Ervaringen met werkgevers binnen de ICT [deel 2]

Waar is dit topic precies voor?
Ik werk ook in de ICT..

Ik heb ooit voor Xcent gewerkt... niet aan teraden wat een balle tent. Veeeeeeeel Afspraken weinig nakomen zullen we maar zeggen.
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Ik werk al een geruime tijd voor Primadeta. Daar van moet ik zeggen dat ze het goed doen. Straight en geen bullshit er om heen. Dat bevalt me wel. Overgens is dat natuurlijk niet voor iedereen zo. Sommige mensen houden van grote lompe bedrijven.

Mijn Top3
nr1: Primadeta
nr2: IBM
nr3: Centric

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef Marty26 het volgende:
Ik heb ooit voor Xcent gewerkt... niet aan teraden wat een balle tent. Veeeeeeeel Afspraken weinig nakomen zullen we maar zeggen.
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Ik werk al een geruime tijd voor Primadeta. Daar van moet ik zeggen dat ze het goed doen. Straight en geen bullshit er om heen. Dat bevalt me wel. Overgens is dat natuurlijk niet voor iedereen zo. Sommige mensen houden van grote lompe bedrijven.

Mijn Top3
nr1: Primadeta
nr2: IBM
nr3: Centric

Volgens mij is Xcent onderdeel van Centric

Wat is het verschil tussen?:

1) Ik werk in de "IT"
2) Ik werk in de "ICT"

IT heeft de volgende betekenissen: # Afkorting voor informatietechnologie

Informatie- en Communicatietechnologie (ICT) is het verzamelwoord voor alles wat zich met het beheer van informatiesystemen en computers bezighoudt. We denken hierbij aan systeem-, netwerk-, databank- en websitebeheer.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef Marty26 het volgende:
Ik heb ooit voor Xcent gewerkt... niet aan teraden wat een balle tent. Veeeeeeeel Afspraken weinig nakomen zullen we maar zeggen.
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.

Mijn Top3

nr2: IBM
nr3: Centric

quote:

Vandaar mijn vraag, wat zijn leuke/goede werkgevers binnen de ICT. M.a.w. wat zijn jullie ervaringen en toekomstmogelijkheden bij de verschillende werkgevers

Is het dan niet van belang om aan te geven wat voor een soort werkzaamheden je zoekt of bedoeld?

Programmeur bij een bedrijf of systeembeheerder of helpdesk medewerker... Dat zijn totaal andere afdelingen binnen een bedrijf. En de sfeer is onderling ook erg verschillend..

Werken

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef Slasher het volgende:

[..]

Volgens mij is Xcent onderdeel van Centric

Nee dat niet ze werken nou samen dat wel. Maar er is wel een groooot verschil hoor.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef Marty26 het volgende:
Ik heb ooit voor Xcent gewerkt... niet aan teraden wat een balle tent. Veeeeeeeel Afspraken weinig nakomen zullen we maar zeggen.
Centric hoor ik altijd wel goede verhalen over. Peak It hoor ik veel al verhalen van een laag ( te ) salaris.
Ik werk al een geruime tijd voor Primadeta. Daar van moet ik zeggen dat ze het goed doen. Straight en geen bullshit er om heen. Dat bevalt me wel. Overgens is dat natuurlijk niet voor iedereen zo. Sommige mensen houden van grote lompe bedrijven.

Mijn Top3
nr1: Primadeta
nr2: IBM
nr3: Centric

Tja voor de nr 2 wil ik ooit nog wel werken
Maar goed meschien als ik ooit een oude rot word in het vak

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 13:17 schreef Marty26 het volgende:

[..]

Tja voor de nr 2 wil ik ooit nog wel werken
Maar goed meschien als ik ooit een oude rot word in het vak

IBM komt ook vaak goed uit de bus bij werknemerstevredenheidsonderzoeken.

Ik heb wel eens cursus van IBM en moet zeggen dat het over het algemeen erg relaxe mensen zijn met een zeer goede kennis van zaken. Maja dat zegt uiteraard niet alles, ze zullen heus geen prutsers cursus laten geven bij Big Blue.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 13:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

IBM komt ook vaak goed uit de bus bij werknemerstevredenheidsonderzoeken.

Ik heb wel eens cursus van IBM en moet zeggen dat het over het algemeen erg relaxe mensen zijn met een zeer goede kennis van zaken. Maja dat zegt uiteraard niet alles, ze zullen heus geen prutsers cursus laten geven bij Big Blue.

Inderdaad ik heb daar Xserver trainingen gehad en kan niet anders als lof uiten naar hun toe.
Leuk bedrijf veel leer mogenlijkheden etc. Dat is toch ook wel belangerijk denk ik.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 13:04 schreef Duracell het volgende:

[..]

Eikeltje

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 15:36 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Je kunt niet beoordelen hoe het is om voor een bedrijf te werken op basis van wat trainingen die je bij ze hebt gevolgd.

Op papier is IBM een top bedrijf met vele mogelijkheden. Mijn beeld is inmiddels door schade en schande van mijzelf en vele collega's ietwat bijgesteld. De vuile was kan ik nog even niet buitenhangen maar ik heb meerdere manden vol klaar staan.

