abonnement Unibet Coolblue
  maandag 31 oktober 2005 @ 18:22:39 #1
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31843972
[CENTRAAL] (Aanstaande) docenten - deel VII

Omdat het topic gisteren weer opleefde, hier een vervolg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 31 oktober 2005 @ 18:51:27 #2
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_31844801
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 16:00 schreef Ringo het volgende:
Zeg Neuralnet, ik weet niet op wat voor afbraakschool jij lesgeeft, maar wat je beschrijft is werkelijk het toppunt. Zo'n dropveterinstituut verdient niet alleen jouw ontslag maar minstens een scherpe uitbrander van de inspectie, of een smalend artikel, met naam en toenaam, in een gerenommeerd dagblad.
Zodra de directie niet meer pal achter de docent staat maar lafjes met leerlingen gaat heulen, heeft de school een GROOT probleem.
Overigens ben jij de eerste van wie ik zulke dingen hoor.
Hier ben ik het inderdaad ernstig mee eens
Ik heb gelukkig op alle scholen waar ik gewerkt heb een goede steun gehad van de schoolleiding. Via werkgroepen heb ik vaak overleg met de "grote baas" en de locatiedirecteuren, en dan heb je het ook wel eens over andere dingen. Daaruit merkte ik wel dat ze oprecht in je geïnteresseerd zijn en je ook willen helpen wanneer dat nodig zou zijn. Dat vond ik erg fijn én belangrijk, want, zoals al eerder opgemerkt werd, als de schoolleiding niet achter haar personeel staat, waar zijn we dan mee bezig? Op zo'n school zou ik niet eens wíllen werken!

Gelukkig heb ik teveel plezier in mijn werk om me dit te laten vergallen door een paar hormonen op pootjes. Echt. Wat dat betreft ben ik echt egoïstisch. Aan de andere kant: leerlingen die etteren fascineren mij. Er is altijd wel een reden waarom ze zo doen. Geen enkele leerling is van nature slecht. Dan vraag ik mij af: waarom gedraagt hij zich, zoals hij zich gedraagt?
.
pi_31846003
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 18:51 schreef Baba-O-Riley het volgende:

Gelukkig heb ik teveel plezier in mijn werk om me dit te laten vergallen door een paar hormonen op pootjes. Echt. Wat dat betreft ben ik echt egoïstisch. Aan de andere kant: leerlingen die etteren fascineren mij. Er is altijd wel een reden waarom ze zo doen. Geen enkele leerling is van nature slecht. Dan vraag ik mij af: waarom gedraagt hij zich, zoals hij zich gedraagt?
En om die reden wou ik op 'mijn' school deelnemen aan het GOK-project (gelijke onderwijskansen) om meer te weten te komen over de oorzaak van studie- en gedragsproblemen.
  maandag 31 oktober 2005 @ 20:20:34 #4
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_31847603
Lijkt me razend interessant.
.
  maandag 31 oktober 2005 @ 21:01:30 #5
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_31848918
Subtiele TVP.
pi_31851187
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 21:01 schreef BlaatschaaP het volgende:
Subtiele TVP.
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
pi_31851543
quote:
Dat vond ik erg fijn én belangrijk, want, zoals al eerder opgemerkt werd, als de schoolleiding niet achter haar personeel staat, waar zijn we dan mee bezig? Op zo'n school zou ik niet eens wíllen werken!
Precies, helemaal gelijk. Gelukkig zijn er meer scholen. Ongelukkig heb je dan bij de school waar je weggaat een "niet al te beste" referentie.
quote:
Geen enkele leerling is van nature slecht. Dan vraag ik mij af: waarom gedraagt hij zich, zoals hij zich gedraagt?
Heel interessant, maar voer voor psychologen en psychiaters. Ik zet me volop in voor ieder die daar in redelijkheid aan mee wil werken. Maar als ik ook even egoïstisch mag zijn: ik hoef geen diepgaande analyses waarom iemand bijvoorbeeld agressief gedrag vertoont of stelselmatig de les verstoort. Oorzaken daarvan liggen veelal buiten het bereik van de school en zeker van de docent.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_31851666
Daarin kan ik niet anders dan het met Neuralnet eens zijn. Aan het eind van de dag gaat het toch écht om jezelf, en niet om 1 individuele leerling die ondanks al je goede bedoelingen en pogingen geen enkele verbetering toont.

Ik heb er zelf sinds dit jaar eentje van dat kaliber. Hij heeft in een persoonlijk gesprek voor de herfstvakantie beterschap beloofd en ik heb 'm de kans gegeven met een schone lei te beginnen. Woensdag heb ik 'm voor het eerst weer. Ik ben benieuwd..
pi_31851877
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 22:14 schreef Neuralnet het volgende:

Precies, helemaal gelijk. Gelukkig zijn er meer scholen. Ongelukkig heb je dan bij de school waar je weggaat een "niet al te beste" referentie.
Volgens mij zijn de gevolgen van een slechte referentie miniem. Een collega van mij is ontslagen vanwege onbehoorlijk gedrag, en later kwamen opeens de verhalen boven dat hij zulke dingen op veel meer scholen geflikt had. Maar nergens checken ze die referenties, en hij geeft nu weer ergens les waar ze denken dat hij geweldig is.
Iedere droom moet je in een potje vangen.
pi_31852386
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 22:23 schreef imago het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de gevolgen van een slechte referentie miniem. Een collega van mij is ontslagen vanwege onbehoorlijk gedrag, en later kwamen opeens de verhalen boven dat hij zulke dingen op veel meer scholen geflikt had. Maar nergens checken ze die referenties, en hij geeft nu weer ergens les waar ze denken dat hij geweldig is.
Sterker nog, de laatste keer dat ik over dit onderwerp les kreeg werd mij verteld dat een bedrijf niet eens een slechte referentie mág geven. Helemaal zeker weet ik dit niet, maar het zet je wel aan het denken.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
  maandag 31 oktober 2005 @ 22:59:08 #11
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31853038
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 22:39 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Sterker nog, de laatste keer dat ik over dit onderwerp les kreeg werd mij verteld dat een bedrijf niet eens een slechte referentie mág geven. Helemaal zeker weet ik dit niet, maar het zet je wel aan het denken.
Dat hangt m.i. af van de reden waarom iemand weggaat. Een leraar met pedofiele trekjes heeft echt wel een slechte referentie aan z'n broek hangen. Tenminste, dat hoop ik.

Maar ik zie mijn eigen directeur al reageren als er iemand opbelt en zegt: deze collega-in-spe moet u maar niet aannemen want hij geeft wel eens strafwerk als leerlingen vervelend zijn. Ik denk dat ie lachend de hoorn op de haak mikt. Tenminste, dat hoop ik.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_31854525
Een slechte referentie geven mag inderdaad niet, maar het gebeurt en je kan het toch niet bewijzen. Als iemand mij opbelt met een vraag over iemand die ik niet mag zal ik "onbewust" ook wel even iets meegeven en zeker niet positief zijn. "*Ahum*, laat ik het zo zeggen, het was elke dag feest."

Overigens ben ik nog elke keer dat ik ging solliciteren, ook buiten het onderwijs, gevraagd naar referenties.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_31861399
Niet-subtiele TVP
Mon 'en!
pi_31863216
Wat is de zin van referenties als er geen slechte gegeven mag worden?
  dinsdag 1 november 2005 @ 12:36:12 #15
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_31863721
Ik wacht nog steeds op een stage plek, ik zou namelijk na de tentamen weken moeten beginnen en dat is dus eind volgende week
Heb er wel zin in, maar ik ben alleen benieuwd op wat voor school ik terrecht kom. Ik voel me altijd heel schuldig als ik dit zeg maar doe mij maar een "blanke" school, ik wil namelijk geen politie worden, maar docent.
pi_31864206
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 12:36 schreef Silmarwen het volgende:
Ik wacht nog steeds op een stage plek, ik zou namelijk na de tentamen weken moeten beginnen en dat is dus eind volgende week
Heb er wel zin in, maar ik ben alleen benieuwd op wat voor school ik terrecht kom. Ik voel me altijd heel schuldig als ik dit zeg maar doe mij maar een "blanke" school, ik wil namelijk geen politie worden, maar docent.
Ik moet juist naar een Havo of VWO terwijl ik veel liever naar een MBO of VMBO zou gaan. Aan de andere kant wil ik wel eens 'andere leerlingen' zien. Ik wil gewoon weer op stage, maakt niet uit waar! Hoe kun je nou ooit gepassioneerd docent worden als je een jaar stageloos bent?
Mon 'en!
pi_31864363
Mja, vandaag zou ik het te weten komen. Ook nog niets.
Maarja, we wachten geduldig af...
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_31865803
Je gaat toch niet serieus afwachten als je opleiding geen stageplek voor je regelt of kan regelen? Het is jouw opleiding. Je mag in principe ook zelf solliciteren bij scholen. Ik heb een keer gewoon wat conrectoren gebeld met de vraag of de school ruimte kan bieden aan een stagiaire.

Een goede opleiding heeft overigens de beschikking over een vast aantal scholen waar hun stagiaires terecht kunnen. Ze moeten gewoon snel iets regelen voor jullie.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_31865925
Natuurlijk wel, als de school zegt dat regelen wij wel, waarom zou je dan veel moeite gaan doen om naast je drukke tijdvretende studie ook nog eens op zoek te gaan naar een stageplek die de school toch wel regelt voor je
En ze hebben ook wel een vast aantal scholen, alleen te weinig.

Ach ik zie het vanzelf wel. Op dit moment maak ik me alleen druk om de tentames.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
  dinsdag 1 november 2005 @ 15:04:00 #20
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_31867578
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 13:56 schreef Neuralnet het volgende:
Je gaat toch niet serieus afwachten als je opleiding geen stageplek voor je regelt of kan regelen? Het is jouw opleiding. Je mag in principe ook zelf solliciteren bij scholen. Ik heb een keer gewoon wat conrectoren gebeld met de vraag of de school ruimte kan bieden aan een stagiaire.

Een goede opleiding heeft overigens de beschikking over een vast aantal scholen waar hun stagiaires terecht kunnen. Ze moeten gewoon snel iets regelen voor jullie.
Omdat mijn school liever werkt met samenwerkingsscholen en ik liever stage loop op een school waar ze weten hoe ze me moeten begeleiden zodat ik niet aan mijn lot wordt overgelaten. Allemaal wel leuk een aardig ik heb 2 aanbiedingen gehad, maar ik weet niet precies hoe en wat en die school dan ook niet. Een samenwerkingsverband werkt prettiger. In mijn derde en vierde jaar wil ik uiteraard wel gewoon solliciteren.
pi_31870851
Ik heb er destijds ook voor gekozen het gewoon door de opleiding te laten regelen ja. Ik had nog nul onderwijservaring en wilde mezelf niet meteen ergens in het diepe gooien. Had wel een vervangingsbaantje kunnen aannemen op het plaatselijke stedelijk gymnasium (waar ze altijd uren hebben voor mijn vak maar dus ook veel onervaren invallers, en dus ook weinig begeleiding want er is weinig tijd om al die lui te begeleiden), maar wilde -als absolute beginner- liever ergens starten waar ik fatsoenlijke begeleiding kreeg. Nu moest ik ietsje verder reizen, maar kwam op een school met een docent die al jarenlang stagiares begeleidde, en daar heb ik een toptijd gehad en heel veel geleerd.
  dinsdag 1 november 2005 @ 17:28:28 #22
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31871446
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 12:36 schreef Silmarwen het volgende:
Ik voel me altijd heel schuldig als ik dit zeg maar doe mij maar een "blanke" school, ik wil namelijk geen politie worden, maar docent.
Ho es effe, dacht jij dat je op een school met alleen kaaskoppen niet voor politie-agent hoeft te spelen? Wel ik kan je dit vertellen: de mate waarin leerlingen zich 'misdragen' heeft dus echt geen ene reet met kleur of etnische afkomst te maken. Ik heb drie en half jaar op een 'zwarte' school lesgegeven; vanaf september werk ik op een school voor Haagse kazen en ik garandeer je dat die kinderen geen haar gezeglijker zijn. Ook niet vervelender, maar kind is kind & VMBO is VMBO. Klaar.

(voel je dus gerust schuldig over zo'n uitspraak )
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 1 november 2005 @ 17:50:41 #23
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_31872051
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 17:28 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ho es effe, dacht jij dat je op een school met alleen kaaskoppen niet voor politie-agent hoeft te spelen? Wel ik kan je dit vertellen: de mate waarin leerlingen zich 'misdragen' heeft dus echt geen ene reet met kleur of etnische afkomst te maken. Ik heb drie en half jaar op een 'zwarte' school lesgegeven; vanaf september werk ik op een school voor Haagse kazen en ik garandeer je dat die kinderen geen haar gezeglijker zijn. Ook niet vervelender, maar kind is kind & VMBO is VMBO. Klaar.

(voel je dus gerust schuldig over zo'n uitspraak )
Kijk nou eens naar wat ik zeg. Ik heb blanke juist tussen haakjes gezet, voor deze reacties. Ik heb zelf op een blanke rijkeluis kindjes school gezeten en ik vind het leuker om leerlingen te onderwijzen die nog enigszins gemotiveerd zijn.

Als je me nu dus als racist wil afschilderen begrijp je me verkeerd. Ik wil helemaal niet op het vmbo lesgeven, maar op havo/vwo of speciaal onderwijs.
  dinsdag 1 november 2005 @ 17:53:44 #24
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_31872132
"Kaaskoppen"... dat woord dat HAAT ik...
.
  dinsdag 1 november 2005 @ 19:53:00 #25
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31875557
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 17:50 schreef Silmarwen het volgende:
Kijk nou eens naar wat ik zeg. Ik heb blanke juist tussen haakjes gezet, voor deze reacties. Ik heb zelf op een blanke rijkeluis kindjes school gezeten en ik vind het leuker om leerlingen te onderwijzen die nog enigszins gemotiveerd zijn.

Als je me nu dus als racist wil afschilderen begrijp je me verkeerd. Ik wil helemaal niet op het vmbo lesgeven, maar op havo/vwo of speciaal onderwijs.
Haal dat 'blanke' dus gewoon maar weg, met of zonder 'haakjes' (aanhalingstekens zal je wel bedoelen).

Dat je niet op een VMBO-school wil lesgeven, begrijpelijk, maar leg geen causaal verband tussen 'zwart' en VMBO, laat staan tussen 'zwart' en 'ongemotiveerd'. En beweer niet dat blanke rijkeluiskinderen wél immer gemotiveerd zijn. Want dan hoop ik dat de realiteit je snel uit die droom helpt.

Sorry dat ik zo uit mijn slof schiet, maar het is dit soort apartheidsdenken waar ons onderwijs ernstig onder lijdt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 1 november 2005 @ 20:30:49 #26
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_31876932
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 19:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Haal dat 'blanke' dus gewoon maar weg, met of zonder 'haakjes' (aanhalingstekens zal je wel bedoelen).

Dat je niet op een VMBO-school wil lesgeven, begrijpelijk, maar leg geen causaal verband tussen 'zwart' en VMBO, laat staan tussen 'zwart' en 'ongemotiveerd'. En beweer niet dat blanke rijkeluiskinderen wél immer gemotiveerd zijn. Want dan hoop ik dat de realiteit je snel uit die droom helpt.

Sorry dat ik zo uit mijn slof schiet, maar het is dit soort apartheidsdenken waar ons onderwijs ernstig onder lijdt.
Flikker toch op met dat salon socialistische arrogante gelul zeg

Ik heb al lange tijd stage gelopen in het middelbaar onderwijs zonder les te geven en blanke scholen zijn makkelijker dan zwarte scholen. Misschien heb jij net pech, maar dat is een uitzondering, dus trek die veer die je zelf in je kont hebt gestoken er maar eens uit en kijk zelf eens rond in de wereld

Het onderwijs leidt niet aan apartheids denken, maar aan gebrek aan consequentie en een harde hand. dit softe knuffelgedoe maakt het onderwijs kapot. Het iedereen is gelijk knuffel knuffel overleg gedoe. En het gezellig integreren. Blegh.

Ik word overigens opgeleid tot maatschappijleer en weet echt wel wat er in de samenleving en op scholen speelt.


p.s. Tusen haakjes zetten is een normale Nederlandse uitdrukking.
pi_31877568
Right on, Silmarwen!
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:04:15 #28
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31878132
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 20:30 schreef Silmarwen het volgende:
Ik heb al lange tijd stage gelopen in het middelbaar onderwijs zonder les te geven en blanke scholen zijn makkelijker dan zwarte scholen. Misschien heb jij net pech, maar dat is een uitzondering, dus trek die veer die je zelf in je kont hebt gestoken er maar eens uit en kijk zelf eens rond in de wereld
Het probleem is allereerst het onderscheid tussen witte en zwarte scholen, alsof zoiets bij wet is geregeld. Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt en die veer in mijn kont voelt wel lekker, maar het grootste probleem op zwarte scholen is niet het feit dat ze zich daar asocialer gedragen dan op witte scholen (want ook kaaskoppen kunnen de beest uithangen) maar het maatschappelijke isolement waar die kids inleven en de problemen die dát met zich meebrengt.
quote:
Het onderwijs leidt niet aan apartheids denken, maar aan gebrek aan consequentie en een harde hand. dit softe knuffelgedoe maakt het onderwijs kapot. Het iedereen is gelijk knuffel knuffel overleg gedoe. En het gezellig integreren. Blegh.
Wat praat je nou over gezellig integreren? Dat is nou juist het grote probleem op zwarte scholen: er WORDT niet geïntegreerd, die kids krijgen les in een soort van enclaves, zonder contact te maken met 'echte' Nederlanders, op die paar docenten na dan.
En wat bedoel je met 'soft knuffelgedoe'? Juist op zwarte scholen zijn er een hoop voorstanders van streng en gedisciplineerd onderwijs, niet in de laatste plaats omdat het gros van de allochtone ouders daar om vraagt, en (indirect vaak) hun kinderen ook. Ik merk dat juist op mijn huidige school (80% wit) dat die gewraakte overlegcultuur ("straf de leerling niet maar praat met 'm") nog hoogtij viert; ouders (witte ouders) hechten veel belang aan die zachte onderwijsmethoden, en veel docenten zijn het met hen eens.
quote:
Ik word overigens opgeleid tot maatschappijleer en weet echt wel wat er in de samenleving en op scholen speelt.
Dat blijkt niet uit je woorden.
quote:
p.s. Tusen haakjes zetten is een normale Nederlandse uitdrukking.
p.s. Tussen aanhalingstekens zetten ook. Het verschil tussen "het een" en (het ander), zeg maar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_31878198
Causale verbanden tussen gedrag zijn wel degelijk te vinden bij bepaalde groepen en het is niet verkeerd om daar rekening mee te houden. Voorkeur voor een bepaald schooltype is er nu eenmaal. Bij leerlingen, maar ook bij leraren.

Een linkse leraar kan zich niet prettig voelen op een "kak"-gymnasium waar rijkelui hun VVD leerlingen naar toe sturen en een rechtse leraar kan zich niet prettig voelen op een VMBO in een zwarte achterstandswijk. So what? Dan kiezen zij gewoon een school die aan hun eisen voldoet. Zoveel mensen, zoveel wensen. Ik zie het probleem niet. Laten we nu niet deze topic gaan volschrijven met een discussie op het politieke vlak. Voorkeur = voorkeur en over smaak valt niet te twisten.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:17:27 #30
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_31878611
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 21:05 schreef Neuralnet het volgende:
Causale verbanden tussen gedrag zijn wel degelijk te vinden bij bepaalde groepen en het is niet verkeerd om daar rekening mee te houden. Voorkeur voor een bepaald schooltype is er nu eenmaal. Bij leerlingen, maar ook bij leraren.

Een linkse leraar kan zich niet prettig voelen op een "kak"-gymnasium waar rijkelui hun VVD leerlingen naar toe sturen en een rechtse leraar kan zich niet prettig voelen op een VMBO in een zwarte achterstandswijk. So what? Dan kiezen zij gewoon een school die aan hun eisen voldoet. Zoveel mensen, zoveel wensen. Ik zie het probleem niet. Laten we nu niet deze topic gaan volschrijven met een discussie op het politieke vlak. Voorkeur = voorkeur en over smaak valt niet te twisten.
Amen

Ik ben overigens een rijke SP-er
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:19:33 #31
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_31878688
Ik kom morgen nog even terug op de waanideeen van Ringo.
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:19:39 #32
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31878693
Natuurlijk is er een verband tussen gedrag en opleidingsniveau, heel duidelijk zelfs, en je cultuur bepaalt tot op zekere hoogte ook je manier van doen en reageren, maar het is gewoon niet waar dat zwarte scholen moeilijker zijn dan witte scholen. Nuances zijn hier erg op zijn plaats: zwarte scholen zijn niet zelden VMBO-scholen en VMBO-leerlingen zijn nu eenmaal moeilijk te 'temmen'. Etnische afkomst heeft hier uiteindelijk weinig mee te maken. Een skatedude uit Wassenaar met een spanningsboog van 180 seconden kan het je net zo moeilijk maken als zijn Marokkaanse intelligentiegenoot uit de Schilderswijk.

En iedereen graag de school kiezen die hij/zij wil, dat is mijn punt niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:24:30 #33
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_31878869
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 21:19 schreef Silmarwen het volgende:
Ik kom morgen nog even terug op de waanideeen van Ringo.
Het zou je sieren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:46:41 #34
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_31879715
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 21:19 schreef Ringo het volgende:
VMBO-leerlingen zijn nu eenmaal moeilijk te 'temmen'.
Ben ik het niet mee eens, maar goed.
.
pi_31879764
Als je dan toch van nuance houdt: zij vindt en ervaart zwarte scholen als moeilijker.

Verder zijn er een aantal zaken algemeen bekend waardoor zwarte scholen moeilijker kunnen zijn dan witte scholen:

- Denk aan taalachterstand. Aangetoond is dat dat een probleem is op zwarte scholen. Met alle respect, maar als minstens de helft van je klas je niet begrijpt als je gewoon Nederlands spreekt, dan mag je wel stellen dat die scholen in het algemeen moeilijker zijn.

