Ja, dat was heel modern, van die hele kleine cassettebandjes, toen die kwamen. Mijn school was spraakmakend met de eerste computerlessen, daar hadden we ook computers met bandjes.quote:Op maandag 13 maart 2006 20:34 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik heb hier een MSX 1 met bandjes liggenDat is pas een spelcomputer, met 128kb geheugen.
Dat vind ik nou ook.quote:Op maandag 13 maart 2006 20:45 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat duurde lang.
Het komt al 25 jaar lang op hetzelfde neer. Zelfs nu nog.quote:Op maandag 13 maart 2006 20:48 schreef sigme het volgende:
Ik was alweer verdwaald en zat in die van JdW.
[..]
Ja, dat was heel modern, van die hele kleine cassettebandjes, toen die kwamen. Mijn school was spraakmakend met de eerste computerlessen, daar hadden we ook computers met bandjes.
Alles wat we daar leerden wist ik alláng natuurlijk (duh), van die TRS80.
quote:Op maandag 13 maart 2006 20:51 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat zijn er dan twee twee twee twee twee twee twee twee twee twee
Bij woestijnruiters gisteravond.quote:Op maandag 13 maart 2006 20:59 schreef zakjapannertje het volgende:
ow, Bolkendestein zei het, dan kan het ja
quote:Op maandag 13 maart 2006 21:03 schreef Jan_de_Hertog het volgende:
kut avatar RQ. Ik haat de bewegende avatars.
Wat goed, man.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:03 schreef Jan_de_Hertog het volgende:
kut avatar RQ. Ik haat de bewegende avatars.
mij te onrealistischquote:Op maandag 13 maart 2006 21:04 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Bij woestijnruiters gisteravond.
het is het wit hequote:Op maandag 13 maart 2006 21:17 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je avatar, die is pas onrealistisch.
Wat leuk! Je hebt de gekke koning weer van stal gehaald!quote:
Die is mooi he?!?quote:Op maandag 13 maart 2006 21:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat leuk! Je hebt de gekke koning weer van stal gehaald!![]()
Ja, buitengewoon fraai. Een van de weinige avatars waar ik ooit commentaar op gegeven heb,quote:
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF13032006_054quote:Berlusconi schenkt kiezers gratis parfum
ROME - Silvio Berlusconi gooit alle wapens in de strijd om kiezers voor zich te winnen. De Italiaanse premier lokt hen naar de tenten van zijn partij Forza Italia met gratis parfum, aldus de Italiaanse media.
Het parfum draagt de naam ,,profumo della libertà'' (geur van de vrijheid). ,,Het is een symbool dat eraan moet herinneren dat de vrijheid een kostbaar goed is, dat een aangename geur verspreidt die het leven mooier maakt. Maar het is ook iets dat kan vervliegen als je het niet beschermt'', aldus Berlusconi's partij.
Het parfum zit in een blauwe verpakking en is verkrijgbaar voor mannen en vrouwen. Begin april zijn er in Italië parlementsverkiezingen.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF13032006_042quote:Ex-rechter hooggerechtshof waarschuwt voor dictatuur
WASHINGTON - In een toespraak heeft Sandra Day O’ Connor, de rechter van het Amerikaanse Hooggerechtshof die zelf ontslag heeft genomen, ervoor gewaarschuwd dat de VS dreigen af te glijden naar een rechtse dictatuur indien de rechtervleugel van de Republikeinse partij de rechterlijke macht blijft aanvallen.
Dit schrijft de Britse krant The Guardian vandaag. Sandra Day O’ Connor is destijds door de Republikeinse president Ronald Reagan benoemd tot eerste vrouwelijke rechter van het Hooggerechtshof, de hoogste rechtsinstantie in de VS met ook veel politieke invloed. Zij zat dikwijls op de wip tussen progressieven en conservatieven als het om controversiële - in het bijzonder ethische - kwesties ging waarover het Hof zich moest uitspreken.
In juli stapte ze gezien haar leeftijd van 75 jaar op om in februari te worden opgevolgd door de, door George Bush voorgedragen, ultraconservatief Samuel Alito. ,,Wij moeten doorlopend waakzaam zijn ten opzichte van hen die de rechterlijke macht hardhandig willen aanpakken'', hield zij haar gehoor van bedrijfsadvocaten voor.
De ex-rechter verwees naar ontwikkelingslanden en de vroegere communistische landen om aan te tonen waartoe zich moeien met de justitie kan leiden. ,,Het vergt een pak degeneratie alvorens een land in een dictatuur vervalt, maar wij moeten zo’n einde voorkomen door zo’n begin te vermijden'', zo klonk het in de scherp verwoorde toespraak.
Uithalen en bedreigingen
Sandra day O’ Connor verwees in het bijzonder naar uithalen van en bedreigingen van de vroegere fractieleider van de Republikeinen in het Huis van Afgevaardigde, Tom deLay, naar en op rechters in de euthanasiekwestie-Schiavo. Dergelijke dreigementen ,,vormen een directe bedreiging voor onze grondwettelijke vrijheden''.
De rechter met pensioen zei ook dat uithalen van Republikeinen naar de magistratuur bijdragen tot een klimaat van geweld tegen rechters.
bava (belga)13/03/2006
Was dat al niet eerder in de VS verschenen?quote:Op maandag 13 maart 2006 21:50 schreef zakjapannertje het volgende:
over vrijheid gesproken:
[..]
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF13032006_042
quote:An angry federal judge considered Monday whether to dismiss the government's death penalty case against confessed al-Qaida conspirator Zacarias Moussaoui after a federal attorney coached witnesses in violation of her rules.
"I do not want to act precipitously," U.S. District Judge Leonie Brinkema said in scheduling a special hearing on the case Tuesday, but she said that it was "very difficult for this case to go forward."
Ja, net na haar aftreden.quote:Op maandag 13 maart 2006 22:21 schreef Doderok het volgende:
[..]
Was dat al niet eerder in de VS verschenen?
http://www.binnenlandsbestuur.nl/bb/jsp/detailbyio.jsp?iopk=767028&n-date=13/03/2006quote:Introductie voor integratie (13/03/2006)
De Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb (PvdA) kreeg ruim 46 duizend voorkeurstemmen. Elfduizend meer dan lijsttrekker Lodewijk Asscher. De wethouder is belast met een van de meest zware portefeuilles: onderwijs, integratie en sociale zaken.
Stonden bij de vorige raadsverkiezing de thema’s integratie en veiligheid op de agenda, de onderwerpen van 2006 zijn armoede en werkgelegenheid. In de praktijk gaat het natuurlijk om meer van hetzelfde, want beide thema’s zijn niet los van elkaar te denken: de integratie van nieuwkomers verloopt voorspoediger en de veiligheid neemt toe, wanneer de armoede wordt bestreden en er voldoende werkgelegenheid is.
Aan de basis van zowel integratie en veiligheid als geestelijk en materieel welzijn ligt onderwijs ten grondslag. Onderwijs is de sleutel voor kansen in de samenleving. Ook daarom zou integratie zo vroeg mogelijk in onderwijssituaties verankerd moeten zijn. In crèches, op peuterzalen en meteen op de basisschool.
Maar het zijn niet zozeer de jonge kinderen om wie de bestuurders zich zorgen moeten maken als het gaat om integratie. Jonge kinderen zien geen verschillen, letten op overeenkomsten en gaan met iedereen om. Het zijn de ouders die het verschil maken, waardoor de integratie kan stagneren.
En waar komen allochtone en autochtone ouders bij elkaar? Op de scholen waar hun kinderen bij elkaar in de klas zitten. Dat pleit voor gemengde scholen. Gemeenten en schoolbesturen kunnen hiervan meer gebruik maken door introductieweken op de basisscholen te stimuleren.Dat kan op allerlei manieren en zou een verplichtend karakter moeten hebben.