Oke... hmmmz meschien dan toch niet zo mooi als het er uit ziet allemaal. _{daar gaat me droom}

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 15:21 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Eikeltje

Jij weet net zo goed als ik dat de mensen die voor centric of IBM willen werken de eikeltjes zijn

Ookal kunnen ze er niet veel aan doen zolang ze er niet gewerkt hebben

Maar ook ik ga de vuile was niet buiten hangen

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:28 schreef Duracell het volgende:

[..]

Jij weet net zo goed als ik dat de mensen die voor centric of IBM willen werken de eikeltjes zijn

Ookal kunnen ze er niet veel aan doen zolang ze er niet gewerkt hebben

Maar ook ik ga de vuile was niet buiten hangen

Zouden ze toch eens een forum voor moeten hebben

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:33 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Niet per se hoor. Je moet alleen een beetje geluk hebben met het management wat je boven je hebt zitten. Zijn het mensen die alleen maar aan zichzelf en hun eigen bonussen denken of zijn het mensen die ook willen investeren in hun mensen (en dus het bedrijf) en die de afspraken die ze maken ook nakomen.

Ik zie het probleem dat de managers onder elkaar geen afspraken maken, waardoor het uitvoeren van werkzaamheden erg lastig gemaakt word

Altijd aan jezelf denken en beloftes -tenzij zwart op wit- negeren.

Zo'n tien jaar geleden startte ik bij een ICT bedrijfje dat wilde groeien en groeien. Het bedrijf was er dusdanig op ingericht dat mensen er tot hun pensioen zouden willen blijven. 'Van de wieg tot het graf' was zelfs het motto toen een in-house kinderopvang werd gerealiseerd. Koste wat kost moest het bedrijf 'de beste werkgever' zijn. Gouden bergen werden beloofd. Groeitrajecten. Van techneut tot manager van je eigen toko, een aandelenpakket dat miljoenen waard zou worden.

Zolang het goed ging in de economie ging het goed, je groeide door en kwam hogerop. Massa's nieuwe collega's kreeg je erbij elke paar maanden, nieuwe projecten, meer geld, een feest was het. Tot het klad erin kwam. De organisatie was groot en log geworden met veel overhead en veel mensen op de bank. Administratie was een puinhoop, de platte organisatie veranderde in een bureaucratisch monster waarbij je ineens allerlei managers boven je had zitten. Er kwam een personeelsstop, tijdelijke contracten werden niet meer verlengd, goede mensen werden op parttime 'typ-miep-opdrachten' gezet op projecten die gedoemd waren te mislukken, mooie opdrachten liet men lopen. Heel demotiverend.

Ineens werden er ook andere bedrijven overgenomen. Er werd gegoocheld met cijfers en sterfhuisconstructies bedacht, BU's werden leeggemaakt en draaiden op papier ineens al tijden absoluut verlies terwijl andere BU's ineens positieve cijfers vertoonden. De administratie was verre van op orde, maar uit elk gaatje probeerde men geld te peuteren. Mensen die vervelend waren omdat ze op de bank zaten, teveel kostten of vraagtekens stelden bij de gang van zaken mochten vertrekken, inclusief managers. Er werd hierbij zelfs geintimideerd. Met fluwelen hand welliswaar, maar toch. Mensen kregen geen ontslag, welnee, mensen kregen de mogelijkheid om zich te herorienteren. Met zoete stem werden wat gesprekken gevoerd waarbij uiteindelijk de slotconclusie was dat medewerker A het niet naar z'n zin had, A niet goed functioneerde en A al elders naar een baan aan het kijken was en dat er voor A dus geen plek meer was en dat men A ging helpen bij het zoeken van een andere baan. Heel gewiekst. Dat soort dingen leer je op managementscursussen.

Ik sprak later nog verbouwereerde ex-collega's die maar een krabbel hadden gezet onder ontslag per direct met een fooi van een maandsalaris (formeel bijv. zeven maanden minus de kosten van een verplichte training en restlease van de auto), zonder te begrijpen wat hen nu eigenlijk was overkomen. De magere jaren zijn voorbij, intussen is het bedrijf weer druk bezig met het werven van mensen. Liefst schoolverlaters uiteraard. Die zijn goedkoop en nog kneedbaar.

Nee. Kijk wat je actuele commerciele uurtarief is en hou de touwtjes strak bij functioneringsgesprekken. Leg ook vanaf dag één dossiers aan, ook van die alleraardigste manager die vrolijk met je een pintje drinkt en over z'n vrouw en kinderen keuvelt. Kreten als 'informele cultuur' zijn niets anders dan marketingmiddeltjes om mensen binnen te houden door ze thuis te laten voelen. Besef dat goed. Zaken zijn zaken, hoe gezellig het er ook aan toe kan gaan bij het karten of kerstdiner. Hou er verder altijd rekening mee dat je vroeg of laat minder gewild kunt zijn, om welke reden dan ook. Dan wordt het keihard zakelijk en is niemand meer geinteresseert in je huisje of je goudvis. Onder normale omstandigheden ga je nooit accoord met ontslag en treedt de kantonrechtersformule in werking, maar wat werkgevers nogal eens proberen is om mensen te lozen met zo min mogelijk kosten. Kortom, hou het zelf zakelijk, bekijk het zakelijk. Afspraken gelden alleen als ze zwart op wit staan, dossiers spreken boekdelen als het erom spant. Kantonrechters zijn ook niet achterlijk en weten wat bedrijven soms verzinnen. Blijf -als het wat slechter gaat- altijd op je hoede. Zeker wanneer je een doorsnee bespreking of zelfs promotieoverleg hebt, maar ineens twee mensen tegenover je ziet zitten waaronder iemand (tijdelijk!) van personeelszaken. Dan is het echt tijd om aan een advocaat te denken. Is het onvermijdelijk, neem dan een goede in de hand. Die verdient zichzelf terug. Bedrijven zijn verzekerd en je hoeft geen stuiver te betalen om gewoon te krijgen waar je recht op hebt.