- Denk aan de mentaliteit jegens de leraar. Bekend is dat in bepaalde groepen allochtoonse kringen de authoriteit van een Nederlandse leraar vaker niet wordt gerespecteerd. Naar mate je meer allochtonen hebt, wordt die kans statistisch gezien gewoon groter.

- Heel herkenbaar: de ontken-methode. De kans dat een allochtoonse leerling stelselmatig tot schreeuwens aan toe zal ontkennen dat hij iets gedaan heeft als je hem daarop aanspreekt is veel groter dan bij leerlingen van Nederlandse afkomst. Ze proberen in de klas ook meer de discussie te voeren over waarschuwingen en straf; ondanks dat je aangeeft dat ze dat na de les moeten doen. In de statistieken van mijn aantekeningen zeggen allochtonen minstens 5 keer "ik deed niks" en de "ja maar hij..." ten opzichte van autochtonen die dat hooguit 1 keer zeggen en daarna tot een redelijk gesprek bereid zijn.

Het zijn zaken die puur statistisch al een bepaalde kant op wijzen. Het VMBO de schuld geven als oorzaak dat zo'n zwarte school deze kenmerken meer heeft dan een witte school is te makkelijk: het komt namelijk op alle schooltypen voor. Neem een paralelklas op een gemengde school en ga gewoon eens onbevooroordeeld incidenten lopen tellen en turven. Hoevaak negeert iemand je waarschuwing? Hoe vaak krijg je een grote mond? Hoe vaak trekt iemand een denigerend gezicht als je wat vertelt? Hoe vaak wijst iemand de ander aan als schuldige voor het eigen gedrag? Je gaat schrikken en dingen zien die je niet voor mogelijk houdt. Toen ik net begon had ik het idee dat ik dat ongewenste gedrag kon bestraffen. Totdat ik merkte dat het steeds bepaalde types betrof. Ik heb de straf moeten laten vallen omdat ik anders zelfs op basis van statistiek beschuldigd kon worden van racisme. Dat zegt voor mij voldoende.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  dinsdag 1 november 2005 @ 22:01:12 #36
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_31880292
Ik kan het niet laten om als tvp neuralnet even te verbeteren met een consequente fout die hij maakt. Het is allochtone en niet allochtoonse.
pi_31886483
Je hebt gelijk. Als je een woord zo vaak verkeerd ziet staan, dan ga je het vanzelf verkeerd spellen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_31888279
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 21:48 schreef Neuralnet het volgende:
- Heel herkenbaar: de ontken-methode. De kans dat een allochtoonse leerling stelselmatig tot schreeuwens aan toe zal ontkennen dat hij iets gedaan heeft als je hem daarop aanspreekt is veel groter dan bij leerlingen van Nederlandse afkomst. Ze proberen in de klas ook meer de discussie te voeren over waarschuwingen en straf; ondanks dat je aangeeft dat ze dat na de les moeten doen. In de statistieken van mijn aantekeningen zeggen allochtonen minstens 5 keer "ik deed niks" en de "ja maar hij..." ten opzichte van autochtonen die dat hooguit 1 keer zeggen en daarna tot een redelijk gesprek bereid zijn.
Dit vind ik inderdaad heel herkenbaar. Het haalt echt het bloed onder je (mijn) nagels vandaan, ik kan daar zeer slecht tegen. Maar goed. Ieder heeft zo zijn voorkeur, en je voorkeur wordt voor een groot deel bepaald door je ervaringen.

Vorig jaar gaf ik les op een school in Vlaardingen, zowel VMBO als HAVO/ VWO. Ook gaf ik daar les aan een klein percentage allochtonen (lees: Marokkaanse en Turkse leerlingen). Het was een school met een dorps karakter maar wel met 'stadse' probleempjes. De band met de leerlingen was erg goed, op alle niveau's. De inspectie geeft aan in het rapport over deze school dat er een opvallend goed contact is tussen docenten en leerlingen. Daar had ik ook profijt van.

Nu geef ik les op een rijke, blanke school op het platteland. Ik heb nog nooit zulke etters gezien als hier in Atheneum 4, waar ik al eerder over schreef: ongemotiveerde, verwende, wereldvreemde, arrogante pubers zijn het. De schoolleiding heeft aangegeven dat er de afgelopen tijd belachelijk veel leerlingen uit de klas worden gestuurd door docenten; door docenten wordt ook veel geklaagd over het gedrag van leerlingen: kortom, op deze zogezegd 'blanke' school (ik heb nog geen allochtone leerlingen kunnen ontdekken) zijn behoorlijk wat orde problemen.

Kunnen we hieruit conclusies trekken? Wat mij betreft het volgende: het schoolklimaat is bepalend voor je ervaringen. Een schoolleiding die een goed en consequent beleid voert, de docenten goed ondersteunt, goede voorwaarden schept, en nieuwe docenten goed begeleidt; dát is een prettige school om te werken, en dan maakt het volgens mij niet zoveel uit of die school in de Schilderswijk staat of in Wassenaar.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
pi_31890800
Ik heb inmiddels een stagevoortgangsgesprek gehad en te kennen gegeven dat ik wil stoppen. Ik ga nog tot de kerstvakantie door. Vandaag een gesprek met mijn mentor van de opleiding om te kijken wat de mogelijkheden zijn.

Enorme opluchting.
  woensdag 2 november 2005 @ 12:08:00 #40
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_31892790
Ik loop nu mijn eerste stage op een behoorlijk zwarte school met overwegend allochtone kinderen, maar de twee echte probleemgevallen uit mijn klasje zijn autochtoon. Wat dat betreft zegt afkomst dus niet zo veel denk ik. Maar ja, ze zijn ook nog maar 8. Misschien worden ze later nog verpest.
Life is what you make it.
pi_31898198
quote:
Kunnen we hieruit conclusies trekken? Wat mij betreft het volgende: het schoolklimaat is bepalend voor je ervaringen. Een schoolleiding die een goed en consequent beleid voert, de docenten goed ondersteunt, goede voorwaarden schept, en nieuwe docenten goed begeleidt; dát is een prettige school om te werken, en dan maakt het volgens mij niet zoveel uit of die school in de Schilderswijk staat of in Wassenaar.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  dinsdag 8 november 2005 @ 18:34:04 #42
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32094501
Zo, en nu ben ik eruit. Geloof ik. Vandaag de zoveelste kutdag, zoveelste mislukte les, zoveelste schorre keel, zoveelste frustratie. Ik zat vanmiddag op de fiets, prachtweer o paradox, de dag evaluerend & plotseling kwam het in me op, luid en duidelijk, onvervalst Hollands: ik kapt dermee. Tis genoeg. Lesgeven is NIET mijn passie, en het zal nooit mijn passie worden. Tijd om te stoppen voordat het onderwijs MIJ stopt.

Ik ga echt met steeds minder plezier naar mijn werk, er zit te weinig progressie in de relatie tussen mij & de leerlingen en ik merk dat de intervallen tussen gedachten als 'ben ik hier eigenlijk wel geschikt voor?' steeds korter worden. (en ik twijfel steeds minder over het antwoord)

Iedere keer als ik een gesprek heb met een begeleider, een collega, een coördinator, kan ik haarfijn de problemen en obstakels benoemen die ik (telkens) tegenkom, en ik zou er ook nog in slagen om een onderwijskundig rapportje te typen met alle theoretische oplossingen op een rijtje... maar praktisch lukt het me gewoon niet om vat te krijgen op een gemiddelde klas. Elk patroon uit het eerste jaar van mijn onderwijscarrière, blijft zich in volle glorie herhalen, ondanks al mijn goede bedoelingen. Ik kan mijn eigen fouten en misstappen bij wijze van spreken voorspellen, maar de echte 'mental change' die tot verbetering moet leiden, zet nauwelijks door. Het is zuiver een gebrek aan motivatie, bij mijzelf dus, en dat gebrek aan motivatie heeft als simpele oorzaak dat het onderwijs mij niet genoeg inspireert.
Kappen dus.

( )
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 8 november 2005 @ 18:44:26 #43
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_32094798
.

Waarom stopt iedereen nou?

Deze reactie is echt niet aanvallend bedoeld. Ik snap je namelijk, maar vind het gewoon wel erg jammer.
pi_32094943
Ik had net zo'n dag Ringo. En ik herken je hele verhaal, tot en met het telkens dezelfde fouten maken. Omdat de verandering die nodig zou zijn simpelweg niet bij me past...
pi_32094967
Ik kan uit je verhaal niet echt opmaken wat voor les je precies geeft/gaf...
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
pi_32095297
in welke jaren gaf jij les Ringo? Leeftijden van leerlingen?
  dinsdag 8 november 2005 @ 19:06:28 #47
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32095374
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 18:50 schreef Svensational het volgende:
Ik kan uit je verhaal niet echt opmaken wat voor les je precies geeft/gaf...
Nederlands, VMBO (+ brugklas HAVO). De eerste 3 1/2 jaar heb ik lesgegeven op een 'zwarte' school, VMBO ook. Daar was het een zooitje en 'dus' ook in mijn lessen. Sinds september werk ik op een andere school, rustiger sfeer, hechter docententeam, meer begeleiding etc. Nu ik me niet meer kan verschuilen achter een slecht management of een gedeprimeerde werksfeer, wordt het me pas echt helder dat mijn kwaliteiten als (VMBO)docent eigenlijk maar heel gering zijn.
Ik ben geen absolute kruk, anders had ik het nooit zo lang volgehouden, maar een natuurtalent voor de klas... nee. Het is eerder dat ik mezelf graag wil bewijzen ('het lukt me wel, zie je het lukt me wel!') dan dat ik me werkelijk geroepen voel tot dit vak. Dat is (volgens mij) een bedrieglijke motivatie, die op den duur tegen je gaat werken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32095455
Ik geloof dat we veel gemeen hebben Ringo. Alleen vind ik mezelf wel een behoorlijke kruk. Ik ben de docent met wie ik vroeger meelij had...
pi_32096672
quote:
Op woensdag 2 november 2005 12:08 schreef Schanulleke het volgende:
Ik loop nu mijn eerste stage op een behoorlijk zwarte school met overwegend allochtone kinderen, maar de twee echte probleemgevallen uit mijn klasje zijn autochtoon. Wat dat betreft zegt afkomst dus niet zo veel denk ik. Maar ja, ze zijn ook nog maar 8. Misschien worden ze later nog verpest.
Allochtoon/autochtoon is inderdaad niet alleszeggend.
Ervaringen kunnen zo verschillen en in ieder "groep" kom je andere zaken tegen.
De één is juist extra gemotiveerd omdàt hij in een achterstandspositie zit, de ander zit is zo'n bevoorrechte positie dat ze elkaar het leven zuur maken.( doorgeslagen pestgedrag).

Persoonlijk vind ik juist die verschillende zaken die allemaal een andere aanpak vereisen een ontzettende uitdaging om aan te gaan.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32096718
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 19:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik geloof dat we veel gemeen hebben Ringo. Alleen vind ik mezelf wel een behoorlijke kruk. Ik ben de docent met wie ik vroeger meelij had...
Wat ontzettend jammer joh.
Enig idee welk richting je nu op wil ?
(excuus als je dat al gezegd hebt.. ik heb nog niet alles terug gelezen...)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32096832
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 19:50 schreef Mirage het volgende:
Wat ontzettend jammer joh.
Enig idee welk richting je nu op wil ?
(excuus als je dat al gezegd hebt.. ik heb nog niet alles terug gelezen...)
Liefst iets in de uitgeverswereld. Ben niet heel kieskeurig, als het maar een baan is waarvan ik niet (zoals nu) totaal gespannen en gefrustreerd raak. Een rustige baan.
  dinsdag 8 november 2005 @ 19:56:10 #52
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32096875
Ik voel me regelmatig een kruk in de les, als het wéér niet gaat en ik wéér mijn stem verhef zonder veel resultaat en ik wéér kwaad word omdat de dingen niet gaan zoals ze gaan. Maar ik hou mezelf voor dat een echte stumperd niet 4 jaar lang kan blijven doormodderen zonder een moord te begaan.
Wat niet wegneemt dat je je eigen fouten moet herkennen en daar op tijd naar handelen.

Het echte punt is, dat ik teveel twijfel laat zien. Ik ben niet zo dol op zekerheden. Ik zaai graag verwarring. Ik vind het leuk om op cruciale momenten 'raar' te doen, de rollen om te draaien of simpelweg schijt te hebben aan gebruikelijke regels of normen. Ik stel me kwetsbaar op door zelf de grenzen op te zoeken in een lessituatie. Dat is natuurlijk een link spelletje. Zoiets kan alleen als je alle lijnen in een les (vantevoren) hebt uitgezet, als je de regie over de klas kan bewaren. Da's bij mij niet bepaald het geval.

Grenzen bepalen, strepen trekken, tot-hier-en-niet-verder, punt uit, etc. etc. het riedeltje handige tips dat iedere starter in het onderwijs meekrijgt, ik begrijp het en het werkt in principe ook, alleen niet bij mij. Ik voel elke keer (nog steeds) fysieke weerzin als het ter sprake komt. Het is hekken zetten rondom de vrijheid van een ander, en dat haat ik, not my cup of tea. Maar in het onderwijs móet je wel, om niet onder de voet te worden gelopen.

(offtopic: stubborn topic, waarom doe je zo raar??? Ben ik nou de enige? )
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32097106
Als ik dit vier jaar zou moeten doen, dan blijft er weinig meer dan een zombie van me over denk ik.
  dinsdag 8 november 2005 @ 21:43:04 #54
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32099903
Dan is het inderdaad beter voor jezelf en de leerlingen dat je het onderwijs vaarwel zegt, ja.
.
pi_32100323
Het onderwijs en de omstandigheden lijken veel docenten hier niet te motiveren. Hoe lang kan je het nog volhouden enkel om het plezier als de werkdruk hoog is, het financieel niet aantrekkelijk is en het ook nog eens moeizaam gaat? Het plezier verdwijnt en er blijft hooguit de drang om anderen te laten zien dat je het kan over.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32110446
Nounou, zo negatief zou ik het ook weer niet willen stellen. Dat er een paar mensen ontdekken dat dit niet is wat ze willen en dus liever verder gaan kijken ipv doormodderen lijkt me een goede ontwikkeling. Dat zouden veel meer mensen moeten doen, in elk beroep en in elke bedrijfstak. Verzuurde figuren die twintig jaar te lang zijn blijven hangen zijn er al genoeg. Prima stap dus van beiden en ik wens ze veel geluk!

Maar om nou aan de hand van die beslissing van beiden te stellen dat het DUS alom kommer en kwel is in het onderwijs gaat mij te ver hoor. Nee ik heb geen topsalaris, maar ik kom wel rond en dat terwijl ik helemaal niet zo hard werk In mijn eerste jaren wel, maar ik ben nu expert geworden in het stoppen van energie in die projecten en buitenschoolse activiteiten die IK tof vind, en standaard nee te zeggen als ik word gevraagd voor dingen die ik minder boeiend vind. Ik voel me verplicht mijn lessen en de taken waarvoor ik taakuren krijg goed te doen, verder voel ik me nergens toe verplicht. Ik blijf op de dagen dat ik werk (dat zijn er vier) standaard op school werken tot vijf uur, en laat mijn tas op school. 's Avonds of in het weekend werken doe ik alleen bij hoge uitzondering in drukke piekperiodes, of als er gewoon iets heel interessants voorbijkomt waar ik graag tijd in steek.

Kortom: een redelijk relaxed baantje voor een inderdaad niet zo hoog salaris. Nou scheelt het misschien dat ik een keuzevak geef (dus in de bovenbouw over het algemeen gemotiveerde leerlingen) en ook nog eens alleen op het VWO lesgeef. Als VMBO-docent zou ik waardeloos zijn, en mijn werk zeker niet als 'tamelijk relaxed' ervaren.

Overigens wil ik op termijn ook wel weer eens wat anders gaan doen hoor, maar dat is niet omdat het in het onderwijs zo'n ellende is qua werkomstandigheden. Mijn redenen liggen meer inhoudelijk: ik wil zelf graag nieuwe dingen leren op de gebieden die ik interessant vind en dat moet nu steeds maar buiten mijn werk om in mijn vrije tijd. In het onderzoek zou ik hetzelfde wat ik nu in mijn eigen tijd en op eigen kosten doe, betaald kunnen doen.
(Je leert in het onderwijs natuurlijk wel veel qua vakdidactiek en communicatie en groepsdynamica, maar mijn interesse ligt veel meer vakinhoudelijk en tja, daar blijf je steken op het niveau van VWO 6, dat ook nog eens elk jaar achteruit lijkt te gaan.)
Dat zou voor mij een reden zijn om eens buiten het onderwijs te gaan kijken. Niet omdat het nou zo'n poel van ellende en wantoestanden is.
  woensdag 9 november 2005 @ 17:29:00 #57
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32121902
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 21:55 schreef Neuralnet het volgende:Hoe lang kan je het nog volhouden enkel om het plezier als de werkdruk hoog is, het financieel niet aantrekkelijk is en het ook nog eens moeizaam gaat?
Waar ik persoonlijk het plezier uit haal is mijn collega's en mijn leerlingen. Er gaat geen dag voorbij of onze docentenkamer heeft op zijn grondvesten geschud door het lachen. Nu kan het misschien zo zijn dat we 'maar' een VMBO-locatie zijn en allemaal tweedegraders, maar we hebben wel plezier met elkaar en er is een uitstekende sfeer. De leerlingen merken dat ook en die voelen zich bij ons thuis. Je kent iedereen en je hebt een persoonlijke band met ze. Dát soort dingen sleept mij er doorheen. Ja, ik word ook langzamerhand gek van alle vernieuwingen die van hogerhand opgelegd worden en de ene vernieuwing is nog niet "geïmplementeerd" of de volgende vernieuwing moet alweer geformuleerd worden. Ik krijg ook genoeg van het feit dat alle leuke dingen maar moeten wijken omdat dat teveel lesuitval oplevert... maar wanneer een leerling aan het einde van de dag naar me toe komt en zegt: "Ha, meneer, was weer een leuke les vandaag he?"... dan vergeet je al die toestanden meteen. Het zijn die kleine dingetjes waar ik mijn geluk uit haal, en die koester ik. Ik heb altijd leraar willen worden (ik ben misschien een van de weinigen hier die dat zo voelen), maar ik geniet van elke dag opnieuw.
quote:
Er blijft hooguit de drang om anderen te laten zien dat je het kan over.
Hmmm... dit heb ik nooit zo gemerkt op alle scholen waar ik werkzaam ben geweest. Kan natuurlijk aan mij liggen..
.
pi_32123027
Ik denk dat ik me kan vinden in jouw mening, Baba
Toch zalig als leerlingen komen zeggen dat het leuk was?
Ik geef informatica en het doet me ook altijd plezier als er een leerling langskomt en zegt: "Mevrouw, ik heb vorige week een taak gemaakt op de computer en ik was blij dat ik nu eindelijk goed kan werken met MS Word. Ik gebruik nu zelfs opmaakprofielen." Ja, dan gaat mijn hartje weer een tel vlugger slaan

Ik geef ook 'maar' les in het beroepsonderwijs en het technisch onderwijs (aso en latijn zijn de hoogste niveaus bij ons, dan heb je daaronder technisch en dan pas beroepsonderwijs). Daarnaast ligt de school waar ik werk dan nog in Brussel, dus op die manier kan je wel spreken van heel wat verschillende nationaliteiten per klas.

En ja, de leraarskamer, da's zowel de plek waar je even je hart kunt luchten of gewoon eens alles aan de kant kunt schuiven en plezier maken.

Voorlopig dus een heel aangename job!

Maar jullie loon, wat is dat ongeveer (als ik zo vrij mag zijn dat te vragen aangezien jullie allemaal van een laag loon spreken?) Netto dan?
pi_32123235
Ik vermaak me écht ultiem in het onderwijs!

Ik had met 1 VMBO3 klas een klein beetje problemen, maar ik heb het idee dat ik die er sinds vandaag ook redelijk onder aan het krijgen ben. Als je, zoals ik hierboven las, al orde-problematiek hebt in een brugklas... tsja.
pi_32123275
quote:
Op woensdag 9 november 2005 18:18 schreef Roellio het volgende:
Als je, zoals ik hierboven las, al orde-problematiek hebt in een brugklas... tsja.
Wrijf het er nog even in.
pi_32123367
quote:
Op woensdag 9 november 2005 18:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wrijf het er nog even in.
Het is echt niet lullig bedoeld, maar helemaal een brugklas.... het is zó makkelijk.
Ik snap dat het denigrerend klinkt, maar ligt het niet gewoon aan het feit dat je niet consequent bent?

Het zijn de kleeeineeee dingen die doen!
pi_32123479
quote:
Op woensdag 9 november 2005 18:23 schreef Roellio het volgende:
Het is echt niet lullig bedoeld, maar helemaal een brugklas.... het is zó makkelijk.
Ik snap dat het denigrerend klinkt, maar ligt het niet gewoon aan het feit dat je niet consequent bent?
Ik vind het helemaal niet makkelijk en van de vijftien LiO's op onze school is er niet eentje die met betrekking tot het lesgeven ooit het woord 'makkelijk' in de mond neemt eigenlijk... In mijn tweede- en derdejaarsstage vond ik het ook nog makkelijk, maar dit is toch wel heel andere koek.

Maar ik ben inderdaad niet consequent. En ik wil het niet zijn ook. De rol die ik zou moeten aannemen om het goed te laten verlopen, daar voel ik me absoluut niet thuis bij. Het zit gewoon niet in me.