De introductieweek op de basisschool zou voor zowel de kinderen als de ouders georganiseerd moeten worden. Ouders van kinderen die net naar school gaan zijn over het algemeen erg betrokken bij de school. En een net gestarte groep kinderen trekt minstens zeven, acht jaar met elkaar op, waardoor ook de ouders een lange periode met elkaar delen.
Elke ouder die wel eens is mee geweest met een schoolreisje van dochter of zoon, heeft ervaren dat tijdens zo’n uitstapje niet alleen de band tussen de kinderen wordt versterkt, maar ook die van de aanwezige ouders. Een introductieperiode aan het begin van een van de eerste schooljaren, heeft hetzelfde effect: introductie als integratie. Met alle positieve gevolgen van dien. De eerste klap is een daalder waard. Nu nog de scholen mengen.
Lize Alink
Ik maar een fles Merlot. Godver, was weer eens in slaap gerotquote:
Tracht iets van de nacht te maken ...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik maar een fles Merlot. Godver, was weer eens in slaap gerot
Hele avond naar de klote.
Was het maar zo'n feest maar om 6 uur gaat me wekker weerquote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:31 schreef Doderok het volgende:
[..]
Tracht iets van de nacht te maken ...
Harry!!! Sporten?????quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:32 schreef Tafkahs het volgende:
ik heb gesport... had ik maar gezopen
ja man, ik ben gebroken.quote:
eenmans-partij beginnen?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 06:46 schreef George-Butters het volgende:
Tijd om naaar m'n werk te gaan. Maaaaaaarrrr ik heb geen zin, ik heb geen zin om naar m'n baaaaassss te gaaaaaannn.
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006/03/art0000300604F9.htmlquote:14 Maart 2006 06:57
Volkscongres China afgesloten
In China is de jaarlijkse bijeenkomst van het Volkscongres afgesloten. Op de 10e en laatste dag keurde het Chinese parlement het nieuwe vijfjarenplan goed met 2858 tegen 17 stemmen.
Toch is de afgelopen dagen ongewoon fel gediscussieerd. Sommige afgevaardigden willen de economische liberalisering beperken. Buitenlandse bedrijven hebben volgens hen te veel invloed en de sociale verschillen zijn te groot.
De economie groeit jaarlijks met 10%, maar het platteland blijf ver achter. Daarom is besloten om 42 miljard dollar te steken in de ontwikkeling van "een nieuw socialistisch platteland".
Goeiemorgen laiverd.quote:
[esc]quote:Op maandag 13 maart 2006 21:03 schreef Jan_de_Hertog het volgende:
kut avatar RQ. Ik haat de bewegende avatars.
Domotica-installatie aanschaffen, kan je vanop je werk de verwarming starten.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 08:58 schreef sigme het volgende:
Ik heb vreselijke spierpijn, overal. En honger.
Ik ben weer eens uit logeren, als ik straks in mijn thuishuis een hapje ga eten is het daar een lieve 4graden. Celsius. Hiephoi.
Kan ik vandaag niet gewoon overslaan?
De verwarming startenquote:Op dinsdag 14 maart 2006 09:19 schreef Doderok het volgende:
[..]
Domotica-installatie aanschaffen, kan je vanop je werk de verwarming starten.
De buren een sleutel geven is iets goedkoper..
als ze te betrouwen zijn.![]()
Euh, ja.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 09:21 schreef RichardQuest het volgende:
Maak jij je usericons zelf, Doderok?
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 09:36 schreef Doderok het volgende:
[..]
VirtualDub voor bewerking, Animation Shop 3 voor omzetten naar gif formaat (sharewareversie)
He! Ben jij d'r ook nog..quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:04 schreef Drugshond het volgende:
Don't feed the expendablesquote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:05 schreef sigme het volgende:
He! Ben jij d'r ook nog..
Nee, het komt door de titel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 09:53 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
ik las toch echt gif tomaat, het is gewoon te vroeg
Ik had laatst een drugshond in m'n auto. Een Franse. Een stel Nederlanders komend uit Marokko, ze streken alvast hun snorren op, de gendarmes.quote:
Niet origineel, wel geil.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 09:10 schreef RichardQuest het volgende:
Zijn jullie al op de hoogte van de laatste mode voor vrouwen?
[afbeelding]![]()
![]()
Hoe verzinnen ze het toch hè....
Sinds 6:30, maar waarvoor is die informatie relevant?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe lang is de opperpotentieel al wakker?
Voor mijn persoonlijk archief natuurlijk, sufkop.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Sinds 6:30, maar waarvoor is die informatie relevant?
Leuk dat je nog aan mij hebt gedacht toen je nog op vakantie wasquote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:18 schreef sigme het volgende:
Ik had laatst een drugshond in m'n auto. Een Franse. Een stel Nederlanders komend uit Marokko, ze streken alvast hun snorren op, de gendarmes.
Omdanks dat drugshond een paar maal opnieuw in en om de auto moest van de baas, moesten ze ons toch laten gaan.
Blijf dan ook ontopicquote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:31 schreef Johan_de_With het volgende:
O ja, nog bedankt Drugshond, met je ''NWS-FB''.
We hebben het over Oversight. Als Newton je lief is, bijt hem dan buiten.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Blijf dan ook ontopic, en ga geen topics van de rails af blazen.
Zie je wel dat het een (oude TRU) vete is. En die kom je in [NWS] uitvechten.... rightquote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:34 schreef Johan_de_With het volgende:
We hebben het over Oversight.
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:36 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Drugshond is door de marsmannetjes ontvoerd geworden geweest
Hij doet alleen nog maar enge TRU dingen verzamelen
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zie je wel dat het een (oude TRU) vete is. En die kom je in [NWS] uitvechten.... right![]()
BASIC op de TRS-80 met 16 kB.quote:Op maandag 13 maart 2006 20:48 schreef sigme het volgende:
Ik was alweer verdwaald en zat in die van JdW.
[..]
Ja, dat was heel modern, van die hele kleine cassettebandjes, toen die kwamen. Mijn school was spraakmakend met de eerste computerlessen, daar hadden we ook computers met bandjes.
Alles wat we daar leerden wist ik alláng natuurlijk (duh), van die TRS80.
Mijn vader had die TRS-80 omdat hij als leraar wiskunde werd aangewezen er zich eens in te verdiepen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:50 schreef DiRadical het volgende:
[..]
BASIC op de TRS-80 met 16 kB.
Dat heb ik ook nog gehad toen ik op de MAVO zat. Dat was in 1982\1983 geloof ik.
De wiskunde leraar gaf het als een soort buitenschoolse activiteit.
Dat was de eerste keer dat ik met computers in aanraking kwam![]()
![]()
Deze mag wel in CAPE LOCK, wat mij betreft.quote:Ik heb eens tussen het publiek gezeten in het programma Prinsen en Prinsessen (van de EO, september 1998) en als je niet EXACT deed wat de programmamakers wilden werd je er nog dezelfde minuut tussenuit gehaald (zo weigerde ik te zeggen dat ik zwarte mensen lief vond).
Nee, CAPS LOCK grappen zijn voor de verandering niet leuk.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 12:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Deze mag wel in CAPE LOCK, wat mij betreft.
goed idee, jammer dat het geen komkommertijd isquote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
![]()
Ik wil [NWS] iets speelser maken. Wat luchtiger. Meer speculatief nieuws. Meer discussies. Meer raakvlakken. Weg met het conservatisme.
- A new dawn. -
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 12:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Deze mag wel in CAPS LOCK, wat mij betreft.
Vreemd, bij mij was het ook de docente Nederlands, want die had een cursus gevolgd bij IBMquote:Op dinsdag 14 maart 2006 12:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Mijn vader had die TRS-80 omdat hij als leraar wiskunde werd aangewezen er zich eens in te verdiepen.
Toen ik in de brugklas kwam, dat moet 1984 geweest zijn, had mijn school voor de verse brugpiepers een spliksplinternieuw computerlokaal ingericht, met die cassettebandjescomputers.