Zolang het goedgaat: blijf altijd rondkijken en ken je marktwaarde.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:31 schreef Marty26 het volgende:

[..]

Zouden ze toch eens een forum voor moeten hebben

d'r was wel een forum voor, indewandelgangen.nl ofzo ik kan ff niet op de juiste naam komen.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:33 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Niet per se hoor. Je moet alleen een beetje geluk hebben met het management wat je boven je hebt zitten. Zijn het mensen die alleen maar aan zichzelf en hun eigen bonussen denken of zijn het mensen die ook willen investeren in hun mensen (en dus het bedrijf) en die de afspraken die ze maken ook nakomen. Ik heb managers van de eerstgenoemde soort boven me, en dat is heel frustrerend. Kom je helaas bij ieder bedrijf tegen. Je hebt bij IBM ook managers van het tweede soort hoor. Het onderscheid kun je helaas niet tijdens de sollicitatieprocedure maken.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:34 schreef Duracell het volgende:

[..]

Ik zie het probleem dat de managers onder elkaar geen afspraken maken, waardoor het uitvoeren van werkzaamheden erg lastig gemaakt word

Ik denk dat je dit toch veel ziet bij bedrijven Ik heb het ook gezien bij Xerox waar managment ook de hand boven elkaars hoofd hield.. Maar goed dat is het nadeel van een groot bedrjif soms.
Ik zit nu wat kleiner waar je touwtjes ook korter zijn.
Ik vind het wel fijn het is lekker direct.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:45 schreef Marty26 het volgende:

[..]


[..]

Ik denk dat je dit toch veel ziet bij bedrijven Ik heb het ook gezien bij Xerox waar managment ook de hand boven elkaars hoofd hield.. Maar goed dat is het nadeel van een groot bedrjif soms.
Ik zit nu wat kleiner waar je touwtjes ook korter zijn.
Ik vind het wel fijn het is lekker direct.

Ik verbaas me er steeds over hoe het wil opnieuw uit gevonden moet worden, je zou zeggen als je de grootste/oudste/ect ben dat dingen toch al lang bedacht zijn en hapklare oplossingen klaarliggen.

Dit telt in mijn geval voor Getronics, IBM en Centric

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:51 schreef Duracell het volgende:

[..]

Ik verbaas me er steeds over hoe het wil opnieuw uit gevonden moet worden, je zou zeggen als je de grootste/oudste/ect ben dat dingen toch al lang bedacht zijn en hapklare oplossingen klaarliggen.

Dit telt in mijn geval voor Getronics, IBM en Centric

Tja ik denk dat ¤ daar de grootste boos doener in is.
Maar ja inderdaad soms denk je bij een groot bedrijf dat gezeur niet meer te hebben en dan blijkt het tegendeel

interessant om te volgen, ff een tvptje plaatsen dus

Xcent ben ik ook langs geweest. Ze hebben mij op 3 plekken voorgesteld, waar ik eventueel zou kunnen beginnen. Maar achteraf niks van terecht gekomen, niet eens een afspraak.

1e ging niet door, de functie werd intern vervuld (waarom plaats je de vacature dan miep)
2e functie is achteraf on- hold gezet
3e functie heb ik niks meer van terug gehoord..

Nu ben ik laatst wel op gesprek geweest ergens. Maar ze hebben me voorgesteld voor een bruto salaris van 1600 euri ja dat vind ik veels te weinig , verdien nu meer.. (wel tijdelijk werk)

Ik werk inmiddels 2,5 week bij mijn nieuwe werkgever, Unit 4 Agresso. Tot nu toe bevalt het erg goed . Het is supersuperdruk momenteel, maar iIk krijg ruim de tijd om me in te werken in de applicatie die ik ga ondersteunen.
In de OP staat mijn vraag voor wat een redelijk salaris zou zijn. Ik verdien nu 1095 bruto voor 24 uur in de week (zou 1825 zijn voor 40 uur). En dat vind ik voor een schoolverlater en voor de werkzaamheden die ik moet verrichten vrij netjes.

Nu een vraagje van heel andere orde: Mijn vader, 54, is vandaag bij een reorganisatie ontslagen na 26 jaar software engineer te zijn geweest . Hij vindt zichzelf nog te jong om thuis te zitten en hij wil graag snel weer aan het werk. Weten jullie bedrijven in het oosten van het land, die "ouderen" aannemen? Java en C++ zijn zijn de programmeertalen waarin hij zich het meest thuisvoelt.
Het bedrijf waar ik werk, werkt niet met de programmeertalen die hij beheerst, daar heb ik al naar gekeken .