Als docent ben ik gewoon een loser, ik kan er ook niets aan doen. Gelukkig heb ik genoeg andere kwaliteiten. Maar ik moet nog wel een week of zes en ik voel me er eerlijk gezegd nogal klote onder. Ik zie mezelf de boel verneuken en ik ben niet bij machte om er iets aan te doen, maar ik voel me er wel verschrikkelijk naar onder.
pi_32123634
Je bent absoluut geen 'loser'. Maar als je niet consequent bent heb je inderdaad niets in het onderwijs te zoeken imho. Het lijkt allemaal heel idealistisch op de opleiding, totdat je inderdaad in de grote boze wereld komt.

En als JIJ niet consequent bent hebben die lieve kleine kindertjes je er graag voor over.

Nou ja, ieder waar hij/zij zich prettig bij voelt.
Ik ben nu 3e-jaars doe 12 lesuren per week gedurende 2 dagen zelfstandig. Ik loop met ze weg.

Succes met je verdere carriëre!
pi_32123724
quote:
Op woensdag 9 november 2005 18:33 schreef Roellio het volgende:
Ik ben nu 3e-jaars doe 12 lesuren per week gedurende 2 dagen zelfstandig. Ik loop met ze weg.
Ik deed vorig jaar 11 lesuren helemaal zelfstandig en dat ging heel goed (op 1 klas na waar het wat minder goed ging). Maar nu is het een drama. Maar weet je wat het ook is, ik vind het gewoon niet leuk. Mijn motivatie is langzaam maar zeker naar een dieptepunt gezakt en daarom heb ik ook niet de drive om te proberen het anders en beter te doen. Nu ik weet dat ik ga stoppen helemaal niet.

Maar bijna alle LiO-ers bij ons hebben het behoorlijk zwaar. Er zijn al aardig wat huilbuien aan de orde geweest...
pi_32123984
Ik kan me zowieso uitstekend distantiëren. Ik kan me écht niet voorstellen dat een klas me ooit zover krijgt dat ik in huilen uitbarst.

Ik ben heel simpel, ik waarschuw 2 keer, 3e keer is strafwerk. Volgende les erna weer praten en niet luisteren? Vrijdag 8e uur terugkomen. De les erna weer? 2 x vrijdag 8e uur.

Dan leren ze 't snel af hoor.

En je moet de balans zien te vinden tussen humor en streng zijn. Vanmiddag zat een VMBO-leerling die ik wel kon schieten met een euromuntje op de tafel te tikken. Uiteindelijk: "Hey, Dagobert... stop nou es, anders behoort 'ie aan mij en moet je een glacé-koek voor me halen in de kantine".

"Okay meneer, ik stop al", en de rest v/d les niet meer gehoord.
pi_32124374
quote:
Op woensdag 9 november 2005 18:44 schreef Roellio het volgende:
Ik kan me zowieso uitstekend distantiëren. Ik kan me écht niet voorstellen dat een klas me ooit zover krijgt dat ik in huilen uitbarst.
Niet in de les uiteraard, erbuiten. Ik heb er ook al een paar fikse huilbuien opzitten. Magoed, ik ben een vrouw en dat zijn al mijn mede-LiO-ers ook. Dat scheelt misschien op dat gebied.
pi_32124530
Geen idee.

Ik heb ook wel eens een leerling fysiek bij kop en kont het lokaal uitgezet hoor. Het is bij mij ook niet altijd alleen maar rozegeur en maneschijn!
pi_32124621
Nee, dat snap ik, dat is het bij niemand.
  woensdag 9 november 2005 @ 19:11:09 #69
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32124795
quote:
Op woensdag 9 november 2005 18:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als docent ben ik gewoon een loser, ik kan er ook niets aan doen. Gelukkig heb ik genoeg andere kwaliteiten. Maar ik moet nog wel een week of zes en ik voel me er eerlijk gezegd nogal klote onder. Ik zie mezelf de boel verneuken en ik ben niet bij machte om er iets aan te doen, maar ik voel me er wel verschrikkelijk naar onder.
Ach, zes weken en dan ben je weg. Zou me echt geen greintje zorgen meer maken. Je hebt ruim op tijd de juiste beslissing genomen, wat kan jou dat zooitje etterbakken nou nog schelen? Wegpesten kunnen ze je toch al niet meer.
quote:
Roellio schreef
Het is echt niet lullig bedoeld, maar helemaal een brugklas.... het is zó makkelijk.
Ik snap dat het denigrerend klinkt, maar ligt het niet gewoon aan het feit dat je niet consequent bent?

Het zijn de kleeeineeee dingen die doen!
Nee, lesgeven is niet makkelijk. En ja, ook een brugklas kan lastig zijn.

Begrijp wel wat je bedoelt en het is fijn dat iemand zich zo senang voelt in het onderwijs, maar ik zou het niet prettig vinden als een van mijn collega's zo laatdunkend over mijn lesproblemen sprak. Iedereen is anders; ook iemand die grote moeite heeft om consequent te zijn, kan uiteindelijk een goede docent blijken. Er zijn ook nog een heleboel andere kwaliteiten.

(hetgeen het belang van consequent-zijn niet wegneemt; maar zoiets is te leren )
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32124969
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:11 schreef Ringo het volgende:

maar ik zou het niet prettig vinden als een van mijn collega's zo laatdunkend over mijn lesproblemen sprak.
Dat snap ik.

Mijn kracht ligt ook bij het lesgeven en de omgang met die kids. Van pedagogische geitenwollen-sokken geouwehoer val ik in slaap.

"reflecteer nu eens wat er goed ging en niet zo goed ging"

Nou, dit, dit, dat en dat.

"Jamaar, redeneer nu eens vanuit het perspectief van de 5 dimensies van 'Ebbens'"
pi_32125401
Roellio, ik neem aan dat je nog in jouw stageperiode zit? Als het zo is, wees ervan overtuigd dat het echte lesgeven nog een stapje hoger is dan 'ff stage doen'.

als je al fulltime lesgeeft en het gaat zo goed als je het laat uitschijnen... Dan stel ik mij daar echt vragen bij. Ik heb ook nog leerkrachten gehoord bij mij die nooit problemen hadden, moeilijke leerlingen? Nee dat kenden ze niet! Hoe jij hebt problemen met die leerling? Oh dat is een watje bij mij...
Tot je opeens die collega heel dringend nodig hebt en (hoe vervelend het ook voor die persoon is) eens moet binnenvallen tijdens zijn/haar las
pi_32125481
Ik zeg niet dat ik geen moeilijke leerlingen heb. Ik zeg dat het me niet enorm veel moeite kost om die in te dammen.
pi_32125572
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:29 schreef leonieke het volgende:
Ik heb ook nog leerkrachten gehoord bij mij die nooit problemen hadden, moeilijke leerlingen? Nee dat kenden ze niet! Hoe jij hebt problemen met die leerling? Oh dat is een watje bij mij...
Tot je opeens die collega heel dringend nodig hebt en (hoe vervelend het ook voor die persoon is) eens moet binnenvallen tijdens zijn/haar las
Zo hebben wij er ook een paar, en toen ik hier pas nieuw was was ik echt geimponeerd, ik had (nog) geen reden om het niet te geloven, dat ze ZO goed waren, en de leerlingen vonden hen ZO goed, en op hun vorige school vond iedereen het ZO erg dat ze weggingen, etc etc. Nu ik een paar jaar met ze werk weet ik dat gebral wel op waarde te schatten
pi_32125583
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:31 schreef Roellio het volgende:
Ik zeg niet dat ik geen moeilijke leerlingen heb. Ik zeg dat het me niet enorm veel moeite kost om die in te dammen.
Mja, ik vind dat je het allemaal nogal makkelijk laat uitschijnen, terwijl het niet altijd zo eenvoudig is. En op die manier eigenlijk ook nogal denigrerend. Maar kom, dat is mijn persoonlijke mening uiteraard...
pi_32125655
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:33 schreef leonieke het volgende:

[..]

Mja, ik vind dat je het allemaal nogal makkelijk laat uitschijnen, terwijl het niet altijd zo eenvoudig is. En op die manier eigenlijk ook nogal denigrerend. Maar kom, dat is mijn persoonlijke mening uiteraard...
Ja, ik kan er weinig anders van maken. Zowel bij opvoeden als doceren is het prioriteit nr.1 dat je regels, grenzen en consequenties bij het overschrijden daarvan hanteert. Als je dat vertikt omdat dat niet jouw 'stijl' van lesgeven is, of niet je idee bij een 'goed leerklimaat' (competentie 1 ) Dan pluk je daar de vruchten van.
pi_32125685
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:33 schreef thaleia het volgende:

[..]

Zo hebben wij er ook een paar, en toen ik hier pas nieuw was was ik echt geimponeerd, ik had (nog) geen reden om het niet te geloven, dat ze ZO goed waren, en de leerlingen vonden hen ZO goed, en op hun vorige school vond iedereen het ZO erg dat ze weggingen, etc etc. Nu ik een paar jaar met ze werk weet ik dat gebral wel op waarde te schatten
Ik had vorig jaar precies hetzelfde!
Ik dacht: ben ik dan echt waardeloos dat ik wél die problemen tegenkom en zij blijkbaar niet??
Ik weet ondertussen al heel wat beter
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik nooit problemen heb eh (ik heb vorig jaar bijna een agenda tegen mijn (teder ) hoofdje gekregen bv) maar ik kan die problemen wel goed oplossen (vind ik dan weer zelf )
Tegenwoordig lachen we bijna met heel die situatie (ik geef geen les meer aan die klas, vind ik superjammer eigenlijk, maar als zij bv studie hebben en ik heb toezicht dan zitten we meestal gewoon wat te praten) en op het einde van het schooljaar kreeg ik zelfs nog een doos chocolade van hen
pi_32125711
Roellio, misschien zou je eens moeten teruglezen wat ik vorig jaar schreef. Ongeveer hetzelfde als jij nu...
pi_32125766
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:36 schreef Roellio het volgende:
Zowel bij opvoeden als doceren is het prioriteit nr.1 dat je regels, grenzen en consequenties bij het overschrijden daarvan hanteert.
Is het maar goed dat ik geen kinderen wil. Bij mijn honden lukt het overigens wel prima.
pi_32125771
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:36 schreef Roellio het volgende:

[..]

Ja, ik kan er weinig anders van maken. Zowel bij opvoeden als doceren is het prioriteit nr.1 dat je regels, grenzen en consequenties bij het overschrijden daarvan hanteert. Als je dat vertikt omdat dat niet jouw 'stijl' van lesgeven is, of niet je idee bij een 'goed leerklimaat' (competentie 1 ) Dan pluk je daar de vruchten van.
Ik sta gekend als de strengste leerkracht Dus je moet mij geen verhaaltjes vertellen over regels, grenzen en consequenties en zelfs consequent zijn. Het leuke bij mij is dat ze dit ondertussen weten te 'appreciëren' mijn regels en afspraken. Dus ik kan helemaal niet klagen over problemen die ik niet meer te boven kan.
Het enige verschil is dat jij het laat uitschijnen dat jij die problemen niet hebt en nooit gehad hebt, en daar stel ik mij serieus vragen bij.
Je dwingt bij leerlingen niet zomaar respect af omdat je een mooi kopje hebt of 'leuke' regeltjes en dit mis ik wat in jouw superieur-verhaal
pi_32125892
Ik ga er niet voor een derde keer over beginnen, Leonieke. Misschien moet je mijn reacties nog maar eens teruglezen.
pi_32125993
Jaja, ik ken het ondertussen al: je bent gewoon goed dankzij jouw regeltjes en consequenties. Houden zo! (het lijkt wel alsof ik commentaar schrijf op een rapport )

Lees misschien eens wat Lupa daarnet schreef, dat ze dit verhaal vorig jaar ook schreef (want idd, ik las hier toen ook mee en ik was geschrokken om een week geleden te vernemen van haar dat het onderwijs toch niet haar ding was, het paste niet bij haar verhaal van vorig jaar)
pi_32126118
We wachten gewoon af tot volgend jaar.
pi_32126801
Kom kom, het kan best dat iemand gewoon goed is. Een vriend van me is echt een geboren docent, komt uit een leraarsfamilie, vanaf zijn allereerste invalbaantje tot nu doet ie het uitstekend. Natuurlijk is ie in de loop der jaren ervarener geworden, maar ook in het begin zat het gewoon in hem, en die is nooit tegen grote problemen opgelopen, weet ik zeker.

Dat neemt niet weg dat ik -mede naar aanleiding van die bralfiguren op mijn school- ook enige argwaan voel als iemand roept dat het bij hem allemaal geweldig goed gaat, maar het kan zeker wel
  woensdag 9 november 2005 @ 20:27:16 #84
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32127324
quote:
Op woensdag 9 november 2005 19:36 schreef Roellio het volgende:
Ja, ik kan er weinig anders van maken. Zowel bij opvoeden als doceren is het prioriteit nr.1 dat je regels, grenzen en consequenties bij het overschrijden daarvan hanteert. Als je dat vertikt omdat dat niet jouw 'stijl' van lesgeven is, of niet je idee bij een 'goed leerklimaat' (competentie 1 ) Dan pluk je daar de vruchten van.
De wrange vruchten, neem ik aan.

Je bent erg overtuigd van jezelf. Dat voelt vast heel fijn. Maar ik vind je verhaal nogal zwart-wit.
Er zijn zat uitstekende docenten (en docenten-in-spe) die ongelofelijk veel moeite hebben met die aspecten van lesgeven die jij schijnbaar achteloos beheerst. Mensen die niet zo makkelijk hun grenzen bepalen, of die zoekende zijn naar hun rol in het klaslokaal. Die veel belang hechten aan een 'goed leerklimaat' maar niet 1-2-3 sancties treffen wanneer leerlingen in hun ogen te ver gaan.
Zoiets is geen gebrek aan kwaliteit. Het is hooguit een struikelblok, een lastig obstakel dat iedereen op zijn eigen manier moet overwinnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32127788
Dat is waar, maar zoals eerder gezegd... die struikelblokken van grenzen moet je vrij rap overwinnen, anders lopen ze absoluut over je heen, en voordat je ze dan weer terughebt waar je ze hebben wil is een veel zwaarder traject.
pi_32128971
quote:
Op woensdag 9 november 2005 10:31 schreef thaleia het volgende:
Dat er een paar mensen ontdekken dat dit niet is wat ze willen en dus liever verder gaan kijken ipv doormodderen lijkt me een goede ontwikkeling. Dat zouden veel meer mensen moeten doen, in elk beroep en in elke bedrijfstak. Verzuurde figuren die twintig jaar te lang zijn blijven hangen zijn er al genoeg. Prima stap dus van beiden en ik wens ze veel geluk!
Inderdaad, teveel mensen blijven ergens in hangen. Het is wel de kunst om, als je eenmaal de conclusie trekt dat je ergens niet kunt blijven, dat niet te zien als een persoonlijk falen. Toen ik bij de IND werkte, wilde ik per se net zo goed worden als de doorgewinterde juristen op de afdeling waar ik zat. Ik heb redelijk hard gewerkt om dat niveau te bereiken, mocht moeilijke zaken doen etc, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ik het afschuwelijk vond en dat ik daardoor soms steken liet vallen in mijn werk.

Uiteindelijk helpen deze ervaringen je om te ontdekken wat je dan wel wilt, dat is het positieve. Verder ken ik de Vreemdelingenwet uit mijn hoofd en dat is altijd handig voor als een vriendinnetje een vriendje heeft opgeduikeld in het buitenland.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
  woensdag 9 november 2005 @ 21:20:29 #87
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32128988
quote:
Op woensdag 9 november 2005 20:42 schreef Roellio het volgende:
Dat is waar, maar zoals eerder gezegd... die struikelblokken van grenzen moet je vrij rap overwinnen, anders lopen ze absoluut over je heen, en voordat je ze dan weer terughebt waar je ze hebben wil is een veel zwaarder traject.
Ja dat snap ik ook. Maar niet iedereen slaagt daar al meteen het eerste jaar in. Bijna niemand, kan ik je zeggen. Gelukkig heb je altijd nog de zomervakantie. En daarna begin je gewoon weer van voren af aan. En als het je het tweede jaar nog niet lukt de teugels (voldoende) kort te houden, dan het jaar dáárna, enz. enz.
Ik heb genoeg realiteitszin om te beseffen dat het spel voor mij op een zeker punt gespeeld is, maar ik weet ook dat de kunst van het lesgeven een lange adem vergt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32129717
Wow, als ik lees dat er soms zelfs gehuild wordt, dan heb ik het toch goed getroffen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  woensdag 9 november 2005 @ 22:40:47 #89
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32131811
Ik heb nu al een aantal nieuwe collega's gehad die "al jaren in het onderwijs" zaten en "waanzinnig goed" waren, met "prima resultaten". Eén daarvan, die zowat de hemel ingeprezen werd, heeft een enorme zooi gemaakt binnen onze sectie. Daar werd het lokaal compleet afgebroken en zij zat een kruiswoordpuzzeltje te maken of na te kijken. Luistertoetsen? Moet dat?? Dat mensch heeft echt mijn eerste grijze haren opgeleverd, omdat ik daarna de rotzooi kon opknappen, toen zij een andere klas kreeg. De eindexamenkandidaten zaten helemaal in de stress omdat ze nooit les kregen van haar. Of ze kreeg ze niet stil, of ze moesten "zelfstandig werken". Jaja...
Daarna kwam er een vent, die heeft het precies 3 weken uitgehouden, was ook zo'n "gods geschenk". Vervolgens kwam een geweldige mevrouw met "25 jaar ervaring". Nou, de brugklas - echt een leuke groep - loopt COMPLEET over haar heen. Dus wanneer iemand mij zegt dat "de nieuwe collega" zowat de hemel ingeprezen werd, dan hou ik mijn hart al vast.

En ik wil inderdaad aanhaken op wat hierboven werd gemeld: een "stage lopen" is heel anders dan straks het "echte" werk.
quote:
Ik kan me zowieso uitstekend distantiëren. Ik kan me écht niet voorstellen dat een klas me ooit zover krijgt dat ik in huilen uitbarst.
Hmm... wacht maar eens als je straks écht aan de bak gaat. Die paar lesjes stage lopen is nog tot daar aan toe. Maar als je straks écht gaat beginnen komt daar een wagonlading aan andere dingen bij. Zeker in je eerste échte jaar moet je dan álle zeilen bij zetten om je hoofd boven water te houden. Ik denk dat iedere docent wel eens even een inzinking van jewelste heeft gehad - zo niet in huilen is uitgebarsten.

Daarnaast is er nog meer dan alleen regeltjes en consequent zijn. Het ligt ook aan jouw persoonlijkheid als docent. Ik heb niet veel regels, ben ook niet altijd consequent (ja, fout van mij maar ja, ben nog altijd menselijk), maar door mijn manier van lesgeven weet ik wel die klas aan me te binden en voeren ze weinig tot geen kattekwaad uit. Tuurlijk zijn er altijd leerlingen die af en toe es de kachel proberen aan te maken, maar goed... zoals ik al es eerder heb gezegd: die fascineren me. Ik probeer mijn les zó te geven dat ze niet eens dénken aan kattekwaad uit te halen. En dat ik af en toe es niet consequent ben, dat nemen ze op de koop toe.

Vanavond trouwens oudergesprekken gehad. Altijd gezellig. ".... en natuurlijk heeft mijn zoon ook een goeie mentor" - Altijd leuk om even te horen.
.
pi_32137664
quote:
Dus wanneer iemand mij zegt dat "de nieuwe collega" zowat de hemel ingeprezen werd, dan hou ik mijn hart al vast.
Precies. Ik zou als leerling ook de leraar de hemel in prijzen als ik op de tafels mocht dansen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32138813
Gatverdamme zeg, wat een enorm negatief gedoe hier. Móéten alle leraren het óf zwaar hebben óf gewoon slechte leraren zijn? Ik zou bijna ook niet meer durven te zeggen dat ik echt bijna nooit problemen heb met een klas, en dat ze me leuk en aardig vinden en mee naar de film vragen met een klassen-avond. Want dan blaas ik te hoog van de toren en zal ik vast ook wel zo'n slechte docent zijn die dat niet aan jullie durft toe te geven.

En ik wil heus niet beweren dat ik een super-goede leraar ben, er valt heus nog wel genoeg te leren, maar ik heb er plezier in en dat is al zo vanaf het begin. Het gaat gewoon goed. Jammer dat het voor jullie niet zo is.
Iedere droom moet je in een potje vangen.
  donderdag 10 november 2005 @ 07:12:53 #92
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_32138819
quote:
Op donderdag 10 november 2005 07:10 schreef imago het volgende:
Gatverdamme zeg, wat een enorm negatief gedoe hier. Móéten alle leraren het óf zwaar hebben óf gewoon slechte leraren zijn? Ik zou bijna ook niet meer durven te zeggen dat ik echt bijna nooit problemen heb met een klas, en dat ze me leuk en aardig vinden en mee naar de film vragen met een klassen-avond. Want dan blaas ik te hoog van de toren en zal ik vast ook wel zo'n slechte docent zijn die dat niet aan jullie durft toe te geven.

En ik wil heus niet beweren dat ik een super-goede leraar ben, er valt heus nog wel genoeg te leren, maar ik heb er plezier in en dat is al zo vanaf het begin. Het gaat gewoon goed. Jammer dat het voor jullie niet zo is.


Ik dacht ik houd me er even buiten want ik zit pas op de leraren opleiding en nog niet zo lang en voor je het weet ben ik arrogant ofzo.