De juf Nederlands gaf de computerles. Geen idee waarom. Misschien omdat je moest kunnen typen?
quote:Russia-Algeria
Moscow, Algiers sign arms deal, debt write-off agreement
Morocco TIMES 3/11/2006 | 7:39 pm
Algeria signed with Russia an arms deal totaling at USD 7.5 billion and is planning to sign other contracts worth USD 2-3 billion, while Russia wrote off Algiers' debt currently standing at USD 4.7 billion.
These agreements were concluded on Friday following the visit of Russian President Vladimir Putin to Algeria – the first by a post-Soviet Russian leader – at the invitation of his Algerian counterpart Abdelaziz Bouteflika, who visited Moscow in 2001.
The head of the Russia's state arms exporter Rosoboronexport, Sergei Chemezov, said that the concluded arms contracts are the results of two to three months of negotiations between Moscow and Algiers.
"Practically all types of arms which we have are included, anti-missile systems, aviation, sea and land technology," Reuters quoted Chemezov as saying.
He added that Russian technology is in no way inferior in quality to western (technology) but in price it is 15-20% cheaper.
“We dominate the Algerian arms market and sell military equipment only for real money,” he added.
Russia, one of the world's leading arms exporters with annual sales of more than USD 5 billion, is seeking to boost arms sales by widening its client base. Most of Russian arms export currently goes to China, India and Southeast Asian states.
Algeria will buy 40 MiG-29SMT Fulcrum fighters, 20 Sukhoi-30MK Flanker fighters, 16 Yak-130 Mitten combat trainers, eight battalions of S-300 PMU2 Favorite air defense systems and 40 T-90 main tanks. All these had been initialed before President Vladimir Putin's visit to the North African country.
Algerian state radio confirmed the debt write-off and said the country would spend the same amount in return on buying goods and services from Russia, without mentioning the arms deal.
Putin Presidential aide Sergei Prikhodko said that Russian President's visit to Algeria would focus on counter-terrorism, the situation in the Middle East and Iraq, and key African problems. Energy and military cooperation are also on top of the agenda.
A Kremlin source revealed to Russian-based news and Information agency NOVOSTI that Russian energy giant Gazprom, whose CEO, Alexei Miller, is a member of Putin's delegation, “is interested in strategic cooperation [with Algeria] and construction of joint ventures.”
Algeria has the world's seventh-largest natural gas reserves (4.55 trillion cu m) and is the world's fourth-biggest gas exporter after Russia, Canada and Norway (60 billion cu m per year).
According to some experts, the main objective of Putin's visit is to discuss bilateral cooperation in supplying natural gas to the European market.
Russia, which controls about 26% of that market, is seeking to bolster its position by coordinating its export policies with Algeria. Algeria, with about 10% of the European market, is the third-leading supplier of European gas, after Russia and Norway.
“Russia is seeking to counter European Union efforts to diversify its energy sources following what was widely viewed as Moscow's efforts to use energy as a political lever in disputes this winter with Ukraine, Moldova, and Georgia,” the rferl news website reported.
Consequently, The EU became increasingly alarmed about the potential unreliability of gas supplies transited through Ukraine, Moldova, and Belarus and accelerated plans to increase investment in the construction of alternative pipeline routes through Egypt and Libya to southern Europe and the Balkans.
Russia wants to be involved in these projects and a key step in that direction is coordinating policy with Algeria.
According to the business daily Vedomosti on March 9, Gazprom plans to offer Sonatrak, Algeria's state petrochemical company, a deal under which Sonatrak would agree to supply gas to Russia's European clients in the event of interrupted supplies from Russia, while Gazprom would deliver gas to Algeria's customers in other regions.
“To sweeten the deal, Gazprom is expected to offer Sonatrak a role in developing some gas deposits in Russia,” the daily added.
het bovenstuk klopt nog steedsquote:
quote:Rotterdam
In Rotterdam heeft Leefbaar Rotterdam (LR) wederom laten weten niet met de PvdA te willen samenwerken. Ronald Sørensen, die gisteravond door de LR-fractie werd herkozen tot fractievoorzitter, zei niets te zien in een samenwerking.
De PvdA (18 zetels) zal nu zijn heil waarschijnlijk moeten zoeken over links met de SP en GroenLinks. Dan zou een krappe meerderheid van 23 zetels ontstaan. PvdA-voorman Peter van Heemst liet zich vorige week in NOVA echter ontvallen dat hij zowel de SP als GroenLinks in Rotterdam een 'moeilijk geval' vindt.
Van Heemst wees erop dat beiden bijvoorbeeld steevast tegen allerlei strenge veiligheidsmaatregelen van het vorige college (LR/CDA/VVD) hadden gestemd, zoals preventief fouilleren. De PvdA stemde wel mee met tal van maatregelen, en heeft voor de verkiezingen al laten weten het veiligheidsbeleid van het vorige college te willen voortzetten.
Een andere mogelijkheid voor de Rotterdamse PvdA is samen te gaan met CDA en VVD (meerderheid van 24 zetels). De VVD zou echter niet staan te springen op een plek in het college.
Gelukkig maar, al had ik het de SP natuurlijk wel gegund dat ze gigantisch op hun smoel zouden vallenquote:
quote:Amsterdam
In Amsterdam heeft de PvdA laten weten niet met de SP een college te willen vormen. Een brede linkse coalitie is daarmee van de baan. Samen met GroenLinks zou er een meerderheid zijn geweest van 33 zetels. De PvdA vindt echter de verschillen met de SP te groot.
De Amsterdamse PvdA-voorman Lodewijk Asscher: ''De verschillen zijn te groot om tot een vruchtbare samenwerking te komen. Zo ziet de SP weinig in de ontwikkeling van de Zuidas en andere grote projecten. Ook is de partij tegen cameratoezicht op straat en het afleggen van huisbezoeken aan bijstandstrekkers.''
De SP in de hoofdstad heeft teleurgesteld gereageerd: ''De PvdA laat een historische kans op een links bestuur voor de stad liggen. We hadden graag nog even doorgepraat. De deur blijft bij ons in elk geval open staan.''
De PvdA (goed voor 20 zetels) onderhandelt nu verder met de VVD (8 zetels) en GroenLinks (7). Er kan gekozen worden voor een coalitie met beiden (alhoewel de relatie tussen VVD en GL in Amsterdam niet best is) of voor een coalitie met één van hen.
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_prisonerquote:Israeli forces driving bulldozers and firing tank shells burst into a Palestinian prison Tuesday and removed dozens of inmates in a raid targeting prisoners convicted of killing an Israeli Cabinet minister.
[..]
The Palestinians blamed the Jericho raid on the British and Americans, who removed their monitors from the jail just before the Israeli raid. There were a total of 200 prisoners and guards in the jail at the time of the raid.
[..]
The operation was the most high-profile Israeli incursion into a Palestinian town in months and came just two weeks before Israeli elections. Palestinians condemned the raid as a campaign stunt, and Palestinian President Mahmoud Abbas blamed the United States and British governments.
Eerder weggegaan. Het was sááááái!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:25 schreef sigme het volgende:
Congrespauze?
Innovatie is sáááái!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eerder weggegaan. Het was sááááái!
Het ging over innovatie in literatuurtheorie.![]()
Welnee joh, vergelijk jezelf nu eens met iemand die 100 uur per week werkt, jij luie zak!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:39 schreef du_ke het volgende:
Pff al weer veel te lang bezig voor een dinsdag (vanaf 9 uur).
http://www.wereldomroep.nl/news/international/#topquote:President Bolivia vriendelijker tegen Bush
De Boliviaanse president Morales heeft zijn Amerikaanse ambtgenoot Bush uitgenodigd voor een bezoek. Bush is in augustus welkom bij een feestelijke ceremonie in het Boliviaanse parlement.
Met de uitnodiging slaat Morales een vriendelijker toon aan richting de Verenigde Staten. In zijn campagne om president van Bolivia te worden omschreef Morales zichzelf als de ergste nachtmerrie voor Bush.