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:27 schreef MaLo het volgende:
Nu een vraagje van heel andere orde: Mijn vader, 54, is vandaag bij een reorganisatie ontslagen na 26 jaar software engineer te zijn geweest . Hij vindt zichzelf nog te jong om thuis te zitten en hij wil graag snel weer aan het werk. Weten jullie bedrijven in het oosten van het land, die "ouderen" aannemen? Java en C++ zijn zijn de programmeertalen waarin hij zich het meest thuisvoelt.
Het bedrijf waar ik werk, werkt niet met de programmeertalen die hij beheerst, daar heb ik al naar gekeken .

Mail me ff een cv, zie profiel. Misschien kan ik wat betekenen

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:35 schreef Duracell het volgende:

[..]

Mail me ff een cv, zie profiel. Misschien kan ik wat betekenen

Hij heeft nog geen cv gemaakt, het is allemaal nog zo pril.
Maar zodra hij er een heeft, zal ik het je mailen. In ieder geval bedankt voor de moeite .

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 16:40 schreef Keromane het volgende:
Altijd aan jezelf denken en beloftes -tenzij zwart op wit- negeren.

Zo'n tien jaar geleden startte ik bij een ICT bedrijfje dat wilde groeien en groeien. Het bedrijf was er dusdanig op ingericht dat mensen er tot hun pensioen zouden willen blijven. 'Van de wieg tot het graf' was zelfs het motto toen een in-house kinderopvang werd gerealiseerd. Koste wat kost moest het bedrijf 'de beste werkgever' zijn. Gouden bergen werden beloofd. Groeitrajecten. Van techneut tot manager van je eigen toko, een aandelenpakket dat miljoenen waard zou worden.

Zolang het goed ging in de economie ging het goed, je groeide door en kwam hogerop. Massa's nieuwe collega's kreeg je erbij elke paar maanden, nieuwe projecten, meer geld, een feest was het. Tot het klad erin kwam. De organisatie was groot en log geworden met veel overhead en veel mensen op de bank. Administratie was een puinhoop, de platte organisatie veranderde in een bureaucratisch monster waarbij je ineens allerlei managers boven je had zitten. Er kwam een personeelsstop, tijdelijke contracten werden niet meer verlengd, goede mensen werden op parttime 'typ-miep-opdrachten' gezet op projecten die gedoemd waren te mislukken, mooie opdrachten liet men lopen. Heel demotiverend.

Ineens werden er ook andere bedrijven overgenomen. Er werd gegoocheld met cijfers en sterfhuisconstructies bedacht, BU's werden leeggemaakt en draaiden op papier ineens al tijden absoluut verlies terwijl andere BU's ineens positieve cijfers vertoonden. De administratie was verre van op orde, maar uit elk gaatje probeerde men geld te peuteren. Mensen die vervelend waren omdat ze op de bank zaten, teveel kostten of vraagtekens stelden bij de gang van zaken mochten vertrekken, inclusief managers. Er werd hierbij zelfs geintimideerd. Met fluwelen hand welliswaar, maar toch. Mensen kregen geen ontslag, welnee, mensen kregen de mogelijkheid om zich te herorienteren. Met zoete stem werden wat gesprekken gevoerd waarbij uiteindelijk de slotconclusie was dat medewerker A het niet naar z'n zin had, A niet goed functioneerde en A al elders naar een baan aan het kijken was en dat er voor A dus geen plek meer was en dat men A ging helpen bij het zoeken van een andere baan. Heel gewiekst. Dat soort dingen leer je op managementscursussen.

Ik sprak later nog verbouwereerde ex-collega's die maar een krabbel hadden gezet onder ontslag per direct met een fooi van een maandsalaris (formeel bijv. zeven maanden minus de kosten van een verplichte training en restlease van de auto), zonder te begrijpen wat hen nu eigenlijk was overkomen. De magere jaren zijn voorbij, intussen is het bedrijf weer druk bezig met het werven van mensen. Liefst schoolverlaters uiteraard. Die zijn goedkoop en nog kneedbaar.

Nee. Kijk wat je actuele commerciele uurtarief is en hou de touwtjes strak bij functioneringsgesprekken. Leg ook vanaf dag één dossiers aan, ook van die alleraardigste manager die vrolijk met je een pintje drinkt en over z'n vrouw en kinderen keuvelt. Kreten als 'informele cultuur' zijn niets anders dan marketingmiddeltjes om mensen binnen te houden door ze thuis te laten voelen. Besef dat goed. Zaken zijn zaken, hoe gezellig het er ook aan toe kan gaan bij het karten of kerstdiner. Hou er verder altijd rekening mee dat je vroeg of laat minder gewild kunt zijn, om welke reden dan ook. Dan wordt het keihard zakelijk en is niemand meer geinteresseert in je huisje of je goudvis. Onder normale omstandigheden ga je nooit accoord met ontslag en treedt de kantonrechtersformule in werking, maar wat werkgevers nogal eens proberen is om mensen te lozen met zo min mogelijk kosten. Kortom, hou het zelf zakelijk, bekijk het zakelijk. Afspraken gelden alleen als ze zwart op wit staan, dossiers spreken boekdelen als het erom spant. Kantonrechters zijn ook niet achterlijk en weten wat bedrijven soms verzinnen. Blijf -als het wat slechter gaat- altijd op je hoede. Zeker wanneer je een doorsnee bespreking of zelfs promotieoverleg hebt, maar ineens twee mensen tegenover je ziet zitten waaronder iemand (tijdelijk!) van personeelszaken. Dan is het echt tijd om aan een advocaat te denken. Is het onvermijdelijk, neem dan een goede in de hand. Die verdient zichzelf terug. Bedrijven zijn verzekerd en je hoeft geen stuiver te betalen om gewoon te krijgen waar je recht op hebt.

