreef MaLo het volgende:
[..]
Dat is de eerste test, kijken of je assertief bent
Ik weet het niet, kun je op hun site ook niks vinden? (Zal wel niet
Ik zoek ook wat anders. Zit nu in de verkoop binnendienst bij een IT leverancier maar dit is niet mijn ding. Ik wil graag weer contact met eindgebruikers en me weer inhoudelijk bezig houden met software.
Maar het is wel moeilijk om wat te vinden, zeker omdat ik parttime werk (en wil blijven werken) en daar zijn minder vacatures voor. Zeker in Oost-Nederland.
quote:Bij mij werd (en word) er niet vreemd opgekeken dat ik parttime wil werken, maar ik was dan ook al moeder toen ik aan mijn werkzame leven begonOp zondag 1 juni 2008 12:29 schreef octopussy het volgende:
[..]
Ik wil eigenlijk wel een beetje hetzelfde. Niet de hele dag als een contactgestoorde achter de computer zitten, maar ook wat sociale vaardigheden kunnen gebruiken. Is het trouwens raar als je als als starter een part-time baan zoekt? Ik wil graag 4 dagen werken. Lijkt me ook makkelijker als er kinderen gaan komen.
. Op zich zijn de parttime banen er wel hoor, ze zijn alleen wat moeilijker te vinden. Mijn eerste baan was als aftersales medewerker (soort skilled servicedesk) en daar kon ik mooi én inhoudelijk bezig zijn met een softwarepakket, én veel met mensen omgaan (ookal was dat dan voornamelijk telefonisch). Daar waren ze allang blij dat ze iemand konden krijgen, dus het was geen probleem dat ik 3 dagen wilde werken. Beter iemand voor 3 dagen erbij, dan niemand erbij
.Maar ja, ik vond het bedrijf niet meer leuk en daarom ben ik daar weggegaan.
In mijn huidige baan is het bedrijf niet super en de werkzaamheden zijn écht niet wat ik wil, terwijl het me van tevoren echt ontzettend leuk leek.
Ik heb momenteel 3 sollicitaties lopen. Eén vrijwel buiten de IT
(maar wel met betrekking tot het analyseren van bedrijfsprocessen, dus dat sluit dan wel weer aan bij mijn opleiding) en twee bij IT afdelingen bij non-IT bedrijven. Ik heb er vrij weinig vertrouwen in, voor alle functies zoeken ze in principe fulltimers en de functies zijn wat hoog gegrepen voor mij, maar wie niet waagt, wie niet wint .. (Aldus een contact bij de Belastingdienst)Nu ik het over de Belastingdienst heb: daar is parttime werken heel geaccepteerd, ook bij de rest van de overheden.
quote:Vrouwen zijn niet per definitie betere testers, maar communiceren soms wat beter dan mannen, en dan test je ook al snel wat beterOp zondag 1 juni 2008 17:14 schreef MaLo het volgende:
@ Octopussy, is tester dan niet wat voor jou? Daar schijnen wij vrouwen zelfs beter in te zijn dan mannen
Nu ik het over de Belastingdienst heb: daar is parttime werken heel geaccepteerd, ook bij de rest van de overheden.
Ook trekt testen meer mensen aan die niet per definitie IT hebben gestudeerd, dat werkt ook mee in het relatief hoog aantal vrouwen dat in de testwereld rondloopt.Als octopussy wat info wil over welke bedrijven veel testwerk doen mag ze me wel even PM'en, dit topic gaat meer over IT werkgevers in het algemeen toch?
quote:Tester zou dan inderdaad een prima optie zijn. Ikzelf zat ergens gedetacheerd, en ben nu min of meer zelfstandig. Minder dan 32 uur is lastig, maar 4 dagen is meestal geaccepteerd. Ik doe nu 36 uur in 4 dagen, da's ook nog een optie.Op zondag 1 juni 2008 12:29 schreef octopussy het volgende:
[..]
Ik wil eigenlijk wel een beetje hetzelfde. Niet de hele dag als een contactgestoorde achter de computer zitten, maar ook wat sociale vaardigheden kunnen gebruiken. Is het trouwens raar als je als als starter een part-time baan zoekt? Ik wil graag 4 dagen werken. Lijkt me ook makkelijker als er kinderen gaan komen.
Misschien een beetje offtopic, dus pm mag ook: wat doe je eigenlijk als tester? Moet ik denken aan functioneel testen, usability testen, fouten in de code oid?
Met een beetje geluk kan ik over iets meer dan een maand gaan solliciteren
Als je meer van techniek houdt kom je meer terrecht in integratietesten, performance testen, testtools....Bij bedrijven als Phillips Medical enzo wordt ook heel veel getest, en dat is ook vaak erg technisch. Maar dat krijg je als je de software van hartfunctie machines enzo gaat testen, dat willen ze graag erg grondig doen, foutjes komen dan zo in de publiciteit...
quote:Misschien is dit wel interessant voor je om door te lezen: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1198079///testOp maandag 2 juni 2008 11:50 schreef octopussy het volgende:
Dat klinkt wel hoopvol
Misschien een beetje offtopic, dus pm mag ook: wat doe je eigenlijk als tester? Moet ik denken aan functioneel testen, usability testen, fouten in de code oid?
Met een beetje geluk kan ik over iets meer dan een maand gaan solliciteren
Mocht je vragen hebben pm me dan maar even.
* Lariekoek ook tester is
quote:Hear hear, ik ben al enige tijd als part-timer aan de slag bij OGD en vermaak me goed. Als ik mijn studie afgerond heb ga ik ook zeker in zee met ze qua fulltime werk.Op woensdag 29 maart 2006 12:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Zelf ben ik na ruim een jaar nog altijd tevreden bij OGD. Leuk afwisselend werk voor mbk en grote bedrijven. Goede mogelijkheid om door te groeien dmv certificering. Het is een bedrijf, van en door studenten, waardoor de gemiddelde leeftijd niet hoog ligt. Ook worden er door het bedrijf veel buitenwerkse activiteiten (borrels, uitjes, evenementen) georganiseerd. Ben dr super blij mee.
owja: linkje: www.ogd.nl
quote:Ok, schrap Progressive ook maar van het lijstje met "Goede werkgevers". Wat een zooitje hufters zegOp maandag 19 mei 2008 10:27 schreef Blind_Guardian het volgende:
Ik begin over 1,5 maand bij een klein ICT bedrijf aan de rand van Amersfoort
. Mooie dingen beloven, maar uiteindelijk niks waarmaken en voorkomen dat je ergens kan tekenen.Conclusie: de 2 grootste werving en selectiebureaus (naar eigen zeggen) zijn ook de grootste prutsers en sollicitatiemarkt verneukers die er bestaan
Ik ga nu voor 3 mille per maand bij een leuk bedrijf in Rotterdam aan de slag, waar ik direct heb kunnen solliciteren zonder tussenpersonen