Washington staat sceptisch tegenover de linkse Morales, die een warme relatie onderhoudt met de anti-Amerikaanse leiders in Cuba en Venezuela.
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Welnee joh, vergelijk jezelf nu eens met iemand die 100 uur per week werkt, jij luie zak!
Ja, mij ook niet gezien. 100 uur per week werken.... dan heb je nauwelijks nog tijd om te slapen, laat staan je verdiende geld uit te geven en leuke dingen te doen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:45 schreef du_ke het volgende:
[..]Die knakker is echt achterlijk. Dacht dat die mennekes van de huishoudschool voor jongetjes (Heao) altijd zo makkelijk zoveel geld verdienden. Maar 100 uur a 12 euro in het uur
. Man dat verdien ik per uur met vakkenvullen
.
idd overigens geloof ik ook geen zak van z'n verhaal maar dat komt meer door de posthistorie van hem.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, mij ook niet gezien. 100 uur per week werken.... dan heb je nauwelijks nog tijd om te slapen, laat staan je verdiende geld uit te geven en leuke dingen te doen.
http://www.refdag.nl/artikel/1253025/quote:Protestantse ondernemers weinig missionair
DEN HAAG (ANP) – De meeste protestantse ondernemers in de negentiende en twintigste eeuw waren niet zo geneigd in hun bedrijf openlijk blijk te geven van hun christelijke overtuiging. Hun geloof inspireerde hen er wel toe „in de omgang met de arbeidersbeweging eerder de weg van het overleg te kiezen dan het pad van de harde confrontatie".
Dat blijkt uit zestien portretten van protestantse ondernemers in het boek Geloof in eigen zaak. Premier Balkenende krijgt het eerste exemplaar dinsdagmiddag overhandigd. Onder de geportretteerden van diverse protestantse gezindten zijn textielfabrikant G.J. van Heek, bankier N.G. Pierson, Koninklijke/Shell–directeur en politicus Hendrikus Colijn, scheepsbouwer Cornelis Verolme en oud–SER–voorzitter Jan de Pous, „boegbeeld van de overlegeconomie".
http://www.telegraaf.nl/b(...)gerschapsverlof.htmlquote:di 14 mrt 2006, 11:00
Europarlementslid eist zwangerschapsverlof
STRAATSBURG - Ook Europarlementsleden moeten recht hebben op zwangerschapsverlof, vinden de Haagse en Europese fracties van GroenLinks. De Kamer praat er woensdag over.
De arbeidsvoorwaarden van de leden van het Europees Parlement zijn nationaal geregeld. Nederlandse leden hebben grosso modo dezelfde rechten als Kamerleden.
Woensdag praat de Kamer over een regeling voor zwangerschapsverlof voor Eerste en Tweede Kamer, gemeenteraden en provinciale staten. Vrouwelijke volksvertegenwoordigers kunnen zich enkele maanden laten vervangen. Om dat mogelijk te maken is onlangs nog de grondwet aangepast.
Voor het Europarlement is niets geregeld, ontdekte Europarlementslid Buitenweg van GroenLinks, zelf zwanger. „Dat is een obstakel voor partijen om jonge vrouwen te werven in de fracties”, meent ze. Bovendien legt het grote druk op de jonge moeders om haast-je-rep-je terug in de parlementsbankjes te zitten. „Ik krijg nu al te horen: Als je eind juli bent uitgerekend, ben je er zeker wel weer in september? Dat is natuurlijk veel te snel”, vindt Buitenweg.
Haar partijgenoot Duyvendak in de Tweede Kamer heeft voorgesteld om het zwangerschapsverlof uit te breiden tot het Europarlement. „Dit is iets wat op twee plekken geregeld moet worden: in de Nederlandse kieswet en in de Europese regels. Zweden heeft al een vervangingsregeling. Als meer lidstaten dat doen, zet dat druk op Europa om het ook daar mogelijk te maken.”
Dat klopt op zich wel, protestanten zijn over het algemeen niet van die bekeerders.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 16:42 schreef zakjapannertje het volgende:
http://www.refdag.nl/artikel/1253025/
OK
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 16:22 schreef Lucille het volgende:
McCarthy is een maand weg. Want als je een ban in SEX hebt en je gaat dan bagger topics over seks openen in andere fora dan ben je echt verkeerd bezig.
Het is goedkoop vermaak maar ik kan wel zonderquote:
seks en homo economicus?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 16:59 schreef Floripas het volgende:
Hij is een hele maand weg?
En waarom is hij verbannen uit sex?
Ik kom daar nooit.
Ik ga hem missen:quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:03 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
seks en homo economicus?
Overigens jammer dat 'ie weg is, ik nuanceer mensen liever door de discussie met ze aan te gaan, uitsluiting vind ik toch een zwaktebod, ik wil graag elk mens als waardevol zien, juist óók als ze zaken verkondigen waar ik niet achtersta.![]()
quote:Misschien dat ik nog wel eens uit de doeken doe hoe ik dat voor elkaar kreeg, je moet in ieder geval niet trekken (zo masturbeer je toch? trekken aan je voorhuid?)
quote:ik ben ook een loner. Is kut, kan niet uit, kan niet op vakantie, kan geen neukvriendin krijgen, heb geen mensen om me in te schrijven voor spelactiviteiten. kortom doe alles wat ik nog kan doen alleen
McCarthyquote:het schijnt dat mensen wel eens anaal neuken. Dan ga je met je stijve lul in het gat van de ander waar ook de schijt uitkomt. Toch?
Zijn dit niet de problemen waar we allemaal mee zitten?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:07 schreef Chewie het volgende:
Dit waren toch geen serieuze problemen waar Mc mee zat/zit?![]()
Ik was de muts, niet jij.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik was nou net zo goed gemutst vandaag, totdat ik dit las.
parlement.com over G.J. van Heek:quote:Op dinsdag 14 maart 2006 16:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dat klopt op zich wel, protestanten zijn over het algemeen niet van die bekeerders.
quote:gehuwd te Enschede, 24 mei 1867 (echtgenote overleden 11 maart 1867)
Bans worden niet besproken, maar of je een petitie mag openen .. uhhhh, dat weet ik zo gauw niet. Als het mag, dan moet je inderdaad in Feedback wezen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:08 schreef Floripas het volgende:
Aw, kunnen we geen petitie opzetten om hem te unbannen?
Mag ik dat openen in de Feedback, of werkt dat niet zo?
Mwoh, je kunt altijd een poging doen, het topic zal snel gesloten worden, maar als steunbetuiging is het wel leuk bedacht.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:08 schreef Floripas het volgende:
Aw, kunnen we geen petitie opzetten om hem te unbannen?
Mag ik dat openen in de Feedback, of werkt dat niet zo?
Wat insinueer je?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Medicijn=een goede, leuke, lieve en vooral begrijpende vriendin. Dat is wat hij nodig heeft.
Ik ken geen FA's. Vraag jij het eens?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat zou je aan een FA moeten vragen, het is niet mijn plaats om daar over te oordelen.
Nee.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:09 schreef Floripas het volgende:
Zijn dit niet de problemen waar we allemaal mee zitten?
Wishfull thinking?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat insinueer je?
Doe een pruik op en bel hem.
Ik zie ze niet online, dus kan je niet makkelijk helpen. Trouwens, ik vermoed dat je door 1 petitie wat niet zou mogen niet geband zou worden. Dat is echter slechts een vermoeden. Als je het zeker wil weten kan je een mailtje naar ze sturen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ken geen FA's. Vraag jij het eens?![]()
Hmm, hij was er toch al een tijd mee bezig...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:07 schreef Chewie het volgende:
Dit waren toch geen serieuze problemen waar Mc mee zat/zit?![]()
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Medicijn=een goede, leuke, lieve en vooral begrijpende vriendin. Dat is wat hij nodig heeft.
Nee ik trek me niet al het leed van de wereld af aanquote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zijn dit niet de problemen waar we allemaal mee zitten?