Sorry, maar je bent leraar of je bent het niet en je kunt best moeite hebben met een klas, maar vaak ligt het aan je eigen houding en manier van lesgeven want daar zijn kinderen gewoon gevoelig voor. Je kunt altijd dingen leren en niemand is perfect, maar bij sommigen gaat het gewoon goed.
pi_32138825
Oh shit nou ben ik m'n bericht aan het veranderen en nou quote je me al Maargoed, het idee is duidelijk

En nu moet ik rennen anders ben ik te laat om bij de wiskunde-toets te surveilleren
Iedere droom moet je in een potje vangen.
  donderdag 10 november 2005 @ 07:16:20 #94
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_32138834
quote:
Op donderdag 10 november 2005 07:14 schreef imago het volgende:
Oh shit nou ben ik m'n bericht aan het veranderen en nou quote je me al Maargoed, het idee is duidelijk

En nu moet ik rennen anders ben ik te laat om bij de wiskunde-toets te surveilleren
Ik heb de quote gewoon even verandert in je tekst zoals hij nu is en ik blijf het ermee eens

Veel plezier met surveilleren ik ga een filosofie tentamen maken.
pi_32156106
quote:
Op donderdag 10 november 2005 07:10 schreef imago het volgende:
Gatverdamme zeg, wat een enorm negatief gedoe hier. Móéten alle leraren het óf zwaar hebben óf gewoon slechte leraren zijn? Ik zou bijna ook niet meer durven te zeggen dat ik echt bijna nooit problemen heb met een klas, en dat ze me leuk en aardig vinden en mee naar de film vragen met een klassen-avond. Want dan blaas ik te hoog van de toren en zal ik vast ook wel zo'n slechte docent zijn die dat niet aan jullie durft toe te geven.

En ik wil heus niet beweren dat ik een super-goede leraar ben, er valt heus nog wel genoeg te leren, maar ik heb er plezier in en dat is al zo vanaf het begin. Het gaat gewoon goed. Jammer dat het voor jullie niet zo is.
Al deze dingen maak ik nu ook mee hoor Imago. Meegevraagd om spaghetti te gaan eten, zelfs met een klas waar ik geen les meer aan geef enzo, maar ik blijf er gewoon bij dat er een verschil is tussen stage en fulltime leraar zijn.

En je kan best een geboren leraar zijn toch kom je volgens mij nog altijd problemen tegen die je niet voorzien had. Ik hoor het zelfs van collega's van mij die ondertussen misschien al 10 of 20 jaar lesgeven in dezelfde school aan dezelfde soort leerlingen dat ze soms iemand tegenkomen waar ze geen raad mee weten of hoe ze de situatie moeten aanpakken.

Maar dat kan natuurlijk ook aan het type school liggen....

En er is een groot verschil tussen de perfectie en plezier beleven. Ik beleef heel veel plezier aan mijn job (terwijl ik dat in mijn stage bv niet had... toen deed ik het minder graag omdat je minder betrokken wordt bij de klas) Maar ik durf best toegeven dat ondanks mijn consequent zijn ik af en toe eens problemen heb met een bepaalde leerling en dat ik die dan anders moet gaan aanpakken dan ik had voorzien.
Want bij sommige leerlingen helpt straf uitdelen bv niet, bij andere werkt dat wonderwel. Kwestie van leerlingen te leren kennen. En dat kun je volgens mij niet zomaar... Daar heb je ervaring voor nodig en moet je het op de harde manier leren (maw door de problemen tegen te komen)

Dat was dus hetgeen ik bedoelde
pi_32158003
Maar het lijkt nu net of het per definitie niet goed kan gaan met een beginnende leraar. Natuurlijk komt iedereen problemen tegen en dat zal je in je hele loopbaan houden, maar dat betekent niet meteen dat het dan slécht gaat en dat de situatie hopeloos verloren is!

Dan zegt Baba-O-Riley "Ik denk dat iedere docent wel eens even een inzinking van jewelste heeft gehad - zo niet in huilen is uitgebarsten." en dan vraag ik me echt af hoe hij (net als een hoop anderen in dit topic) toch bij het idee komt dat iederéén het zo zwaar krijgt dat zelfs een heuse inzinking en huilbui het gevolg moeten zijn. Als ik om me heen kijk dan zie ik dat dus écht niet. Je komt wel eens puffend en steunend de lerarenkamer binnen, zeurt over de jeugd van tegenwoordig, baalt van een mislukte les, maar mij krijgen ze echt niet tot een inzinking of een huilbui! Ben ik dan gek ofzo?

(Wat niet is kan nog komen natuurlijk, misschien krijg ik volgend jaar een klas from hell en stort ik dan ook in elkaar, maar ik weiger te geloven dat het met elke leraar ooit zo mis moet gaan. Dat vind ik namelijk geen prettig vooruitzicht )
Iedere droom moet je in een potje vangen.
  donderdag 10 november 2005 @ 21:04:13 #97
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32159552
quote:
Op donderdag 10 november 2005 20:21 schreef imago het volgende:
Dan zegt Baba-O-Riley "Ik denk dat iedere docent wel eens even een inzinking van jewelste heeft gehad - zo niet in huilen is uitgebarsten." en dan vraag ik me echt af hoe hij (net als een hoop anderen in dit topic) toch bij het idee komt dat iederéén het zo zwaar krijgt dat zelfs een heuse inzinking en huilbui het gevolg moeten zijn.
Nou ja, ik heb het misschien wat te zwart geschetst, maar toch, ik werk nu 5 jaar als leraar, en ik zie het elk jaar opnieuw. Dat kunnen zowel startende docenten zijn, als wat meer ervaren docenten, die het opeens even niet meer zien zitten. Soms zijn het gewoon even dipjes, maar soms zijn er ook docenten bij die het leven echt zuur wordt gemaakt. Ik mag het misschien niet zeggen, maar vaak ligt in het laatste geval ook vaak bij die docenten zelf.
quote:
maar mij krijgen ze echt niet tot een inzinking of een huilbui
Dat dachten die mensen waarschijnlijk ook.
.
pi_32162254
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:04 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik mag het misschien niet zeggen, maar vaak ligt in het laatste geval ook vaak bij die docenten zelf.
Natuurlijk mag je dat zeggen en het IS ook gewoon zo. In mijn geval wel. Ik weet wel dat ik het verkeerd aanpak en in theorie weet ik ook hoe ik het anders zou moeten aanpakken, maar ik krijg het gewoon niet voorelkaar (grotendeels door een totaal gebrek aan motivatie). En als ik dan al die ervaren docenten hoor die zeggen dat het de eerste drie jaar keihard zwoegen is (geldt vast niet voor iedereen, maar zou voor mij zeker wel gelden), dan heb ik dat er dus niet voor over.
pi_32162284
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:04 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Dat dachten die mensen waarschijnlijk ook.
Da's wel een goeie. Dat dacht ik dus ook, dat ik me niet gek zou laten maken. Wel dus.
pi_32162534
De "extreme" verhalen kunnen in bepaalde gevallen erg overdreven zijn, maar dat neemt niet weg dat het positieve kamp ook erg kan overdrijven. Op mijn eerste school kreeg ik ook altijd te horen dat het iedereen zo goed afging. Totdat ik eens bij anderen ging kijken. Soms leek het wel alsof ik op een schoolfeest was. Klassen verschillen enorm en de waarheid ligt zoals gewoonlijk ergens in het midden.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32162694
Bij mij lijkt het soms ook wel een feestje. Het is een rommeltje en dat verberg ik ook niet voor anderen. Wel schaam ik me als er iemand mijn klas binnenloopt als ik lesgeef en het is weer eens een chaos. Dan voel ik me een enorme kneus. Maar aangezien ik mijn nederlaag al heb toegegeven, zou ik me daar misschien niet meer druk om moeten maken...
  donderdag 10 november 2005 @ 22:38:24 #102
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32162733
Imago je bent leraar klassieke talen he. Dan heb je ook wel de braafsten...
pi_32162971
quote:
Het is een rommeltje en dat verberg ik ook niet voor anderen. Wel schaam ik me als er iemand mijn klas binnenloopt als ik lesgeef en het is weer eens een chaos.
Denk je zelf niet al heel snel dat het een chaos is? Dat had ik een keer. Een collega kwam mijn lokaal binnen om iets pakken. Ik dacht: "Shit, het is hier net een feest". Na de les zei mijn collega dat hij het vrij rustig vond en dat "ze lekker aan het werk waren".
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  vrijdag 11 november 2005 @ 00:44:04 #104
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32166922
Weet je wat nou zo grappig is?
Afgelopen dinsdag ging zowat alles mis in alle lessen. Ik geloof dat ik weinig slechtere dagen heb gedraaid. Het was toen dat ik besloot om met lesgeven te stoppen, op relatief korte termijn. Een en ander werd versterkt door het feit dat ik de volgende dag in een van mijn lessen gefilmd zou worden (eerste keer in 4 jaar) en ik daar nogal nerveus over was.
Nou, tis woensdag, de les-met-video ging niet goed maar ook niet verschrikkelijk en aan het eind van de dag ik met de docentenbegeleidster (die gefilmd had) het resultaat bekijken &bespreken.
Eigenlijk kon ik alle punten gemakkelijk herkennen & benoemen:
* nerveuze lichaamstaal (heen&weer lopen, schichtige blikken, zoekende handen)
* afwachtende houding
* snel afgeleid door ruis in de klas
* niet adequaat (niet tijdig) reageren op lesverstoringen
* haperende lesvoortgang: stoppen, opnieuw beginnen, weer stoppen

allemaal zaken die er voor zorgden dat de leerlingen bezit konden nemen van de les, terwijl eigenlijk ik (de docent) de regie in handen zou moeten hebben. Maar die gaf ik vrij eenvoudig weg door mezelf te verschuilen achter een soort van verlegen beleefdheid.
Heel vreemd om jezelf zo terug te zien.

Het grappige is: ik ben er woensdagavond toch ernstig over gaan nadenken, over wat ik nu eigenlijk voor werk doe en vooral hoe. Ook al stop ik, dan toch in ieder geval niet binnen een paar maanden en zeker niet morgen al, dus dan kon ik maar beter die kids laten zien dat ik gvd nog bestond want wegpesten laat ik me niet.
Ik op donderdagochtend lekker stoer naar mijn werk. Zou me ff vandaag niet de kaas van het brood eten, want ik pak je. ( zo dacht ik op de een of andere manier echt)

En het werkte! Ik heb een aantal lessen gegeven op een manier die ik me niet van eerder kon herinneren. De klas die normaliter de boel graag afbreekt, leek nu naar me te willen luisteren. Degene met de grootste bek zat van uit de achterste rij naarstig te schrijven en had me zelfs een vraag te stellen. Ik heb er weliswaar twee uit moeten flikkeren (dat dan weer wel ) maar dat deed ik resoluut en dus gingen ze weg (je wil niet weten hoeveel keer ik heb gehad dat ze gewoon bleven zitten en ik ten langen leste maar verzuchtte dat ik 'het dan wel na de les met ze zou regelen', wat ik natuurlijk weer vergeet of anderszins erbij laat zitten ) en de klas ging uiteindelijk (laten we zeggen: enthousiast ) aan het werk.
In een andere les zei iemand: 'jezus wat is het hier stil.' En dat klopte ook. (nou ja voor een aardig gedeelte van de les).
Op de een of andere manier wist ik dat het door mijzelf kwam. Alsof ik steviger in dat lokaal stond en zij dat voelden. Ik heb netjes de dag afgemaakt, mijn spullen opgeruimd en ben vertrokken.
Drie dagen vrij.

Het kan verkeren; ik ben nog steeds heel erg van plan om nieuw werk te zoeken maar ik weet nu ook weer (en dat besef was ik even kwijt ) dat er uiteindelijk maar één iemand bepaalt of het écht een klerezooi wordt in zijn lessen.
Je moet niet alles in één dag willen veranderen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32167728
Gelukkig zijn kleuters nog niet zo vervelend
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
pi_32167757
Maar leuk dat het ineens veel beter gaat Ringo, dat je het blijkbaar toch wel kunt.
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
pi_32170278
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:04 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Dat dachten die mensen waarschijnlijk ook.
Ik zég toch ook het volgende:
quote:
Op donderdag 10 november 2005 20:21 schreef imago het volgende:
Wat niet is kan nog komen natuurlijk, misschien krijg ik volgend jaar een klas from hell en stort ik dan ook in elkaar, ...
en:
quote:
Op donderdag 10 november 2005 22:38 schreef nickybol het volgende:
Imago je bent leraar klassieke talen he. Dan heb je ook wel de braafsten...
Weet ik. En ik heb ook al 10x gezegd dat ik een VMBO-klas ook niet aan zou kunnen. Ik beweer heus niet dat ik een super-leraar ben ofzo.

Dames en heren, het spijt me enorm voor jullie dat ik nog lol heb in m'n werk, dat het goed gaat, en dat jullie dat niet willen accepteren of geloven

Maar Ringo, leuk dat het goed ging, is in ieder geval goed voor je zelfvertrouwen
Iedere droom moet je in een potje vangen.
pi_32170756
quote:
Op donderdag 10 november 2005 22:44 schreef Neuralnet het volgende:
Denk je zelf niet al heel snel dat het een chaos is? Dat had ik een keer. Een collega kwam mijn lokaal binnen om iets pakken. Ik dacht: "Shit, het is hier net een feest". Na de les zei mijn collega dat hij het vrij rustig vond en dat "ze lekker aan het werk waren".
Nee, het is ECHT een chaos.
pi_32172910
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 01:20 schreef Svensational het volgende:
Gelukkig zijn kleuters nog niet zo vervelend
Ik droomde vannacht dat ik leidster was op een kleuter-vakantiekamp met allemaal van die schattige kindjes. En dat ik huilde toen ze terug naar huis gingen

Ik vind alle maatjes kinderen leuk..

En ik blijf ervan overtuigd dat leerlingen het een prettig idee vinden als hun docent zich relaxed gedraagt. Je hoeft niet alles te pikken, maar een beetje dollen met die kids verpest ze echt niet..
Mon 'en!
pi_32174695
Ik denk trouwens ook dat het tijdstip van een les een enorm verschil kan maken. Als je vaak 's morgens kunt lesgeven aan de 'moeilijkere' klassen is het toch aangenamer dan dat je ze voor je krijgt het laatste of het voorlaatste uur. Laat ik dan maar zwijgen van vrijdagavond of het laatste uur voor een verlengd weekend/vakantie.
pi_32174735
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 11:56 schreef leonieke het volgende:
Ik denk trouwens ook dat het tijdstip van een les een enorm verschil kan maken. Als je vaak 's morgens kunt lesgeven aan de 'moeilijkere' klassen is het toch aangenamer dan dat je ze voor je krijgt het laatste of het voorlaatste uur. Laat ik dan maar zwijgen van vrijdagavond of het laatste uur voor een verlengd weekend/vakantie.
Dat merk ik heel duidelijk. Op de dag dat ik mijn derde klas VMBO het laatste uur heb, is er helemaal geen beginnen aan.
pi_32174792
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 11:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat merk ik heel duidelijk. Op de dag dat ik mijn derde klas VMBO het laatste uur heb, is er helemaal geen beginnen aan.
Kun je dan, deze vraag is voor de ´gevorderde docenten onder ons´, niet gewoon iets heel anders dan je lesstof behandelen en ze gewoon bezig houden met iets leuks? Discussie over iets dat ze zelf uitkiezen, een spelletje, een lesje over roddelen.. whatever? Gewoon je oorspronkelijke les loslaten en iets anders doen?
Mon 'en!
pi_32174820
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:00 schreef bloempjuh het volgende:
Kun je dan, deze vraag is voor de ´gevorderde docenten onder ons´, niet gewoon iets heel anders dan je lesstof behandelen en ze gewoon bezig houden met iets leuks? Discussie over iets dat ze zelf uitkiezen, een spelletje, een lesje over roddelen.. whatever? Gewoon je oorspronkelijke les loslaten en iets anders doen?
Dan wordt het helemaal een teringzooi. 't Is een beetje te laat voor dat soort dingen. Ik heb erg weinig controle.
pi_32174934
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:00 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Kun je dan, deze vraag is voor de ´gevorderde docenten onder ons´, niet gewoon iets heel anders dan je lesstof behandelen en ze gewoon bezig houden met iets leuks? Discussie over iets dat ze zelf uitkiezen, een spelletje, een lesje over roddelen.. whatever? Gewoon je oorspronkelijke les loslaten en iets anders doen?
Hmz, zoiets is bij mij niet haalbaar aangezien ik elke klas maar 1 uur per week heb en ik toch mijn leerplan moet zien.
En als ik nu al elke les gewoon les geef, haal ik mijn leerplan al niet volledig. Rekening houdend met uitstappen waardoor een les dan al eens wegvalt, moet ik toch altijd wel gewoon lesgeven.

Wat ik wel soms eens doe, is ze gewoon zelfstandig aan het werk zetten (maar dat lukt dan weer alleen met mijn oudere jaren) Maar dat kan soms wel een verademing zijn. Maar soms is de leerstof zo moeilijk (ik denk maar aan relatieve en absolute celadressering in Excel of selectiequery in Access) dat ik gewoon theorie moet geven, ook tijdens die laatste uren.

Vorig jaar had ik wel 1 klas 7 uur per week (ander vak) en ik had die ook de vrijdag het laatste uur en daar zorgde ik er dan wel voor dat ik 'leukere' dingen kon doen: toneeltje voorbereiden/spelen, huistaken en toetsen verbeteren, ICT-les, ... waardoor ik weinig uitleg moest geven
pi_32175856
@leonieke. Dat uit je laatste alinea bedoelde ik ja. Maar als je je klassen maar 1x per week ziet..
Mon 'en!
  vrijdag 11 november 2005 @ 18:31:54 #116
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32185773
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:00 schreef bloempjuh het volgende:

Kun je dan, deze vraag is voor de ´gevorderde docenten onder ons´, niet gewoon iets heel anders dan je lesstof behandelen en ze gewoon bezig houden met iets leuks? Discussie over iets dat ze zelf uitkiezen, een spelletje, een lesje over roddelen.. whatever? Gewoon je oorspronkelijke les loslaten en iets anders doen?
Oh, dat doe ik inderdaad vaak genoeg. Soms lig ik vóór op schema, of heb je zo'n "vrijdagmiddag-gevoel" en dan ga ik wel eens totaal andere dingen doen. Een les over wat de leerlingen bezig houdt, etc... Heel leuk en verfrissend.
.
pi_32189837
Bij mij willen ze juist weten wat mij bezighoudt. Bij sommige klassen moet je het dan niet over het internet gaan hebben.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32189925
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 21:09 schreef Neuralnet het volgende:
Bij mij willen ze juist weten wat mij bezighoudt. Bij sommige klassen moet je het dan niet over het internet gaan hebben.
Hehe, als leerlingen mijn zouden 'vinden' hier op Fok, dan heb ik wel een klein probleempje.
  vrijdag 11 november 2005 @ 21:21:00 #119
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32190104
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 21:09 schreef Neuralnet het volgende:
Bij mij willen ze juist weten wat mij bezighoudt
Zulke dingen vertel ik dan ook gewoon, mits het niet té persoonlijk wordt. En ik merk wel dat ze dat op prijs stellen. Eén van de punten die ze vorig jaar tijdens een evaluatie noemden was: "U vertelt zoveel over uzelf, da's wel gaaf". Maar ben ook geïnteresseerd in wat m'n leerlingen bezighoudt.
.
pi_32190502
quote:
Hehe, als leerlingen mijn zouden 'vinden' hier op Fok, dan heb ik wel een klein probleempje.
Wat gebeurt er dan? Ik zou me daar niet voor schamen.
quote:
Zulke dingen vertel ik dan ook gewoon, mits het niet té persoonlijk wordt. En ik merk wel dat ze dat op prijs stellen. Eén van de punten die ze vorig jaar tijdens een evaluatie noemden was: "U vertelt zoveel over uzelf, da's wel gaaf". Maar ben ook geïnteresseerd in wat m'n leerlingen bezighoudt.
Zelf vind ik dat heel lastig. Ik doe dat nooit spontaan. Daarom ontstaat er altijd wel een "vragenvuur" rondje waarin ze van alles en nog wat willen weten. De kunst is dan om het een beetje ordelijk te laten verlopen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32190613
Lupa is SEX-mod, er staan dus best wat sappige details van haar op het forum denk ik, dan zou ik het ook niet fijn vinden als mijn leerlingen me zouden vinden. !
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
pi_32190740
O ja, dat kan natuurlijk. Ik wist dat niet eens. Ik hang teveel in SES rond.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32190893
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 21:40 schreef Svensational het volgende:
Lupa is SEX-mod, er staan dus best wat sappige details van haar op het forum denk ik, dan zou ik het ook niet fijn vinden als mijn leerlingen me zouden vinden. !
Zeg maar gerust dat mijn hele seksleven na te pluizen is op Fok.
pi_32191070
Wellicht krijgen ze dan zelfs respect? Zorg dan maar dat je anoniem blijft inderdaad. Vooral ook voor de schoolleiding, die daar iets minder blij mee zal zijn dan de leerlingen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32191089
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 21:56 schreef Neuralnet het volgende:
Wellicht krijgen ze dan zelfs respect? Zorg dan maar dat je anoniem blijft inderdaad. Vooral ook voor de schoolleiding, die daar iets minder blij mee zal zijn dan de leerlingen.
Ach, nog een paar weekjes. Dan kan ik weer foto's in mijn fotoboek zetten.
pi_32191116
Maar de leerlingen zouden het misschien wel leuk vinden ja. In de brugklas verzonnen de leerlingen alternatieve beroepen voor mij toen ik had verteld dat ik er de brui aan ga geven. Eentje opperde dat ik wel Playboy-model kon worden. Ik zal dat maar als een compliment beschouwen.
pi_32191318
De leerling heeft je gewoon al gevonden.

Brugklassers kunnen inderdaad erg scherp zijn. Dan moet je echt op je woorden gaan letten.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  zaterdag 12 november 2005 @ 00:56:00 #128
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32195770
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:00 schreef bloempjuh het volgende:
Kun je dan, deze vraag is voor de ?gevorderde docenten onder ons?, niet gewoon iets heel anders dan je lesstof behandelen en ze gewoon bezig houden met iets leuks? Discussie over iets dat ze zelf uitkiezen, een spelletje, een lesje over roddelen.. whatever? Gewoon je oorspronkelijke les loslaten en iets anders doen?
Ik werk op een school waar de leerlingen veel grafische vakken krijgen dus de meeste van hen vinden tekenen leuk en kunnen het ook goed. Ik geef wel eens een opdracht op een laat uur (als echt heel weinig nog werkt) om bijvoorbeeld een catalogus van het lokaal te maken:
  • neem een a3-tje, vouw het dubbel, doe het open, hebbie een boekie
  • maak van 8 voorwerpen uit het lokaal een tekening aan de binnenkant van het boekje (4 tekeningen per kant)
  • bedenk over elk van de 8 voorwerpen een verhaaltje
  • schrijf de verhaaltjes naast de tekeningen

  • zet op de voorkant een mooie titel en je naam

    en klaar.