Zolang het goedgaat: blijf altijd rondkijken en ken je marktwaarde.

kijk, iemand met verstand en ervaring,

I like that!

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:38 schreef MaLo het volgende:

[..]

Hij heeft nog geen cv gemaakt, het is allemaal nog zo pril.
Maar zodra hij er een heeft, zal ik het je mailen. In ieder geval bedankt voor de moeite .

Geen probleem, misschien zit er voor mij een bonus in En ik weet dat mijn werkgever juist mensen met wat ervaring zoekt. En actief is in meerdere regio's Maar ik beloof natuurlijk niets

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:49 schreef Duracell het volgende:

[..]

Geen probleem, misschien zit er voor mij een bonus in En ik weet dat mijn werkgever juist mensen met wat ervaring zoekt. En actief is in meerdere regio's Maar ik beloof natuurlijk niets

Niet geschoten is altijd mis, toch .

Ik krijg ook een bonus als ik iemand aanbreng bij ons bedrijf, hihi.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:00 schreef MaLo het volgende:

[..]

Niet geschoten is altijd mis, toch .

Ik krijg ook een bonus als ik iemand aanbreng bij ons bedrijf, hihi.

Pcies, zo kan je elkaar helpen

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:43 schreef Asics het volgende:

I like that!

Het uurtarief van een doorsnee ICT-er bedraagt op dit moment 45 - 55 Euro ex. BTW en ex. voorrijkosten. Reken voor voorrijkosten ruim 1 uur werktarief. Ben je een doorsnee ICT-er en je wordt voor minder weggezet bij de (eind)klant, of wordt dit zo gezegd door de werkgever? Of wordt er gezegd dat er geen voorrijkosten in rekening worden gebracht? Ga je vlug orienteren op de arbeidsmarkt en trek je mond open bij je manager.

Geen enkele ondernemer gooit z'n ruiten in door je ver onder de marktprijs aan te bieden. De marktprijs wordt niet met een natte vinger verzonnen maar is het resultaat van marktwerking en alle kosten. Verschillen tussen ondernemingen zijn marginaal. Een keer kun je best in de aanbieding worden gegooid, maar niet voor een (paar) jaar. Voorrijkosten zijn er altijd, tenzij je over een gratis teleporter beschikt, en moeten hoe dan ook betaald worden. Hetzij door de klant, hetzij door jou. Jij bent degene die geld verdient, niet de manager op kantoor. Wat nogal eens gebeurt is dat je én uren eigen tijd kwijt bent om op project te komen, én dat je brutoloon omgerekend dusdanig laag is dat je ervanuit mag gaan dat jij in feite voor de voorrijkosten opdraait en zo de klant via je baas een cadeautje geeft.

Een lease auto is betaald, wat een bedrijf ook zegt. Dat je zomaar een auto mag uitzoeken klinkt erg luxe en wordt graag naar voren gebracht bij het sinterklazen naar personeel, maar een auto hoort simpelweg bij een beroep waarbij je klanten door het hele land dient te bezoeken. Het is een bedrijfswagen en niet je eigendom. Ook al mag je een keer stoppen bij de supermarkt of een keer op en neer rijden naar een vakantiebestemming. De fiscus, zoals bekend niet te flauw, bepaalt wat de waarde voor je prive is en daar betaal je de volle mep voor. Ook de fiscus is Sinterklaas niet. Dit percentage bijtelling -reken maar uit- wil heel wat zeggen voor wat gezien wordt als zakelijk rijden en wat prive is. Hoe groot de mijter van de baas ook lijkt. Ook begrijpt de fiscus dat lease-auto's voor de werkgever geen luxe genotsartikelen zijn en vergoedt in feite het leeuwendeel door aftrek bedrijfskosten. Trap er dus niet in als de werkgever de gulle gever loopt uit te hangen door bijv. te stellen dat een auto een deel van je beloning is, dat doet de fiscus al. Een secundaire arbeidsvoorwaarde is niet per definitie brutoloon. Je zou bijv. ook niet willen inbinden op je looneis als besloten zou worden dat klanten voortaan op een rode loper dienen te worden ontvangen met cocktails. Hou zaken en prive gescheiden.