Zo berekenend ben ik niet - en 's nachts moet ik al in de praktijk brengen waar McCarthy slechts van droomt.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:24 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
je kon hem hem beter ergens in de nacht openen
Nee. Nogmaals, mail de FA's. Je staat aan het verkeerde loket.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:24 schreef Floripas het volgende:
ExtraWaskracht...kun ji jgeen goed woordje doen voor de petitie?
Past dat dan wel?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo berekenend ben ik niet - en 's nachts moet ik al in de praktijk brengen waar McCarthy slechts van droomt.
Ik heb eens een uur aan een hertenhuid staan trekken die niet goed los wilde komen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:26 schreef Chewie het volgende:
Hoelang duurde jouw langste treksessie dan?
En terecht.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik krijg wèl een ban als ik de Goatse plaats.
Toch echt niet hoor, het is niet altijd zo geweest, maar ik vind wel dat ik aardig constructief met mijn dierlijke driften om kan gaan. Dat ik dat zo prompt meld, is omdat ik daar stiekem best een beetje trots op ben, zo gewoon is dat tegenwoordig niet meer.quote:
Ik ben er juist trots op dat ik mijn dierlijke driften zonder schaamte mag uiten, dat ik zonder schuldgevoel in extase mag en kan geraken. Ook dat is niet altijd zo geweestquote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:44 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Toch echt niet hoor, het is niet altijd zo geweest, maar ik vind wel dat ik aardig constructief met mijn dierlijke driften om kan gaan. Dat ik dat zo prompt meld, is omdat ik daar stiekem best een beetje trots op ben, zo gewoon is dat tegenwoordig niet meer.![]()
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben er juist trots op dat ik mijn dierlijke driften zonder schaamte mag uiten, dat ik zonder schuldgevoel in extase mag en kan geraken. Ook dat is niet altijd zo geweest
Daar ben ik op zich niet tegen denk ik, als ik niet van alles had uitgeprobeerd, had ik wellicht op m'n 40ste tegen een dijk van een midlife crisis aangelopen. Maar de nieuwe seksuele omgang met elkaar houd ook nieuwe taboes in, seks kan ook corrumperen, net als macht en geld overigens.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 17:48 schreef Floripas het volgende:
Ik ben er juist trots op dat ik mijn dierlijke driften zonder schaamte mag uiten, dat ik zonder schuldgevoel in extase mag en kan geraken. Ook dat is niet altijd zo geweest
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:13 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Daar heb ik ook nooit aan toegegeven, gewoon even naar de WC als je merkt dat het gaat overheersen en klaar.
Oh ja? Ik niet. Nou ja, van mezelf dan.quote:Wat ook grappig is, tegenwoordig heb je ook mensen die fan zijn van pornosterren
Praten erover is dan ook prima, taboe's leiden tot niets.quote:
http://www.trouw.nl/novum(...)or+ondernemingsradenquote:Ambassadeurs op de bres voor ondernemingsraden
(Novum) - Ondernemers die positief zijn over de werking van hun ondernemingsraad (OR) gaan hun collega's helpen die daarmee worstelen. Dat gebeurt via een ambassadeursnetwerk, een initiatief van minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Aart Jan de Geus (CDA). Maandag installeerde hij het netwerk in Driebergen.
In het Ambassadeursschap Medezeggenschap ORakel gaan ondernemers die 'staan voor het belang van medezeggenschap' andere werkgevers vertellen hoe effectief een OR kan zijn. Het netwerk moet zo de medezeggenschap bevorderen bij bedrijven die in omvang variëren van vijftig tot vijfhonderd werknemers. Ondernemingsraden hebben veel vacatures. "De notie dat het lidmaatschap van de OR je carrière in de weg staat, moet worden omgezet in het weten dat het een verrijking van je carrière is", zei De Geus in zijn toespraak.
Het is de bedoeling dat de ambassadeurs 'als postiljons tussen de bedrijven vliegen', zei De Geus in het Radio 1 Journaal. Volgens de minister is een goed functionerende OR nuttig voor zowel werknemers als werkgevers. Interessante zaken kunnen in de OR worden aangedragen en maatregelen kunnen sneller op draagvlak van de werknemers rekenen als die daar vroegtijdig bij worden betrokken, betoogde de bewindsman.
ORakel staat voor OndernemingsRaad, Ambassadeur, Kwaliteit en Effectief Leren. Het netwerk staat onder leiding van Jan Middeldorp, manager bij Postkantoren BV. De overige leden zijn eigenaren of directeuren van kleine en middelgrote ondernemingen.
In Nederland bestaan ongeveer twaalfduizend ondernemingsraden in bedrijven met meer dan vijftig werknemers.
Liters drink ik ervanquote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:51 schreef Floripas het volgende:
Ah...de zegen die bruiswater heet.
Iblardi vond SpaRood echt wal-ge-lijk. En te bizar voor woorden. Het schijnt iets typisch Europees te zijn.
Belgen vinden het ook bizarquote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:51 schreef Floripas het volgende:
Ah...de zegen die bruiswater heet.
Iblardi vond SpaRood echt wal-ge-lijk. En te bizar voor woorden. Het schijnt iets typisch Europees te zijn.
Ik stap nog liever met jou.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:53 schreef Bluesdude het volgende:
Floripas, ga eens een avondje therapeutisch stappen met McC... je weet nooit of je een lost soul kan redden ?
En goedkoop, 14.gifquote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Liters drink ik ervan. Meestal Bar-le-Duc maar dat komt omdat die literfles veel praktischer is
.
Het lijkt me per definitie ongezond voor je.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Sorry, mag niet van vrouw, kids, pastoor en shrink..![]()
Waarom? het heeft lang niet de grote aanvalskracht van andere frisdranken het mist de suikers dus dan is alleen de zuurgraad potentieel een bedreiging.quote:
Ik consumeer zeer zelden suiker. Ik eet wel graag sinaasappels en appels, da's ook erg slecht voor je tanden.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom? het heeft lang niet de grote aanvalskracht van andere frisdranken het mist de suikers dus dan is alleen de zuurgraad potentieel een bedreiging.
Yip.... je kent me al goedquote:Op dinsdag 14 maart 2006 18:59 schreef Floripas het volgende:
Het lijkt me per definitie ongezond voor je.
Vooral mezelf.quote:
Ik ben nog steeds voor die pruik. Beetje lippenstift erbij, en hop, afzuigen maar!quote:Heeft iemand anders een goed behandelplan voor McC ??
Dat is waar. Ik drink in overvloed en rook met mate.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:05 schreef DionysuZ het volgende:
en nou en, als het ongezond is kan het toch nog wel lekker zijn?
a pint a day keeps the doctor away!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik drink in overvloed en rook met mate.
More than a pint a day makes a girl wanna oomph.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
a pint a day keeps the doctor away!
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
More than a pint a day makes a girl wanna oomph.
Dan ben je in ieder geval geen loner, zoals die arme, arme, arme McCarthy.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wat is er zo leuk aan een slowchat ??
Wat is er zo leuk aan heroïne?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wat is er zo leuk aan een slowchat ??
McCarthy wordt later vast heel rijk, en wie rijk is heeft vele vrienden, om van vriendinnen nog maar te zwijgenquote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:17 schreef Floripas het volgende:
Dan ben je in ieder geval geen loner, zoals die arme, arme, arme McCarthy.
Ik denk het eerlijk gezegd niet. Waarvan zou hij rijk moeten worden?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
McCarthy wordt later vast heel rijk, en wie rijk is heeft vele vrienden, om van vriendinnen nog maar te zwijgen
Aldus de ACLU.quote:The American Civil Liberties Union and the ACLU of Pennsylvania today released new evidence that the Federal Bureau of Investigation is conducting investigations into a political organizations based solely on its anti-war views.