    Makkelijk & snel uitgelegd (korte bordinstructie) en leerlingen hebben jouw hulp niet nodig om te beginnen. Eerst tekenen, dan nadenken over je tekst en daarna schrijven.
    Huiswerk aan het eind van het uur: opdracht afmaken en volgende les inleveren.

    Kreeg hele mooie dingen terug. En zij waren lekker rustig.
  • He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_32212435
    Mijn China avontuur zit erop, een van de meest ingrijpende ervaringen van mijn leven en ik heb er ook veel aan gehad wat betreft lesgeven. Ben nu een stuk zelfverzekerder voor de klas en weet een stuk beter hoe het nou is om een vreemde taal te leren.

    In China werden ik en mijn reisgenoten behandeld als onderwijsgoden waar directeuren van enorme instituten alles van ons wilden weten over onderwijs en hoe ze het beter konden doen, maar vanaf volgende week ben ik hier weer gewoon een strontveeg van een 2ejaars stagaire, eventjes omschakelen dus....
    pi_32212980
    -verkeerd-
    Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
    You are a legend in a lovely game
      zondag 13 november 2005 @ 14:52:38 #131
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32231758
    quote:
    Op zaterdag 12 november 2005 19:48 schreef Evil_Jur het volgende:
    In China werden ik en mijn reisgenoten behandeld als onderwijsgoden waar directeuren van enorme instituten alles van ons wilden weten over onderwijs en hoe ze het beter konden doen,
    Lijkt me een heel aparte evaring ja!

    Fijn dat het zo goed bevallen is.
    .
    pi_32243028
    Klinkt inderdaad als een unieke ervaring, dat China-verhaal. Tof!

    Over huilbuien gesproken: het huilen stond mij afgelopen week nader dan het lachen, vanwege het nieuwe kopieerbeleid op mijn school. Er staan niet meer zoals eerst een paar apparaten waarop we het zelf mogen doen, er staat 1 superdeluxe apparaat dat alleen de concierges mogen bedienen, en een langzaam kutapparaatje waarop wij als het dan echt moet een 'tussendoorklusje' mogen doen, maar liever niet, want het is eigenlijk de bedoeling dat wij al het kopieerwerk als opdracht aan de concierges geven.

    Maar als er dan een leraar komt met "graag 50x de pagina's 67, 68 en 69 uit dit boek", dan mag dat niet, want daar hebben de concierges geen zin in. De betreffende leraar moet dus zelf eerst -op dat langzame kutapparaat, waarachter zich steevast lange rijen vormen- die pagina's gaan kopieren, knippen en plakken, en het aller- allerkleinste beetje van het werk, het intoetsen van "50x", DAT doen de concierges.

    Om te huilen, ja. Ik had afgelopen donderdag erg veel te doen, het is een drukke periode momenteel op mijn school, en ik krijg het werk allemaal best gedaan als ik dat op mijn eigen efficiente manier kan doen, maar zo dus NIET.

    Het zal allemaal ooit wel weer veranderd worden, want dit werkt zo natuurlijk niet, maar ik hoop dat dat gebeurt voordat ik tegen het plafond ben geklapt van frustratie.
      zondag 13 november 2005 @ 22:13:43 #133
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32244146
    Kun je dit niet aankaarten in de docentenvergaderingen?
    pi_32245094
    Het kopieerapparaat... hoe herkenbaar. Wij hadden er ook een paar. Nu staat er ook hier bij de concierge een groot apparaat en voor de docenten een klein apparaat. Ze vergeten echter dat de meeste "kleine" klusjes voor een klein apparaat GROTE klussen zijn aangezien het toch om een kopieerwerk voor hele klassen gaat. Ook al kopieer je maar een proefwerk voor 30 leerlingen.

    Dat grote ding moet gewoon beschikbaar komen voor de docenten. Zij zijn immers de gebruikers. De concierge kan best tijdens lessen of na schooltijd kopiëren. Maar ja, in de wandelgangen hoor je dat het expres is gedaan zodat de docenten minder gaan kopiëren.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_32251425
    Thaleia ik denk dat het een gewoonte is dat ze overal willen invoeren. Bij ons hebben ze dat vorig jaar dag op dag ingevoerd. De ene dag had elke leerkracht een eigen account, de volgende dag mocht nog 1 iemand kopiëren.
    Wij hebben 1 apparaat waar we dus niet mogen aankomen en wij mogen onze kopies binnenbrengen tussen 7.45u en 8.15u of tussen 11.50u en 12.15u. Daarbij moeten we nog eens rekening houden met het feit dat het soms 2 dagen kan duren voor we onze kopies krijgen. Zeker tijdens drukke periodes zoals examens.

    De kopies mogen bij ons opgehaald worden tussen 10.u en 10.10 en tussen 14u en 14.10. (de speeltijden dus, als je zelf eens blij bent dat je 2 minuten kunt zitten)

    Waar ze wel geen rekening mee gehouden hebben in heel hun systeem zijn de leerkrachten die om 11.u beginnen en kopies nodig hebben. Maar "als je je lessen op tijd voorbereid, kan dat geen enkel probleem vormen".
    Ik geef toe: vorig jaar stond het wenen mij idd ook nader dan het lachen, dit jaar gaat het al wat beter omdat ik er tijdens de grote vakantie rekening heb meegehouden en dus al een aantal zaken had voorbereid zodat ik altijd een paar dagen voorsprong heb op mijn lessen.
    pi_32259178
    Ik vind het echt belachelijk. Je hoort als docent gewoon zelf snel en eenvoudig de beschikking te hebben over materiaal en een kopieermachine.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      maandag 14 november 2005 @ 16:14:05 #137
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32261013
    Wij hebben een kopieermachine waar je maximaal 15 kopieën op kunt maken, ook een waardeloos idee, en een drukkerij die sneller drukt dan het licht. We kunnen via mail de print-opdracht versturen en de dag er na ligt het gedrukt en wel in je postvak. Ik had een keer op zondagavond om 21:00 een drukopdracht verstuurd, en toen ik 's morgens om 8 uur in mijn postvak keek, was de drukopdracht al afgeleverd Echt super systeem. Maar inderdaad, als je even een kopietje voor de klas wil maken, zou dat theoretisch dus niet kunnen.
    .
      woensdag 16 november 2005 @ 13:00:55 #138
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32312422
    Ik heb zojuist bericht gehad, ik heb een stage in Leiden Ik was bang dat ik in Adam stage zou moeten gaan lopen maar gelukkig hebben ze in mijn woonplaats iets kunnen vinden.

    HEt is wel een behoorlijk pittige school, maar goed daar leer je van. Het ligt ook een beetje aan de locatie en het is me nog niet geheel duidelijk omdat mijn begeleider lesgeeft op een andere locatie dan in de brief staat.

    De ene locatie is vmbo kader/gemengd/theoretisch en de andere is alleen theoretisch. Ik ben in ieder geval erg benieuwd en ik denk dat ik volgende week moet beginnen.

    Ik heb trouwens geen idee wat ik mee moet nemen of iets dergelijks ik heb niet eens een stagereader want die waren nog niet uit. Organisatie is nog een verbeter punt bij de EFA
    pi_32312979
    Ik ga stage lopen in Waalwijk, op het M***** College. Met een tweetal klasgenoten maak ik deel uit van een project waarbij we Flankerend Onderwijs op de stageschool krijgen. Dan is het dus meteen toe te passen. Ik hoop alleen wel een docent te treffen die me een beetje 'ligt'. Misschien was mijn eerste stage-ervaring gewoon té positief, kan het nooit meer zo leuk worden..

    Maar ik heb er wel zin in. Nog negen weken en dan ga ik weer met leerlingen aan de slag!
    Mon 'en!
      woensdag 16 november 2005 @ 13:25:01 #140
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32313037
    Ik heb dezelfde begeleider als vorig jaar, vanuit de EFA dus. Dat is echt een schat Ze mailde me net dat ze mijn stageschool zo'n goede stagaire als ik gunde
    pi_32314786
    Ik ben dit jaar begonnen op twee scholen. Dit omdat ik anders nogal weinig uren had, vond ik. Maar het bevalt niet goed: het kost enorm veel energie om op twee scholen tegelijk bezig te zijn, vooral ook omdat ik op één school de taak heb gekregen de PTA Havo/VWO onder de loep te nemen en te veranderen. Daarnaast zijn het twee zeer verschillende scholen en ik word er gek van dat het op de ene school zo anders geregeld is dan op de andere. Ook voel ik me na al die weken nog steeds niet erg thuis op de ene school, omdat ik daar maar zes uurtjes lesgeef. Dat voelt toch erg vervelend, vind ik, ik ken mijn collega's amper en kan ook niet de energie opbrengen om daar moeite voor te doen. Ik heb dus besloten op één van deze scholen te stoppen.

    Dat heb ik dus deze week verteld en de conrector en mijn naaste collega daar binnen de sectie waren erg teleurgesteld. Ik voel me nu dus heel schuldig en lullig. Daarbij komt dat ik met twee klassen daar een heel leuk contact heb en het voelt toch een beetje alsof je ze in steek laat hè. Hmz. De uren zijn meteen op meesterbaan.nl gezet en ook dat voelt even raar (hallo, dat zijn míjn uren!).

    Eén pluspuntje: ik kan mijn baantje als museumdocent misschien weer oppakken.

    [ Bericht 8% gewijzigd door RaisinGirl op 16-11-2005 14:37:09 ]
    god i want to get you out of here
    you can ride in a pink mustang
    pi_32320469
    Ik ben maandag met m`n stage begonnen in Nijverdal
    pi_32323127
    Hmmmklote RG, wel begrijpelijk, zowel het besluit om te stoppen als het vervelende gevoel erbij. Ik heb zelf nooit op twee scholen tegelijk gewerkt maar wel van anderen begrepen dat het loeizwaar is. Ze houden er dan ook allemaal onmiddellijk mee op zodra op 1 van beide scholen genoeg uren vrijkomen.
    En ook het vervelende gevoel is begrijpelijk: je laat immers toch directie, collega's, klassen "stikken", om goede redenen natuurlijk, maar voor hen is het lastig. Tja, daar weten ze ook wel weer een mouw aan te passen, voor jou is het ongetwijfeld beter, en als dat museumbaantje er nog is wordt het eind goed, al goed
    pi_32335032
    Dankje thaleia. Het komt allemaal natuurlijk op z'n pootjes terecht. Er zijn al 12 reacties binnen op de vacature op meesterbaan, dus ze vinden vast wel iemand anders. Maar ik ben in dit gehele proces weer op iemands teentjes gaan staan, geloof ik. Kreeg gisteravond nog een telefoontje van een collega daar waarmee ik vorige week een hapje was gaan eten. Die vond het heel vervelend dat ik toen niets heb gezegd hierover. Tja, ik vond dat het meer gepast was om dit eerst met de conrector te bespreken, aangezien hij de aangewezen persoon is en ik dacht dat het niet 'netjes' was om over mijn besluit met anderen te praten voordat ik hem had gesproken. De afspraak om te praten had ik toen al met hem gemaakt. Nu hoor ik dingen als: "ik dacht dat we het goed konden vinden, zowel op professioneel als op persoonlijk vlak, waarom heb je me niet in vertrouwen genomen?". En daarna: "En de leerlingen zullen ook zo teleurgesteld zijn, want die vinden je zo leuk, dat zeiden ze nog tegen me".

    Ik ben slecht in dit soort gesprekken, ik wist dan ook weinig uit te brengen. Emotioneel gedoe. .
    god i want to get you out of here
    you can ride in a pink mustang
    pi_32344915
    Voel je vooral niet schuldig. Want als ze niet tevreden over je waren hadden ze je ook zonder emotie eruit gegooid zonder "vertrouwen". In het leven moet je nu eenmaal keuzen maken en prioriteiten stellen.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_32421208
    Ik ben vrijdag naar een nascholingsdag geweest over met name de eindexamenonderwerpen van dit jaar, dat was leuk zeg! Werkte uitermate inspirerend. Er was 1 heel slechte lezing, maar ook 1 ontzettend goede, en daarbij nog twee interessante workshops, waardoor ik in een "wat is het eigenlijk allemaal toch interessant!"-stemming kwam.
    Verder spreek je tijdens lunch & koffie allerlei collega's uit den lande, en dat werkte ook inspirerend, want je spreekt er altijd wel een paar die je inschat als voorbeelden van hoe het moet: zo'n heel bevlogen, belezen, inspirerende docent, en dan wil je ineens ervoor gaan om ook zo te worden.

    Dus nu heb ik weer last van het eeuwige dilemma: ga ik mijn energie steken in het interessanter maken van mijn werk, of in het vinden van ander? Ik hang er nu al tijden zo'n beetje tussenin, en ik zou de dingen stukken interessanter kunnen maken als ik gewoon vol voor 1 van beide zou gaan. We zien wel weer even
    pi_32422097
    quote:
    Op vrijdag 11 november 2005 00:44 schreef Ringo het volgende:
    Weet je wat nou zo grappig is?
    Afgelopen dinsdag ging zowat alles mis in alle lessen.
    -knip-
    leuk om te lezen , je hebt inderdaad gelijk (tbje overbodig bericht maar ik kon t niet laten)
    pi_32424206
    quote:
    Op woensdag 16 november 2005 13:25 schreef Silmarwen het volgende:
    Ik heb dezelfde begeleider als vorig jaar, vanuit de EFA dus. Dat is echt een schat Ze mailde me net dat ze mijn stageschool zo'n goede stagaire als ik gunde
    Wie
      zondag 20 november 2005 @ 14:11:33 #149
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32424271
    quote:
    Op zondag 20 november 2005 14:09 schreef Roellio het volgende:

    [..]

    Wie
    Aafe Vries. Ze begeleid volgens alleen stages in Leiden en omstreken.
    pi_32424447
    Zegt mij in ieder geval niets. Nou ja, succes!
      maandag 21 november 2005 @ 15:59:32 #151
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32454888
    De EFA heeft een fout gemaakt in mijn voordeel. Mijn stage is namelijk duaal, ik moet nu enkel een sollicitatie brief schrijven en dan word ik geplaatst. De EFA zei echter dat dit een gewone lintstage is.

    Nu is het helemaal perfect want in Leiden en de Bollenstreek is een project onder scholen waarbij ze docenten intern opleiden. Ik bleef gewoon mijn opleiding volgen aan de EFA, maar ik heb wel een zeer grote kans dat ik de rest van mijn opleiding duaal stage kan blijven lopen binnen het project en in het vierde jaar een contract aangeboden krijg. Er is namelijk een groot tekort aan docenten in deze regio.

    Ik ben happy
    pi_32455150
    Ik begrijp er niet veel van, maar aangezien je zo opgewekt bent, jompel ik gewoon ff mee met jou
      maandag 21 november 2005 @ 16:13:40 #153
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32455181
    quote:
    Op maandag 21 november 2005 16:12 schreef leonieke het volgende:
    Ik begrijp er niet veel van, maar aangezien je zo opgewekt bent, jompel ik gewoon ff mee met jou
    Ik snap er ook niet veel van.

    In steno. Mijn docentenopleiding heeft mij per ongeluk een duale stage gegeven die ik zelf niet kon vinden

    Tof

    Geld

    Baangarantie
    pi_32455670
    Ah duale stage = geld verdienen?

    Wij gebruiken in België de termen duale stage en lintstage niet. Wij moesten in ons laatste jaar bv 21 uur per week lesgeven maar dat was onbetaald (zoals alle stages bijna in België)

    Maar duale stage = jij vervangt een docent die thuis is wegens ziekte ofzo en jij neemt alle vakken + bijkomstige opdrachten (toetsen, klassenraden, examens, ...) over van die persoon?

    (of ben ik nog helemaal verkeerd?)
      maandag 21 november 2005 @ 16:42:05 #155
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32455753
    quote:
    Op maandag 21 november 2005 16:38 schreef leonieke het volgende:
    Ah duale stage = geld verdienen?

    Wij gebruiken in België de termen duale stage en lintstage niet. Wij moesten in ons laatste jaar bv 21 uur per week lesgeven maar dat was onbetaald (zoals alle stages bijna in België)

    Maar duale stage = jij vervangt een docent die thuis is wegens ziekte ofzo en jij neemt alle vakken + bijkomstige opdrachten (toetsen, klassenraden, examens, ...) over van die persoon?

    (of ben ik nog helemaal verkeerd?)
    Je hebt in Nederland onderwijsassistentes (klassenassistentes) die nemen taken over van de docent zoals nakijken, proefwerken maken, opdrachten regelen, groepen helpen enzo. Dat doe ik 1 dag in de week en de andere dag loop ik gewoon stage als aanstaande docent.
    pi_32497613
    quote:
    Op donderdag 17 november 2005 15:24 schreef Neuralnet het volgende:
    Voel je vooral niet schuldig. Want als ze niet tevreden over je waren hadden ze je ook zonder emotie eruit gegooid zonder "vertrouwen". In het leven moet je nu eenmaal keuzen maken en prioriteiten stellen.
    Het is inderdaad vooral positief dat ze het jammer vinden etc.

    Dat emotionele gedoe van mijn vrouwelijke collega had echter nog een andere reden, zo is deze week gebleken. Ik voel(de) me er nogal opgelaten over, moet ik zeggen. Zij (alleenstaande vrouw van 43) heeft opgebiecht dat ze verliefde gevoelens voor mij heeft. Oeps.

    Het was me wel opgevallen dat ze wel heel vaak een overleg met me wilde (1 op 1) en nogal van het 'samenwerken' was en projectjes samen doen, me ook uitnodigde voor etentjes bij haar thuis, wel erg veel complimentjes gaf..Toen ze vorige week zo emotioneel opbelde vond ik dat ook wel apart en mijn intuïtie zei me dat er misschien meer achter zat. Ja dus. Gezellig onder mijn eerste kopje koffie van de dag om 10.00 in haar kamer (ze is decaan) kwam ze vanmorgen met dit verhaal. Ik dacht dat we de repetitie gingen bespreken voor de derde klas, maar nee, ze ging heel omslachtig en stotterend (niks voor haar) uitleggen dat ze al sinds het eerste sollicitatiegesprek 'gevoelens' bemerkte en dat die sinds vorige week toch wel heel heftig zijn geworden. Ze schijnt het zelfs al met de conrector te hebben besproken want het was hem eveneens opgevallen dat ze wel erg overdreven op mijn vertrek reageerde (tegen mij zei hij daarover vorige week: tja, het is een vrouw hè, die reageren soms zo). Ik ben maar een tweede kop koffie gaan halen na dit verhaal.

    En nu kan ik niet slapen. .
    god i want to get you out of here
    you can ride in a pink mustang
    pi_32497919
    Ga je nog wat met het liefdesaanzoek doen?
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_32501233
      donderdag 24 november 2005 @ 22:26:31 #159
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_32550461
    Pff, eindelijk, de kogel door de kerk. Dat was me het weekje wel.

    Ik had al een aantal weken geleden besloten met lesgeven te stoppen, maar nam een en ander nog in overweging. Tot deze week dus.
    Dinsdagochtend had ik een briesende coördinator in mijn lokaal, vlak voor de bel. Hij had een telefoontje gekregen van een ouder van een van mijn leerlingen met een waslijst aan klachten over mijn gebrekkig optreden in de les. Er zou sprake geweest zijn van ernstig pesten en ik had daarop geen actie ondernomen. De ouders overwegen om het kind van school te halen.
    Of ik alsjeblieft en wel ASAP harder&strenger zou willen zijn, zei hij, anders voorzag-ie een zuur leven als docent voor mij weggelegd.

    Het is gezien; het is niet onopgemerkt gebleven. (dacht ik troosteloos)

    Meteen daarop kwam mijn begeleidster in de les langs (ingeschakeld door de coördinator) om mij in de les te ondersteunen, igv problemen. Ik natuurlijk flink van mijn apropos door zo'n klotebegin van de dag, dus het was maar goed dat zij er was.

    Aan het eind van de dag had ik een gesprek met diezelfde begeleidster over mijn voortgang op school. Ik besloot open kaart te spelen: ik trok het niet meer, te weinig progressie en vooral heel veel stress en onnodige fouten, ik overweeg te stoppen, ja dat bedoel ik: ontslag nemen.
    Zij begreep me (gelukkig) erg goed; zelf had ze ook wel door dat ik me niet gelukkig voelde in dit werk. Time for a change, kies voor jezelf, dat was de conclusie van ons gesprek.

    Maar goed, zulks zou ik nog officieel aan mijn directeur moeten meedelen. Vanochtend wilde ik een afspraak met hem maken maar hij was me voor omdat hij me over die gepeste leerling wilde spreken. Ik zou in geen geval in de verdediging schieten, peperde ik mezelf in. Open en eerlijk zijn.
    Dat is me gelukt. Tot grote opluchting van mezelf wist ik het gesprek een subtiele wending te geven en mijn gevoel van zwakte voor de klas op te biechten; daaruit te concluderen dat ik het liefst zo snel mogelijk wilde stoppen.

    Ik zag de arme man in vijf minuten 10 cm kleiner worden.

    Volgende week dinsdag komen we (hij & ik) hierop terug, hebben we afgesproken. Mijn besluit staat allang vast maar ik vond het wel zo netjes om hem die tijd te gunnen.

    En dan was het ook nog ouderavond. Drie uur lang gesprekken voeren met ouders die natuurlijk óok wel eens verhalen horen van hun kroost over de lessen Nederlands van die rare lange meester.

    Na 4 jaar ploeteren ben ik in de epiloog van mijn onderwijscarrière beland.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_32550682
    Voor mij is het waarschijnlijk volgende week al gebeurd. Aan 1 van mijn klassen geef ik inmiddels samen met een collega les. Het gaat niet alleen. Maar er is een nieuwe gevonden en die wil wel per 1 december beginnen. Ik kan misschien terecht bij http://www.geertlameris.nl terecht voor een stage.
    pi_32550697
    Sterkte, Ringo.
      donderdag 24 november 2005 @ 22:41:46 #162
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32550952
    Klinkt allemaal heavy, Ringo. Veel sterkte.
    quote:
    Op donderdag 24 november 2005 22:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
    Aan 1 van mijn klassen geef ik inmiddels samen met een collega les. Het gaat niet alleen.
    Hoe dat zo?
    .
    pi_32551010
    quote:
    Op donderdag 24 november 2005 22:41 schreef Baba-O-Riley het volgende:
    Hoe dat zo?
    Moet ik dat werkelijk uitleggen...? Ze zetten het lokaal op z'n kop.
    pi_32558014
    Ow Ringo en Lupa het moet toch verschrikkelijk zijn om zo'n dingen mee te maken.

    Veel sterkte alleszins tijdens de laatste weken. Ik kan me voorstellen dat het een pak van jouw hart is dat het uitgesproken is ringo
      zondag 27 november 2005 @ 11:49:04 #165
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32613987
    quote:
    Op donderdag 24 november 2005 22:26 schreef Ringo het volgende:
    Pff, eindelijk, de kogel door de kerk. Dat was me het weekje wel.

    Ik had al een aantal weken geleden besloten met lesgeven te stoppen, maar nam een en ander nog in overweging. Tot deze week dus.
    Dinsdagochtend had ik een briesende coördinator in mijn lokaal, vlak voor de bel. Hij had een telefoontje gekregen van een ouder van een van mijn leerlingen met een waslijst aan klachten over mijn gebrekkig optreden in de les. Er zou sprake geweest zijn van ernstig pesten en ik had daarop geen actie ondernomen. De ouders overwegen om het kind van school te halen.
    Of ik alsjeblieft en wel ASAP harder&strenger zou willen zijn, zei hij, anders voorzag-ie een zuur leven als docent voor mij weggelegd.

    Het is gezien; het is niet onopgemerkt gebleven. (dacht ik troosteloos)

    Meteen daarop kwam mijn begeleidster in de les langs (ingeschakeld door de coördinator) om mij in de les te ondersteunen, igv problemen. Ik natuurlijk flink van mijn apropos door zo'n klotebegin van de dag, dus het was maar goed dat zij er was.

    Aan het eind van de dag had ik een gesprek met diezelfde begeleidster over mijn voortgang op school. Ik besloot open kaart te spelen: ik trok het niet meer, te weinig progressie en vooral heel veel stress en onnodige fouten, ik overweeg te stoppen, ja dat bedoel ik: ontslag nemen.
    Zij begreep me (gelukkig) erg goed; zelf had ze ook wel door dat ik me niet gelukkig voelde in dit werk. Time for a change, kies voor jezelf, dat was de conclusie van ons gesprek.

    Maar goed, zulks zou ik nog officieel aan mijn directeur moeten meedelen. Vanochtend wilde ik een afspraak met hem maken maar hij was me voor omdat hij me over die gepeste leerling wilde spreken. Ik zou in geen geval in de verdediging schieten, peperde ik mezelf in. Open en eerlijk zijn.
    Dat is me gelukt. Tot grote opluchting van mezelf wist ik het gesprek een subtiele wending te geven en mijn gevoel van zwakte voor de klas op te biechten; daaruit te concluderen dat ik het liefst zo snel mogelijk wilde stoppen.

    Ik zag de arme man in vijf minuten 10 cm kleiner worden.

    Volgende week dinsdag komen we (hij & ik) hierop terug, hebben we afgesproken. Mijn besluit staat allang vast maar ik vond het wel zo netjes om hem die tijd te gunnen.

    En dan was het ook nog ouderavond. Drie uur lang gesprekken voeren met ouders die natuurlijk óok wel eens verhalen horen van hun kroost over de lessen Nederlands van die rare lange meester.

    Na 4 jaar ploeteren ben ik in de epiloog van mijn onderwijscarrière beland.
    Heb jij toevallig een paar jaar geleden in Eibergen lesgegeven?
      zondag 27 november 2005 @ 12:44:33 #166
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_32614971
    quote:
    Op zondag 27 november 2005 11:49 schreef nickybol het volgende:
    Heb jij toevallig een paar jaar geleden in Eibergen lesgegeven?
    Nee.

    hoezo eigenlijk?
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
      zondag 27 november 2005 @ 12:59:24 #167
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32615278
    Gewoon iemand die aan het profiel voldeed
    pi_32623364
    Ik schrik hier wel erg van. Het onderwijs kan voor sommigen inderdaad een hel zijn. Hopelijk vind je snel een werkgever waar je het wat rustiger krijgt.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      zondag 27 november 2005 @ 18:24:28 #169
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32623764
    quote:
    Op donderdag 24 november 2005 22:26 schreef Ringo het volgende:
    Dinsdagochtend had ik een briesende coördinator in mijn lokaal
    Zijn ze daar allemaal zo opgefokt? Normaal gesproken zou je toch denken dat zo'n coördinator ook even de versie van zijn collega wil horen, in plaats van klakkeloos aan te nemen wat ouders zeggen.
    quote:
    Hij had een telefoontje gekregen van een ouder van een van mijn leerlingen met een waslijst aan klachten
    Snap niet dat die ouders dan jou niet opbellen. Op onze school staat ergens in de schoolgids dat ouders bij klachten over de docent deze moeten bellen, zelfs thuis.
    quote:
    Er zou sprake geweest zijn van ernstig pesten en ik had daarop geen actie ondernomen. De ouders overwegen om het kind van school te halen.
    Waarom hebben die ouders jou niet gebeld dat ze vermoedens hebben dat hun kind gepest wordt, met de vraag of jij het een beetje in de gaten kunt houden? Was jij de mentor van dat kind?
    quote:
    En dan was het ook nog ouderavond. Drie uur lang gesprekken voeren met ouders die natuurlijk óok wel eens verhalen horen van hun kroost over de lessen Nederlands van die rare lange meester
    Normaal vind ik ouderavonden wel gezellig, maar dit lijkt me inderdaad erg vervelend.
    .
      zondag 27 november 2005 @ 18:44:29 #170
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_32624318
    quote:
    Op zondag 27 november 2005 18:24 schreef Baba-O-Riley het volgende:
    Zijn ze daar allemaal zo opgefokt? Normaal gesproken zou je toch denken dat zo'n coördinator ook even de versie van zijn collega wil horen, in plaats van klakkeloos aan te nemen wat ouders zeggen.
    Daar valt wat voor te zeggen. Het is iemand die soms gauw zijn conclusies trekt.
    Hij had zelf een briesende ouder aan de lijn gehad en in die sfeer kwam hij weer naar mij toe. Overigens wilde hij wel naar mijn verhaal luisteren, maar zijn oordeel had-ie al klaar.
    quote:
    Waarom hebben die ouders jou niet gebeld dat ze vermoedens hebben dat hun kind gepest wordt, met de vraag of jij het een beetje in de gaten kunt houden? Was jij de mentor van dat kind?
    Yep, ben haar mentor.
    Het meisje waar het om ging, zat afgelopen dinsdag in de les alleen aan een tafel. Normaal zit ze naast een vriendinnetje, maar die twee hadden blijkbaar ruzie want ze keken elkaar nauwelijks aan en dat vriendinnetje maakte wat vervelende opmerkingen naar haar (weet echt niet meer wat)

    Meidengedoe, dacht ik. Vooralsnog geen reden om direct in te grijpen.

    Het desbetreffende meisje is diezelfde dag overspannen thuisgekomen en heeft tegen haar moeder gezegd dat ze gepest wordt; ze wil niet meer naar school en ze verwijt mij dat ik niet voor haar opgekomen ben in de les. (dat hoor ik tenminste via de coördinator)
    Nou ja, inschattingsfout, daar kan ik inkomen. Maar het is niet iets dat al weken speelt, integendeel.

    Dit hele gedoe (vanuit welk perspectief ook bekeken) was voor mij gewoon de druppel en aldus mijn verzoek tot ontslag.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_32624440
    Ringo, zullen wij ons binnenkort gezamenlijk bezatten om ons vertrek uit het onderwijs te vieren?

    Ik stop definitief 1 december. Ik heb mijn lesje geleerd en ga lekker wat anders doen. Kudos voor de mensen die het wel kunnen.
    pi_32629871
    Ik had het niet geaccepteerd als er een briesende conrector in mijn lokaal kwam. Zeker niet in een periode dat er leerlingen komen en gaan. Ik wens normaal aangesproken te worden en zaken die mijn functie aangaan verneem ik in eerste instantie graag van iemand die dichterbij staat. Een collega, maar eigenlijk vind ik het al heel raar dat jij het nieuws via de conrector te horen krijgt.
    quote:
    Nou ja, inschattingsfout, daar kan ik inkomen.
    Zoals je het vertelt kon je het niet weten. Het pesten bevond zich kennelijk buiten jouw lessen en het enige dat jij ervan zag was iets waar je geen pestgedrag uit kon halen. De leerling in kwestie had ook naar jou toe kunnen stappen als ze zo prijs stelde op jouw steun.
    quote:
    Kudos voor de mensen die het wel kunnen.
    Duw jezelf niet zo de grond in. Het is een lastig beroep en iedereen kan het in principe leren, maar gelukkig kies je er niet voor om je tot het uiterste te drijven.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_32637617
    quote:
    Op zondag 27 november 2005 22:18 schreef Neuralnet het volgende:
    Duw jezelf niet zo de grond in. Het is een lastig beroep en iedereen kan het in principe leren, maar gelukkig kies je er niet voor om je tot het uiterste te drijven.
    Heeft niets te maken met de grond in duwen. Ik heb andere talenten. Dit is er niet 1 van. Gelukkig hoef ik niet alles te kunnen.
    pi_32645121
    quote:
    Op zondag 27 november 2005 18:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
    Ringo, zullen wij ons binnenkort gezamenlijk bezatten om ons vertrek uit het onderwijs te vieren?

    Ik stop definitief 1 december. Ik heb mijn lesje geleerd en ga lekker wat anders doen. Kudos voor de mensen die het wel kunnen.
    Ik doe mee. Ik heb een aantal weken besloten om ook te stoppen. Het lesgeven bevalt me niet. Het is nog niet eens zo dat ik het niet kan, maar ik heb totaal geen plezier in lesgeven. Na mijn stage vorig jaar is me dat weer duidelijk geworden. Ik vond het wel een lastige keuze omdat ik al een tijd bezig ben maar samen met de decaan heb ik dus besloten om te stoppen en ik moet zeggen dat dat een hele opluchting is .
    pi_32647693
    Stopt echt iedereen, of lijkt dat maar zo?
    Mon 'en!
      maandag 28 november 2005 @ 16:52:50 #176
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32648764
    Nee hoor...
    .
      maandag 28 november 2005 @ 20:33:57 #177
    1055 Schanulleke
    Een kop vol zaagsel!
    pi_32654094
    Ik begin juist!
    Tot nu toe gaat het me qua opleiding redelijk tot goed af. Op mijn stage heb ik gevarieerde ervaringen. Zoals gebruikelijk voor een eerste stage steken nu en dan de ordeproblemen de kop op, maar daar vind ik mijn weg nog wel in. Ik heb ook een vrij lastige school/buurt gekozen om te beginnen, maar als ik zo'n klasje eenmaal aankan, dan kan ik iedere klas aan
    Life is what you make it.
    pi_32659913
    quote:
    Op maandag 28 november 2005 14:33 schreef Tristessa het volgende:
    Ik doe mee. Ik heb een aantal weken besloten om ook te stoppen. Het lesgeven bevalt me niet. Het is nog niet eens zo dat ik het niet kan, maar ik heb totaal geen plezier in lesgeven. Na mijn stage vorig jaar is me dat weer duidelijk geworden. Ik vond het wel een lastige keuze omdat ik al een tijd bezig ben maar samen met de decaan heb ik dus besloten om te stoppen en ik moet zeggen dat dat een hele opluchting is .
    Dat geldt voor mij precies hetzelfde. Verstandige keus dan denk ik.
    pi_32669038
    Ik ben hier al heel lang niet meer geweest, omdat mijn liostage maar uitgestelt blijft worden door omstandigheden, maar ik wil het nog steeds gaan doen..

    Vanaf donderdag ga ik weer eens in een school kijken, ik ga als student assistent lessen filmen, het lijkt mij wel leuk eigenlijk...
    You don't have to know why you do something to stop doing it. All you have to do is to take a close look at what you are actually doing and decide to stop doing it for that moment!"
      dinsdag 29 november 2005 @ 14:43:43 #180
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
      dinsdag 29 november 2005 @ 15:13:07 #181
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32672288
    Je gaat lessen filmen....waarom in godsnaam. Ga lesgeven, daar leer je voor....
    pi_32675035
    quote:
    Op maandag 28 november 2005 16:09 schreef bloempjuh het volgende:
    Stopt echt iedereen, of lijkt dat maar zo?
    Nee hoor! Still going strong!

    Morgen 8 uur achter elkaar lesgeven!
    pi_32689648
    quote:
    Op dinsdag 29 november 2005 15:13 schreef nickybol het volgende:
    Je gaat lessen filmen....waarom in godsnaam. Ga lesgeven, daar leer je voor....
    Ik mag pas in september als LIO beginnen, tot die tijd leen ik voluit, en heb ik weinig te doen als straks mijn onderzoek af is...(ik doe een Educatiemaster op de uni)

    Om lessen te filmen voor een onderzoek van een docent is leuk meegenomen, ik kijk ook eens rond in een andere school waar ik tot nu toe ben geweest en ik verdien er leuk mee....
    You don't have to know why you do something to stop doing it. All you have to do is to take a close look at what you are actually doing and decide to stop doing it for that moment!"
      zaterdag 3 december 2005 @ 16:42:13 #184
    74976 JDude
    groetjes, veldmuis
    pi_32783102
    Staat er inmiddels al een week... maar graag even jullie aandacht voor het volgende:
    Aanpak Slowchats in SES... inspraak hier!

    Alvast bedankt
    It's always around me, all this noise
    But not nearly as loud as the voice saying
    "Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
    Just let it happen, let it happen"
    pi_32784228
    DIt is toch helemaal geen slowchatreeks?
    Iedere droom moet je in een potje vangen.
      zaterdag 3 december 2005 @ 18:26:14 #186
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32785768
    Nee, inderdaad.

    Gisteren met een paar leerlingen voorbereidingen getroffen voor de kerstmarkt op onze school. Er waren leerlingen bij, die al de hele middag (in hun vrije tijd, en vrijwillig) mee werkten en, alhoewel de kerstmarkt zondag pas om 11 uur begint, al om half 10 present zijn "om nog wat te komen helpen". Sommige leerlingen waren gisteren om half 5 gewoon de deur niet uit te slaan. Echt leuk En toen een van die leerlingen ook nog zei: "Man, ik hoop écht dat ik U volgend jaar als mentor krijg", was mijn weekend al niet kapot te krijgen

    Hebben jullie ook trouwens binnenkort POP-gesprekken?
    .
    pi_32786024
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 18:26 schreef Baba-O-Riley het volgende:

    Hebben jullie ook trouwens binnenkort POP-gesprekken?
    Ja, maar als leerling, niet als leraar Maandag ga ik geheel vrijwillig naar mijn kleuterschool om aldaar Sinterklaas te vieren. .
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
      zaterdag 3 december 2005 @ 18:43:50 #188
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32786143
    Als je leerlingen zo betrokken kunt krijgen dan doe je toch iets goed. Goed onthouden wat je gedaan hebt en het vanaf nu vaker toepassen!
    pi_32791833
    Wat zijn POP-gesprekken? Zoiets als tafeltjesavond?
    Iedere droom moet je in een potje vangen.
    pi_32792146
    Tafeltjesavond, die term gebruiken ze bij een vriend van me op school ook. Bij ons is het gewoon ouderavond. Ik verwacht een enorme drukte, want ik heb veel onderbouwklassen, en bovendien zijn we in de onderbouw bij ons vak behoorlijk streng, wat ertoe leidt dat nogal wat leerlingen voor alle andere vakken een voldoende op het rapport hebben en voor mijn vak een onvoldoende. Tja, als ik een ouder was zou ik bij een rapport met enkel zevens en 1 vier ook naar de docent van die vier gaan...zal een drukke boel worden!
    pi_32792214
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 21:57 schreef imago het volgende:
    Wat zijn POP-gesprekken? Zoiets als tafeltjesavond?
    Bij mij is het Persoonllijk Ontwikkelings Plan. Weet natuurlijk niet hoe dat met de rest zit.
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_32792240
    POP - Persoonlijk OntwikkelingsProfiel

    Ik kan die term niet meer horen
      Moderator zaterdag 3 december 2005 @ 22:11:44 #193
    72712 crew  Rene
    Dabadee dabadaa
    pi_32792270
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 22:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
    POP - Persoonlijk OntwikkelingsPlan

    Ik kan die term niet meer horen
    Bij mij op school iig.
    Ik haaaat het!
     | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
    pi_32792404
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 22:11 schreef Renesite het volgende:

    [..]

    Bij mij op school iig.
    Ik haaaat het!
    Dat zei ik dus ook al .

    En ik vind het ook stom .
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_32792633
    Zouden er mensen zijn die het nut er van inzien?
      zaterdag 3 december 2005 @ 22:32:39 #196
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32792968
    thaleia wat geef je ook alweer voor een moeilijk vak?
    pi_32793222
    Thaleia geeft Klassieke Talen.
      zaterdag 3 december 2005 @ 22:44:07 #198
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32793488
    Dat is natuurlijk ook een moeilijk vak, daar kun je lage cijfers voor halen. Ik denk dat je bij een vak als klassieke talen ook het lef moet hebben om te zeggen: uw zoon of dochter kan het vak niet aan/ heeft niet de benodigde intelligentie en kan er beter mee stoppen dan om zo`n een kind maar door te laten kwakkelen, valse hoop te geven en dat het in de bovenbouw alsnog een enorme deceptie krijgt.
    pi_32793551
    Voor het type kinderen dat op een gymnasium 'thuishoort' zijn Latijn en Grieks geen 'moeilijke vakken'. Nu ja, ze waren dat voor mij en de meeste van mijn klasgenoten tenminste niet. Ze waren wel moeilijk voor die kinderen die eigenlijk niet op een gymnasium thuishoorden, maar die door hun streberige ouders gepushed werden om toch gymnasium te proberen.
      zaterdag 3 december 2005 @ 22:48:35 #200
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32793637
    Grieks en Latijn zijn mooie vakken, als je die niet aankunt is Gymnasium waarschijnlijk ook te hoog gegrepen. Althans dat was vroeger zo, tegenwoordig kun je op hele simpele manieren je diploma halen...
      zaterdag 3 december 2005 @ 22:50:18 #201
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32793683
    Daarmee wil ik zeggen: strengere selectie aan de poort
    pi_32793745
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 22:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
    Ze waren wel moeilijk voor die kinderen die eigenlijk niet op een gymnasium thuishoorden, maar die door hun streberige ouders gepushed werden om toch gymnasium te proberen.
    En die krijg ik dus op de ouderavond

    Niet alleen maar hoor, er komen ook altijd wel veel brugklasouders gewoon kennismaken. Dat vind ik altijd erg fijn, als ik net drie "het is echt veel beter voor uw zoon als hij het atheneum gaat doen zonder die zware last van latijn en grieks op zijn schouders"-gesprekken heb gehad, om dan even lekker tien minuten lang alleen maar te praten over "het gaat goed he?" "ja, en hij vindt het ook erg leuk", "en in de klas lijkt hij zich ook wel prettig te voelen", "ja, zeker, hij gaat echt met plezier naar school" etc
    pi_32793759
    Zijn er eigenlijk wel PABO'ers in dit topic ?
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
      zaterdag 3 december 2005 @ 22:54:35 #204
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32793843
    Wat vinden jullie ervan om een soort Latijn 1 in te voeren in de bovenbouw, voor leerlingen die in de onderbouw nooit de kans/het talent hebben gehad om klassieke talen te kiezen, zodat ze toch nog iets kunnen meekrijgen?
    pi_32794491
    Op sommige scholen kunnen leerlingen van andere afdelingen wel KCV kiezen. Maar jij bedoelt echt de taal? Dat zie ik niet voor me. Het zal in een paar uurtjes in de bovenbouw niet meer lukken om veel van de grammatica te gaan snappen of om een redelijke woordenschat op te bouwen. Het enige dat je wel zou kunnen doen is een stel beroemde uitspraken er doorheen jagen, maar die kan iedereen zelf ook wel opzoeken in een citatenboekje.
      zaterdag 3 december 2005 @ 23:20:09 #206
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32794682
    Niet echt rijtjes gaan zitten stampen maar meer taalkundige structuren, begrijpen hoe een taal in elkaar zit en hoe dat van invloed is geweest op andere talen. Iets wat ik trouwens mis bij het gewone latijn. Taalkundige structuren, hoe het latijn is doorgeevolueerd, etc.
    pi_32794936
    Is Rusland is 'taalkunde' (algemeen dus) een vak op de middelbare school, heb ik mij laten vertellen. Als we dat hier hadden gehad had ik het supertof gevonden denk ik
      zaterdag 3 december 2005 @ 23:33:06 #208
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32795032
    Zou ik absoluut een superidee vinden. Dan kun je als leraar ook een beetje echte wetenschap bedrijven. Voor de 100e keer de rijtjes erin stampen, Aeneas Troianus est. Senex est. vertalen, of weer voor de 100e keer dezelfde teksten gaat ook vervelen natuurlijk. Je wilt ook wel eens bezig zijn met wat je nu echt gestudeerd hebt.
    pi_32795232
    Dat kan bij geen enkel vak joh, ook niet als er een taalkundevak zou zijn. Je zult je altijd moeten beperken tot de basics. Met een goede leerling in de eindexamenklas kom je wel wat verder, maar doorgaans is het niveau al een stuk lager dan toen je zelf in de eindexamenklas zat. Met de dingen die je gestudeerd hebt doe je in de les echt niet zo veel. Als je dat graag wilt kun je veel beter onderzoek gaan doen dan het onderwijs in gaan, of je moet universitair docent worden.
    pi_32796070
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 23:20 schreef nickybol het volgende:
    Niet echt rijtjes gaan zitten stampen maar meer taalkundige structuren, begrijpen hoe een taal in elkaar zit en hoe dat van invloed is geweest op andere talen.
    Ik heb dat nooi zo expliciet uitgelegd gekregen tijdens de lessen Latijn (en Grieks!), maar zag op een gegeven moment die structuren vanzelf. Dat vind ik ook een waardevol inzicht, want opeens vallen dan alle stukjes op hun plaats, ook bij andere talen.

    Nu heb ik die verbanden toen zelf kunnen leggen, maar bij een hoop leerlingen komt dat niet zo vanzelf. Dat wordt helaas ook niet meer van ze gevraagd; een leerling kan het eindexamen halen zonder enig inzicht, als hij/zij maar weet wat je waar in het woordenboek op moet zoeken. Bovendien heb je als docent met 3 uur per week gewoon niet genoeg tijd om dit soort dingen te behandelen.

    Maar dat maakt het dan weer extra leuk als een leerling opeens een hyper-intelligente vraag stelt waaruit echt inzicht blijkt
    Iedere droom moet je in een potje vangen.
    pi_32827530
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 22:52 schreef Svensational het volgende:
    Zijn er eigenlijk wel PABO'ers in dit topic ?
    Ik ben toekomstig PABO'er
    Dit jaar hoop ik mijn VWO-diploma te halen, daarna ga ik zeer waarschijnlijk naar de Thomas More.
    Woensdag ga ik een dagje meelopen aan deze PABO. Zijn er mensen hier die ervaring hebben met Thomas More? Het liefst van niet al te lang geleden, want Thomas More is tijdje terug overgenomen door HS Leiden. Dus er zouden dingen veranderd kunnen zijn .
    'And I called your name,
    like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
    pi_32829261
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 22:51 schreef thaleia het volgende:
    En die krijg ik dus op de ouderavond
    Ik zou dat erg lastig vinden. Ik maak me heel boos om dat soort gedrag. Je eigen streberigheid ten koste laten gaan van je kind. Die kids moesten echt gruwelijk hard werken voor een zesje, terwijl de anderen fluitend een acht haalden. Hoe frustrerend is dat?

    [ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 05-12-2005 11:07:27 ]
    pi_32829802
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 22:52 schreef Svensational het volgende:
    Zijn er eigenlijk wel PABO'ers in dit topic ?
    Geen PABO'er meer trouwens, ik ben al weer een tijdje geleden afgestudeerd (afgelopen maart).
    pi_32836888
    quote:
    Op maandag 5 december 2005 08:39 schreef Me_Wesley het volgende:

    [..]

    Ik ben toekomstig PABO'er
    Dit jaar hoop ik mijn VWO-diploma te halen, daarna ga ik zeer waarschijnlijk naar de Thomas More.
    Woensdag ga ik een dagje meelopen aan deze PABO. Zijn er mensen hier die ervaring hebben met Thomas More? Het liefst van niet al te lang geleden, want Thomas More is tijdje terug overgenomen door HS Leiden. Dus er zouden dingen veranderd kunnen zijn .
    Vrouwen in overvloed op alle PABO's in ieder geval
    pi_32837457
    quote:
    Op zaterdag 3 december 2005 23:29 schreef thaleia het volgende:
    Is Rusland is 'taalkunde' (algemeen dus) een vak op de middelbare school, heb ik mij laten vertellen. Als we dat hier hadden gehad had ik het supertof gevonden denk ik
    Het Russische onderwijs, daar heb ik altijd een groot zwak voor gehad. Daar kan men in Nederland nog eens een voorbeeld aan nemen.
    pi_32846547
    Je kan ook naar Rusland gaan in plaats van wensen dat hun onderwijs hier naar toe komt.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_32846647
    quote:
    Op maandag 5 december 2005 21:26 schreef Neuralnet het volgende:
    Je kan ook naar Rusland gaan in plaats van wensen dat hun onderwijs hier naar toe komt.
    Ik was sowieso niet van plan hier op een middelbare school les te gaan geven. Apen in bedwang houden in plaats van stof overdragen, dat laat ik liever aan iemand anders over.
    pi_32847171
    De moderne leraar is tegenwoordig inderdaad meer dan iemand die alleen stof overdraagt. Als je al die bijkomende taken niet op je wilt nemen dan maak je een goede keuze door het niet te doen.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_32855348
    Gisteren had ik wel een paar heel leuke lessen, op de school waar ik wegga (*snik*). In de VMBO brugklas wilde ik het hebben over 'democratie', omdat we beginnen aan het hoofdstuk over de oude Grieken. Een aantal kinderen die zich vooral in het begin van het schooljaar nogal negatief profileerden (mede door 'gedragsproblemen') weten me de laatste tijd aangenaam te verrassen. Bij dit groepje zitten twee Marokkaanse jongens, Ilias (heel toepasselijk) en Nabil, en die bleken ontzettend veel te weten over de toestand in de wereld. "Het tegenovergestelde van democratie is toch dictatuur?' Vervolgens konden ze een hele rij landen opnoemen waar een dictatuur is, bleken ze veel te weten over Saddam Hussein, de taliban, konden ze precies uitleggen in hoeverre Marokko een democratie is en oh ja, of ik even kon uitleggen hoe dat nou zat met die crisis toen op Cuba (wie had er toen eigenlijk gewonnen?) en de oorlog in Vietnam (de Russen vochten toen toch tegen de Amerikanen, maar waarom in Vietnam?). . Geweldig. Eén wijsneusje, Adil, merkte nog even op dat er op school en in de klas toch eerder sprake was van een dictatuur dan van een democratie. .

    In de Atheneum 3 klas hadden we het over het jaar 1933 toen Hitler aan de macht kwam. We gingen een 'reconstructie' maken van de betreffende dag in de Rijksdag. Kinderen enthousiast: mogen we het dan ook naspelen?? Eén jongen zwaaide geestdriftig met zijn arm. 'Ja, mevrouw mevrouw! Mag ik dan Hitler zijn? Ik kan hem echt héél goed nadoen!!".

    Apen in bedwang houden, dat is soms waar, maar vaak heb je gewoon ontzettend lol met ze.
    god i want to get you out of here
    you can ride in a pink mustang
      woensdag 7 december 2005 @ 20:40:01 #220
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32900717
    Het wordt wel tijd dat het vakantie wordt, hoor... De leerlingen hebben er niet veel zin meer in, en ook de docenten zijn aan vakantie toe...
    .
      woensdag 7 december 2005 @ 20:48:27 #221
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_32900973
    quote:
    Op woensdag 7 december 2005 20:40 schreef Baba-O-Riley het volgende:
    Het wordt wel tijd dat het vakantie wordt, hoor... De leerlingen hebben er niet veel zin meer in, en ook de docenten zijn aan vakantie toe...
    Klopt.
    En tegelijkertijd is zo'n opmerking een dooddoener van jewelste.

    Net zoiets als:
    "Wat zijn ze druk vandaag hè?" (alsof ze dat gisteren niet waren )

    Maarrr... nog twee weken...

    (en voor mezelf hopelijk ook geen week langer. Maar dat is heel persoonlijk )
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
      woensdag 7 december 2005 @ 22:26:34 #222
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32904133
    De leerlingen hebben er niet veel zin meer in...maak het leuker en interessanter.... Niet goed zitten zeiken over vakantie, daar los je niets mee op.
      woensdag 7 december 2005 @ 22:30:18 #223
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32904244
    quote:
    Op woensdag 7 december 2005 22:26 schreef nickybol het volgende:
    De leerlingen hebben er niet veel zin meer in...maak het leuker en interessanter....
    En dat doen we natuurlijk ook niet...
    quote:
    Op woensdag 7 december 2005 20:48 schreef Ringo het volgende:
    Net zoiets als:
    "Wat zijn ze druk vandaag hè?" (alsof ze dat gisteren niet waren )
    Dat kan per dag wel verschillen, hoor...
    .
    pi_32904297
    Mijn lieve VMBO-3 klasjes beginnen inderdaad toch enigzins tekenen van rusteloosheid te vertonen...
      woensdag 7 december 2005 @ 22:33:08 #225
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32904340
    Schijnbaar niet, als je zo zit te klagen. Als je het leuk kun maken voor jezelf en je leerlingen valt er niets te klagen.
    pi_32904439
    Nu je het zegt! Ze lijken inderdaad wel drukker, maar ik had er nog totaal niet bij stilgestaan dat dat met 'aan vakantie toe zijn' te maken zou kunnen hebben. Misschien omdat ik zelf nog niet per se heel hard aan vakantie toe ben, al zijn twee weekjes vrij natuurlijk altijd wel welkom

    Suf dat ik dat totaal niet doorhad. Ik had wel door dat ze lastiger te motiveren zijn dan voorheen, en heb er al wat experimenten met andere werkvormen en speciale projecten ingegooid. Maar de link leggen met de wel erg lange periode van herfst- tot kerstvakantie, nee
    pi_32904445
    quote:
    Op woensdag 7 december 2005 22:33 schreef nickybol het volgende:
    Schijnbaar niet, als je zo zit te klagen. Als je het leuk kun maken voor jezelf en je leerlingen valt er niets te klagen.
    Het is niet alleen maar leuk en eeuwigdurende blijdschap, Tarzan. Er is ook een jaarplanner, deadlines voor hoofdstukken en cijferrapportages waar men zich aan moet houden.
      woensdag 7 december 2005 @ 22:42:38 #228
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32904645
    Denk je dat dat te bereiken is met volledig ongemotiveerde leerlingen? Dat worden lekkere cijfers...
    pi_32904741
    quote:
    Op woensdag 7 december 2005 22:42 schreef nickybol het volgende:
    Denk je dat dat te bereiken is met volledig ongemotiveerde leerlingen? Dat worden lekkere cijfers...
    Valt erg mee hoor.
    Ze lopen dan wel te rommelen gedurende de lessen, een 3 of een 4 willen ze niet.
    pi_32912271
    Wat ben ik blij dat de examens hier zijn begonnen
    pi_32912543
    Mijn eerste week stage is ook in volle gang, tis weer even wennen maar ik verwacht niet al teveel problemen.
    pi_32916581
    Heb gister een dagje meegelopen aan de Thomas More, zag er uit als een enorm leuke school . Mijn keuze staat nu echt vast, ik ga me morgen inschrijven . Goed, nu alleen nog mijn diploma halen dit jaar .
    'And I called your name,
    like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
    pi_32934171
    quote:
    Op donderdag 8 december 2005 13:20 schreef Me_Wesley het volgende:
    Heb gister een dagje meegelopen aan de Thomas More, zag er uit als een enorm leuke school . Mijn keuze staat nu echt vast, ik ga me morgen inschrijven . Goed, nu alleen nog mijn diploma halen dit jaar .
    Succes!
    pi_32940900
    Nou. Ik ben nog een beetje van m'n apropos.

    Ik ben dus 3e-jaars stagiair en ik heb zojuist een baan aangeboden gekregen...

    Ik heb gezegd dat ik me enorm vereerd voelde en het me een fantastische uitdaging lijkt, maar dat ik er nog even over na moest denken. Van 't weekend even met m'n ouders over hebben en a.s. woensdag heb ik een gesprek op de school en dan moet ik beslissen.
      vrijdag 9 december 2005 @ 12:05:26 #235
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32941251
    quote:
    Op vrijdag 9 december 2005 11:52 schreef Roellio het volgende:
    Nou. Ik ben nog een beetje van m'n apropos.

    Ik ben dus 3e-jaars stagiair en ik heb zojuist een baan aangeboden gekregen...

    Ik heb gezegd dat ik me enorm vereerd voelde en het me een fantastische uitdaging lijkt, maar dat ik er nog even over na moest denken. Van 't weekend even met m'n ouders over hebben en a.s. woensdag heb ik een gesprek op de school en dan moet ik beslissen.
    En hoe doe je het dan met de rest van je studie. Nu is er een tekort, maar later niet meer dus je moet wel je diploma halen he

    Maar wat onwijs geweldig om te horen! Ik zou er inderdaad wel over nadenken en de voors en tegens afwegen. Is dit wel wat je wil, wil je niet meer scholen zien enzo?
    pi_32941455
    quote:
    Op vrijdag 9 december 2005 12:05 schreef Silmarwen het volgende:

    [..]

    En hoe doe je het dan met de rest van je studie. Nu is er een tekort, maar later niet meer dus je moet wel je diploma halen he

    Maar wat onwijs geweldig om te horen! Ik zou er inderdaad wel over nadenken en de voors en tegens afwegen. Is dit wel wat je wil, wil je niet meer scholen zien enzo?
    Ik heb het op deze school echt zó enorm naar m'n zin!

    En het is een zgn. 'opleidingsschool' in nauwe samenwerking met de Educatieve Faculteit. Ze zeiden al dat mijn studie erdoor wel vertraagd raakt, maar ze willen zelfs in samenspraak met mij en de hogeschool een soort traject opzetten om de studie en werken te combineren.
      vrijdag 9 december 2005 @ 12:26:10 #237
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_32941760
    quote:
    Op vrijdag 9 december 2005 12:14 schreef Roellio het volgende:

    [..]

    Ik heb het op deze school echt zó enorm naar m'n zin!

    En het is een zgn. 'opleidingsschool' in nauwe samenwerking met de Educatieve Faculteit. Ze zeiden al dat mijn studie erdoor wel vertraagd raakt, maar ze willen zelfs in samenspraak met mij en de hogeschool een soort traject opzetten om de studie en werken te combineren.
    Ik denk dat ik er wel voor zou gaan. Ik zit nu nog te wachten op een bericht op een soort gelijke oplossing.
    Dit is een opleidingsschool die meewerkt aan de kweekvijver. Dat zou betekenen dat ik eerst als onderwijsassistent ga werken en dan als docent.

    Ik denk dat dit een mooie kans is en als je je echt lekker voelt op die school moet je het gewoon doen!
    pi_32959092
    quote:
    Op vrijdag 9 december 2005 12:14 schreef Roellio het volgende:

    [..]

    Ik heb het op deze school echt zó enorm naar m'n zin!

    En het is een zgn. 'opleidingsschool' in nauwe samenwerking met de Educatieve Faculteit. Ze zeiden al dat mijn studie erdoor wel vertraagd raakt, maar ze willen zelfs in samenspraak met mij en de hogeschool een soort traject opzetten om de studie en werken te combineren.
    Als ze dat echt voor elkaar kunnen krijgen, moet je dat uiteraard doen! Het is gewoon een ultieme kans . Je werkt, je hebt inkomen, en je rond tegelijkertijd je studie af (ook al duurt dat dan iets langer). Maar vooral: je hebt plezier! Als je er zelf al zo positief tegenover staat, denk ik dat je er gewoon voor moet gaan . Veel plezier!
    'And I called your name,
    like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
    pi_32960627
    Inderdaad. Ga ervoor!
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      zaterdag 10 december 2005 @ 14:11:53 #240
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_32969827
    DOEN!!
    .
    pi_32974680
    Weet iemand of je in het onderwijs bij een salarisvoorwaardengesprek het gesprek baseert op je vorige salaris (eventueel ook een salaris uit het onderwijs) of dat je het gesprek voert op basis van wat beide partijen vinden dat je moet verdienen? Men vraagt namelijk een salarisstrook mee te nemen, maar eigenlijk gaat niemand het wat aan wat je verdiende toch?
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      zaterdag 10 december 2005 @ 18:34:21 #242
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32974956
    Gewoon niet doen. Dan weet je meteen wat ze voor je over hebben.
    pi_32979881
    Het is wel een vaststaand systeem. De schaal staat vast. Het gaat dus enkel om de periodiek waar je terecht komt. Veel valt daarbij niet te onderhandelen denk ik.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      zondag 11 december 2005 @ 14:00:30 #244
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_32987375
    het gaat ze toch niets aan wat je hier voor verdient hebt?
    pi_32990633
    Dat zou ik ook denken. De formulieren die ik gekregen heb lijken echter iets anders te suggereren. Daarom dacht ik dat het in het onderwijs anders gaat dan in het bedrijfsleven. Wel, dan moeten ze maar een aanbieding doen. Sommige scholen zijn wat raar.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_33008235
    Aiaiai, ik heb tijdens m'n eerste twee uur weer eens gemerkt dat je eigen stemming overslaat op die van leerlingen. Ik ben niet lekker, heb daardoor slecht geslapen, heb een supervolle dag voor de boeg t/m het achtste uur, daarna een supervolle ouderavond en morgen hetzelfde verhaal. Ik kan dus vrij weinig hebben. Maar hoe gestresster en opgefokter ik op kleine akkefietjes reageer, hoe opgefokter die leerlingen naturellement ook worden. En ze zijn vanzelf al druk vanwege aan vakantie toe, en zelf ook moe en kunnen dus ook weinig hebben.
    Ik stond net te tieren tegen een leerling die ik helemaal niet ken die in de gangen iets deed waar ie zeker wel op aangesproken moest worden, maar mijn god zeg, niet op de manier zoals ik net tekeerging.

    Ik heb nu een tussenuur, dat ga ik gebruiken om te proberen heel rustig en laconiek-relaxed te worden, anders wordt het nog een heel lange zware dag en daar ben ik niet bij gebaat, en die leerlingen al helemaal niet.
      maandag 12 december 2005 @ 17:31:29 #247
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33019502
    quote:
    Op maandag 12 december 2005 10:15 schreef thaleia het volgende:
    En ze zijn vanzelf al druk vanwege aan vakantie toe, en zelf ook moe en kunnen dus ook weinig hebben.
    Ik ken het gevoel, maar gelukkig ben ik met mijn stof klaar, dus kan ik het iets relaxter aan doen.
    Leraar relaxt, leerlingen relaxt... aaaah, kerst-sfeer....

    [ Bericht 11% gewijzigd door Baba-O-Riley op 12-12-2005 18:40:02 ]
    .
    pi_33027726
    Gelukkig dat je zelf dat gevoel kan herkennen en het gedrag kan corrigeren op basis van je ervaringen.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_33070515
    Ik heb me vandaag ziek gemeld. Niet omdat ik bijna-dood in m'n bed ziek lig te zijn, maar omdat ik zo enorm moe ben dat vandaag de lessen toch niet zouden lukken, en ik anders volgende week écht helemaal in elkaar stort. Ik dacht dat ik de kerstvakantie wel zou redden, maar ik had tussendoor toch echt even deze rustdag nodig.

    Niet omdat het lesgeven nou zo zwaar is, maar door dingen in m'n eigen leven heb ik de laatste tijd weinig slaap gehad, en je merkt inderdaad wat een invloed je eigen gedrag op de leerlingen heeft. Als ik relaxed voor de klas sta zijn zij dat ook, maar als ik me beroerd voel merken ze dat meteen en loopt de les in het honderd. Al helpt het soms wel om gewoon te zeggen "ik heb hoofdpijn en een pesthumeur dus jullie moeten braaf gaan werken en lief voor me zijn"
    Iedere droom moet je in een potje vangen.
    pi_33071151
    Op een rustdag zou je niet moeten fok!ken. Morgen weer fris op en dan red je het wel tot de vakantie.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_33073245
    Ik zit nog steeds in m'n pyama, rust zat!

    Ik voel me hier dus ook echt niet schuldig over. Ik "plan" liever een dagje ziek op een dag waarop toch geen al te belangrijke dingen op het programma staan, dan dat ik doorploeter en opeens echt doodziek wordt op een moment waarop het dan ook écht niet uitkomt. Niet dat ik zoveel ziek ben hoor, dit is de eerste keer dit schooljaar. Er zijn ook collega's die voor elke snotneus thuisblijven
    Iedere droom moet je in een potje vangen.
    pi_33082180
    quote:
    Er zijn ook collega's die voor elke snotneus thuisblijven
    Leuke woordspeling.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_33160927
    Ik kreeg op een school zogenaamd "an offer you can't refuse". Er was sprake van een ziektevervanging waarvoor ze niemand hadden en ze zaten met de klassen in hun maag. Dus ze wilden me graag hebben. Dan komen natuurlijk de "salarisonderhandelingen".

    Het aanbod bestond uit een ziektevervanging voor een slordige 15 lesuren voor 0,5 FTE van een "paar" maanden. Men wist niet hoelang, maar er kon ieder ogenblik gezegd worden dat de oorspronkelijke docent terug kwam en dat het aantal uren met 50 % verminderd zou worden.

    Over het salaris viel niet te onderhandelen. Dat zou gewoon gebaseerd worden op de laatst verdiende periodiek in het onderwijs, dus niet op het laatst verdiende salaris dat eventueel elders is verdiend. Relatief weinig ervaring betekent dan periodiek 1. Een LB-functie, dus eerst LC hebben betekent een achteruitgang.

    Verder kwamen er nog een aantal kleine zaken bij. Zo voldeden kopiën van diploma's niet. De originelen moesten meegenomen worden en de personeelsfunctionaris moest dan toestemming krijgen om ze zelf eigenhandig te kopiëren. Het gesprek eindigde zonder dat ik een overeenkomst onder ogen kreeg. Dat zou een dag na ingang van de werkzaamheden pas plaatsvinden.

    Men was achteraf erg verbaasd dat ik er vanaf zag. De lessen gaan tot op heden niet door.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      zondag 18 december 2005 @ 12:15:19 #254
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33186238
    Sja als je zo benaderd wordt zou ik er ook niet willen werken.
    pi_33188110
    Ik moet een les voorbereiden over kleuren. . Voor kleuters. . En het mag geen knutselles zijn. .
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
      zondag 18 december 2005 @ 13:40:08 #256
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33188272
    Wat voel je bij welke kleur?
      zondag 18 december 2005 @ 13:44:19 #257
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_33188385
    Is tekenen knutselen?
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_33188488
    quote:
    Op zondag 18 december 2005 13:40 schreef nickybol het volgende:
    Wat voel je bij welke kleur?
    Iets te hoog gegrepen voor kleuters denk ik
    quote:
    Op zondag 18 december 2005 13:44 schreef Ringo het volgende:
    Is tekenen knutselen?
    Ja. .
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_33189052
    quote:
    Op zondag 18 december 2005 13:48 schreef Svensational het volgende:

    [..]

    Iets te hoog gegrepen voor kleuters denk ik
    [..]
    Dat valt misschien nog wel mee, kleuters kunnen al best goed verwoorden dat bijvoorbeeld blauw tinten bij koud horen en rode tinten bij warm.
    Je zult misschien nog verbaasd staan hoeveel andere voorbeelden ze dan zelf op kunnen noemen.
    pi_33189245
    quote:
    Op zondag 18 december 2005 14:03 schreef Zowy het volgende:

    [..]

    Dat valt misschien nog wel mee, kleuters kunnen al best goed verwoorden dat bijvoorbeeld blauw tinten bij koud horen en rode tinten bij warm.
    Je zult misschien nog verbaasd staan hoeveel andere voorbeelden ze dan zelf op kunnen noemen.
    hmm.....maar hoe maak ik daar een les van????
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_33189550
    Kringgesprekje?
    Zoek eventueel zelf wat voorbeelden op van winterplaatjes, ondergaande zon, herfstkleuren, etc...
    Je zou ook tijdschriften mee kunnen nemen en de kinderen dan zelf voorbeelden op laten zoeken.
    pi_33189609
    Hmm okee, ik ga eens puzzelen .
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_33189670
    Op internet is ook veel lesmateriaal te vinden, misschien dat daar ook nog zoiets bij staat.

    Succes
    pi_33191201
    quote:
    Op zondag 18 december 2005 14:20 schreef Zowy het volgende:
    Op internet is ook veel lesmateriaal te vinden, misschien dat daar ook nog zoiets bij staat.

    Succes
    mja, meestal gebruik ik ook wel veel materiaal van internet, maar over kleuren kon ik dus echt niks vinden...
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_33203899
    Hoi,

    Kan iemand mij even adviseren? Ik ben geïnteresseerd in een lerarenopleiding Engels, maar aangezien ik al drie keer de verkeerde studie heb gekozen kan ik het me niet veroorloven nog een keer de verkeerde keuze te maken. Mijn vorige studies hebben allemaal iets met de media gehad en het lijkt mij goed om maar eens een andere kant op te gaan Daarom ben ik eens goed gaan nadenken over waar ik nou talent voor heb en dat heb ik o.a. voor de Engelse taal (dwz er staat een 9 voor Engels op m'n havodiploma). Daarnaast ben ik geïnteresseerd in Britse muziek, volg veel op de BBC etc.
    Lesgeven ben ik wat minder zeker van. Ik wil in ieder geval niet het bedrijfsleven in en heb wel een beetje iets wereldverbetaarachtigs over me, waarmee ik bedoel dat ik iets nuttigs wil bijdragen aan de maatschappij. Het lijkt mij dat lesgeven hier zeker onder valt.
    Ik heb eigenlijk nooit overwogen om leraar te worden, omdat het me ontzettend eng leek om voor een grote groep te praten. Inmiddels is me dat in de praktijk, door presentaties te geven, enorm meegevallen. Weliswaar heb ik wel wat last van zenuwen vooraf, als ik eenmaal aan het praten ben voel ik me er eigenlijk best relaxed bij.

    Maar goed, dit kan ik allemaal zelf wel bedenken, nog een verkeerde studiekeuze is desastreus. Ik wil dus echt zeker weten waar ik aan begin en een dagje meelopen ga ik dan ook zeker doen. Bij mijn vorige studie heb ik er echter een jaar over gedaan om erachter te komen dat ik het toch echt niet leuk vond en bij mijn huidige studie heb ik de eerste maand met het idee geleefd dat het de leukste studie ter wereld was (wat nu dus compleet omgedraaid is, ik haat het inmiddels grondig). Het lijkt mij dus dat één dag niet zo heel veel zegt.
    Ik wil er dus heel graag achter komen of een lerarenopleiding Engels echt wat voor me is. Hoe pak ik dat aan? Wie oh wie heeft een heel goed advies voor me waardoor ik bezin eer ik begin?

    Alvast bedankt!
      zondag 18 december 2005 @ 22:44:31 #266
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_33204747
    quote:
    Op zondag 18 december 2005 22:21 schreef Reticulin het volgende:
    Ik wil er dus heel graag achter komen of een lerarenopleiding Engels echt wat voor me is. Hoe pak ik dat aan? Wie oh wie heeft een heel goed advies voor me waardoor ik bezin eer ik begin?
    Misschien iets minder voor de hand liggend:
    in de zomer van 2004 heb ik in Praag (!) een Britse onderwijscursus gevolgd: Trinity Cert. TESOL (Teaching English to Speakers of Other Languages). Vier weken lang ondergedompeld worden in Engelse grammatica, fonologie, didactische theorie en lespraktijk. Het niveau was behoorlijk hoog, niet in het minst omdat alle deelnemers, behalve ik, native speakers van het Engels waren (Engelsen, Schotten, Amerikanen, Australiërs) en dus moest ik alle zeilen bijzetten om mee te kunnen komen. Desondanks geslaagd, en niet met een mager zesje.
    Dit certificaat is erkend door de British Council en geeft je de mogelijkheid om overal ter wereld Engels te doceren aan taleninstituten, scholen en op privé-basis. Met name Azië (China, Japan, Thailand) en Latijns Amerika zijn geliefde bestemmingen.

    Let wel: dit certificaat wordt in Nederland niet officieel erkend als lesbevoegdheid, Desondanks heb ik er heel veel van geleerd, op zowel professioneel als persoonlijk vlak: omdat er zoveel in zo'n korte tijd van je wordt gevraagd, moet je echt tot het uiterste gaan om te slagen.
    En je Engels (dat vóór aanvang van de cursus natuurlijk al van bijzonder hoog niveau is) gaat in die maand met beestachtige sprongen vooruit.

    Hier wat links:
    www.tefl.com
    www.eurotefl.com
    www.eslcafe.com

    En je mag mij ook mailen voor meer info (zie mijn profiel voor mijn adres).
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_33240699
    Ik word helemaal sentimenteel van het afscheid op mijn ene school. De brugklassers gaven mooie tekeningen met van die dingen erop als: 'ik vond geschiedenis heel stom, maar bij u was het altijd leuk."

    Heb jij dat niet een beetje, Ringo? Of ben je alleen maar blij/ opgelucht?
    god i want to get you out of here
    you can ride in a pink mustang
      dinsdag 20 december 2005 @ 14:42:20 #268
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_33245049
    quote:
    Op dinsdag 20 december 2005 11:57 schreef RaisinGirl het volgende:
    Ik word helemaal sentimenteel van het afscheid op mijn ene school. De brugklassers gaven mooie tekeningen met van die dingen erop als: 'ik vond geschiedenis heel stom, maar bij u was het altijd leuk."

    Heb jij dat niet een beetje, Ringo? Of ben je alleen maar blij/ opgelucht?
    In alle eerlijkheid, ik ben alleen maar opgelucht. Niemand van de leerlingen weet überhaupt dat ik na de vakantie niet meer terugkom. Dat zou alleen maar voor meer onrust zorgen. Een heuse backdoor exit.

    Ik sta daar algemeen bekend als 'die rare vent die geen les kan geven'. Als ik zou zeggen dat ik vertrek per januari, zou er waarschijnlijk een groot gejuich opgaan. Het enige dat ik verwacht te krijgen, is een propje naar mijn hoofd.

    Geen lieve tekeningen dus voor mij, helaas. Hoewel het heel leuk is om ze te krijgen; daar zou ik ook sentimenteel van worden.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_33245348
    Ik moet door mijn vaste aanstelling mijn huidige 'stage'klassen laten schieten. Omdat de ouders van mijn toekomstige klassen nog geen brief hebben gehad mag ik deze week niet eens gedag tegen ze zeggen.
    pi_33247350
    Het is echt jammer als je niet op een normale manier gedag kan zeggen. Je hebt je toch weken/maanden voor een klas ingezet.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_33247503
    Ik doe mee aan een of ander project waarbij ik Flankerend Onderwijs op mijn stageschool krijg, maar dat brengt ontzettend veel extra werk met zich mee, terwijl het eigenlijk voor meer rust moest zorgen. Grom..

    Over Flankerend Onderwijs gesproken.. op mijn school werden er tweetalige diploma's gedrukt waar FO wordt vertaald naar 'Flanking Education' en 'De School in' wordt 'The School In'. Deze zijn gelukkig wel teruggestuurd..
    De vertaling is gedaan door een vertaalbedrijf, voor duizenden euro's..
    Mon 'en!
      dinsdag 20 december 2005 @ 16:26:17 #272
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33247780
    Je hebt toch leraren Engels op school, waarom dan duizenden euro`s uitgeven aan een vertaalbedrijf?
    pi_33247808
    quote:
    Op dinsdag 20 december 2005 16:26 schreef nickybol het volgende:
    Je hebt toch leraren Engels op school, waarom dan duizenden euro`s uitgeven aan een vertaalbedrijf?
    Dat bedacht het MT zich ook pas gisteren (tijdens de vergadering van de medezeggenschapsraad, daar kwam dit ter sprake..)
    Mon 'en!
      dinsdag 20 december 2005 @ 16:43:45 #274
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33248249
    Serieus? Dit is toch moeilijk te geloven?
    pi_33249541
    quote:
    Op dinsdag 20 december 2005 16:43 schreef nickybol het volgende:
    Serieus? Dit is toch moeilijk te geloven?
    't Is toch echt zo. Het (inhuren van een slecht vertaalbureau) is geregeld door een management-assistent en goedgekeurd door het MT.
    Mon 'en!
      dinsdag 20 december 2005 @ 17:33:29 #276
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33249798
    Zeker geen management-assistent die uit het onderwijs afkomstig is...
    pi_33250015
    Dat is dan wel een uitermate slecht vertaalbureau...
      dinsdag 20 december 2005 @ 18:26:54 #278
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33251289
    Zal dit bedrijf wel zijn geweest.
    .
    pi_33302664
    Vandaag mijn eerste stagedag als geschiedenis-docent-in-opleiding-idee.
    Het is alleen maar achter in de klas zitten, en het is een paar weken later dan geplanned maar toch.
    "Everybody talking to their pockets
    Everybody wants a box of chocolates"
    ~Leonard Cohen
      donderdag 22 december 2005 @ 13:16:00 #280
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33305999
    Leuk! Welke klassen loop je mee?
      donderdag 22 december 2005 @ 13:17:06 #281
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33306034
    En je zit nu al te fok!en op je werk....
    pi_33307814
    Welke stagiair probeert de computerruimte nou niet uit? Dat hoort erbij.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
    pi_33330097
    Vandaag was mijn laatste werkdag. Het valt me zwaar. Vorige week kwam de moeder van een leerlinge me een aardigheidje geven. Haar dochter vond het zo erg dat ik wegging, maar ze durfde het niet zelf te overhandigen. Uiteindelijk kwam ze toch binnen, maar mocht ik haar geen zoenen geven. Een hand was wel okee. En het was stom dat ik wegging.

    Het werk was fantastisch, en ik ga ze bijna allemaal missen, de stoere turkse jongens met hun grootse verhalen, de jongen met asperger die elke pauze langskwam om een schuilplaats te vinden, de marokkaanse meisjes die de laatste aflevering van 'date my mom' wilden bespreken, het meisje waarvan de ouders in een scheiding liggen (ik heb haar moeder nog gebeld toen ze 'zelfmoord' wilde plegen), de jongen die zo moeite heeft met gezag maar die wél weet wat 'sublimatie' betekent, en natuurlijk het afstandelijke meisje. Mevrouw, kunt u niet gewoon blijven?
    I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
      woensdag 28 december 2005 @ 23:31:42 #284
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33489328
    Afscheid nemen is nooit leuk. Heb er elk jaar opnieuw ook weer moeite mee, zeker als leerlingen van school af gaan. Altijd leuk als ze dan weer een keertje op school langskomen, om even te laten weten hoe het met ze gaat. Ook met mijn mentorklas, ik ben steeds 2 jaar achter elkaar mentor van dezelfde klas, dan krijg je dus een behoorlijk goede band met je leerlingen. Leerlingen die nu in het 4e leerjaar zitten, komen nog steeds trots hun rapport zien aan hun 'oude' mentor... dat vond ik ook erg leuk.

    [ Bericht 11% gewijzigd door Baba-O-Riley op 30-12-2005 21:48:50 ]
    .
    pi_33598973
    Ik kom hier ook weer eens binnenvallen.... Ik ben nog steeds niet met mijn LIO stage begonnen, maar dat komt hopelijk eindelijk in september..

    Maar ik geef nu wel wat bijles, en daarbij kom ik een probleem tegen, en ik vroeg me af, hoe dat aan te pakken.

    Ik geef bijles aan een jongen die in het eerste jaar van de HBO zit. En ik krijg steeds meer hjet idee dat hij er zit omdat zijn moeder dat wil. Zijn moeder is degene die overal advertenties heeft gezet om bijles te regelen. Afgelopen vrijdag toen hij hier was voro zjin bijles, belde zijn moeder naar mij om te zeggen dat hij volgende week twee bijlessen moest nemen, omdat hij de vorige af zou hebben gezegd met een smoesje.
    Als hij nou gewoon wel zijn best zou doen dan zou ik het allemaal niet zo erg vinden, maar ik heb het idee dat hij er ook weinig aan doet.

    Wat doe je er nou mee? Ik heb al tegen hem gezegd dat ik wil dat hij er harder voro gaat werken, omdat hij zo van de bijlessen ook weinig opsteekt. Maar moet ik er ook nog wat van zeggen tegen die moeder?
    You don't have to know why you do something to stop doing it. All you have to do is to take a close look at what you are actually doing and decide to stop doing it for that moment!"
      zondag 1 januari 2006 @ 13:03:18 #286
    93828 nickybol
    onderduiknaam
    pi_33599372
    Sja misschien moet je er eens met de moeder over gaan praten, en met de jongen wat nou eigenlijk zijn motivatie is, en misschien moet je hem aanraden om gewoon een andere opleiding te zoeken. En als het niet lukt, als je het geld hard nodig hebt gewoon maar dom les blijven geven tegen een muur, als je het geld niet zo hard nodig hebt gewoon stoppen met die jongen.
      zondag 1 januari 2006 @ 14:10:11 #287
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33600839
    TROUWENS... iedereen in dit vrolijke topic de beste wensen voor 2006!
    .
    pi_33785568
    *Rotschop!*

    Naar aanleiding van de recente nieuwsberichten over het lage niveau (en dan voornamelijk rekenen) van de PABO-studenten, hoe staat het er bij jullie voor? Merken jullie dat je echt moeite hebt met staartdelingen of hoofdrekenen? En hoe is het op jullie PABO geregeld qua rekenvaardigheid? Is het onderdeel van je propedeuse en hoe streng is deze propedeuse? Daar ben ik nou toch wel redelijk benieuwd naar .
    Ik zelf ga volgend jaar beginnen aan de Thomas More, hier bestaat de propedeuse uit Nederlands ev. en Rekenen ev. . Je hebt twee jaar om hem te halen, anders krijg je een bindend negatief studieadvies. Bij tegenvallende prestaties kun je dit ook al na 1 jaar krijgen. Over de zwaarte weet ik nog niet veel, maar denk niet dat ik er heel veel moeite mee zal hebben (heb onlangs wel even op moeten frissen hoe die staartdelingen nou ook alweer werkten ).
    'And I called your name,
    like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
      zaterdag 7 januari 2006 @ 14:06:48 #289
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33797475
    Ik heb niet op de PABO gezeten dus kan er niet over oordelen. Maar laten we even reëel zijn: zó moeilijk zijn staartdelingen toch niet? (Aan de andere kant: waarom moeten leerlingen nog staartdelingen leren als ze toch alles op hun rekenapparaat doen? ) Ik maak ze soms nog om effe snel iets uit te rekenen als ik mijn rekenmachine vergeten ben. Even als kladje op het bord of zo. Die leerlingen kijken dan van: "Meneer, wat doet ú nu?".
    .
    pi_33797528
    Ik had een 8.5 op mijn rekentoets. Maar ik zie wel dat er zeer weinig studenten zijn die 'm halen, terwijl een 6 toch niet zo heel moeilijk is...

    Ik vind het trouwens best moeilijk om een lesvoorbereidingsformulier in te vullen, beginsituatie en lesdoel enzo...
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
      zaterdag 7 januari 2006 @ 14:35:41 #291
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33798336
    quote:
    Op zaterdag 7 januari 2006 14:08 schreef Svensational het volgende:
    Ik had een 8.5 op mijn rekentoets. Maar ik zie wel dat er zeer weinig studenten zijn die 'm halen, terwijl een 6 toch niet zo heel moeilijk is...
    Wat voor soort dingen krijg je dan op zo'n rekentoets, als ik vragen mag? Zaken zoals hoofdrekenen, cijferen, of redactiesommen (daar had ik een hekel aan vroeger )?
    .
    pi_33798870
    Ja, hoofdrekenen vooral. Maar het gaat er bij de toets niet om of je het antwoord weet, maar of je kunt uitleggen hoe je tot dat antwoord gekomen bent

    Als er bijv. staat 90+110=, dan moet je uitleggen dat je er bij 90 10 bijdoet, en bij 110 10 eraf. Maar dan natuurlijk wel net iets moeilijkere sommen .

    Verder krijg je breuken, meten, inzicht ed...

    En overal is de uitwerking het belangrijkst...
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
      zaterdag 7 januari 2006 @ 14:56:35 #293
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33799048
    Hmm.. dat ziet er toch pittig uit dan.
    .
    pi_33799477
    quote:
    Op zaterdag 7 januari 2006 14:06 schreef Baba-O-Riley het volgende:
    "Meneer, wat doet ú nu?".
    Meneer?
    Oh my... wat een verkeerd beeld had ik ff van jou

    Ik check trouwens nooit profielen.. Nu wel ff gekeken en je bent zelfs maar 1 jaar ouder dan ik..
    pi_33799528
    quote:
    Op zaterdag 7 januari 2006 14:08 schreef Svensational het volgende:

    Ik vind het trouwens best moeilijk om een lesvoorbereidingsformulier in te vullen, beginsituatie en lesdoel enzo...
    Hebben jullie geen leerplannen waar de doelen in vermeld staan?
    Ik maak mijn lesdoelen altijd zo uitgebreid mogelijk (bv: de lln kunnen een document opslaan onder een andere naam staat er ongeveer altijd bij omdat we dat ook elke les doen) Maar voor de rest neem ik gewoon de doelstellingen over uit het leerplan. Lijkt me ook maar logisch omdat de leerlingen net dat moeten kunnen
    pi_33799596
    Leerplan?? Dat heb ik als 1e-jaarsstudent niet hoor. . Waar zou je die moeten vinden dan?
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_33800172
    quote:
    Op zaterdag 7 januari 2006 15:14 schreef Svensational het volgende:
    Leerplan?? Dat heb ik als 1e-jaarsstudent niet hoor. . Waar zou je die moeten vinden dan?
    Mja, ik vroeg gewoon of het bij jullie bestond
    Ik geef les in België en wij hebben per vak (dit betekent per vak per richting per jaar) een leerplan
    Een voorbeeld: wiskunde 1A, wiskunde 2A, wiskunde 2handel, wiskunde 3 moderne talen-wiskunde, wiskunde 3 economie-moderne talen, ...

    Daarin staat telkens vermeld welke leerstof je moet geven aan de leerlingen en wat ze op het einde van het jaar moeten kennen en/of kunnen.

    Ik moet eerlijk toegeven dat ik zelfs niet zou weten hoe jullie de leerinhouden bepalen zonder een leerplan ofzo?

    Btw, bij ons staan die gewoon op internet zodat je als leerkracht op elk moment jouw leerplan kunt nakijken
    pi_33800451
    quote:
    Op zaterdag 7 januari 2006 15:32 schreef leonieke het volgende:

    Ik moet eerlijk toegeven dat ik zelfs niet zou weten hoe jullie de leerinhouden bepalen zonder een leerplan ofzo?
    De docenten zullen dit vast wel hebben, maar als student zou ik niet weten hoe ik daar bij zou kunnen.
    quote:
    Btw, bij ons staan die gewoon op internet zodat je als leerkracht op elk moment jouw leerplan kunt nakijken
    Is dat een besloten pagina? Ben wel benieuwd hoe dat eruit ziet...

    Ik moet trouwens een vertelopdracht over Klein Duimpje doen, ik vertel het verhaal en dan gaan de kleuters het navertellen. Niet zo'n moeilijke opdracht vind ik, alleen dat formulier geeft problemen bij mij .
    Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
    ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
    ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
    pi_33801189
    Ik heb voor wiskunde nauwelijks een leerplan nodig. Alles is zo duidelijk en helder en de inhoud staat vast.
    Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
      zaterdag 7 januari 2006 @ 17:09:17 #300
    67746 Baba-O-Riley
    Out here in the fields
    pi_33803401
    Volgens mij is dat in Nederland gewoon een soort PTA of werkwijzer als ik het goed begrepen heb.
    .
      zaterdag 7 januari 2006 @ 17:29:15 #301
    1055 Schanulleke
    Een kop vol zaagsel!
    pi_33804065
    Je lesdoelen kan je over het algemeen zo overnemen uit de kerndoelen.
    Aan het einde van het document staat alles vermeld.
    Life is what you make it.
    abonnement Unibet Coolblue
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')