Opleidingen behoren tot investering in personeel en zijn -eveneens- geen lankmoedig royaal gebaar van de wergever richting jou, waar je een 'kleine' bijdrage aan moet leveren of moet tekenen dat je kosten op je neemt als je voortijdig het pand verlaat. Dit soort investeringen zijn vooraf begroot en goedgekeurd. Bij een eis dat je én de opleidingen dient te volgen én ervoor inlevert op je salaris mag je vraagtekens stellen. Er is trouwens een alleraardigst trucje met interne opleidingen. Senioren die 'even' thuis op de bank zitten krijgen de opdracht een cursus te geven. Het brutoloon van deze mensen wordt dan doorberekend -ineens zijn ze dus semi-declarabel- aan de werknemers die de cursus moeten volgen. Zolang het goed gaat merk je er niets van en wordt het gaanderweg verrekend. Maar als je de wacht wordt aangezet kan men ineens met claims van duizenden Euro's komen. Zelfs als de cursussen zelf niets voorstelden.

Er is een hoop werk in de ICT. Ontwikkelingen staan niet stil en nogal wat bedrijven zitten qua technologie met hun gedachte nog ergens in 1992. Er is voor 15 jaar werk. Het belangrijkste wat je moet weten is wat je waard bent. De rest is bijzaak. Eigenlijk zou iedereen een eenmanszaakje moeten beginnen of freelancer worden en zich wagen in de Grote Mensenwereld, al dan niet naast een vaste job. Voor ca. 75 heb je je ingeschreven bij de KvK, de rest volgt vanzelf.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:35 schreef Duracell het volgende:

[..]

Mail me ff een cv, zie profiel. Misschien kan ik wat betekenen

Niet aanmelden bij MIS he...beter bij IE ( dacht ik) dan is de bonus 900 euro ipv 400.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 08:12 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Niet aanmelden bij MIS he...beter bij IE ( dacht ik) dan is de bonus 900 euro ipv 400.

Idd ga wel ff infomeren

Verkapte tvp. Ik ben bezig met mijn eerste baan in de ICT. Alhoewel, ICT, het is systeemontwikkeling bij een grote bankverzekeraar.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 08:29 schreef Q. het volgende:
Verkapte tvp. Ik ben bezig met mijn eerste baan in de ICT. Alhoewel, ICT, het is systeemontwikkeling bij een grote bankverzekeraar.

Waarom zou dat geen ICT zijn?

Het is geen puur ICT bedrijf zoals bijna alle bedrijven die ik hier tegenkom. En dat vind ik ook helemaal niet erg, stuk menselijker hier.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 10:44 schreef Q. het volgende:
Het is geen puur ICT bedrijf zoals bijna alle bedrijven die ik hier tegenkom. En dat vind ik ook helemaal niet erg, stuk menselijker hier.

nah.. dat kan je niet stellen, want een hoop van jullie medewerkers zullen waarschijnlijk ook afkomstig zinn van die grote ict bedrijven

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 08:29 schreef Q. het volgende:
Verkapte tvp. Ik ben bezig met mijn eerste baan in de ICT. Alhoewel, ICT, het is systeemontwikkeling bij een grote bankverzekeraar.

een bankverzekeraar is voor 90% (als het niet meer is) afhankelijk van ICT. Eigenlijk is het gewoon een ICT bedrijf, maar dan met een front en backoffice.

Vele grote bedrijven hebben aparte ICT afdelingen, vooral banken. Je hoeft dus niet voor een softwarehuis te werken om te zeggen dat je in de ICT werkt.

Verder Keromane, een goed betoog dat laat zien dat je al een tijdje meedraait in het wereldje. Ikzelf werk nu sinds 6 maanden in de ICT detachering en wat ik iedereen als advies kan meegeven, is om vooral alle afspraken op schrift te laten zetten. Je manager een e-mail sturen waarin je de afspraken, van het gesprek dat je net hebt gevoerd, nogmaals op een rijtje zet, met de vraag om dit te bevestigen, zal later veel problemen kunnen schelen.
Verder zie ik het als belangrijk om zelf proactief aan je carriere te werken. Ga zelf achter de interessante trainingen, leuke opdrachten, uitdagende leertrajecten aan, laat je baas weten wat jij belangrijk vindt in een opdracht (locatie, soort werk, type bedrijf, etc).
Dat laatste geld eigenlijk niet puur voor ICT bedrijven. Voor meer advies kan ik dan ook ten zeerste een site zoals www.intermediair.nl aanbevelen, daar staat veel adviezen voor werknemers op.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 02:55 schreef Keromane het volgende:

[..]

Het uurtarief van een doorsnee ICT-er bedraagt op dit moment 45 - 55 Euro ex. BTW en ex. voorrijkosten. Reken voor voorrijkosten ruim 1 uur werktarief. Ben je een doorsnee ICT-er en je wordt voor minder weggezet bij de (eind)klant, of wordt dit zo gezegd door de werkgever? Of wordt er gezegd dat er geen voorrijkosten in rekening worden gebracht? Ga je vlug orienteren op de arbeidsmarkt en trek je mond open bij je manager.

Bij ons zal het in het tarief zitten, maar er wordt nooit expliciet over gepraat.
Reisuren van de ene klant naar de anderemag ik boeken op een aparte code.
Meestal zit ik ook weken\maanden bij dezelfde klant. (De langste periode was 3 jaar)

quote:

Geen enkele ondernemer gooit z'n ruiten in door je ver onder de marktprijs aan te bieden. De marktprijs wordt niet met een natte vinger verzonnen maar is het resultaat van marktwerking en alle kosten. Verschillen tussen ondernemingen zijn marginaal. Een keer kun je best in de aanbieding worden gegooid, maar niet voor een (paar) jaar. Voorrijkosten zijn er altijd, tenzij je over een gratis teleporter beschikt, en moeten hoe dan ook betaald worden. Hetzij door de klant, hetzij door jou. Jij bent degene die geld verdient, niet de manager op kantoor. Wat nogal eens gebeurt is dat je én uren eigen tijd kwijt bent om op project te komen, én dat je brutoloon omgerekend dusdanig laag is dat je ervanuit mag gaan dat jij in feite voor de voorrijkosten opdraait en zo de klant via je baas een cadeautje geeft.