Two documents released today reveal that the FBI investigated gatherings of the Thomas Merton Center for Peace & Justice just because the organization opposed the war in Iraq. Although previously disclosed documents show that the FBI is retaining files on anti-war groups, these documents are the first to show conclusively that the rationale for FBI targeting is the group's opposition to the war.
totdat je die 'vrienden' nodig hebtquote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
McCarthy wordt later vast heel rijk, en wie rijk is heeft vele vrienden, om van vriendinnen nog maar te zwijgen
Het grappige is dat het een in conservatieve (overheid = satan) kringen nogal als een subversief groepje wordt gezien, meen ik.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
In Amerika nog naar een lezing geweest van Nadine Strossen van de ACLU. Goeie club wel.
Dat is het ook. De gedachte achter de ACLU is echter zeer goed.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het grappige is dat het een in conservatieve (overheid = satan) kringen nogal als een subversief groepje wordt gezien, meen ik.
Zou kunnen, maar vooral omdat ze nogal pro-choice etc. zijn denk ik.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:32 schreef Monidique het volgende:
Het grappige is dat het een in conservatieve (overheid = satan) kringen nogal als een subversief groepje wordt gezien, meen ik.
Uiteraard.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar vooral omdat ze nogal pro-choice etc. zijn denk ik.
Ja, je bent in de VS of het één, of het ander. Ik ben noch het een. noch het ander, en dat leverde me nogal eens bevreemdende blikken op.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar vooral omdat ze nogal pro-choice etc. zijn denk ik.
Rijkquote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
McCarthy wordt later vast heel rijk, en wie rijk is heeft vele vrienden, om van vriendinnen nog maar te zwijgen
Lijkt me in de praktijk ook vrij lastig.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:38 schreef Floripas het volgende:
Ja, je bent in de VS of het één, of het ander. Ik ben noch het een. noch het ander, en dat leverde me nogal eens bevreemdende blikken op.
Nee hoor, alleen de uitersten zijn wat extremer dan hier. Verder is het grijze ideologische gebied tussen zwart en wit net groot als hier.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, je bent in de VS of het één, of het ander.
Ik heb niks tegen rechters, al zou ik ze liever zelf kiezen en betalen. Maar de anarcho-kapitalistische visie op de rechterlijke macht is gewoon vooralsnog niet haalbaar. Justitie is dan ook een van de weinige dingen die voor mij (voorlopig) nog een overheid rechtvaardigt.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:40 schreef Reya het volgende:
HenriOsewoudt, hoe kijk je eigenlijk tegen de rechterlijke macht aan? Rechters kunnen tenslotte ook beoordelen of een contract wel of niet is nagekomen, of iemand in zijn eigendomsrecht is aangetast etc.
als je zelf de rechter betaalt, dan is ie toch helemaal niet meer onafhankelijk?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen rechters, al zou ik ze liever zelf kiezen en betalen. Maar de anarcho-kapitalistische visie op de rechterlijke macht is gewoon vooralsnog niet haalbaar. Justitie is dan ook een van de weinige dingen die voor mij (voorlopig) nog een overheid rechtvaardigt.
Betalen voor een rechtssysteem is wat anders als betalen voor vrijspraak.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:45 schreef DionysuZ het volgende:
als je zelf de rechter betaalt, dan is ie toch helemaal niet meer onafhankelijk?
wiens brood men eet, diens woord men spreektquote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Betalen voor een rechtssysteem is wat anders als betalen voor vrijspraak.
Die grens is wel flinterdun....quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Betalen voor een rechtssysteem is wat anders als betalen voor vrijspraak.
Maar hoe? Het idee van een rechter is, dat-ie onafhankelijk is van beide partijen. Wie mag dan de rechtbank kiezen?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen rechters, al zou ik ze liever zelf kiezen en betalen.
Precies, en aangezien een rechter in een anarcho-kapitalistische wereld meer klanten heeft dan alleen ik zal hij zeer zorgvuldig met ieder vonnis omgaan, anders kost het hem klanten. Maar nogmaals dit is een visie die ook ik, hoewel zeer interessant, op de korte termijn niet gerealiseerd zie worden. Mocht je er meer over willen weten lees dan dit bijv. :quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:50 schreef DionysuZ het volgende:
wiens brood men eet, diens woord men spreekt
Ik ben in de praktijk een minarchist. Juist voor justitie zou ik voorlopig nog wel een overheid, en dus (zeer lage!) belastingen in stand willen houden. Dat wil niet zeggen dat daarom dus het libertarisme niet een zeer interessante visie is die wel 'ns wat meer aandacht zou mogen krijgen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat vond ik nou ook altijd het grote probleem met de libertarisch (anarchistische) kijk op de staat.
Ik ken de theorie, maar nogmaals: wie kiest de rechter uit?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Precies, en aangezien een rechter in een anarcho-kapitalistische wereld meer klanten heeft dan alleen ik zal hij zeer zorgvuldig met ieder vonnis omgaan, anders kost het hem klanten. Maar nogmaals dit is een visie die ook ik, hoewel zeer interessant, op de korte termijn niet gerealiseerd zie worden. Mocht je er meer over willen weten lees dan dit bijv. :
http://www.daviddfriedman(...)MofF_Chapter_29.html
Mag ik op hard discussieren?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik ben in de praktijk een minarchist. Juist voor justitie zou ik voorlopig nog wel een overheid, en dus (zeer lage!) belastingen in stand willen houden. Dat wil niet zeggen dat daarom dus het libertarisme niet een zeer interessante visie is die wel 'ns wat meer aandacht zou mogen krijgen.
Zie wat ik schreef.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ken de theorie, maar nogmaals: wie kiest de rechter uit?
En wat doen we met inquisitoire zaken, zoals moord?
Enkele jaren terug dacht ik er ook zo over. In de tussentijd ben ik veel gematigder geworden, hoewel ik het wel een interessante kijk op dingen vind.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik ben in de praktijk een minarchist. Juist voor justitie zou ik voorlopig nog wel een overheid, en dus (zeer lage!) belastingen in stand willen houden. Dat wil niet zeggen dat daarom dus het libertarisme niet een zeer interessante visie is die wel 'ns wat meer aandacht zou mogen krijgen.
jijzelf dusquote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:56 schreef Floripas het volgende:
Ik ken de theorie, maar nogmaals: wie kiest de rechter uit?
Die bestraffen we, waarom wordt er altijd gedaan alsof libertariërs gek zijn?quote:En wat doen we met inquisitoire zaken, zoals moord?
Wat vind je dan nog meer een overheidstaak behalve de bescherming van burgers?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Enkele jaren terug dacht ik er ook zo over. In de tussentijd ben ik veel gematigder geworden, hoewel ik het wel een interessante kijk op dingen vind.
De rechtspraak privatiseren is het recht van de sterkste invoeren en de sterkste is diegene met de meeste poen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Nogal linke soep, als je het mij vraagt.
Ik ben wellicht nog wat linkser dan jij (alhoewel ideologie weinig grip op me heeft), maar ook ik vind het libertarisme en zeer interessante stroming. Des te meer omdat sommige libertariers er zeer verfrissende en creatieve ideeen op nahouden, die bij meer reguliere stromingen (nog) niet ingebed zijnquote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Enkele jaren terug dacht ik er ook zo over. In de tussentijd ben ik veel gematigder geworden, hoewel ik het wel een interessante kijk op dingen vind.
Ik zie puur libertarisme eigenlijk meer als de rechtse variant op communisme. In de praktijk totaal niet werkbaar.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik ben wellicht nog wat linkser dan jij (alhoewel ideologie weinig grip op me heeft), maar ook ik vind het libertarisme en zeer interessante stroming. Des te meer omdat sommige libertariers er zeer verfrissende en creatieve ideeen op nahouden, die bij meer reguliere stromingen (nog) niet ingebed zijn![]()
Dit is nogal...Romeo en Julia.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat vond ik nou ook altijd het grote probleem met de libertarisch (anarchistische) kijk op de staat.
Er zijn trouwens wel theorien over hoe het anders zou zijn. Bijvoorbeeld:
Er bestaat een aardige kans dat veel mensen zich zouden verzekeren tegen geweldsmisdrijven. Mocht iemand jou wat aandoen dan zou zo'n bedrijf die andere persoon wat aandoen. Echter, die andere heeft ook waarschijnlijk zo'n bedrijf wat voor hem dan werkt.
