abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 december 2005 @ 22:50:18 #201
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32793683
Daarmee wil ik zeggen: strengere selectie aan de poort
pi_32793745
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 22:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ze waren wel moeilijk voor die kinderen die eigenlijk niet op een gymnasium thuishoorden, maar die door hun streberige ouders gepushed werden om toch gymnasium te proberen.
En die krijg ik dus op de ouderavond

Niet alleen maar hoor, er komen ook altijd wel veel brugklasouders gewoon kennismaken. Dat vind ik altijd erg fijn, als ik net drie "het is echt veel beter voor uw zoon als hij het atheneum gaat doen zonder die zware last van latijn en grieks op zijn schouders"-gesprekken heb gehad, om dan even lekker tien minuten lang alleen maar te praten over "het gaat goed he?" "ja, en hij vindt het ook erg leuk", "en in de klas lijkt hij zich ook wel prettig te voelen", "ja, zeker, hij gaat echt met plezier naar school" etc
pi_32793759
Zijn er eigenlijk wel PABO'ers in dit topic ?
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
  zaterdag 3 december 2005 @ 22:54:35 #204
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32793843
Wat vinden jullie ervan om een soort Latijn 1 in te voeren in de bovenbouw, voor leerlingen die in de onderbouw nooit de kans/het talent hebben gehad om klassieke talen te kiezen, zodat ze toch nog iets kunnen meekrijgen?
pi_32794491
Op sommige scholen kunnen leerlingen van andere afdelingen wel KCV kiezen. Maar jij bedoelt echt de taal? Dat zie ik niet voor me. Het zal in een paar uurtjes in de bovenbouw niet meer lukken om veel van de grammatica te gaan snappen of om een redelijke woordenschat op te bouwen. Het enige dat je wel zou kunnen doen is een stel beroemde uitspraken er doorheen jagen, maar die kan iedereen zelf ook wel opzoeken in een citatenboekje.
  zaterdag 3 december 2005 @ 23:20:09 #206
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32794682
Niet echt rijtjes gaan zitten stampen maar meer taalkundige structuren, begrijpen hoe een taal in elkaar zit en hoe dat van invloed is geweest op andere talen. Iets wat ik trouwens mis bij het gewone latijn. Taalkundige structuren, hoe het latijn is doorgeevolueerd, etc.
pi_32794936
Is Rusland is 'taalkunde' (algemeen dus) een vak op de middelbare school, heb ik mij laten vertellen. Als we dat hier hadden gehad had ik het supertof gevonden denk ik
  zaterdag 3 december 2005 @ 23:33:06 #208
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32795032
Zou ik absoluut een superidee vinden. Dan kun je als leraar ook een beetje echte wetenschap bedrijven. Voor de 100e keer de rijtjes erin stampen, Aeneas Troianus est. Senex est. vertalen, of weer voor de 100e keer dezelfde teksten gaat ook vervelen natuurlijk. Je wilt ook wel eens bezig zijn met wat je nu echt gestudeerd hebt.
pi_32795232
Dat kan bij geen enkel vak joh, ook niet als er een taalkundevak zou zijn. Je zult je altijd moeten beperken tot de basics. Met een goede leerling in de eindexamenklas kom je wel wat verder, maar doorgaans is het niveau al een stuk lager dan toen je zelf in de eindexamenklas zat. Met de dingen die je gestudeerd hebt doe je in de les echt niet zo veel. Als je dat graag wilt kun je veel beter onderzoek gaan doen dan het onderwijs in gaan, of je moet universitair docent worden.
pi_32796070
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 23:20 schreef nickybol het volgende:
Niet echt rijtjes gaan zitten stampen maar meer taalkundige structuren, begrijpen hoe een taal in elkaar zit en hoe dat van invloed is geweest op andere talen.
Ik heb dat nooi zo expliciet uitgelegd gekregen tijdens de lessen Latijn (en Grieks!), maar zag op een gegeven moment die structuren vanzelf. Dat vind ik ook een waardevol inzicht, want opeens vallen dan alle stukjes op hun plaats, ook bij andere talen.

Nu heb ik die verbanden toen zelf kunnen leggen, maar bij een hoop leerlingen komt dat niet zo vanzelf. Dat wordt helaas ook niet meer van ze gevraagd; een leerling kan het eindexamen halen zonder enig inzicht, als hij/zij maar weet wat je waar in het woordenboek op moet zoeken. Bovendien heb je als docent met 3 uur per week gewoon niet genoeg tijd om dit soort dingen te behandelen.

Maar dat maakt het dan weer extra leuk als een leerling opeens een hyper-intelligente vraag stelt waaruit echt inzicht blijkt
Iedere droom moet je in een potje vangen.
pi_32827530
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 22:52 schreef Svensational het volgende:
Zijn er eigenlijk wel PABO'ers in dit topic ?
Ik ben toekomstig PABO'er
Dit jaar hoop ik mijn VWO-diploma te halen, daarna ga ik zeer waarschijnlijk naar de Thomas More.
Woensdag ga ik een dagje meelopen aan deze PABO. Zijn er mensen hier die ervaring hebben met Thomas More? Het liefst van niet al te lang geleden, want Thomas More is tijdje terug overgenomen door HS Leiden. Dus er zouden dingen veranderd kunnen zijn .
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_32829261
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 22:51 schreef thaleia het volgende:
En die krijg ik dus op de ouderavond
Ik zou dat erg lastig vinden. Ik maak me heel boos om dat soort gedrag. Je eigen streberigheid ten koste laten gaan van je kind. Die kids moesten echt gruwelijk hard werken voor een zesje, terwijl de anderen fluitend een acht haalden. Hoe frustrerend is dat?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 05-12-2005 11:07:27 ]
pi_32829802
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 22:52 schreef Svensational het volgende:
Zijn er eigenlijk wel PABO'ers in dit topic ?
Geen PABO'er meer trouwens, ik ben al weer een tijdje geleden afgestudeerd (afgelopen maart).
pi_32836888
quote:
Op maandag 5 december 2005 08:39 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ik ben toekomstig PABO'er
Dit jaar hoop ik mijn VWO-diploma te halen, daarna ga ik zeer waarschijnlijk naar de Thomas More.
Woensdag ga ik een dagje meelopen aan deze PABO. Zijn er mensen hier die ervaring hebben met Thomas More? Het liefst van niet al te lang geleden, want Thomas More is tijdje terug overgenomen door HS Leiden. Dus er zouden dingen veranderd kunnen zijn .
Vrouwen in overvloed op alle PABO's in ieder geval
pi_32837457
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 23:29 schreef thaleia het volgende:
Is Rusland is 'taalkunde' (algemeen dus) een vak op de middelbare school, heb ik mij laten vertellen. Als we dat hier hadden gehad had ik het supertof gevonden denk ik
Het Russische onderwijs, daar heb ik altijd een groot zwak voor gehad. Daar kan men in Nederland nog eens een voorbeeld aan nemen.
pi_32846547
Je kan ook naar Rusland gaan in plaats van wensen dat hun onderwijs hier naar toe komt.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32846647
quote:
Op maandag 5 december 2005 21:26 schreef Neuralnet het volgende:
Je kan ook naar Rusland gaan in plaats van wensen dat hun onderwijs hier naar toe komt.
Ik was sowieso niet van plan hier op een middelbare school les te gaan geven. Apen in bedwang houden in plaats van stof overdragen, dat laat ik liever aan iemand anders over.
pi_32847171
De moderne leraar is tegenwoordig inderdaad meer dan iemand die alleen stof overdraagt. Als je al die bijkomende taken niet op je wilt nemen dan maak je een goede keuze door het niet te doen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_32855348
Gisteren had ik wel een paar heel leuke lessen, op de school waar ik wegga (*snik*). In de VMBO brugklas wilde ik het hebben over 'democratie', omdat we beginnen aan het hoofdstuk over de oude Grieken. Een aantal kinderen die zich vooral in het begin van het schooljaar nogal negatief profileerden (mede door 'gedragsproblemen') weten me de laatste tijd aangenaam te verrassen. Bij dit groepje zitten twee Marokkaanse jongens, Ilias (heel toepasselijk) en Nabil, en die bleken ontzettend veel te weten over de toestand in de wereld. "Het tegenovergestelde van democratie is toch dictatuur?' Vervolgens konden ze een hele rij landen opnoemen waar een dictatuur is, bleken ze veel te weten over Saddam Hussein, de taliban, konden ze precies uitleggen in hoeverre Marokko een democratie is en oh ja, of ik even kon uitleggen hoe dat nou zat met die crisis toen op Cuba (wie had er toen eigenlijk gewonnen?) en de oorlog in Vietnam (de Russen vochten toen toch tegen de Amerikanen, maar waarom in Vietnam?). . Geweldig. Eén wijsneusje, Adil, merkte nog even op dat er op school en in de klas toch eerder sprake was van een dictatuur dan van een democratie. .