Bij mijn werkgever werd er ooit van uitgegaan dat je uurtarief ongeveer 3% van je bruto maandsalaris is (dus 30 euro pu per 1000 bruto pm).
Persoonlijk vind ik dat we behoorlijk veel overhead hebben en veel afdracht aan de nationale organisatie
We liggen met onze tarieven dan ook redelijk hoog en gaan voor de "added value" van de medewerkers

quote:

Een lease auto is betaald, wat een bedrijf ook zegt. Dat je zomaar een auto mag uitzoeken klinkt erg luxe en wordt graag naar voren gebracht bij het sinterklazen naar personeel, maar een auto hoort simpelweg bij een beroep waarbij je klanten door het hele land dient te bezoeken. Het is een bedrijfswagen en niet je eigendom. Ook al mag je een keer stoppen bij de supermarkt of een keer op en neer rijden naar een vakantiebestemming. De fiscus, zoals bekend niet te flauw, bepaalt wat de waarde voor je prive is en daar betaal je de volle mep voor. Ook de fiscus is Sinterklaas niet. Dit percentage bijtelling -reken maar uit- wil heel wat zeggen voor wat gezien wordt als zakelijk rijden en wat prive is. Hoe groot de mijter van de baas ook lijkt. Ook begrijpt de fiscus dat lease-auto's voor de werkgever geen luxe genotsartikelen zijn en vergoedt in feite het leeuwendeel door aftrek bedrijfskosten. Trap er dus niet in als de werkgever de gulle gever loopt uit te hangen door bijv. te stellen dat een auto een deel van je beloning is, dat doet de fiscus al. Een secundaire arbeidsvoorwaarde is niet per definitie brutoloon. Je zou bijv. ook niet willen inbinden op je looneis als besloten zou worden dat klanten voortaan op een rode loper dienen te worden ontvangen met cocktails. Hou zaken en prive gescheiden.

Opleidingen behoren tot investering in personeel en zijn -eveneens- geen lankmoedig royaal gebaar van de wergever richting jou, waar je een 'kleine' bijdrage aan moet leveren of moet tekenen dat je kosten op je neemt als je voortijdig het pand verlaat. Dit soort investeringen zijn vooraf begroot en goedgekeurd. Bij een eis dat je én de opleidingen dient te volgen én ervoor inlevert op je salaris mag je vraagtekens stellen. Er is trouwens een alleraardigst trucje met interne opleidingen. Senioren die 'even' thuis op de bank zitten krijgen de opdracht een cursus te geven. Het brutoloon van deze mensen wordt dan doorberekend -ineens zijn ze dus semi-declarabel- aan de werknemers die de cursus moeten volgen. Zolang het goed gaat merk je er niets van en wordt het gaanderweg verrekend. Maar als je de wacht wordt aangezet kan men ineens met claims van duizenden Euro's komen. Zelfs als de cursussen zelf niets voorstelden.

Er is een hoop werk in de ICT. Ontwikkelingen staan niet stil en nogal wat bedrijven zitten qua technologie met hun gedachte nog ergens in 1992. Er is voor 15 jaar werk. Het belangrijkste wat je moet weten is wat je waard bent. De rest is bijzaak. Eigenlijk zou iedereen een eenmanszaakje moeten beginnen of freelancer worden en zich wagen in de Grote Mensenwereld, al dan niet naast een vaste job. Voor ca. 75 heb je je ingeschreven bij de KvK, de rest volgt vanzelf.

Ik denk dat je daarin zeker gelijk hebt.
De laatste 10 jaar werd het geld eerst opgeslokt door Y2K en de DOTCOM bubble (wij moeten ook iets doen met Internet), daarna was er geen geld meer (recessie) en dat begint nu weer een beetje terug te komen.
Ondertussen is er weinig gedaan aan het optimaliseren van de bedrijfsprocessen en de ondersteunende rol die de IT daarin heeft.
Gezien de daling van de beroepsbevolking, die de komende paar jaar verwacht wordt, zal het noodzakelijk worden om de bedrijfsprocessen zodanig aan te passen dat er meer met minder mensen gedaan kan worden. Bijvoorbeeld minder 'papier schuiven' tussen afdelingen en meer door dezelfde werknemer laten doen. Deze nieuwe processen moeten ondersteund worden door de ICT. Dat kan niet met de huidige applicaties.

Freelancen is helaas wel lastiger in bepaalde gebieden. In de Randstad is het heel normaal, maar ik ken collega's in Groningen die het gepobeerd hebben. Helaas is het nu daar een stuk lastiger, zeker voor software ontwikkelaars. Maar ik ken ook mensen die 's avonds nog even ergens een netwerkje aanleggen bij een MKB klant.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 02:19 schreef dyna18 het volgende:

Verder Keromane, een goed betoog

Bedankt, ter aanvulling op jouw verhaal zou ik nog willen opmerken om nooit e-mail te gebruiken om onvrede of frustratie te uiten over wat dan ook. Niet over werktijden, klanten, uurbrieven, collega's, zelfs niet over de koffie. Zelfs niet als je expliciet om feedback wordt gevraagd of bij een evaluatie. Moet er echt iets van je hart dan is een informeel vertrouwelijk gesprek onder 4 ogen een uitkomst (geen 6 of meer dus). Dingen in e-mailtjes blijven rondzingen en kunnen tegen je gebruikt worden. Lollige c.q. prive e-mail kun je het beste tot minimum beperken of gewoon laten. Wees erg voorzichtig met bevestiging van e-mail waarin zaken staan die negatief voor je uit kunnen pakken. Ga met het oog op notulen en beeldvorming ook geen discussies aan tijdens vergaderingen of overleg.

Bewaar je punten van kritiek voor bij het functioneringsgesprek waar je ze uitspeelt als troeven, wanneer je -zoals het nogal eens wil gaan- in eerste instantie zeer gewaardeerd en geprezen wordt, maar waarna er toch nog even de standaard verbeterpuntjes worden opgesomd om de uiteindelijke uitslag lager te doen uitvallen. Het is een spelletje en niets anders, je baas weet al lang of ie tevreden is of niet. Zo niet dan was je al op het matje geroepen. Verder is er al lang budget vrijgemaakt voor je salarisverhoging. Ken je waarde en ga daar voor.

Verwacht verder als doorsnee medewerker geen schokkende verbeteringen bij de dingen die je storen, hoe hard je ook klaagt en hoeveel gelijk je ook hebt. Wat jij ziet, mits het geen persoonlijk onnozel gezever is, hebben anderen ook al gesignaleerd en het heeft kennelijk geen prioriteit binnen je organisatie. Daar verander je helemaal niets aan, tenzij je directeur bent. Anders kun je zitting nemen in de MZR, maar pas ook daar op met klagen. Kun je echt niet leven met bepaalde aspecten in je baan dan dien je een andere werkgever te zoeken.

Geef je werkgever in ieder geval nooit dingen in handen die in je dossier passen en waaruit zou blijken dat je ontevreden bent, tegensputtert of de sfeer verstoort. Een klant die klapt kan ineens op jouw conto worden bijgeschreven. Let verder dat iedere manager aan dossieropbouw doet en dat dingen jaren blijven bewaard. Of iets positief of negatief is wordt pas bedacht als het erom spant. Een destijds brilliant voorstel van je waarvoor je zelfs nog een boekenbon kreeg kan na jaren ineens een aanwijzing zijn dat je eigenlijk niet binnen de organisatie past. Bedenk overigens ook dat er altijd collega's zijn die -al dan niet moedwillig- je vrijdagmiddagborrelpraat c.q. koffiehoekkritiek overbrengen op je manager. Al is het maar om hun eigen gezeur kracht bij te zetten: 'hij vindt het ook'. Hou dit in gedachten als je wel eens geneigd bent om uit de school te klappen. Val ook nooit collega's of managers af. Weet wie je vrienden zijn, waarom, en hoe je die 'vriendschap' moet onderhouden.

Veel van bovenstaande gaat ver en wellicht dat je er in de praktijk amper mee te maken zult krijgen. Maar toch. Blijf altijd op je hoede, wees voorzichtig, wees gezond nuchter loyaal jegens collega's en managers en doe je werk naar je beste kunnen. Klant is koning in de detachering, wat ie ook vindt of zegt. Klanttevredenheid is je prioriteit, de rest komt vanzelf.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 10:54 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Bij mijn werkgever werd er ooit van uitgegaan dat je uurtarief ongeveer 3% van je bruto maandsalaris is (dus 30 euro pu per 1000 bruto pm).

Ga voor het gemak uit van factor 21: je moet 21 maandsalarissen per jaar binnenhalen om jezelf incl. auto en vakantiegeld/13e maand/andere voorwaarden te kunnen betalen, plus jouw deel van de overhead van de organisatie en jouw deel van het uiteindelijke resultaat. Natuurlijk is dit een gemiddelde waarbij er per werknemer of tijdens een bepaalde periode afwijkingen kunnen zijn. Verder ligt het er maar helemaal aan hoe de organisatie is opgebouwd, maar uiteindelijk kom je op dergelijke rekensommetjes.

Voor wat betreft freelancen is networking het belangrijkste. Dat is het echte werk, de rest is bijzaak. Contacten leggen en onderhouden, in de picture blijven en dingen aan elkaar doorgeven. Weten waar je kunt aanvullen met kennis en skills, zelfs dingen oppakken die niet direct je expertise/vakgebied zijn. Van je laten horen als een contact een beetje verwatert.

Jezus Christus, als ik dit allemaal lees dan lijkt het wel oorlog op de ICT-werkvloer.

Ik hoop dat je de zaak een beetje hebt overdreven om een punt te maken Keromane, want bij zo'n organisatie zou ik dus nooit willen blijven werken.
Zie je het nu allemaal niet een beetje zwart?