Om een oorlog tussen die twee bedrijven te voorkomen, wat erg duur zou zijn en in het nadeel van beide bedrijven. Zouden het waarschijnlijk die bedrijven zijn die bemiddelen en eventueel gezamelijk een rechter aanstellen.
Nogal linke soep, als je het mij vraagt.
onzin, lees je inquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:04 schreef Bluesdude het volgende:
De rechtspraak privatiseren is het recht van de sterkste invoeren en de sterkste is diegene met de meeste poen.
Het valt me ook op dat amerikaanse libertairen vaak achter de buitenlandse politiek staan van de staat USA, dus aanhanger van een sterke staat.
not necissarily, maar ook jij bent zo geconditioneerd dat je alleen nog maar aan de overheid kunt denken als er lang en meer gestraft moet worden, iets waar ik zelf overigens m'n vraagtekens bij zet, je moet de pakkans verhogen, niet zozeer de straffenquote:Of ze pleiten voor meer en langere straffen: law&order.= sterke staat.
je bedoelt rechtse variant van anarchisme?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie puur libertarisme eigenlijk meer als de rechtse variant op communisme. In de praktijk totaal niet werkbaar.
Lang leve de pantium 0.0 waarop ik werk, die kan die snelheid niet aan.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:00 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
de tering, gebeurt niet vaak dat ik naar de ESC grijp, maar wat een avatar Floripas. Lijkt wel een strobo
En wat als de ander een andere rechter wil?quote:
Je weet, net als ik, dat verschillende libertariers daar verschillend over denken. Goed; als minarchist kom je hieronderuit; dan heb ik nog wel een andere voor je.quote:Die bestraffen we, waarom wordt er altijd gedaan alsof libertariërs gek zijn?
Ik denk het ook niet. Maar vergeet niet dat onder invloed van het communisme veel baanbrekende besluiten zijn geborenquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie puur libertarisme eigenlijk meer als de rechtse variant op communisme. In de praktijk totaal niet werkbaar.
Puur libertarisme misschien, maar dat de overheid monstrueus groot en machtig is en dat dit overduidelijke nadelige gevolgen heeft voor iedereen is voor mij zo klaar als een klontje. En libertariërs zijn de enigen die daar op wijzen, alle andere stromingen geloven nog steeds heilig in vadertje staat.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:06 schreef Monolith het volgende:
Ik zie puur libertarisme eigenlijk meer als de rechtse variant op communisme. In de praktijk totaal niet werkbaar.
Amerikaans libertairen verwerpen de agressieve buitenlandse politiek van de USA?quote:
Ik dacht dat die groep tegelijk voor meer law&order en is.quote:not necissarily, maar ook jij bent zo geconditioneerd dat je alleen nog maar aan de overheid kunt denken
En dat is precies de enige overheidstaak, veertienpuntgif.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat vind je dan nog meer een overheidstaak behalve de bescherming van burgers?
De laatste tijd wisselt dat nogal, ik zit in een crisis wat dat betreft. Vandaag zeg ik maar het volgende.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat vind je dan nog meer een overheidstaak behalve de bescherming van burgers?
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
je moet de pakkans verhogen, niet zozeer de straffen
Dan bemiddelen we.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:09 schreef Floripas het volgende:
En wat als de ander een andere rechter wil?
Zijn er libertariërs die moord niet willen bestraffen?? Volgens mij heb je het dan niet helemaal begrpen. Geen geweld initiëren is zo'n beetje het enige uitgangspunt dat ze kennen.quote:Je weet, net als ik, dat verschillende libertariers daar verschillend over denken. Goed; als minarchist kom je hieronderuit; dan heb ik nog wel een andere voor je.
Ik ken geen (echte) libertarier die voorstander was van de inval in Irak, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Amerikaans libertairen verwerpen de agressieve buitenlandse politiek van de USA?
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Amerikaans libertairen verwerpen de agressieve buitenlandse politiek van de USA?
Dat wist ik niet...linkje?
http://www.lp.org/issues/issues.shtmlquote:Libertarians believe the answer to America's political problems is the same commitment to freedom that earned America its greatness: a free-market economy and the abundance and prosperity it brings; a dedication to civil liberties and personal freedom that marks this country above all others; and a foreign policy of non-intervention, peace, and free trade as prescribed by America's founders
Neeneenee. Er zijn libertariers die menen dat de rechtspraak kantonsgewijs moet plaatsvinden, of via particuliere beveiligings/verzekeringsbedrijven.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Zijn er libertariërs die moord niet willen bestraffen?? Volgens mij heb je het dan niet helemaal begrpen. Geen geweld initiëren is zo'n beetje het enige uitgangspunt dat ze kennen.
Nee, nooit gelezen. Uberhaupt nooit wat van Shakespeare gelezen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit is nogal...Romeo en Julia.
Ooit gelezen? Montague en Capulet...
Kan ik allemaal best mee leven (zolang je het bij basisonderwijs houdt). Ik zou er al heel wat voor over hebben als mensen maar 'ns in begonnen te zien dat de overheid zoals wij die nu kennen veel te groot en veel te machtig is. Dan is er al een wereld gewonnen. De vraag welke taken we dan precies wel en welke niet aan de overheid over laten is dan open voor discussie. Vooralsnog denkt iedereen echter alleen nog maar in overheidsoplossingen en niet in private.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De laatste tijd wisselt dat nogal, ik zit in een crisis wat dat betreft. Vandaag zeg ik maar het volgende.
Bekostiging van onderwijs. Een domme bevolking lijkt me niet bepaald ideaal als je een democratische staat hebt.
Produktbescherming lijkt me niet gek. Ja, daar zitten haken en ogen aan.
Natuurlijke monopolies zouden wellicht goed zijn in handen van een overheid.
Over monetaire zaken ben ik er niet uit, daar weet ik domweg te weinig van. (Dus of de overheid geld moet monopoliseren, zoals hedentendage overal het geval is)
En vast nog wat dingen die ik vergeet.
Dit!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 19:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wat is er zo leuk aan een slowchat ??
Dat is niet waar - maar je moet het buiten de politieke partijen zoeken. In mijn straat heb ik een kinderopvangnetwerk opgezet (ik kon het oppassen niet meer aan, vandaar) en als je wil weten hoeveel mensen de mantelzorg geheel zelf op zich nemen...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Vooralsnog denkt iedereen echter alleen nog maar in overheidsoplossingen en niet in private.
In elk geval een helder en origineel idee. Dat is ook het leuke van die club, zoals iemand anders hier net ook al zei (ff geen zin op te zoeken wie) Libertariërs durven tenminste nog out-of-the-box te denken.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:14 schreef Floripas het volgende:
Neeneenee. Er zijn libertariers die menen dat de rechtspraak kantonsgewijs moet plaatsvinden, of via particuliere beveiligings/verzekeringsbedrijven.
Ik ken geen enkele amerikaanse libertarier......quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ken geen (echte) libertarier die voorstander was van de inval in Irak, bijvoorbeeld.
Of voor de legitimatieplicht.
Ik beleef plezier aan ze, maar ik zou niet mijn soevereiniteit aan ze overdragen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
In elk geval een helder en origineel idee. Dat is ook het leuke van die club, zoals iemand anders hier net ook al zei (ff geen zin op te zoeken wie) Libertariërs durven tenminste nog out-of-the-box te denken.
