Ervaringen met werkgevers binnen de ICT [deel 2]

Ik wíl niet eens werken als ik dit gezever lees

Ik ben, als ik de 2 topics zo door lees, erg blij dat ik niet bij een groot ICT bedrijf werk

Sinds een jaar werk ik als systeembeheerder voor vier verschillende PGO's (Particuliere Gegevens Organisaties) op het gebied van natuur onderzoek en bescherming.

Een baan waarin ik veel vrijheid en geen "last" van lease auto's, geen pakken, geen managers en ellebogen werk heb.

Geld is er wel altijd een issue en dan vooral het gebrek daaraan.

Daarom is het een uitdaging voor mij geworden om alles zoveel mogelijk opensource software te implementeren.

Ik heb het er erg naar mijn zin en zie me voorlopig niet switchen.

efkens een tvp

Zit nu, na een aantal vaste contracten, voor een detacheerder op contractbasis. Onzekerheid, minder inkomen maar ik ben iig wel van de achterbakse werkvloer cultuur van de grotere bedrijven af en heb de tijd om op mijn gemak rond te kijken, wat nieuwe dingen op te pikken en mijn marktwaarde flink te verhogen.

Als er 1 ding is wat ik inmiddels geleerd heb is dat likken belangrijker is dan je werk kunnen en dat personeelszaken er alleen zit voor de ontslagen. Ik hou ook alles bij, mail, zowel de negatieve als de positieve vanuit het management, word bewaard. gesprekken worden op papier gezet en zoniet maak ik zelf wel een samenvattig die ik ff in een mailtje gooi. Doelstelling worden hard gemaakt, geen geneuzel "als je goed genoeg bent" "als je hierin nog wat doorgroeit", niks ervan, keihard neerzetten hoeveel ik moet doorgroeien en hoe 'goed' ik dan wel niet moet zijn

De cultuur op mijn werk is wel okay, heel anders dan bij de grote ICT bedrijven. Best relaxted op zich. .

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 22:30 schreef dyna18 het volgende:
Zie je het nu allemaal niet een beetje zwart?

Nee. Je hoeft niet continu op scherp te staan of mensen te wantrouwen, je moet wel je waarde kennen en je zaakjes op orde hebben.

Ik herken de verhalen wel. Op uitjes en tijdens "informeel contact" is het leuk en gezellig, maar als er stront aan de knikker is en het er echt op aan komt, dan toont de werkgever zich opeens een keiharde en geduchte tegenstander.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:43 schreef Asics het volgende:

[..]

kijk, iemand met verstand en ervaring,

I like that!

Al zou ik hem niet in dienst nemen als ik dit wist. Ik denk dat slechte ervaringen er ook voor kunnen zorgen dat je iets teveel doordraaft.

Bang dat hij te intelligent is om zich op de standaard manieren te laten naaien?

Ik vind niet dat hij doordraaft. Het is een feit dat mensen onbetrouwbaar zijn en als iemand claimt wel te vertrouwen te zijn, wat is er dan mis om te verlangen dat het een en ander op papier geregeld wordt? Wat is er mis om ervoor te zorgen dat er geen negatieve dossiervorming over je ontstaat? Het is gewoon bittere noodzaak. Zeker als je ooit in de knoop komt met je werkgever.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 00:07 schreef gargamel het volgende:

[..]

Al zou ik hem niet in dienst nemen als ik dit wist. Ik denk dat slechte ervaringen er ook voor kunnen zorgen dat je iets teveel doordraaft.

Als je als werkgever bang moet zijn voor assertieve mensen en dit doorslaggevend is voor de samenstelling van je personeelsbestand dan kun je beter ander werk gaan zoeken.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 05:30 schreef Keromane het volgende:

[..]

Als je als werkgever bang moet zijn voor assertieve mensen en dit doorslaggevend is voor de samenstelling van je personeelsbestand dan kun je beter ander werk gaan zoeken.

Het gaat me niet om assertief, die hebben wij in elk geval genoeg. Het gaat me meer om de wij/zij houding. Wij gaan toch meer van de wij/wij uit. Je bestrijd eigenlijk dat dat kan maar dat ben ik niet met je eens, zelfs als je afscheid moet nemen van elkaar kan dat op een normale wijze. Liefst zonder advocaat, die zitten er toch alleen maar voor hun salaris.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 00:48 schreef Neuralnet het volgende:
Bang dat hij te intelligent is om zich op de standaard manieren te laten naaien?

Ik vind niet dat hij doordraaft. Het is een feit dat mensen onbetrouwbaar zijn en als iemand claimt wel te vertrouwen te zijn, wat is er dan mis om te verlangen dat het een en ander op papier geregeld wordt? Wat is er mis om ervoor te zorgen dat er geen negatieve dossiervorming over je ontstaat? Het is gewoon bittere noodzaak. Zeker als je ooit in de knoop komt met je werkgever.

Er is een heel verschil tussen zaken op papier regelen en wederzijdse dossiers aanleggen. Ik vrees dat je dan toch een beetje een self fulfilling prophecy krijgt. Wat niet wil zeggen dat er geen bedrijven bestaan die je naaien, die zijn er genoeg. Het feit dat het nodig is dat je al die dingen doet kan ook een probleem bij jezelf suggereren.

Zelf ben ik na ruim een jaar nog altijd tevreden bij OGD. Leuk afwisselend werk voor mbk en grote bedrijven. Goede mogelijkheid om door te groeien dmv certificering. Het is een bedrijf, van en door studenten, waardoor de gemiddelde leeftijd niet hoog ligt. Ook worden er door het bedrijf veel buitenwerkse activiteiten (borrels, uitjes, evenementen) georganiseerd. Ben dr super blij mee.

owja: linkje: www.ogd.nl

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:20 schreef Neuralnet het volgende:
Jezus Christus, als ik dit allemaal lees dan lijkt het wel oorlog op de ICT-werkvloer.

Hoezo, ik heb het erg naar mijn zin bij mijn werkgever, maar ik ken ook veel collega's die dat niet zijn.
Ik werk hier nu al vele jaren en meestal met veel genoegen.
De sfeer is goed (rondom mij in ieder geval) en ik heb leuke collega's en leuke opdrachten (mochten soms wel iets uitdagender).
Daarnaast is het meestal geen probleem om in de regio te werken. Je mag opdrachten weigeren (ik zou het niet te vaak doen) wanneer je vind dat het te ver weg is. De meeste collega's werken in de regio Groningen (ongeveer van Waddenzee tot Assen en van Stadskanaal tot Leeuwarden)

Anders had ik wel een andere werkgever opgezocht.

We zijn de laatste jaren alleen veel te groot geworden, dat maakt het onpersoonlijker.
In Groningen alleen al hebben we 2200 medewerkers en in Nederland 9000.
(Je zou nu kunnen weten dat ik voor Atos Origin werk )
Toen ik begon was het hele bedrijf 9.000 man groot (in meer dan 30 landen), nu 46.000 (na 2 grote fusies\overnames waarin we verdubbelden en een paar grote overnames ( oa. KPN Datacenter\WPD\Softwarehuis\Contrado)
Het bedrijf waar ik in dienst (BSO\Origin)trad was echter verdeeld in allemaal onafhankelijke BVs die konden doen en laten was ze wilden. Dat maakte het heel flexibel.
Daarnaast trad ik in dienst bij een voormalige BSO vestiging (de Full Service Cell Groningen) en BSO was een beetje een apart half-hippie bedrijf. Die sfeer is nu verdwenen.
In Groningen bleven het langst de BSO sfeer hangen, vooral omdat er weinig ex-Philips medewerkers in Groningen zaten en we niet zo groot waren (ongeveer 300 man in 2 grote groepen).

Het is hier zeker geen oorlog op de werkvloer, hooguit wat schijgevechten

Heeft iemand ervaring met tempo team flex..

Ze zijn nu met iets nieuws bezig.
Krijg je eerst een paar weken een opleiding kan je MCTSE of iets dergelijks mee behalen.
Zij betalen de opleiding voor je (ong. 2000 euri)

Voorwaarde is dat je een jaar voor ze gaat werken, krijg je een jaarcontract van ze.
Hierbij heb je een heel jaar lang een vast salaris , en zij zorgen dat je ergens kan werken.(als een soort detacheringsbureau dus)

_{*Mocht je binnen een jaar bij ze weglopen, dan moet je die opleiding terug betalen.. Als je de 1 jarige contract uitloopt hoef je niks terug te betalen, en krijg je wellicht een contract bij je werkgever.}

Ik kan maandag beginnen met de studie ..Weet niet of ik het moet doen..

PS: Ook kan ik maandag ergens anders beginnen. Ook in de IT , verdiend ietsje minder en via uitzendbureau. Maar wel lekker dichtbij

Wich too choose ????

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 20:59 schreef VinnieJones het volgende:
Heeft iemand ervaring met tempo team flex..

Ze zijn nu met iets nieuws bezig.
Krijg je eerst een paar weken een opleiding kan je MCTSE of iets dergelijks mee behalen.
Zij betalen de opleiding voor je (ong. 2000 euri)

Voorwaarde is dat je een jaar voor ze gaat werken, krijg je een jaarcontract van ze.
Hierbij heb je een heel jaar lang een vast salaris , en zij zorgen dat je ergens kan werken.(als een soort detacheringsbureau dus)

_{*Mocht je binnen een jaar bij ze weglopen, dan moet je die opleiding terug betalen.. Als je de 1 jarige contract uitloopt hoef je niks terug te betalen, en krijg je wellicht een contract bij je werkgever.}

Ik kan maandag beginnen met de studie ..Weet niet of ik het moet doen..

PS: Ook kan ik maandag ergens anders beginnen. Ook in de IT , verdiend ietsje minder en via uitzendbureau. Maar wel lekker dichtbij

Wich too choose ????

Moeilijk... waar voel je je het best bij? Als het alleen de reistijd is, zou ik niet voor nummer 2 gaan.

nou bij numer 2 heb ik zekerheid dat ik voor een lange tijd aan de slag kan gaan.. En misschien over een jaartje zelfs vast contract.


Bij Tempo team..
Verdien ik ietsje meer, maar vooral belangrijk is dat ik een jaarcontract krijg.
Alleen is nog niet zeker wat voor werk, en waar ik dan precies ga werken.. Eerst dat opleiding afronden binnen 2 weken.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 22:24 schreef VinnieJones het volgende:
nou bij numer 2 heb ik zekerheid dat ik voor een lange tijd aan de slag kan gaan.. En misschien over een jaartje zelfs vast contract.


Bij Tempo team..
Verdien ik ietsje meer, maar vooral belangrijk is dat ik een jaarcontract krijg.
Alleen is nog niet zeker wat voor werk, en waar ik dan precies ga werken.. Eerst dat opleiding afronden binnen 2 weken.

Ik zou gewoon voor tempo team aan de slag gaan hoor, een jaartje is best te doen mocht het tegenvallen. Opleiding is mooi meegenomen, staat goed op je CV en zorgt ervoor dat je over een jaar weer wat makkelijker aan de bak kunt.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 12:34 schreef gargamel het volgende:

[..]

Het gaat me niet om assertief, die hebben wij in elk geval genoeg. Het gaat me meer om de wij/zij houding. Wij gaan toch meer van de wij/wij uit. Je bestrijd eigenlijk dat dat kan maar dat ben ik niet met je eens, zelfs als je afscheid moet nemen van elkaar kan dat op een normale wijze. Liefst zonder advocaat, die zitten er toch alleen maar voor hun salaris.

Je klinkt als een manager. ;-)

Van een wij/wij houding blijft weinig over op het moment dat er geen wij/wij meer is. Bij gedwongen ontslag ben je twee verschillende partijen met tegengestelde belangen. Hoe goed de borreltjes samen ook gesmaakt hebben op de hei. Natuurlijk willen we allemaal blijven glimlachen naar elkaar en ons geen vervelend mens voelen jegens de ander, maar in de zakenwereld is het ieder voor zich en God voor ons allen. Op het moment dat er een ontslagprocedure in de lucht hangt veranderen de verhoudingen grondig. Je hoeft niet paranoide te worden maar je moet weten waar je aan toe bent middels kundig advies van een derde.

Bij gedwongen ontslag heb je een sowieso een advocaat nodig. Zo werk de procedure in Nederland: een rechter moet met ontslag instemmen. Ondanks geruchten dat kantonrechters als een soort ontslagfabrieken functioneren en klakkeloos dossiers tekenen dienen de stukken juridisch op orde te zijn om later geen claims te krijgen. Een beetje bedrijf heeft daarbij sowieso een juridisch adviseur die stukken en contracten opstelt c.q. nakijkt of het klopt zodat het bedrijf niet meer risico loopt dan nodig is of zichzelf in de hand bijt. En ook al doet het bedrijf alsof die meneer/mevrouw ook in jouw belang werkt, dat doet ie pertinent niet. Het bedrijf is de opdrachtgever en betaalt. Niet de juridische tegenpartij die jij bent geworden. Hij zit er in het belang van het bedrijf, de stukken zijn er in het belang van het bedrijf. Niet in jouw belang.

Ga je zelf accoord met ontslag dan verspeel je het recht op een WW-uitkering zolang je geen nieuwe job hebt. Je dient je ontslag aan te vechten en dit dien je keihard te kunnen aantonen bij het UWV. Dat is natuurlijk logisch, anders zou driekwart van Nederland op kosten van de belastingbetaler thuis gaan zitten als er een maandje geen opdrachten zijn. Een eigen brief met 'ik wil niet ontslagen worden' of iets dergelijks is niet voldoende, zondermeer een krabbel onder ontslagvoorwaarden helemaal niet. Dat impliceert namelijk dat je accoord gegaan bent. Hetzelfde kan gelden bij bijv. inlevering van de auto of bedrijfstelefoon voordat het contract definitief ontbonden is, of als je accoord gaat met de extragratis 'vakantie' totaan de ontbinding die je kan worden aangeboden 'zodat je alvast iets anders kan zoeken'. Een werkgever kan verder nog de reden verdraaien waarom je niet meer bij hen werkt, zeker als ie tientallen mensen de laan heeft uitgestuurd in een paar maanden tijd. Iets dat niet zonder meer mag.

Bij het UWV zit men niet klakkeloos te stempelen en men is kritisch bij een WW aanvraag. Je moet je zaken dus op orde hebben en de dingen zwart op wit, heel je hebben en houden wordt gecopieerd en komt in je dossier. Als er dingen niet kloppen kan het UWV jou daarvoor verantwoordelijk houden, heel vervelend als men bij een steekproef constateert dat je teveel of onterecht een uitkering hebt gehad.

Een goede advocaat kost je in een standaardprocedure meestal niets, hij/zij zal de kosten bij de ontslagvergoedingseis stoppen. Een werkgever is meestal blij als er een definitieve punt gezet kan worden achter een procedure, die paar honderd Euro zijn de moeite niet om het langer te laten duren en weer meer kosten te maken.

Waar je recht op hebt: zinnig werk totaan de ontbinding, gebruik van goederen en diensten zoals auto en telefoon tot het moment dat het contract is ontbonden. Een fatsoenlijke termijn van enkele maanden, dus geen 'woensdag het slechte nieuws horen en op maandag willen we graag je antwoord". Qua ontslagvergoeding moet je denken aan de kantonrechtersformule, voor elk gewerkt jaar 1 maand. Verder geen inhouding van eventuele cursuskosten die je anders had afbetaald middels inhouding op je salaris en ook geen 'boete' voor het vervroegd inleveren van de lease auto. Dit alles is normaal voor als je op normale wijze uit elkaar gaat.

Bovenal: win juridisch advies in bij een gespecialiseerd advocaat als je ontslag in de lucht hangt. De meesten hebben gratis spreekuren ter orientatie. Voor de volledigheid: vergeet ook niet te solliciteren vanaf het moment dat de rechter z'n krabbel heeft gezet. Naast dat je je ontslag moet hebben aangevochten dien je bij WW aanvraag aan te tonen dat je er alles aan gedaan hebt om uit handen van het UWV te blijven. Dit kan gecontroleerd worden.

Tot slot, als je concreet zicht hebt op een andere job en je gaat accoord met wat je wordt toegezegd en je vertrouwt er 100% op dat het klopt zonder addertjes en dat afspraken worden nagekomen dan kun je gerust zelf krabbelen. Zo niet, loop dan even binnen bij een gratis spreekuur en laat je voorlichten door mensen die er echt verstand van hebben.

Een advocaat kost niks? Dat is nieuw voor me. Zeker als je zelf wat geld op je rekening hebt staan...

Dat je verplicht juridisch je ontslag moet aanvechten gaat trouwens veranderen. De overheid is een beetje zat van al deze papieren procedures die alleen maar gevoerd worden omdat het verplicht is. Dus in de toekomst zal het niet meer nodig zijn om bij ontslag altijd je bezwaar via de rechter kenbaar te maken om WW te krijgen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 20:46 schreef dyna18 het volgende:
Dat je verplicht juridisch je ontslag moet aanvechten gaat trouwens veranderen. De overheid is een beetje zat van al deze papieren procedures die alleen maar gevoerd worden omdat het verplicht is. Dus in de toekomst zal het niet meer nodig zijn om bij ontslag altijd je bezwaar via de rechter kenbaar te maken om WW te krijgen.

Dat begreep ik ook ja, volgens mij al vanaf 1 oktober van dit jaar. Scheelt kapitalen aan kosten.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 22:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Ik zou gewoon voor tempo team aan de slag gaan hoor, een jaartje is best te doen mocht het tegenvallen. Opleiding is mooi meegenomen, staat goed op je CV en zorgt ervoor dat je over een jaar weer wat makkelijker aan de bak kunt.

heb ook voor tempo team gekozen.. Begin maandag met studie/cursus

Hoger salaris, jaar contract en functie was meer op mijn studie gericht.. Nu hopen dat mijn werkplek in de buurt zal zijn

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 01:32 schreef Keromane het volgende:

[..]

Je klinkt als een manager. ;-)

Voor wat ik zei maakt het niet uit of je manager bent of niet. Het is heel onprettig samen te werken met collega's die pretenderen nergens voor te staan en dat is toch de tactiek de je propageert of in elk geval doet voorkomen.

quote:

Van een wij/wij houding blijft weinig over op het moment dat er geen wij/wij meer is.

Dat wil nog niet zeggen dat je dat proces alvast maar moet beginnen lang voordat het zover is. Overigens is het vaak ook in het belang van het bedrijf dat men op een goede manier uit elkaar gaat

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 12:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Zelf ben ik na ruim een jaar nog altijd tevreden bij OGD. Leuk afwisselend werk voor mbk en grote bedrijven. Goede mogelijkheid om door te groeien dmv certificering. Het is een bedrijf, van en door studenten, waardoor de gemiddelde leeftijd niet hoog ligt. Ook worden er door het bedrijf veel buitenwerkse activiteiten (borrels, uitjes, evenementen) georganiseerd. Ben dr super blij mee.

owja: linkje: www.ogd.nl

Hey dat klinkt leuk. Heb ook even de website bekeken.
Ik ben me een beetje aan het orienteren voor een afstudeerplek voor mijn studie (Vormgeving en ontwerp van Interactie) aan de Haagse Hogeschool. Denk je dat OGD stagiars aan neemt?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:38 schreef gargamel het volgende:

[..]

Voor wat ik zei maakt het niet uit of je manager bent of niet. Het is heel onprettig samen te werken met collega's die pretenderen nergens voor te staan en dat is toch de tactiek de je propageert of in elk geval doet voorkomen.
[..]

Dat wil nog niet zeggen dat je dat proces alvast maar moet beginnen lang voordat het zover is. Overigens is het vaak ook in het belang van het bedrijf dat men op een goede manier uit elkaar gaat

Je moet je zaakjes op orde hebben. Niets anders. Als er dingen structureel niet kloppen of deugen heb je daar een dossier van. Dat kun je gebruiken om je te verweren als er voor jou stront aan de knikker komt. Verder moet je een advocaat inschakelen wanneer dat van je verlangd wordt ivm recht op een uitkering en/of recht op een ontslagvergoeding. Dat 'samen wel even oplossen' is kolder bij gedwongen ontslagzaken, alhoewel sommige managers het op het gevoel zullen proberen te spelen. Bij ontslag sta je tegenover elkaar. Zelfs als je zelf ontslag neemt. Een serieus bedrijf neemt in ieder geval geen risico en heeft een raadsman achter de hand.

Uitgangspunt bij bedrijven bij een ontslagprocedure is de normale termijn, de normale kantonrechtersformule, en de gebruikelijke vergoedingen/kwijtscheldingen. De openingszet is zo'n beetje dat je als werknemer zelf per direct ontslag neemt en geen enkele claim doet gelden.

Natuurlijk willen bedrijven geen gedonder. Dat hoeft ook niet met die royale onderhandelingsmarge. Uiteindelijk wordt een punt bereikt waarmee iedereen kan leven. Ga voor waar je recht op hebt op de normale manier. Niets minder.


Voor wat betreft die reactie over 'gratis advocaten' zou ik desbetreffende lezer willen adviseren om een bril te kopen.