In de Atheneum 3 klas hadden we het over het jaar 1933 toen Hitler aan de macht kwam. We gingen een 'reconstructie' maken van de betreffende dag in de Rijksdag. Kinderen enthousiast: mogen we het dan ook naspelen?? Eén jongen zwaaide geestdriftig met zijn arm. 'Ja, mevrouw mevrouw! Mag ik dan Hitler zijn? Ik kan hem echt héél goed nadoen!!".

Apen in bedwang houden, dat is soms waar, maar vaak heb je gewoon ontzettend lol met ze.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
  woensdag 7 december 2005 @ 20:40:01 #220
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32900717
Het wordt wel tijd dat het vakantie wordt, hoor... De leerlingen hebben er niet veel zin meer in, en ook de docenten zijn aan vakantie toe...
.
  woensdag 7 december 2005 @ 20:48:27 #221
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32900973
quote:
Op woensdag 7 december 2005 20:40 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Het wordt wel tijd dat het vakantie wordt, hoor... De leerlingen hebben er niet veel zin meer in, en ook de docenten zijn aan vakantie toe...
Klopt.
En tegelijkertijd is zo'n opmerking een dooddoener van jewelste.

Net zoiets als:
"Wat zijn ze druk vandaag hè?" (alsof ze dat gisteren niet waren )

Maarrr... nog twee weken...

(en voor mezelf hopelijk ook geen week langer. Maar dat is heel persoonlijk )
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 7 december 2005 @ 22:26:34 #222
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32904133
De leerlingen hebben er niet veel zin meer in...maak het leuker en interessanter.... Niet goed zitten zeiken over vakantie, daar los je niets mee op.
  woensdag 7 december 2005 @ 22:30:18 #223
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32904244
quote:
Op woensdag 7 december 2005 22:26 schreef nickybol het volgende:
De leerlingen hebben er niet veel zin meer in...maak het leuker en interessanter....
En dat doen we natuurlijk ook niet...
quote:
Op woensdag 7 december 2005 20:48 schreef Ringo het volgende:
Net zoiets als:
"Wat zijn ze druk vandaag hè?" (alsof ze dat gisteren niet waren )
Dat kan per dag wel verschillen, hoor...
.
pi_32904297
Mijn lieve VMBO-3 klasjes beginnen inderdaad toch enigzins tekenen van rusteloosheid te vertonen...
  woensdag 7 december 2005 @ 22:33:08 #225
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32904340
Schijnbaar niet, als je zo zit te klagen. Als je het leuk kun maken voor jezelf en je leerlingen valt er niets te klagen.
pi_32904439
Nu je het zegt! Ze lijken inderdaad wel drukker, maar ik had er nog totaal niet bij stilgestaan dat dat met 'aan vakantie toe zijn' te maken zou kunnen hebben. Misschien omdat ik zelf nog niet per se heel hard aan vakantie toe ben, al zijn twee weekjes vrij natuurlijk altijd wel welkom

Suf dat ik dat totaal niet doorhad. Ik had wel door dat ze lastiger te motiveren zijn dan voorheen, en heb er al wat experimenten met andere werkvormen en speciale projecten ingegooid. Maar de link leggen met de wel erg lange periode van herfst- tot kerstvakantie, nee
pi_32904445
quote:
Op woensdag 7 december 2005 22:33 schreef nickybol het volgende:
Schijnbaar niet, als je zo zit te klagen. Als je het leuk kun maken voor jezelf en je leerlingen valt er niets te klagen.
Het is niet alleen maar leuk en eeuwigdurende blijdschap, Tarzan. Er is ook een jaarplanner, deadlines voor hoofdstukken en cijferrapportages waar men zich aan moet houden.
  woensdag 7 december 2005 @ 22:42:38 #228
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32904645
Denk je dat dat te bereiken is met volledig ongemotiveerde leerlingen? Dat worden lekkere cijfers...
pi_32904741
quote:
Op woensdag 7 december 2005 22:42 schreef nickybol het volgende:
Denk je dat dat te bereiken is met volledig ongemotiveerde leerlingen? Dat worden lekkere cijfers...
Valt erg mee hoor.
Ze lopen dan wel te rommelen gedurende de lessen, een 3 of een 4 willen ze niet.
pi_32912271
Wat ben ik blij dat de examens hier zijn begonnen
pi_32912543
Mijn eerste week stage is ook in volle gang, tis weer even wennen maar ik verwacht niet al teveel problemen.
pi_32916581
Heb gister een dagje meegelopen aan de Thomas More, zag er uit als een enorm leuke school . Mijn keuze staat nu echt vast, ik ga me morgen inschrijven . Goed, nu alleen nog mijn diploma halen dit jaar .
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_32934171
quote:
Op donderdag 8 december 2005 13:20 schreef Me_Wesley het volgende:
Heb gister een dagje meegelopen aan de Thomas More, zag er uit als een enorm leuke school . Mijn keuze staat nu echt vast, ik ga me morgen inschrijven . Goed, nu alleen nog mijn diploma halen dit jaar .
Succes!
pi_32940900
Nou. Ik ben nog een beetje van m'n apropos.

Ik ben dus 3e-jaars stagiair en ik heb zojuist een baan aangeboden gekregen...

Ik heb gezegd dat ik me enorm vereerd voelde en het me een fantastische uitdaging lijkt, maar dat ik er nog even over na moest denken. Van 't weekend even met m'n ouders over hebben en a.s. woensdag heb ik een gesprek op de school en dan moet ik beslissen.
  vrijdag 9 december 2005 @ 12:05:26 #235
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_32941251
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 11:52 schreef Roellio het volgende:
Nou. Ik ben nog een beetje van m'n apropos.

Ik ben dus 3e-jaars stagiair en ik heb zojuist een baan aangeboden gekregen...

Ik heb gezegd dat ik me enorm vereerd voelde en het me een fantastische uitdaging lijkt, maar dat ik er nog even over na moest denken. Van 't weekend even met m'n ouders over hebben en a.s. woensdag heb ik een gesprek op de school en dan moet ik beslissen.
En hoe doe je het dan met de rest van je studie. Nu is er een tekort, maar later niet meer dus je moet wel je diploma halen he

Maar wat onwijs geweldig om te horen! Ik zou er inderdaad wel over nadenken en de voors en tegens afwegen. Is dit wel wat je wil, wil je niet meer scholen zien enzo?
pi_32941455
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:05 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

En hoe doe je het dan met de rest van je studie. Nu is er een tekort, maar later niet meer dus je moet wel je diploma halen he

Maar wat onwijs geweldig om te horen! Ik zou er inderdaad wel over nadenken en de voors en tegens afwegen. Is dit wel wat je wil, wil je niet meer scholen zien enzo?
Ik heb het op deze school echt zó enorm naar m'n zin!

En het is een zgn. 'opleidingsschool' in nauwe samenwerking met de Educatieve Faculteit. Ze zeiden al dat mijn studie erdoor wel vertraagd raakt, maar ze willen zelfs in samenspraak met mij en de hogeschool een soort traject opzetten om de studie en werken te combineren.
  vrijdag 9 december 2005 @ 12:26:10 #237
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_32941760
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:14 schreef Roellio het volgende:

[..]

Ik heb het op deze school echt zó enorm naar m'n zin!

En het is een zgn. 'opleidingsschool' in nauwe samenwerking met de Educatieve Faculteit. Ze zeiden al dat mijn studie erdoor wel vertraagd raakt, maar ze willen zelfs in samenspraak met mij en de hogeschool een soort traject opzetten om de studie en werken te combineren.
Ik denk dat ik er wel voor zou gaan. Ik zit nu nog te wachten op een bericht op een soort gelijke oplossing.
Dit is een opleidingsschool die meewerkt aan de kweekvijver. Dat zou betekenen dat ik eerst als onderwijsassistent ga werken en dan als docent.

Ik denk dat dit een mooie kans is en als je je echt lekker voelt op die school moet je het gewoon doen!
pi_32959092
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:14 schreef Roellio het volgende:

[..]

Ik heb het op deze school echt zó enorm naar m'n zin!

En het is een zgn. 'opleidingsschool' in nauwe samenwerking met de Educatieve Faculteit. Ze zeiden al dat mijn studie erdoor wel vertraagd raakt, maar ze willen zelfs in samenspraak met mij en de hogeschool een soort traject opzetten om de studie en werken te combineren.
Als ze dat echt voor elkaar kunnen krijgen, moet je dat uiteraard doen! Het is gewoon een ultieme kans . Je werkt, je hebt inkomen, en je rond tegelijkertijd je studie af (ook al duurt dat dan iets langer). Maar vooral: je hebt plezier! Als je er zelf al zo positief tegenover staat, denk ik dat je er gewoon voor moet gaan . Veel plezier!
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_32960627
Inderdaad. Ga ervoor!
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  zaterdag 10 december 2005 @ 14:11:53 #240
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_32969827
DOEN!!
.
pi_32974680
Weet iemand of je in het onderwijs bij een salarisvoorwaardengesprek het gesprek baseert op je vorige salaris (eventueel ook een salaris uit het onderwijs) of dat je het gesprek voert op basis van wat beide partijen vinden dat je moet verdienen? Men vraagt namelijk een salarisstrook mee te nemen, maar eigenlijk gaat niemand het wat aan wat je verdiende toch?
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  zaterdag 10 december 2005 @ 18:34:21 #242
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32974956
Gewoon niet doen. Dan weet je meteen wat ze voor je over hebben.
pi_32979881
Het is wel een vaststaand systeem. De schaal staat vast. Het gaat dus enkel om de periodiek waar je terecht komt. Veel valt daarbij niet te onderhandelen denk ik.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  zondag 11 december 2005 @ 14:00:30 #244
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_32987375
het gaat ze toch niets aan wat je hier voor verdient hebt?
pi_32990633
Dat zou ik ook denken. De formulieren die ik gekregen heb lijken echter iets anders te suggereren. Daarom dacht ik dat het in het onderwijs anders gaat dan in het bedrijfsleven. Wel, dan moeten ze maar een aanbieding doen. Sommige scholen zijn wat raar.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_33008235
Aiaiai, ik heb tijdens m'n eerste twee uur weer eens gemerkt dat je eigen stemming overslaat op die van leerlingen. Ik ben niet lekker, heb daardoor slecht geslapen, heb een supervolle dag voor de boeg t/m het achtste uur, daarna een supervolle ouderavond en morgen hetzelfde verhaal. Ik kan dus vrij weinig hebben. Maar hoe gestresster en opgefokter ik op kleine akkefietjes reageer, hoe opgefokter die leerlingen naturellement ook worden. En ze zijn vanzelf al druk vanwege aan vakantie toe, en zelf ook moe en kunnen dus ook weinig hebben.
Ik stond net te tieren tegen een leerling die ik helemaal niet ken die in de gangen iets deed waar ie zeker wel op aangesproken moest worden, maar mijn god zeg, niet op de manier zoals ik net tekeerging.

Ik heb nu een tussenuur, dat ga ik gebruiken om te proberen heel rustig en laconiek-relaxed te worden, anders wordt het nog een heel lange zware dag en daar ben ik niet bij gebaat, en die leerlingen al helemaal niet.
  maandag 12 december 2005 @ 17:31:29 #247
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_33019502
quote:
Op maandag 12 december 2005 10:15 schreef thaleia het volgende:
En ze zijn vanzelf al druk vanwege aan vakantie toe, en zelf ook moe en kunnen dus ook weinig hebben.
Ik ken het gevoel, maar gelukkig ben ik met mijn stof klaar, dus kan ik het iets relaxter aan doen.
Leraar relaxt, leerlingen relaxt... aaaah, kerst-sfeer....

[ Bericht 11% gewijzigd door Baba-O-Riley op 12-12-2005 18:40:02 ]
.
pi_33027726
Gelukkig dat je zelf dat gevoel kan herkennen en het gedrag kan corrigeren op basis van je ervaringen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_33070515
Ik heb me vandaag ziek gemeld. Niet omdat ik bijna-dood in m'n bed ziek lig te zijn, maar omdat ik zo enorm moe ben dat vandaag de lessen toch niet zouden lukken, en ik anders volgende week écht helemaal in elkaar stort. Ik dacht dat ik de kerstvakantie wel zou redden, maar ik had tussendoor toch echt even deze rustdag nodig.

Niet omdat het lesgeven nou zo zwaar is, maar door dingen in m'n eigen leven heb ik de laatste tijd weinig slaap gehad, en je merkt inderdaad wat een invloed je eigen gedrag op de leerlingen heeft. Als ik relaxed voor de klas sta zijn zij dat ook, maar als ik me beroerd voel merken ze dat meteen en loopt de les in het honderd. Al helpt het soms wel om gewoon te zeggen "ik heb hoofdpijn en een pesthumeur dus jullie moeten braaf gaan werken en lief voor me zijn"
Iedere droom moet je in een potje vangen.
pi_33071151
Op een rustdag zou je niet moeten fok!ken. Morgen weer fris op en dan red je het wel tot de vakantie.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')