Goeie zaak! Jammer dat het vooral ontstaat waarschijnlijk doordat de overheid zaken als deze zo schreeuwend duur heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:17 schreef Floripas het volgende:
Dat is niet waar - maar je moet het buiten de politieke partijen zoeken. In mijn straat heb ik een kinderopvangnetwerk opgezet (ik kon het oppassen niet meer aan, vandaar) en als je wil weten hoeveel mensen de mantelzorg geheel zelf op zich nemen...![]()
Het leuke is dus juist dat dat niet hoeft. Het staat je geheel vrij om met wat gelijkgestemden binnen een libertarische wereld je eigen socialistische heilstaatje op te richten, zolang ik er maar niet aan mee hoef te doen en er aan mee hoef te betalen. Dat is voor mij ook een van de belangrijkste pluspunten van het libertarisme: het volledige gebrek aan dwang, bij alle andere systemen MOET je vooral heel veel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:19 schreef Floripas het volgende:
Ik beleef plezier aan ze, maar ik zou niet mijn soevereiniteit aan ze overdragen.![]()
Nee - kinderen wisselen ze nu gewoon uit.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Goeie zaak! Jammer dat het vooral ontstaat waarschijnlijk doordat de overheid zaken als deze zo schreeuwend duur heeft gemaakt.
Als er geen stok achter de deur is... dan werkt er niks.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Neeneenee. Er zijn libertariers die menen dat de rechtspraak kantonsgewijs moet plaatsvinden, of via particuliere beveiligings/verzekeringsbedrijven.
Ik ben net bezig in Anarchy, State, Utopia van Robert Nozick, een van de bekendste minarchisten. Vind je het goed als ik het antwoord op die vraag nog even uitstel?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:20 schreef Floripas het volgende:
In ieder geval, komt-ie, hoor HenriOsewoudt.
Dit gaan we eens Socrates-stijl doen.
Jij bent dus een minarchist. Welke taken geef jij precies aan de nachtwakersstaat die je voorstaat?
Maar als je me een ijsje komt tracteren dan moet je je wel aan de regels van de socialistische heilsstaat houden, hoor.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het leuke is dus juist dat dat niet hoeft. Het staat je geheel vrij om met wat gelijkgestemden binnen een libertarische wereld je eigen socialistische heilstaatje op te richten, zolang ik er maar niet aan mee hoef te doen en er aan mee hoef te betalen. Dat is voor mij ook een van de belangrijkste pluspunten van het libertarisme: het volledige gebrek aan dwang, bij alle andere systemen MOET je vooral heel veel.
Nee.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik ben net bezig in Anarchy, State, Utopia van Robert Nozick, een van de bekendste minarchisten. Vind je het goed als ik het antwoord op die vraag nog even uitstel?
Dito. Wat alleen jammer is, is dat als je een libertijnse visie ergens neerzet, je vaak neergezet wordt als verdediger van .. vul maar in (kinderporno, bloedgeld, etc.)quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik ben wellicht nog wat linkser dan jij (alhoewel ideologie weinig grip op me heeft), maar ook ik vind het libertarisme en zeer interessante stroming. Des te meer omdat sommige libertariers er zeer verfrissende en creatieve ideeen op nahouden, die bij meer reguliere stromingen (nog) niet ingebed zijn![]()
Daar moet je dan ook een stevig antwoord op hebben.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dito. Wat alleen jammer is, is dat als je een libertijnse visie ergens neerzet, je vaak neergezet wordt als verdediger van .. vul maar in (kinderporno, bloedgeld, etc.)
Daar was ik al bang voor, maar ik doe het tochquote:
Uiteraard, maar het is nogal vermoeiend. Het is het herhalen van dingen, zoals hierboven, dat uitgelegd moet worden dat moord strafbaar is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Daar moet je dan ook een stevig antwoord op hebben.
Als SP'er krijg ik gezeik over de economie en de ruilvoet. Daar moet ik toch ook een antwoord op hebben?
Hoe wil je dan straffen zonder een overheid?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Uiteraard, maar het is nogal vermoeiend. Het is het herhalen van dingen, zoals hierboven, dat uitgelegd moet worden dat moord strafbaar is.
Laat jij vrouwen altijd onbevredigd achter?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Daar was ik al bang voor, maar ik doe het toch![]()
Ik ga trouwens eten en sigaretten kopen, goeienavond allemaal, ik kom vast nog wel 'ns terug op de slowchat
Sorry deze kan ik toch nog even niet laten, blijkbaar moet je het blijven herhalen:quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:22 schreef Bluesdude het volgende:
Als er geen stok achter de deur is... dan werkt er niks.
Als iemand een geleverd goed niet betaalt .. dan is de stok achter de deur uiteindelijk de overheid die een deurwaarder met politie op die man afstuurt.
Hoe kan die stok er zijn zonder overheid?
Het kan wel... volgens de mafiaprincipes... een particuliere organisatie neemt die taak over van de overheid
Zelf of via bedrijven, een visie die ik niet deel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:28 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe wil je dan straffen zonder een overheid?
In anarchie? In anarchie bestaat er geen geweldsmonopolie. Dat is wat anders dan het hebben van regels. Zie bv. het linkje die HenriOsewoudt plaatste.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:28 schreef Bluesdude het volgende:
Wie heeft dan het geweldsmonopolie?
Het woord is hongerigquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:30 schreef Floripas het volgende:
Laat jij vrouwen altijd onbevredigd achter?![]()
Je kunt die vaagheden blijven herhalen natuurlijk..quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Sorry deze kan ik toch nog even niet laten, blijkbaar moet je het blijven herhalen:
"Een wereld zonder terreur en dwang, daar kunnen ze zich geen voorstelling van maken, en daar verlangen ze ook niet naar. Dat noemen ze een utopie, en daarmee is voor hen de kous af." (Pamela Hemelrijk)
Hemelrijk is géén libertarier. Ze is voor gesloten grenzen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:33 schreef DionysuZ het volgende:
Pamela Hemelrijkdenkt dat ze heel wat is door maar naar de mond van extremisten te praten
Eigenrichting van individu of een georganiseerde groep die zicht uitroept tot overheid..quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[Zelf of via bedrijven, een visie die ik niet deel.
Abstract utopisme... zo werkt het niet in de menselijke samenlevingquote:In anarchie? In anarchie bestaat er geen geweldsmonopolie.
Het zou interessanter zijn als je dit soort dingen tegen een anarchist zegt dan tegen mij.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Eigenrichting van individu of een georganiseerde groep die zicht uitroept tot overheid..
Voila... opnieuw een overheid...maar nu volgens het recht van de sterkste, degene met het meeste kapitaal of gewelddadig vermogen...
[..]
Abstract utopisme... zo werkt het niet in de menselijke samenleving
Precies -- en nou is Osewoudt ook nog eens weg.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het zou interessanter zijn als je dit soort dingen tegen een anarchist zegt dan tegen mij.
Mjah, het zijn vrij fundamentele en principiele discussies. Die lopen meestal op weinig uitquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:34 schreef RichardQuest het volgende:
Pff, een tijdje terug werd er bijna geen andere topics in POL geopend buiten libertarisme en islambashen. NEXT!
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Mjah, het zijn vrij fundamentele en principiele discussies. Die lopen meestal op weinig uit![]()
Toch niet wbt je stelling dat er geen geweldsmonopolie is in een anarchie.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het zou interessanter zijn als je dit soort dingen tegen een anarchist zegt dan tegen mij.
Op het moment dat er wel een geweldsmonopolie is, dan spreek je weer over een overheid. Dus geen anarchie. Lijkt me vrij sluitend toch?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch niet wbt je stelling dat er geen geweldsmonopolie is in een anarchie.
Dat is het dilemma waar anarchisten altijd mee geworsteld hebben...en jij leek het te stellen vanuit rechts liberalisme..
Intelligent Designquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:40 schreef RichardQuest het volgende:
Eigenlijk zou anarchie alleen (humaan) werken als iedereen precies hetzelfde is en dezelfde kansen heeft om zich te ontwikkelen....hmmm....waar kennen we dat toch van?
Maar is die samenleving dan ook een open democratie?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Op het moment dat er wel een geweldsmonopolie is, dan spreek je weer over een overheid. Dus geen anarchie. Lijkt me vrij sluitend toch?
Dat weet je niet.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar is die samenleving dan ook een open democratie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |