Voor alle vervelende luizen, pestkoppen en klieren is er het IRC-kanaal, genaamd #pol.
Volgende POL-meet eind augustus te Groningen. Noteer het in uw agenda !
quote:Afshin Ellian - (Trouw)"Is de islam een achterlijke cultuur? Was het maar waar. Daarvoor zijn wel remedies te vinden. Nee, de waarheid over de islam is angstwekkender. De islam is een structurele wantoestand die al ruim 1400 jaar alle aspecten van de opvoeding, cultuur, economie, politiek en omgangsvormen overheerst. (...) Het is naïef om te denken dat Nederland met deze wantoestand niets te maken heeft. Nederland heeft er alleen maar een nieuwe naam aan gegeven: de multiculturele samenleving."
quote:Germany, Hitler, the Third Reich and UFO's
The Mystical Third Reich.
(From the video: UFO: Mysteries of the Third Reich.)
It is well documented that Hitler and senior members of the SS had a great interest in both the occult and also the development of new technologies.
Since the first sightings of German Foo Fighters, many have claimed that the Nazi's, assisted by many revered scientists, had actually developed fully operational flying saucers by the end of World War 2.
It is also held that while these scientists left Germany 'in droves' to join the US Space Program, many of these disks were secreted to bases in the Antarctic where they remain, and are tested today.
quote:On September 29, 1944, at 10:45 a.m., a test pilot was trying out a new Messerschmitt jet, ME 262 Schwalbe, when two luminous points situated on his right suddenly caught his attention. He shot at full speed in that direction and found himself face to face with a cylindrical object, more than three hundred feet long with some openings along its side, and fitted with long antennae placed in front up to about halfway along its length. Having approached within about 1,500 feet of the craft the pilot was amazed to see that it was moving at a speed of more than 1,200 m.p.h.
The Foo Fighter was actually an unmanned probe, it's mission to fly along side enemy aircraft and reek havoc on the planes navigation and communication equipment. The Germans knew the craft by the German name for tortoise due to the crafts tortoise like appearance when it was on the ground.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Afshin_EllianAfshin Ellian
Mr. dr. Afshin Ellian (27 februari 1966) is een rechtsgeleerde, filosoof en dichter. Hij is een expert in het internationaal strafrecht.
In 1989 kwam hij als politiek vluchteling naar Nederland. Als ervaringsdeskundige van de totalitaire, islamistische staat en de repressie van de islam schrijft en becommentarieert hij over de wereld in het algemeen en de Nederlandse samenleving in het bijzonder.
Ellian werd geboren in Teheran. Toen na de revolutie in Iran de linkse partij waartoe hij behoorde werd verboden, kon hij kiezen tussen zichzelf aangeven en meewerken met de veiligheidsdiensten of vluchten. Hij koos (in 1983) voor dat laatste en vluchtte naar Pakistan. Omdat hij in Pakistan nog steeds teruggestuurd kon worden naar Iran, vluchtte hij korte tijd later naar Afghanistan. In Kabul studeerde hij drie jaar geneeskunde. Hier leerde hij zijn vrouw kennen.
In 1989 werd hij geëvacueerd in een vliegtuig dat door de Verenigde Naties was gecharterd en kwam in Nederland aan. Hier ging hij rechten studeren. In 1996 studeerde hij tegelijkertijd in drie richtingen af: staatsrecht, strafrecht en filosofie.
Aan de universiteit waar hij afstudeerde, de Katholieke Universiteit Brabant, bleef hij enige tijd verbonden als wetenschappelijk onderzoeker. Aan de Universiteit van Amsterdam werd hij hoogleraar strafrecht. Per 1 november 2003 is hij als universitair hoofddocent bij de afdeling Encyclopedie van de Rechtswetenschap verbonden aan de Universiteit Leiden.
In 2003 promoveerde Ellian op een onderzoek naar de Waarheids- en Verzoeningscommissie van Zuid-Afrika. Hij verdiepte zich in de spanning tussen het strafrecht en de verzoening. Hij concludeerde dat de commissie een volledig acceptabel tribunaal is dat internationaal respect verdient.
Hij heeft een column in NRC Handelsblad en daarnaast is hij ook een veelgevraagde gast in televisieprogramma's als Buitenhof, Netwerk en Nova.
http://denaaktewaarheid.web-log.nl/
quote:Hmm zou hij zo achterlijk zijn? Hij heeft meer bereikt dan mening autochtoon met zijn 3 studies, laat staan wat hij bereikt heeft tov allochtonen.Op vrijdag 19 augustus 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn pa is ook ouder dan Ellian, die weet het dus ook beter. Daarnaast bedoelt Afshin Ellian natuurlijk de Iraanse cultuur, die is inderdaad achterlijk ja. Zijn moederland is achterlijk en dat kan je ook aan hem zien, hij is het product van een achterlijk moederland.
Nee achterlijk is hij zeker niet. Kritisch dat is hij wel en dat jij het er niet mee eens bent is duidelijk en ook niet verrassend.
quote:De ayatollahs beroepen zich op de islamOp vrijdag 19 augustus 2005 15:11 schreef du_ke het volgende:
Is het de repressie door de islam of door de ayatollahs?
quote:Er zijn zat mensen aan te wijzen die meerdere studies hebben gevolgd zowel onder allochtoon als autochtoon. Hij springt er eigenlijk alleen uit om het feit dat hij loze domme uitspraken doet die de media graag overneemt natuurlijk. Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hmm zou hij zo achterlijk zijn? Hij heeft meer bereikt dan mening autochtoon met zijn 3 studies, laat staan wat hij bereikt heeft tov allochtonen.
Nee achterlijk is hij zeker niet. Kritisch dat is hij wel en dat jij het er niet mee eens bent is duidelijk en ook niet verrassend.
Hij is niet kritisch, immers er is niets kritisch aan die kritiek. Het zijn loze kreten waarmee hij de media en het publiek bespeelt. Wie had 7-8 jaar geleden nog van Efshin Ellian gehoord? Zijn timing is perfect natuurlijk, dat moet ik wel toegeven.
quote:Tja maar daar zit wel de kneep denk ik. Ik kan ook wel een toren opblazen of een bom onder sail leggen en me daarbij beroepen op de Islam maar maakt dat dan de islam schuldig?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De ayatollahs beroepen zich op de islam
quote:Je moet even je persoonlijke antipathie voor hem opzij zetten. Je kunt niet beweren dat hij achterlijk is.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn zat mensen aan te wijzen die meerdere studies hebben gevolgd zowel onder allochtoon als autochtoon. Hij springt er eigenlijk alleen uit om het feit dat hij loze domme uitspraken doet die de media graag overneemt natuurlijk. Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.
Hij is niet kritisch, immers er is niets kritisch aan die kritiek. Het zijn loze kreten waarmee hij de media en het publiek bespeelt. Wie had 7-8 jaar geleden nog van Efshin Ellian gehoord? Zijn timing is perfect natuurlijk, dat moet ik wel toegeven.
quote:Mi is dat een knappe prestatie. Er zijn allochtonen die hier al 30 wonen en nog geen woord Nederlands spreken laat staan dat ze iets bereikt hebben.In 1989 werd hij geëvacueerd in een vliegtuig dat door de Verenigde Naties was gecharterd en kwam in Nederland aan. Hier ging hij rechten studeren. In 1996 studeerde hij tegelijkertijd in drie richtingen af: staatsrecht, strafrecht en filosofie.
Bovendien vind ik persoonlijk zijn kritiek wel legitiem wat betreft de islam. Hij gebruikt wellicht harde bewoordingen maar dat is nodig om iets te kunnen veranderen. Want het is duidelijk dat de multiculturele samenleving in Nederland verre van perfect is en dat de islam wat betreft ontwikkelingen is blijven steken in de middeleeuwen.
quote:Dat is wel iets anders. De sharia is een legitiem islamitisch systeem, dat voeren ze uit in Iran. De misstanden die daardoor ontstaan zijn direct het gevolg van de islam zelf.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:14 schreef du_ke het volgende:
Tja maar daar zit wel de kneep denk ik. Ik kan ook wel een toren opblazen of een bom onder sail leggen en me daarbij beroepen op de Islam maar maakt dat dan de islam schuldig?
quote:De allochtonen die hier kwamen, kwamen om te werken en niet om van de linkse subsidies destijds gebruik te maken om te gaan studeren. Het doel was werken en ze kregen voor de rest niets vergoed. Je vergelijking slaat dan ook als een lul op een drumstel en doet de hardwerkende 1e generatie echt zwaar tekort. Bovendien is mijn persoonlijke antipathie gebaseerd op achterlijke uitspraken van hem, het is dan niet gek dat ik hem achterlijk noem.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je moet even je persoonlijke antipathie voor hem opzij zetten. Je kunt niet beweren dat hij achterlijk is.
[..]
Mi is dat een knappe prestatie. Er zijn allochtonen die hier al 30 wonen en nog geen woord Nederlands spreken laat staan dat ze iets bereikt hebben.
Bovendien vind ik persoonlijk zijn kritiek wel legitiem wat betreft de islam. Hij gebruikt wellicht harde bewoordingen maar dat is nodig om iets te kunnen veranderen. Want het is duidelijk dat de multiculturele samenleving in Nederland verre van perfect is en dat de islam wat betreft ontwikkelingen is blijven steken in de middeleeuwen.
quote:Heb je daar voorbeelden van? Ik vind hem vrij intelligent overkomen nl.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij springt er eigenlijk alleen uit om het feit dat hij loze domme uitspraken doet die de media graag overneemt natuurlijk.
quote:Ehm, ons onderwijs is een typisch links subsidie-systeem?Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.
En omdat hij daar gebruik van heeft gemaakt mag hij er geen kritiek op hebben?quote:Net als jouw kritiek op hem?Hij is niet kritisch, immers er is niets kritisch aan die kritiek. Het zijn loze kreten waarmee hij de media en het publiek bespeelt.
Ik vind hem wel degelijk goede kritiek leveren. Zo beschreef hij perfect zijn probleem met de behandeling van nieuwkomers door zijn eigen ervaring als voorbeeld te nemen. De ambtenaar die hem begeleidde adviseerde hem oude kleren aan te trekken wanneer hij een uitkering aan zou vragen want dan kreeg hij meer dan wanneer hij in pak zou verschijnen. Zijn kritiek dat het verwachtingspatroon van nieuwkomers door de verzorgingsstaat er voor zorgt dat het prestatieniveau van deze nieuwkomers in de samenleving zo laag ligt vind ik behoorlijk steekhoudend.
quote:Voorbeeld staat notabene in de OP, als je dat "intelligent" vind overkomen ben je volgens mij ook vatbaar voor een teletubbie met een politieke statement.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van? Ik vind hem vrij intelligent overkomen nl.
quote:Dat mag hij best, maar hij is dan wel zo inconsequent als de pest. Overigens is het apart om te zien dat hij zijn landgenoten (gevluchte iraniers) helemaal niet een hart onder de riem steekt. Verdonk stuurt deze mensen gewoon terug.Ehm, ons onderwijs is een typisch links subsidie-systeem?
quote:Mijn kritiek komt niet in de media of in grote kranten. Ik heb geen macht en kan geen groot publiek bereiken, een groot verschil.Net als jouw kritiek op hem?
quote:Dat is geen kritiek, dat zijn gewoon leugens. Die verhaaltjes heb ik nog nooit gehoord, van geen enkele nieuwkomer, bij Ellian wel hoor. Ook al zou dat bij hem zo zijn geweest, wie zegt dat dat in andere gevallen ook zo gebeurd?Ik vind hem wel degelijk goede kritiek leveren. Zo beschreef hij perfect zijn probleem met de behandeling van nieuwkomers door zijn eigen ervaring als voorbeeld te nemen. De ambtenaar die hem begeleidde adviseerde hem oude kleren aan te trekken wanneer hij een uitkering aan zou vragen want dan kreeg hij meer dan wanneer hij in pak zou verschijnen. Zijn kritiek dat het verwachtingspatroon van nieuwkomers door de verzorgingsstaat er voor zorgt dat het prestatieniveau van deze nieuwkomers in de samenleving zo laag ligt vind ik behoorlijk steekhoudend.
quote:Als Afshin Ellian geen buitenlander was geweest dan was hij allang door
commentatoren aangepakt. Men vindt dat hij voor een buitenlander al
redelijk Nederlands spreekt, en ontziet hem. Maar dat is neerbuigend. Hij
is hoogleraar rechtsfilosofie in Leiden, en moet voor vol worden
aangezien.
Ellian raakte terecht bekend als ervaringsdeskundige die het Iraanse
regime van binnenuit kende, en bekritiseerde. Hierna is het ergens
misgegaan. Ellian heeft de rol op zich genomen van de ultrarechtse
criticus van multiculti soft links. De troetelallochtoon van rechts. En
als hij geen soft links kan vinden, dan verzint hij het wel. Daarbij
kiest hij een toonhoogte die onder Nederlandse scribenten niet voorkomt.
Onlangs ging bij het slavenmonument in Amsterdam de poging van minister
Verdonk een krans te leggen de mist in. Minister Rita Verdonk voert een
beleid waarin ze bewust en vooropgezet situaties creëert waarvan ze weet
dat die tegenstellingen zullen blootleggen. Voor die tactiek is best wat
te zeggen, de hippiegeneratie deed het, de marxisten wilden onderliggende
conflicten zichtbaar maken, en Verdonk zal de tactiek aan haar PSP-tijd
hebben overgehouden.
Het was geen toeval dat vorig jaar een mooi tv-shot beschikbaar kwam van
de minister die een hand uitstak naar een imam; ze wist van tevoren dat
hij die hand zou weigeren. Ze bracht de man bewust in verlegenheid, hij
mompelde nog zacht dat hij het niet kwetsend bedoelde. Verdonk had haar
agitprop-moment binnen, het is eindeloos op de buis geweest: ‘Nou, dan
hebben we héél wat om over te praten’. Punt gemaakt. Ze is de populairste
minister in het kabinet.
Ze koos ervoor om, ondanks aangekondigd protest, naar Amsterdam te gaan.
Ze wist dat Amsterdam had gekozen voor minimale inperking van het
publiek, omdat vorig jaar iedereen boos was dat de nakomelingen van
slaven achter hoge hekken werden gehouden. Ze koos voor de confrontatie,
en kreeg het tv-moment dat ze wilde. Dat praat sommige spreekkoren van
omstanders niet goed, maar de scène zoals we die zagen was bewust
geënsceneerd door de minister van Integratie.
Wat schrijft Ellian in zijn NRC column op 9 juli: ‘(…) professionele
slavenkinderen en extreem linkse vertegenwoordigers van de mensheid. Een
weerzinwekkend carnaval van extremisten. Hiertoe behoorde ook ooit
Volkert van der G. (…) Hier word ik kotsmisselijk van. Cohen genoot van
het spektakel. Amsterdam is een vrije stad voor moslimterroristen,
links-extremisten en georganiseerde misdaad. De PvdA mag trots zijn op
Amsterdam waar criminelen hun eigen rechtsorde met reële executies hebben
opgebouwd. Zolang de Amsterdamse socialistische politieke mafia niet kan
worden opgerold zal daar niets veranderen.’
Wat een getier. Over pogingen van de Amsterdamse politie om meer
informatie van de AIVD te krijgen over terroristen, is Ellian dan juist
weer negatief: de Amsterdamse politie hoort die informatie niet te
hebben! Het niet verstrekken van informatie door de AIVD noemt professor
Ellian:
‘Een waarborg in de rechtstaat. Daardoor komen de namen niet bij elk
willekeurig politiebureau terecht. De Amsterdamse bananenrepubliek wil
zeker ook nog een eigen inlichtingendienst hebben!’
Het ongeloofwaardigst aan Afshin Ellian is dit (en dat geldt helaas ook
voor iemand die ik op andere punten hoog heb, Ayaan Hirsi Ali): ze komen
nooit op voor vrouwen die uitgewezen worden naar Iran omdat ze weigeren
een hoofddoekje te dragen, of mannen die vluchten voor de orthodoxe
islam. Hun partijgenoot Rita Verdonk wijst de ene na de andere
vluchteling uit, en velen daarvan zijn hun land ontvlucht om dezelfde
reden als Hirsi Ali en Ellian: verzet tegen het verstikkende islamitische
regime, en angst voor represailles en sharia.
De felheid is selectief. Ayaan is, naar ze zelf heeft verklaard, destijds
door een valse getuigenis ons land binnen gekomen (in een HP/De
Tijd-interview vertelde ze dat ze uit Duitsland was gekomen, maar dat een
tante haar had verteld dat ze beter kon zeggen dat ze direct uit Afrika
kwam, dan had ze meer kans op toelating). Het is haar gegund. Maar nu
lopen Ellian en Hirsi Ali in hun mooie pakjes, ze zijn binnen, en als
Rita Verdonk hun geestgenoten uitwijst, dan kijken ze de andere kant op.
Drie jaar geleden, toen ze nog voor de PvdA werkte, schreef Hirsi Ali
over de IND in het tijdschrift van de Wiardi Beckman Stichting: ‘(mijn)
langdurige ervaring met die procedures als tolk wijzen in de richting van
een “bias” ten gunste van wie goed opgeleid is. We hebben de indruk dat
veel asielaanvragen in ons land ten onrechte worden afgewezen.’
Waarom moet nu Klaas de Vries de minister aanspreken op fouten van de IND
bij het uitwijzen van vluchtelingen, waarom doen Ellian en Hirsi Ali dat
niet? Als ze een fractie van hun verontwaardiging aanwenden om mensen bij
te staan die in hetzelfde schuitje zitten als zij destijds, dat zou hen
geloofwaardiger maken.
Copyright: Ronald Plasterk. De Volkskrant, Forum 15 juli 2005
quote:Iemand krijgt geen ongelijk doordat 'ie gebruik heeft gemaakt van rechten of aanbiedingen. Hij is niet ongeloofwaardig in kritiek op links omdat hij subsidies heeft gebruikt (of niet). Die subsidies zijn bovendien niet links, ze zijn subsidie.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.
Mooi nummer
quote:Hij krijgt niet ongelijk "doordat". Maar hij wordt wel ongeloofwaardig "doordat". Hij heeft zich immers kunnen ontplooien d.m.v. die subsidies en de ideologie (socialistisch) die dat soort subsidies steunt.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand krijgt geen ongelijk doordat 'ie gebruik heeft gemaakt van rechten of aanbiedingen. Hij is niet ongeloofwaardig in kritiek op links omdat hij subsidies heeft gebruikt (of niet). Die subsidies zijn bovendien niet links, ze zijn subsidie.
quote:In het begin was het de bedoeling dat de gastarbeiders hier kwamen om te werken. Maar na verloop van tijd bleken ze niet meer weg te gaan. Je kunt niet alles afschuiven op de overheid. Die mensen besluiten immers zelf te blijven. Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren. Dat de overheid daarin is tekort geschoten met haar opportunisme doet niet af aan het feit dat de mensen zelf ook verantwoordelijk zijn. En dus zelf verantwoordelijk zijn voor hun gebrek aan integratie in de Nederlandse samenleving.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:20 schreef Mutant01 het volgende:
De allochtonen die hier kwamen, kwamen om te werken en niet om van de linkse subsidies destijds gebruik te maken om te gaan studeren. Het doel was werken en ze kregen voor de rest niets vergoed. Je vergelijking slaat dan ook als een lul op een drumstel en doet de hardwerkende 1e generatie echt zwaar tekort. Bovendien is mijn persoonlijke antipathie gebaseerd op achterlijke uitspraken van hem, het is dan niet gek dat ik hem achterlijk noem.
Die zogenaamd hardwerkende 1ste generatie is pure emotie politiek. Want de economische toegevoegde waarde van migranten is nagenoeg verwaarloosbaar gebleken.
quote:De economische omstandigheden dwong hen hier te blijven (ik schuif overigens niks af op de overheid, daar kom jij mee). De toekomst was hier dus niet "geplanned" en aangezien de 1e generatie al oud was/werd viel er ook niet veel meer te leren. Bedrijven gaan geen 50 jarigen aannemen. Ellian is in een andere periode gekomen (ruim 20 jaar later na de gastarbeiders), dus je vergelijking is zowiezo bullshit. Ellian had daarnaast al in Teheran gestudeerd en de meeste gastarbeiders waren analfabeet.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:40 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In het begin was het de bedoeling dat de gastarbeiders hier kwamen om te werken. Maar na verloop van tijd bleken ze niet meer weg te gaan. Je kunt niet alles afschuiven op de overheid. Die mensen besluiten immers zelf te blijven. Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren. Dat de overheid daarin is tekort geschoten met haar opportunisme doet niet af aan het feit dat de mensen zelf ook verantwoordelijk zijn. En dus zelf verantwoordelijk zijn voor hun gebrek aan integratie in de Nederlandse samenleving.
quote:]Die zogenaamd hardwerkende 1ste generatie is pure emotie politiek. Want de economische toegevoegde waarde van migranten is nagenoeg verwaarloosbaar gebleken.
Emotionele politiek? Duidelijk dat jij geen historische kennis hebt, alhoewel historisch, het zijn toestanden van notabene 40 jaar geleden. Wat heeft "economisch toegevoegde waarde" met hardwerkende mensen te maken. Dus mensen werken pas hard als de economisch toegevoegde waarde meetbaar is?
quote:Hoezo? Dan zou toch iedere niet-sociaal-democratische Nederlander die scholing heeft genoten ongeloofwaardig worden doordat de socialistische ideologie subsidies aan scholing steunt?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij krijgt niet ongelijk "doordat". Maar hij wordt wel ongeloofwaardig "doordat". Hij heeft zich immers kunnen ontplooien d.m.v. die subsidies en de ideologie (socialistisch) die dat soort subsidies steunt.
Daarnaast hebben de sociaal democraten het nooit in hun uppie voor het zeggen gehad.
Die subsidies waren rechtmatig, en dus is de hele Nederlandse samenleving daarbij betrokken.
Bovendien, als ik een beurs krijg van een rabiaat-rechtse-miljonair, maakt dat dan mijn latere standpunten over solidariteit onjuist? Mogelijk zijn ze hypocriet, maar ze worden er niet onjuist door.
quote:Kinderachtige column en typisch voor de linkse manier van denken. Afshin past niet in het keurslijf van de weerloze en zielige allochtoon die bescherming verdient tegen de boze buitenwereld, zoals links dat graag ziet.
Stel dat hij de troetelallochtoon van rechts is, aldus Plassterk, hoe zit dat dan met linkse troetelallochtonen? Wat is dat voor misplaatste linkse verontwaardiging.
quote:De Islam heeft in Islamitische landen geen invloed op deze gebieden gehad?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voorbeeld staat notabene in de OP,
quote:Je hebt echt niet meer gelijk door de ander als persoon zoveel mogelijk te discwalifiseren. Een vrij simpele drogredenatie die iedere discussie monddood maakt. Net als dat "Hirsi Ali ongelijk heeft want ze is gefrustreerd omdat ze is besneden".als je dat "intelligent" vind overkomen ben je volgens mij ook vatbaar voor een teletubbie met een politieke statement.
quote:Wat is daar inconsequent aan?Dat mag hij best, maar hij is dan wel zo inconsequent als de pest.
quote:Verschil: ja. Vrijbrief om dan ook maar met "loze kreten" aan te komen: nee. Beschuldig hem niet van iets wat je zelf ook doet alleen maar omdat er een verschil in invloed is.Mijn kritiek komt niet in de media of in grote kranten. Ik heb geen macht en kan geen groot publiek bereiken, een groot verschil.
quote:Makkelijke aanname. Hoe weet je dat?Dat is geen kritiek, dat zijn gewoon leugens.
quote:Het is kritiek op het verzorgingssysteem. Vraag maar na bij die immigranten wat er van hun verwacht werd, behalve werken. Moesten ze integreren? De taal leren? Zelfstandig worden? Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur.Die verhaaltjes heb ik nog nooit gehoord, van geen enkele nieuwkomer, bij Ellian wel hoor. Ook al zou dat bij hem zo zijn geweest, wie zegt dat dat in andere gevallen ook zo gebeurd?
Zie ook www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/40/beleidsnotitie%20integratie%2021-02-04.doc
quote:Fascisten beroepen zich op het christendom en de europese waarden.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:12 schreef MrX1982 het volgende:
De ayatollahs beroepen zich op de islam
quote:Welk Nederlands?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:40 schreef MrX1982 het volgende:
Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren.
quote:Je gaat totaal voorbij aan het feit dat de overheid zelf de mensen stimuleerde om hier te blijven door gezinshereniging en er totaal geen plan was om mensen weer terug te sturen naar land van herkomst zoals het oorspronkelijke idee was. Opportunisme in zijn zuiverste vorm.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:45 schreef Mutant01 het volgende:
De economische omstandigheden dwong hen hier te blijven (ik schuif overigens niks af op de overheid, daar kom jij mee). De toekomst was hier dus niet "geplanned" en aangezien de 1e generatie al oud was/werd viel er ook niet veel meer te leren. Bedrijven gaan geen 50 jarigen aannemen. Ellian is in een andere periode gekomen (ruim 20 jaar later na de gastarbeiders), dus je vergelijking is zowiezo bullshit. Ellian had daarnaast al in Teheran gestudeerd en de meeste gastarbeiders waren analfabeet.
Het probleem schuif jij wel degelijk af. Die mensen zijn zogenaamd te oud om iets te leren maar ze zetten wel kinderen op de wereld die vervolgens worden opgevoed alsof ze nog in het bergdorpje wonen waar de ouders vandaan komen.
Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen toekomst en van hun kinderen. Het valt die ouders te verwijten dat ze kinderen op de wereld hebben gezet en opvoeden terwijl ze niets weten van hun nieuwe thuisland. De problemen die daardoor zijn gekomen zijn nog dagelijk zichtbaar in bijv. grote steden.
quote:Ja.Emotionele politiek? Duidelijk dat jij geen historische kennis hebt, alhoewel historisch, het zijn toestanden van notabene 40 jaar geleden. Wat heeft "economisch toegevoegde waarde" met hardwerkende mensen te maken. Dus mensen werken pas hard als de economisch toegevoegde waarde meetbaar is?
quote:Het zit hem in het feit dat hij het socialistische gedachtegoed zo ernstig haat. Elk politiek denkbeeld iets links van het midden is volgens hem "extreem links". Zijn scholing heeft ie dan wel gedeeltelijk te danken aan "extreem links" en daar kankert ie vervolgens wel op. Daarnaast heb ik ook niets gezegd over de onjuistheid van zijn stellingen, wel over de ongeloofwaardigheid van hemzelf.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoezo? Dan zou toch iedere niet-sociaal-democratische Nederlander die scholing heeft genoten ongeloofwaardig worden doordat de socialistische ideologie subsidies aan scholing steunt?
Daarnaast hebben de sociaal democraten het nooit in hun uppie voor het zeggen gehad.
Die subsidies waren rechtmatig, en dus is de hele Nederlandse samenleving daarbij betrokken.
Bovendien, als ik een beurs krijg van een rabiaat-rechtse-miljonair, maakt dat dan mijn latere standpunten over solidariteit onjuist? Mogelijk zijn ze hypocriet, maar ze worden er niet onjuist door.
quote:Also also..Op vrijdag 19 augustus 2005 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
Over objectiviteit? Waarom zou mijn opa niet objectief zijn, en deze meneer die in 3 fundamentalistisch Islamitische landen heeft gezeten wel? Waarom mijn opa niet en deze meneer die slechts met de Sjietische cultuur is opgegroeit wel? De soennitische cultuur is toch wel duizend maal anders, van een "deskundige" zou je toch wel verwachten dat ie dat onderscheid kan maken.
We hebben dus te maken met een
Geeft niks hoor... de katholieke leer zit al op service pack 7.532.003
quote:Hmm christelijke sharia, ik heb er nooit van gehoord. Jij?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:47 schreef Bluesdude het volgende:
Fascisten beroepen zich op het christendom en de europese waarden.
quote:De Nederlandse taal wellicht?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:48 schreef sigme het volgende:
Welk Nederlands?
quote:Amish ? (The plain people)Op vrijdag 19 augustus 2005 15:54 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm christelijke sharia, ik heb er nooit van gehoord. Jij?
quote:Een deel van onze wetgeving (was/ is) wel degelijk gemaakt op basis vande bijbel.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hmm christelijke sharia, ik heb er nooit van gehoord. Jij?
[..]
De Nederlandse taal wellicht?
n wat langer terug ooit gehoord van de inquisitie?
quote:Die zijn gewoon blijven steken in de tijdOp vrijdag 19 augustus 2005 15:56 schreef Drugshond het volgende:
Amish ? (The plain people)
Dat heeft verder niets te maken met een christelijke sharia.
quote:Ik ben met je eens dat hij vaaktot in het ridicule doorschiet in zijn denkbeelden over wat 'links' is, of 'sociaal democratisch', en de schadelijkheid ervan.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zit hem in het feit dat hij het socialistische gedachtegoed zo ernstig haat. Elk politiek denkbeeld iets links van het midden is volgens hem "extreem links". Zijn scholing heeft ie dan wel gedeeltelijk te danken aan "extreem links" en daar kankert ie vervolgens wel op. Daarnaast heb ik ook niets gezegd over de onjuistheid van zijn stellingen, wel over de ongeloofwaardigheid van hemzelf.
Maar ik vind zijn gebruik van scholingsregelingen/subsidies daarin niet echt een belangrijk argument.
@MrX1982: Je zin
quote:was geen voorbeeld van goed NederlandsAls je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren.
quote:Onzin.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:00 schreef du_ke het volgende:
Een deel van onze wetgeving (was/ is) wel degelijk gemaakt op basis vande bijbel.
n wat langer terug ooit gehoord van de inquisitie?
De Bijbel als leidraad is iets anders dan de Bijbel als wetboek of wetgever, dat laatste bestaat dus niet.
quote:Eigen wetten, eigen gemeenschap, geloof als kernwaarde..... het komt toch heel dicht in de buurt van een sharia.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:00 schreef MrX1982 het volgende:
Die zijn gewoon blijven steken in de tijd
Dat heeft verder niets te maken met een christelijke sharia.
quote:Wat heeft deze vraagstelling met de inhoud van de OP te maken?Op vrijdag 19 augustus 2005 15:46 schreef sizzler het volgende:
De Islam heeft in Islamitische landen geen invloed op deze gebieden gehad?
quote:Het is geen drogredenatie, immers ik verwijs je naar de OP die duidelijk laat zien hoe Ellian denkt en zijn woorden formuleert. Ik gebruik een voorbeeld als een argument.Je hebt echt niet meer gelijk door de ander als persoon zoveel mogelijk te discwalifiseren. Een vrij simpele drogredenatie die iedere discussie monddood maakt. Net als dat "Hirsi Ali ongelijk heeft want ze is gefrustreerd omdat ze is besneden".
quote:Loze kreten zijn het niet, ik geef argumenten en voorbeelden waarom ik hem als achterlijk beschouw. Ik kan ze ook even opsommen hoor: simpele statements, pas aanwezig in rumoerige tijden, hypocriet, generaliserend. De eerste en de laatste komen voor in de OP, daar zijn dus voorbeelden van. Rumoerige tijden, bleek toen Theo V Gogh werd vermoord en hij zat te schreeuwen bij ik meen 2 vandaag. Zijn spuug kwam notabene op de camera terecht.Verschil: ja. Vrijbrief om dan ook maar met "loze kreten" aan te komen: nee. Beschuldig hem niet van iets wat je zelf ook doet alleen maar omdat er een verschil in invloed is.
Makkelijke aanname. Hoe weet je dat?
[..]
Het is kritiek op het verzorgingssysteem. Vraag maar na bij die immigranten wat er van hun verwacht werd, behalve werken. Moesten ze integreren? De taal leren? Zelfstandig worden? Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur.
Zie ook www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/40/beleidsnotitie%20integratie%2021-02-04.doc
Om nog even terug te komen op mijn aanname, ik ken veel nieuwkomelingen die worden weliswaar niet actief aangespoord om bijv. te gaan werken, maar over taal en dergelijke werd weldegelijk gesproken. Echter wat Ellian er van maakt is heel andere koek, volgens hem worden ze aangespoord om van subsidies gebruik te maken.
quote:Raar voorbeeld. Kan je bijvoorbeeld Amish mensen met de doodnormale westerse Christen vergelijken? Het verschil in stroming is zo groot dat het niet te vergelijken is.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Also also..
We hebben dus te maken met eenislam service pack 1.1 islam service pack 2.0
Geeft niks hoor... de katholieke leer zit al op service pack 7.532.003
quote:De sharia is ook op basis van de koran.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Onzin.
De Bijbel als leidraad is iets anders dan de Bijbel als wetboek of wetgever, dat laatste bestaat dus niet.
quote:Ze beroepen zich op de sharia. Een legitieme Islamitische wetgeving.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:01 schreef Monidique het volgende:
Hoe past een ayatollah binnen de islamitische traditie, MrX1982?
quote:Je spreekt jezelf tegen, er was weldegelijk een idee van terugsturen (zoals je zelf eerst ontkent en daarna weer bevestigd in 1 zin). Overigens was er echt geen sprake van actief "stimuleren" van de overheid (nu schuif jij weer het probleem af op de overheid). Die mensen waren lange tijd van huis weg en brachten inderdaad weer hun kinderen bij hen. Die kinderen gingen op school, en zo bouwden deze mensen een vast levenspatroon in Nederland. Dat is echter geleidelijk gebeurd, je gaat trouwens zelf voorbij aan het feit dat deze mensen zelf grotendeels analfabeten waren.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:51 schreef MrX1982 het volgende:
Je gaat totaal voorbij aan het feit dat de overheid zelf de mensen stimuleerde om hier te blijven door gezinshereniging en er totaal geen plan was om mensen weer terug te sturen naar land van herkomst zoals het oorspronkelijke idee was. Opportunisme in zijn zuiverste vorm.
Het probleem schuif jij wel degelijk af. Die mensen zijn zogenaamd te oud om iets te leren maar ze zetten wel kinderen op de wereld die vervolgens worden opgevoed alsof ze nog in het bergdorpje wonen waar de ouders vandaan komen.
Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen toekomst en van hun kinderen. Het valt die ouders te verwijten dat ze kinderen op de wereld hebben gezet en opvoeden terwijl ze niets weten van hun nieuwe thuisland. De problemen die daardoor zijn gekomen zijn nog dagelijk zichtbaar in bijv. grote steden.
quote:Erg vreemde redenatie aangezien er tussen "economisch meetbare waarde" en " hard werken " geen verband is.Ja.
quote:En op de uitspraken van Mohammed. Maar dat terzijde.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:05 schreef du_ke het volgende:
De sharia is ook op basis van de koran.
Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.
quote:Dat zijn eerder tradities.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef Drugshond het volgende:
Eigen wetten, eigen gemeenschap, geloof als kernwaarde..... het komt toch heel dicht in de buurt van een sharia.
quote:Dat is geen antwoord op de vraag.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze beroepen zich op de sharia. Een legitieme Islamitische wetgeving.
quote:Dat snap ik wel, maar hoe past een ayatollah historisch gezien binnen de tradities van de Islam?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze beroepen zich op de sharia. Een legitieme Islamitische wetgeving.
quote:Dus je mag binnen het Christelijk geloof alles doen wat God verboden heeft, inclusief niet geloven, en jezelf dan alsnog Christen noemen. Als de mens zelf dingen mag bepalen zonder daarvoor verantwoording voor af te leggen aan God, waarvoor heb jij dan die God nog nodig?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:09 schreef MrX1982 het volgende:
Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.
quote:Stigmatiserend. Je kunt ook best in een studie falen en autist zijn.Hij's een autist. Anders kan je geen 3 studies afronden.
quote:MrX1982, ben je protestants?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:09 schreef MrX1982 het volgende:
Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.
quote:Dat die mensen analfabeten waren is hun eigen schuld en verantwoordelijkheid. Dat duidt alleen maar weer op een kloof tussen het westen en migranten uit niet-westerse landen.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
Je spreekt jezelf tegen, er was weldegelijk een idee van terugsturen (zoals je zelf eerst ontkent en daarna weer bevestigd in 1 zin). Overigens was er echt geen sprake van actief "stimuleren" van de overheid (nu schuif jij weer het probleem af op de overheid). Die mensen waren lange tijd van huis weg en brachten inderdaad weer hun kinderen bij hen. Die kinderen gingen op school, en zo bouwden deze mensen een vast levenspatroon in Nederland. Dat is echter geleidelijk gebeurd, je gaat trouwens zelf voorbij aan het feit dat deze mensen zelf grotendeels analfabeten waren.
Ik schuif niets af op de overheid. Ik maak alleen duidelijk dat de overheid fouten heeft gemaakt maar de mensen persoonlijk eindverantwoordelijk zijn voor hun eigen falen of slagen in een nieuw land.
Het is belachelijk dat mensen analfabeet zijn maar wel het recht denken te hebben een nieuw land op te kunnen zadelen met hun eigen falen, door kinderen op de wereld te zetten in een land wat ze totaal niet snappen of kennen.
De 1ste generatie is allang een verloren generatie, daar valt niets meer aan te veranderen. Dat zou enkel een wijze les moeten zijn voor de toekomst.
quote:Dat vind jij dan. Ik ben een andere mening toegedaan.Erg vreemde redenatie aangezien er tussen "economisch meetbare waarde" en " hard werken " geen verband is.
Als een groep echt hard werkt vertaalt zich dat in economische meerwaarde.
quote:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/007051.htmlMet Michiel Smit op zomerkamp
Goed nieuws voor de kaalkopjes. Michiel Smit heeft sinds kort een eigen weblog. Dus hop hop, in galop zijn kant op. Ja, de voorman van NieuwRechts heeft zelfs een reactiemogelijkheid. Dus of hij durft, in tegenstelling tot zijn grote broer Geert, wel de discussie aan dan wel onze Michiel heeft een bord voor zijn kop. Wij gokken op het laatste. En waar gaan we het dan zoal over hebben? Over negerts natuurlijk, maar ook over rollators, de Partij van de Afbraak, eigen jeugd eerst en het NieuwRechts Zomerkamp. Toedeledoki...
http://www.michielsmit.nl/
quote:Nee, ik behoor tot geen enkele christelijke kerk.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:14 schreef Monidique het volgende:
MrX1982, ben je protestants?
quote:Ja en nee....Op vrijdag 19 augustus 2005 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
Raar voorbeeld. Kan je bijvoorbeeld Amish mensen met de doodnormale westerse Christen vergelijken? Het verschil in stroming is zo groot dat het niet te vergelijken is.
-- S.A., Pakistan, Iran. --
Vaak staan dergelijk soort landen aan het begin van een burgeroorlog of ze hebben een dictatuur nodig om de machtsbasis overeind te houden.
quote:Verkeerde interpretatie van de feiten.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:12 schreef Mutant01 het volgende:
Dus je mag binnen het Christelijk geloof alles doen wat God verboden heeft, inclusief niet geloven, en jezelf dan alsnog Christen noemen. Als de mens zelf dingen mag bepalen zonder daarvoor verantwoording voor af te leggen aan God, waarvoor heb jij dan die God nog nodig?
Binnen het christendom is de mens een stuk vrijer dan binnen de islam. Vergelijk het scheppingsverhaal in de Bijbel met die in de Koran. Een duidelijk verschil komt dan naar voren tussen de verantwoordelijkheid die mens heeft gekregen van God of Allah. Vandaar dat ik ook geloof dat de God in de Bijbel een ander is dan in de Koran.
Over welk Christelijk geloof hebben we het hier?
quote:Weliswaar hun eigen verantwoordelijkheid, maar het is onmogelijk om 7 dagen per week van 8 tot 8 te werken en daarnaast ook nog een opleiding volgen. Daarnaast heeft de kloof tussen het westen en migranten uit niet-westerse landen heden ten dage niets te maken met analfabetisme, gezien het feit dat veel niet-westerse landen tegenwoordig een normaal onderwijssysteem hebben.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
[quote]
Dat die mensen analfabeten waren is hun eigen schuld en verantwoordelijkheid. Dat duidt alleen maar weer op een kloof tussen het westen en migranten uit niet-westerse landen.
quote:Falen? Zij vonden niet dat zij gefaalt hadden, immers hun doel was werk vinden en dat hadden ze gevonden. Hun doel was geld binnenhalen en dat is gelukt. Jij kunt het je misschien niet voorstellen, is ook niet zo gek. Jij en ik zijn geboren in een land waar we opgegroeit zijn met een overvloed aan geld binnen het gezin zelf.Ik schuif niets af op de overheid. Ik maak alleen duidelijk dat de overheid fouten heeft gemaakt maar de mensen persoonlijk eindverantwoordelijk zijn voor hun eigen falen of slagen in een nieuw land.
Het is belachelijk dat mensen analfabeet zijn maar wel het recht denken te hebben een nieuw land op te kunnen zadelen met hun eigen falen, door kinderen op de wereld te zetten in een land wat ze totaal niet snappen of kennen.
De 1ste generatie is allang een verloren generatie, daar valt niets meer aan te veranderen. Dat zou enkel een wijze les moeten zijn voor de toekomst.
quote:Als een groep hard werkt, KAN dat zich in economische meerwaarde vertalen. Maar dat hoeft zeker niet, het causale verband is helemaal niet gegeven.Dat vind jij dan. Ik ben een andere mening toegedaan.
Als een groep echt hard werkt vertaalt zich dat in economische meerwaarde.
quote:Doordat ze zich beroepen op een historisch gelegitimeerd middel namelijk de sharia.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:10 schreef Monidique het volgende:
Dat snap ik wel, maar hoe past een ayatollah historisch gezien binnen de tradities van de Islam?
Een officiële wetgeving vanuit de islam valt dan toch binnen de tradities?
quote:Jij mag me best wel wat aantonen hoor, zonder concrete voorbeelden blijft het natuurlijk een loos verhaal. Je weet bijvoorbeeld dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Verkeerde interpretatie van de feiten.
Binnen het christendom is de mens een stuk vrijer dan binnen de islam. Vergelijk het scheppingsverhaal in de Bijbel met die in de Koran. Een duidelijk verschil komt dan naar voren tussen de verantwoordelijkheid die mens heeft gekregen van God of Allah. Vandaar dat ik ook geloof dat de God in de Bijbel een ander is dan in de Koran.
quote:Van "Ayatollah's" wordt niet gesproken binnen de Islam hoorOp vrijdag 19 augustus 2005 16:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Doordat ze zich beroepen op een historisch gelegitimeerd middel namelijk de sharia.
Een officiële wetgeving vanuit de islam valt dan toch binnen de tradities?
quote:Ik kom daar vanavond op terug. Maar je hebt niet de Bijbel en Koran thuisliggen, dan kan je zelf even kijken.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
Jij mag me best wel wat aantonen hoor, zonder concrete voorbeelden blijft het natuurlijk een loos verhaal. Je weet bijvoorbeeld dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?
Maar ik ga eerst werken
quote:Ja, vlucht maar naar Walibi! Of zoals het over tien jaar zal heten; Wahabieten-alibi!Op vrijdag 19 augustus 2005 16:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik kom daar vanavond op terug. Maar je hebt niet de Bijbel en Koran thuisliggen, dan kan je zelf even kijken.
Maar ik ga eerst werken
quote:In het radicaliseringssentiment in het MO, Zuid Rusland, Pakistan, Afganistan wordt de roep van de burgers om een sharia in te voeren wel steeds groter. Desnoods afgedwongen met geweld.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
Dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?
Vraagje , in de twee stromingen soe/sji komt daar in beide takken van de islam de sharia voor ?!?
quote:Roep van de burgers? Pardon?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
In het radicaliseringssentiment in het MO, Zuid Rusland, Pakistan, Afganistan wordt de roep van de burgers om een sharia in te voeren wel steeds groter. Desnoods afgedwongen met geweld.
quote:Ja, Iran en Saoedie Arabie zijn daar voorbeeld van. Hoewel Saoedie Arabie wahabistisch is i.p.v. het normale soenisme.Vraagje , in de twee stromingen soe/sji komt daar in beide takken van de islam de sharia voor ?!?
quote:Dat heeft alles te maken met het tijdperk en de cultuur.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
Binnen het christendom is de mens een stuk vrijer dan binnen de islam.
Je kunt de meest grove ideeën ontwikkelen en je beroepen op de bijbel.
Bivj slavernij, heksenjacht, fascisme, kolonialisme, anti-semitisme. Wat in vroegere jaren ook gedaan werd.
Het huidige christendom in Nederland heeft een ontwikkeling meegemaakt onder druk van niet-christelijke stromingen, zoals marxisme, liberalisme, empirisme, humanisme.
quote:Naar ik meen kennen zij i.i.g ook de Hadj maar die is niet zo belangrijk als bij de soennieten.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:29 schreef Monidique het volgende:
Wat ik mij ook afvraag: is de Hadj ook zo bepalend bij sji'ieten?
quote:In welk opzicht?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
Het huidige christendom in Nederland heeft een ontwikkeling meegemaakt onder druk van niet-christelijke stromingen, zoals marxisme
quote:Waarom is liberalisme niet-christelijk? En welke invloed heeft dit dan gehad?liberalisme
quote:Is dat een stroming?empirisme,
quote:Ook hiervan zie ik niet in waarom het niet-Christelijk zou zijn.humanisme.
Ik zie trouwens ook niet in waarom fascisme, als je het over de specifieke betekenis hebt, gebaseerd zou kunnen worden op de Bijbel. Bepaalde vormen van Christelijk denken over de inrichting van de maatschappij hebben wel enige verwantschap met het fascisme.
quote:hmmz, i redraw my statement.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
Roep van de burgers? Pardon?
quote:Wat is in dit geval de filosofie?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
Het Christendom heeft zich zo ontwikkelt met name door de filosofie door de jaren heen. De filosofen waren zowel Christenen als niet-Christenen.
Veel van de antieke filosofen werden overigens gewoon ''naar het Christendom toe'' geinterpreteerd, zodat het voor mij de vraag is wie nu wie beinvloed heeft. Pas tijdens het Galileo-proces heeft de Katholieke Kerk zich expliciet verbonden aan een bepaalde school.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat is in dit geval de filosofie?
Veel van de antieke filosofen werden overigens gewoon ''naar het Christendom toe'' geinterpreteerd, zodat het voor mij de vraag is wie nu wie beinvloed heeft. Pas tijdens het Galileo-proces heeft de Katholieke Kerk zich expliciet verbonden aan een bepaalde school.
quote:Blijf daar ver van vandaan, jij!
quote:Ik denk dat voornamelijk de wetenschap de belangrijkste motor is.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
Het Christendom heeft zich zo ontwikkelt met name door de filosofie door de jaren heen. De filosofen waren zowel Christenen als niet-Christenen.
Na mate er meer dingen bekend werden zijn mensen serieuzer gaan twijfelen over de juistheid van het geloof.
Eens in de 30-50 jr. komt er weer een stroming of een ontdekking op gang die nog meer vraagtekens zet bij de juistheid van het heilige geschrift.
Wil het christelijk geloof nog een bestemming/doel hebben, dan zal het zich flink moeten aanpassen aan de hedendaagse tijd met de daarbij behorende culturele aspecten.
Enfin.....De enigste geloof wat me zou kunnen boeien is de "evangelie van Thomas". Die nog ouder is dan de katholieke leergangen. Waarbij er geen (opgedwongen) kerken of instituten bestaan. Maar het geloof terug keert waar hij thuis hoort. "Bij het innerlijke van de mens zelf." - Soort van Christelijke Boedha
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 19-08-2005 16:57:53 ]
quote:Man, daar zijn ze dan wel bijna vijfhonderd jaar te laat mee, niet?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Enfin.....De enigste geloof wat me zou kunnen boeien is de "evangelie van Thomas". Die nog ouder is dan de katholieke leergangen. Waarbij er geen (opgedwongen) kerken of instituten bestaan. Maar het geloof terug keert waar hij thuis hoort. "Bij het innerlijke van de mens zelf."
quote:Juistem.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat is in dit geval de filosofie?
Veel van de antieke filosofen werden overigens gewoon ''naar het Christendom toe'' geinterpreteerd, zodat het voor mij de vraag is wie nu wie beinvloed heeft. Pas tijdens het Galileo-proces heeft de Katholieke Kerk zich expliciet verbonden aan een bepaalde school.
.quote:Dat was al bekend.
quote:Dat was een combinatie van bijbelteksten en oude filosofie.De aarde staat niet in het centrum van het zonnestelsel.
quote:Ik geloof dat hier nooit een echte kerkelijke uitspraak over is gedaan, totdat een Anglicaanse bisschop probeerde om de leeftijd van de aarde te berekenen. In de Middeleeuwen is men overigens met miljoenen jaren gaan rekenen, al was dat voorlopig nog maar om het leven na de dood vorm te geven.De aarde bestaat langer dan 6500 jr.
quote:Dat is inderdaad een ontdekking die zijn weerga niet kent. Overigens al snel geabsorbeerd, o.a. door dominee Strong,Evolutieleer / Darwinistisch denken (he' een filosoof)
http://spider.georgetowncollege.edu/htallant/border/bs1/berge.htm
quote:Die is volgens mij niet van groot belang voor het geloof.In eind 19 eeuw is daar de industriele revolutie bovenop gekomen
.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:08 schreef du_ke het volgende:
En dan zijn er mensen die beweren dat de SC nergens over gaat
.quote:Geweldig!
quote:Zijn we ineens concurrenten dan?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:49 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Blijf daar ver van vandaan, jij!
quote:Ja, dan had je maar naar Brazilie moeten gaan, niet naat Tsjernobyl.
.quote:Zelfvleierij is de hoogste vorm van navolging.
quote:in Oekraïne lopen ook wel veel mooie meisjes rond hoorOp vrijdag 19 augustus 2005 17:41 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, dan had je maar naar Brazilie moeten gaan, niet naat Tsjernobyl.
.quote:Vooral die met boerenzakdoek zijn lekker.Op vrijdag 19 augustus 2005 17:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
in Oekraïne lopen ook wel veel mooie meisjes rond hoor
quote:Gelukkig maar, dan hebben we iets om over te pratenOp vrijdag 19 augustus 2005 17:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Zelfvleierij is de hoogste vorm van navolging.
quote:Je zou natuurlijk over de zo-even aangehaalde geschiedenis kunnen praten, tenzij Trotski dat liever niet ziet.Op vrijdag 19 augustus 2005 17:44 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dan hebben we iets om over te praten
quote:Mijn monologen, Johan de With verteltOp vrijdag 19 augustus 2005 17:45 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk over de zo-even aangehaalde geschiedenis kunnen praten, tenzij Trotski dat liever niet ziet.
(ik volg je niet meer)
Het is weer cool om religieus te zijn
Er klinken gilletjes als Benedictus XVI langs vaart, het pausbezoek aan Keulen kan niet meer stuk
quote:Alleen die moet je eerst zat voederen.... en dan komt er een probleem om de hoek kijken.Op vrijdag 19 augustus 2005 17:43 schreef du_ke het volgende:
in Oekraïne lopen ook wel veel mooie meisjes rond hoor
Die meiden zuipen elke kut student onder de tafel.
quote:Dan hef ik hierbij ghettorapplaatjesbelasting. Kom maar over de brug.Op vrijdag 19 augustus 2005 18:17 schreef JanMichiel het volgende:
Dus .. ik ben er weer.
quote:Heb je me gemist? Ik moest de hele week denken aan mijn POL vrienden.Op vrijdag 19 augustus 2005 18:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dan hef ik hierbij ghettorapplaatjesbelasting. Kom maar over de brug.
quote:Met elke poederbrief een beetje minder.
quote:Ow Jah, Dora van DikzakOp vrijdag 19 augustus 2005 18:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Met elke poederbrief een beetje minder.
Waar is Dora eigenlijk?
Beau: "In de cel als je geen id-kaart bij je hebt? Schandalig! Meteen kamervragen over stellen!"
hahahaha, joh echt waar?
Hilarisch, de opinie van Beau over de NS "Ja, treinverkeer is weer hervat, maar pas op als er weer herfstblaadjes op het spoor komen"
.Beau imiteert een gemiddelde Fok-reageerder.
quote:Religie is in Europa weer terug van weggeweest.Op vrijdag 19 augustus 2005 18:02 schreef Tafkahs het volgende:
Het is weer cool om religieus te zijn
* Mutant01 houd van online racing simulators
quote:Ja, door de moslims helaas.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Religie is in Europa weer terug van weggeweest.
quote:Gelovigen = aandachtsgeil.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Religie is in Europa weer terug van weggeweest.
quote:Tv wordt ook steeds dommer helaas.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:30 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Religie is naar ik mag hopen een aflopende zaak. Men blijft toch hopelijk niet in sprookjes geloven? Is er dan geen enkel voortschrijdend inzicht?
quote:Op slechts 1 punt.... norm besef vast kunnen houden.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:30 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Religie is naar ik mag hopen een aflopende zaak. Men blijft toch hopelijk niet in sprookjes geloven? Is er dan geen enkel voortschrijdend inzicht?
quote:Nascar racing ?Op vrijdag 19 augustus 2005 19:23 schreef Mutant01 het volgende:
Net een onvergetelijke online race gehad.
* Mutant01 houd van online racing simulators
[afbeelding]
quote:Volgens mij zegt het woord 'Christelijk' al iets over de stromingen die je als 'Christelijk' kan aanmerken. Het wel of niet beroepen op woorden en/of regels zoals deze overgeleverd zijn van dhr Jezus Christus.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom is liberalisme niet-christelijk? En welke invloed heeft dit dan gehad?
[..humanisme..]
Ook hiervan zie ik niet in waarom het niet-Christelijk zou zijn.
Zowel het liberalisme als het humanisme stellen uitdrukkelijk dat niet het woord van Christus (of de bijbel) leidraad is voor het bepalen van standpunten. Zij zijn dus niet-Christelijk.
Dit heeft als invloed gehad dat duidelijk werd dat ook zonder beroep op moraal uit de bijbel men wel degelijk tot menslievende moraal kon komen. Ofwel: moraal, laat staan hoogstaande moraal, is niet voorbehouden aan religieuze stromingen.
quote:Nascar racing is arcade vergeleken hiermee
Dit is live for speed: www.liveforspeed.com (kan je ook een demo van downloaden en online spelen) Ik heb de licentie gekocht en heb dus de volledige versie
Als je de demo probeert, ben je verkocht. Je kan makkelijk met 24 man online zonder lag. quote:Wat is ''het'' humanisme dan? En is dat nooit Christelijk geweest?Op vrijdag 19 augustus 2005 19:41 schreef sigme het volgende:
Zowel het liberalisme als het humanisme stellen uitdrukkelijk dat niet het woord van Christus (of de bijbel) leidraad is voor het bepalen van standpunten. Zij zijn dus niet-Christelijk..
quote:Waarom discuseer je met die achterlijke dhimmi's?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Onzin.
De Bijbel als leidraad is iets anders dan de Bijbel als wetboek of wetgever, dat laatste bestaat dus niet.
quote:Een opmerkelijk verschil tussen de Bijbel en de Koran komt naar voren in het Scheppingsverhaal.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
Jij mag me best wel wat aantonen hoor, zonder concrete voorbeelden blijft het natuurlijk een loos verhaal. Je weet bijvoorbeeld dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?
Een stukje tekst uit de Bijbel:
quote:Hier komt duidelijk naar voren dat God de mens zelf laat kiezen hoe de dieren en vogels mogen heten. In de Koran geeft Allah de dieren hun namen en leert die namen daarna aan de mens.God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past. Toen vormde hij uit de aarde alle in het wild levende dieren en alle vogels, en hij bracht die bij de mens om te zien welke namen de mens zou geven: zoals hij elk levend wezen zou noemen, zo zou het heten
Een wezenlijk verschil, me dunkt.
quote:Om ze wat kennis bij te brengen.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:52 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Waarom discuseer je met die achterlijke dhimmi's?
Discussie vormt de basis om meningen te veranderen. Anders kan je meteen stoppen met posten
quote:Hier ga je dus de mist in. "De Bijbel"als leidraad nemen kan niet, aangezien zowel het oude als het nieuwe testament op veel vlakken totaal tegenovergestelde dingen beweren.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Zowel het liberalisme als het humanisme stellen uitdrukkelijk dat niet het woord van Christus (of de bijbel) leidraad is voor het bepalen van standpunten. Zij zijn dus niet-Christelijk.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 19:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een opmerkelijk verschil tussen de Bijbel en de Koran komt naar voren in het Scheppingsverhaal.
Een stukje tekst uit de Bijbel:
[..]
Hier komt duidelijk naar voren dat God de mens zelf laat kiezen hoe de dieren en vogels mogen heten. In de Koran geeft Allah de dieren hun namen en leert die namen daarna aan de mens.
Een wezenlijk verschil, me dunkt.
Meest slechte voorbeeld die ik ooit heb gezien. quote:Hier haal ik dan meteen mijn gelijk.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:58 schreef Mutant01 het volgende:
Quote even het stukje uit de Koran
quote:Ik heb hier geen digitale Koran, en je haalt je gelijk hier helemaal niet. Immers het laat niet zien wat jij stelt.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hier haal ik dan meteen mijn gelijk.
Quote even het stukje uit de Koran
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 19:46 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat is ''het'' humanisme dan?
quote:Wikipedia
Het moderne humanisme is een niet-godsdienstige levens- en wereldbeeld. Het humanisme definieert zelf geen opperwezen. In de praktijk blijkt het humanisme een inspiratiebron zowel voor mensen die niet geloven in het bestaan van goden als voor mensen die wel in een god of in goden geloven.
Humanisme stelt de waardigheid van de mens in het wereldbeeld en de rede in de levensbeschouwing centraal. Sleutelwoorden van het humanisme zijn zelfontplooiing, vrijheid en autonomie, verantwoordelijkheid.
Geschiedenis
In de Griekse oudheid waren er al humanistische denkbeelden, één daarvan was Socrates. Socrates was de eerste van de drie invloedrijkste filosofen (naast Plato en Aristoteles). Hij leefde van 470-399 v. Chr. Hij vond het heel belangrijk dat mensen zelf nadachten over het leven. Volgens hem moet je steeds vragen durven te stellen bij alles wat je tegenkomt in de werkelijkheid. Vertrouwen op je eigen verstand is daarbij belangrijker dan geloof in god of goden.
quote:van Dale
hu·ma·nis·me (het ~)
1 wereldbeschouwing die de menselijke waardigheid, de vrijheid en de waarde van de persoonlijkheid centraal stelt
2 geestelijke stroming in de renaissance, gekenmerkt door vernieuwde studie van de klassieken
quote:Hihi, nou nee eigenlijk. Het woord 'humaan' zit erin, de basis van de stroming is het zich richten op de mens al uitgangspunt, juist in tegenstelling tot god / jezus / bijbel als uitgangspunt.En is dat nooit Christelijk geweest?
quote:Hebben jullie hier wat aan?Op vrijdag 19 augustus 2005 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb hier geen digitale Koran, en je haalt je gelijk hier helemaal niet. Immers het laat niet zien wat jij stelt.
http://www.islam-info.be/idp/kuran/koran/
quote:Gaat ff een ezel aan zijn staart trekken.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
Nascar racing is arcade vergeleken hiermee
Dit is live for speed: www.liveforspeed.com (kan je ook een demo van downloaden en online spelen) Ik heb de licentie gekocht en heb dus de volledige versie
Betalen voor software...(zucht).
quote:Het laat overduidelijk zien wat ik stel, namelijk het verschil tussen God en Allah en de relatie van de mens met God of Allah.Op vrijdag 19 augustus 2005 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb hier geen digitale Koran, en je haalt je gelijk hier helemaal niet. Immers het laat niet zien wat jij stelt.
http://www.willibrordbijbel.nl/?p=inx
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 20:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Gaat ff een ezel aan zijn staart trekken.
Betalen voor software...(zucht).
, S2 is er niet in warez circuitjes, onmogelijk om online te komen iig. 
Elk spel heb ik in principe online gekregen .... m.u.v. eve-online.
quote:Daar staat het Scheppingsverhaal niet bij.Op vrijdag 19 augustus 2005 20:05 schreef sigme het volgende:
Hebben jullie hier wat aan?
http://www.islam-info.be/idp/kuran/koran/
quote:Nee het laat overduidelijk niets zien, maar nogmaals je hebt nu een digitale Koran tot je beschikking ik zou zeggen laat het eventjes wat duidelijker zien.Op vrijdag 19 augustus 2005 20:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het laat overduidelijk zien wat ik stel, namelijk het verschil tussen God en Allah en de relatie van de mens met God of Allah.
quote:Het scheppingsverhaal in de Koran is de verkorte versie van het scheppingsverhaal in de Bijbel.Op vrijdag 19 augustus 2005 20:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar staat het Scheppingsverhaal niet bij.
quote:Ik hoef niets te laten zien. Ik heb de tekst uit de Bijbel laten zien. Het lijkt me eerder jouw beurt om mijn post te verwerpen, is onmogelijk dus ik begrijp dat je geen antwoord hebtOp vrijdag 19 augustus 2005 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
Nee het laat overduidelijk niets zien, maar nogmaals je hebt nu een digitale Koran tot je beschikking ik zou zeggen laat het eventjes wat duidelijker zien.
quote:Dat is mijns inziens een zeer gebrekkige interpretatie, net als dat stukje uit Wikipedia overigens.Op vrijdag 19 augustus 2005 20:03 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Hihi, nou nee eigenlijk. Het woord 'humaan' zit erin, de basis van de stroming is het zich richten op de mens al uitgangspunt
Immers, wat zijn de humaniora volgens diezelfde Van Dale?
1 - klassieke taal- en letterkunde
Daar is helemaal geen sprake van ''de mens als uitgangspunt'', slechts van die eigenschappen die de mens tot mens maken; de welsprekendheid bijvoorbeeld, die mensen voorbereidt op het openbare leven. Niet voor niets is het Latijnse woord ''mutus'' oorspronkelijk een aanduiding voor stomme dieren. Het heeft dus te maken met die vaardigheden waarmee men zich verheft boven het dierlijke.
quote:Dat is inderdaad het [b]moderne[/b[ humanisme, maar er is wel degelijk een Christelijk humanisme dat er aan voorafging. Zie; Erasmus.Het moderne humanisme is een niet-godsdienstige levens- en wereldbeeld. Het humanisme definieert zelf geen opperwezen. In de praktijk blijkt het humanisme een inspiratiebron zowel voor mensen die niet geloven in het bestaan van goden als voor mensen die wel in een god of in goden geloven.
Humanisme stelt de waardigheid van de mens in het wereldbeeld en de rede in de levensbeschouwing centraal. Sleutelwoorden van het humanisme zijn zelfontplooiing, vrijheid en autonomie, verantwoordelijkheid.
quote:Om nu Socrates als voorbeeld van humanisme te gebruiken...Geschiedenis
In de Griekse oudheid waren er al humanistische denkbeelden, één daarvan was Socrates. Socrates was de eerste van de drie invloedrijkste filosofen (naast Plato en Aristoteles). Hij leefde van 470-399 v. Chr. Hij vond het heel belangrijk dat mensen zelf nadachten over het leven. Volgens hem moet je steeds vragen durven te stellen bij alles wat je tegenkomt in de werkelijkheid. Vertrouwen op je eigen verstand is daarbij belangrijker dan geloof in god of goden.
quote:Evenals in het geval van de inlijving van antieke filosofen, was er hier ook veel gymnastiek mogelijk. Erasmus wilde dat ook ''de Turk''de Bijbel zou lezen.juist in tegenstelling tot god / jezus / bijbel als uitgangspunt.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 20:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar staat het Scheppingsverhaal niet bij.
quote:Me dunkt?http://www.islam-info.be/idp/kuran/koran/2.htm
31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zeide: "Noemt Mij hun namen, indien gij in uw recht staat."
32. Zij zeiden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, Gij zijt de Alwetende, de Alwijze.
33. Hij zeide: "O, Adam, zeg hun de namen van deze dingen", en toen hij de namen had genoemd, zeide Hij: "Zeide Ik u niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat gij onthult en wat gij verbergt?"
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm
quote:Het Christendom laat zich niet Castro-eren.
.quote:Dat lijkt me overduidelijk.31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zeide: "Noemt Mij hun namen, indien gij in uw recht staat."
32. Zij zeiden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, Gij zijt de Alwetende, de Alwijze.
quote:Maar laat zich wel besnijden..... (nou je zin !!).Op vrijdag 19 augustus 2005 20:17 schreef Johan_de_With het volgende:
Het Christendom laat zich niet Castro-eren.
quote:Ja wist ik veel dat het Scheppingsverhaal De Koe heet in de islam
quote:Je probeert me te bekerenOp vrijdag 19 augustus 2005 20:17 schreef Mutant01 het volgende:
Dit is wel nuttig voor MrX, iig ik moet nog eten dus toedels
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm
Maar ik zal het eens bekijken. Eet smakelijk
quote:Best een leesbaar stukjeOp vrijdag 19 augustus 2005 20:17 schreef Mutant01 het volgende:
Dit is wel nuttig voor MrX, iig ik moet nog eten dus toedels
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm
Jammer van die gruwelijke typefout in de titel.
quote:Bron: TelegraafPlakhaar: 'Pak onveiligheid aan in 30 grootste steden'
TILBURG - De landelijke overheid moet zich bij het bestrijden van onveiligheid concentreren op de dertig grootste steden. Dat zei de Tilburgse criminoloog prof.dr. C. Fijnaut in het vrijdag verschenen weekblad Binnenlands Bestuur. Het Rijk moet zich volgens hem niet al te veel aantrekken van die andere 450 burgemeesters die ook van alles willen.
"Als een stad als Tilburg veiliger wordt, straalt dat vanzelf af op de omliggende regio", aldus de hoogleraar. Fijnaut was in Tilburg nauw betrokken bij het veiligheidsbeleid van de stad. Hij vindt ook dat er één reclasseringsorgaan moet komen. Het is volgens Fijnaut 'bespottelijk' dat er op dit moment zoveel instanties bezig zijn met het begeleiden van ex-gedetineerden.
Dan vraag ik me sterk af, hebben al die intolerante islamitische landen het verkeerd begrepen of lult deze dame uit haar nek
Ik spiegel graag de beweringen aan de feiten.
quote:Oe.... ruig kapsel heeft die gast
Ze krijgen beide de schuld. Eerlijk zullen we alles delen
quote:Ja.Op vrijdag 19 augustus 2005 20:58 schreef Monidique het volgende:
Daar ben ik weer.
quote:In vroeger tijden, toen astronomen nog niet gevangen gezet werden, waren er christelijke Hervormers die zichzelf afvroegen of de mens inderdaad wel een vrije wil heeft en in wier leer de vooraf bepaalde lotsbestemming een belangrijk thema was. Om dus te zeggen dat het christendom of de christelijke traditie staat voor de vrije wil, in tegenstelling tot de islamitische visie dat de het leven des mensen al vast staat, dat vind ik dus een uitspraak die behoorlijk discutabel is.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee, ik behoor tot geen enkele christelijke kerk.
quote:Wees blij dat hij het niet over je heen goot.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:03 schreef Tafkahs het volgende:
gadverdamme, loop ik net de straat uit, komt er zo'n corpsbal met een plastic bekertje gevuld met pis op me af, zet ie het gewoon bij de vuilnis.. Als ie geen vieze handen had gehad, dan had ie een beuk gekregen, dat soort teringlijers moet ik niet voor m'n deur hebben
Bovendien; wat zou het, dat hij vieze handen had? Gewoon in een klap knock-out slaan.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 21:05 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wees blij dat hij het niet over je heen goot.
Bovendien; wat zou het, dat hij vieze handen had? Gewoon in een klap knock-out slaan.
he had it coming inderdaad, wat een vreselijke figuren, daar zul je er vast een hele hoop van hebben in L
quote:Ik zie ze eigenlijk alleen lopen als ze net klappen hebben gehad. Oftewel, vaak.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:08 schreef Tafkahs het volgende:
daar zul je er vast een hele hoop van hebben in Leiijden
Zag laatst wel met genoegen hoe er een in een volslagen dronken bui een fiets probeerde om te gooien, actie die hem bijna z'n jasje gekost heeft.
quote:Hm, je herkent ze zo he? van die glimmende broeken waar je geen scheten in kunt laten enzo, een gevoerd zwart jasje, het liefst met een speldje er op van een of andere vreselijke societeitOp vrijdag 19 augustus 2005 21:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik zie ze eigenlijk alleen lopen als ze net klappen hebben gehad. Oftewel, vaak.
Zag laatst wel met genoegen hoe er een in een volslagen dronken bui een fiets probeerde om te gooien, actie die hem bijna z'n jasje gekost heeft.
quote:Daar is niets mis mee.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:13 schreef Tafkahs het volgende:
, een gevoerd zwart jasje,
quote:Nee, speldjes heb ik nog nooit gezien. Het is geen Ledenvergadering van Rood.het liefst met een speldje er op van een of andere vreselijke societeit
quote:Dada.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:13 schreef Monidique het volgende:
Ik heb thee, ik verveel me, voel me een beetje kut. Etc.
quote:Verkeerde interpretatie van het christendom.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:04 schreef Monidique het volgende:
In vroeger tijden, toen astronomen nog niet gevangen gezet werden, waren er christelijke Hervormers die zichzelf afvroegen of de mens inderdaad wel een vrije wil heeft en in wier leer de vooraf bepaalde lotsbestemming een belangrijk thema was. Om dus te zeggen dat het christendom of de christelijke traditie staat voor de vrije wil, in tegenstelling tot de islamitische visie dat de het leven des mensen al vast staat, dat vind ik dus een uitspraak die behoorlijk discutabel is.
Uit naam van het christendom zijn idd vele slechte dingen gedaan. De vraag is alleen, in hoeverre is dat de schuld van het christendom zelf als geloof. Dezelfde vraag gaat waarschijnlijk ook op voor de islam.
Maar er zijn duidelijk verschillen tussen het christendom en islam wat betreft verhoudingen tussen God en mens en Allah en mens.
quote:Ok, I can't back that up.. dat 2e is verzonnenOp vrijdag 19 augustus 2005 21:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Daar is niets mis mee.
[..]
Nee, speldjes heb ik nog nooit gezien. Het is geen Ledenvergadering van Rood.
Maar volgepistte bekertjes hebben ze wel he?
quote:Nog nooit gezien. Ze laten wel het vuilnis staan tot de maden Oorlog en Vrede kunnen schrijven,Op vrijdag 19 augustus 2005 21:21 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ok, I can't back that up.. dat 2e is verzonnen
Maar volgepistte bekertjes hebben ze wel he?
.Ik denk echter ook dat het fundamentalisme van Hamas en Hezbollah en dergelijke behoorlijk wat gelijkenissen vertoont met de negentiende-eeuwse massademocratie in Europa. Het zijn partijen die zeer zeker niet nihilistisch zijn, ook al lijkt het soms van wel, die een brede basis hebben en een vrij duidelijk program. Voorts zijn ze progressief, in de engste zin van het woord. Zulke organisaties zijn dan ook absoluut geen exponenten van een Middeleeuws geloof, ze zijn eerder islamitische of nationalistische belangengroepen die geleerd hebben van zo'n honderdvijftig jaar (massa)democratie in Europa. Hoopvol, op zich.
Je zou misschien zelfs zo ver kunnen gaan om in Al-Kaida de islamitische variant van de anarchisten van die tijd te zien. Ook Al-Kaida heeft betrekkelijk weinig steun -tenzij De Vijand natuurlijk geraakt wordt, wat altijd mooi is-, richt zich tegen zowat iedereen en alles en heeft een behoorlijk utopische en onhaalbare ideologie.
quote:Voorwaar, dit snijdt hout, toekomstige Leidenaar.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:23 schreef Monidique het volgende:
Laatst had het maandelijkse of wekelijkse magazine van de NRC een artikel over de westerse, eventueel hypocriete, gedragingen van moslimfundemantalisten. Wetenschap gaat goed samen met fundamentalisme, maar dan alleen in zoverre het berwijst dat Allah en ook de Koran almachtig en alwetend zijn. Zo gaat het ook goed samen met techniek en nog veel meer, wel een interessant artikel.
Ik denk echter ook dat het fundamentalisme van Hamas en Hezbollah en dergelijke behoorlijk wat gelijkenissen vertoont met de negentiende-eeuwse massademocratie in Europa. Het zijn partijen die zeer zeker niet nihilistisch zijn, ook al lijkt het soms van wel, die een brede basis hebben en een vrij duidelijk program. Voorts zijn ze progressief, in de engste zin van het woord. Zulke organisaties zijn dan ook absoluut geen exponenten van een Middeleeuws geloof, ze zijn eerder islamitische of nationalistische belangengroepen die geleerd hebben van zo'n honderdvijftig jaar (massa)democratie in Europa. Hoopvol, op zich.
Je zou misschien zelfs zo ver kunnen gaan om in Al-Kaida de islamitische variant van de anarchisten van die tijd te zien. Ook Al-Kaida heeft betrekkelijk weinig steun -tenzij De Vijand natuurlijk geraakt wordt, wat altijd mooi is-, richt zich tegen zowat iedereen en alles en heeft een behoorlijk utopische en onhaalbare ideologie.
quote:Het is van twee weken geleden, zo ongeveer. Zaterdag dus.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
Wij hebben het NRC hier. Eens kijken of ik dat magazine nog kan vinden. Opzich interessante materie
quote:Hmm die moet dan nog wel ergens liggenOp vrijdag 19 augustus 2005 21:29 schreef Monidique het volgende:
Het is van twee weken geleden, zo ongeveer. Zaterdag dus.
quote:Het scheppingsverhaal, Genesis, waarin de mens gestraft werd door God na een appel te willen eten, als ultiem voorbeeld dat het christendom de vrije wil liefheeft? Er moeten toch zeker wel betere voorbeelden zijn.Op vrijdag 19 augustus 2005 19:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een opmerkelijk verschil tussen de Bijbel en de Koran komt naar voren in het Scheppingsverhaal.
quote:Ook een vrije wil is gebonden aan regels en wetten. In een democratie is immers ook niet alles toelaatbaar en toegestaan. Genesis toont eerder aan dat de mens eigenwijs is en doet wat hij zelf wil ook al zijn er regels, zoals in dit geval over het verbod om te eten van de boom der kennis van goed en kwaad.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:48 schreef Monidique het volgende:
Het scheppingsverhaal, Genesis, waarin de mens gestraft werd door God na een appel te willen eten, als ultiem voorbeeld dat het christendom de vrije wil liefheeft? Er moeten toch zeker wel betere voorbeelden zijn.
Het ging meer om het verschil tussen de God in de Bijbel en Allah in de Koran.
quote:Zoals men zegt dat er in een bepaald mensenras vaak meer genetische verschillen te vinden zijn dan tussen verschillende mensenrassen (ook wat leuks over in het NRC Magazine), zo is er ook geen consistent Godsbeeld te vinden in de Bijbel en het is daarom, denk ik, moeilijk om deze met Allah te gaan vergelijken.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ook een vrije wil is gebonden aan regels en wetten. In een democratie is immers ook niet alles toelaatbaar en toegestaan. Genesis toont eerder aan dat de mens eigenwijs is en doet wat hij zelf wil ook al zijn er regels, zoals in dit geval over het verbod om te eten van de boom der kennis van goed en kwaad.
Het ging meer om het verschil tussen de God in de Bijbel en Allah in de Koran.
quote:Dat verschil dat nota bene jijzelf nu ondergraaft.Op vrijdag 19 augustus 2005 21:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ook een vrije wil is gebonden aan regels en wetten. In een democratie is immers ook niet alles toelaatbaar en toegestaan. Genesis toont eerder aan dat de mens eigenwijs is en doet wat hij zelf wil ook al zijn er regels, zoals in dit geval over het verbod om te eten van de boom der kennis van goed en kwaad.
Het ging meer om het verschil tussen de God in de Bijbel en Allah in de Koran.
God heeft de mens afgestraft omdat ze te eigenwijs waren. Mensen hadden niet meer het eeuwige leven, en mochten niet meer in het paradijs komen. Het verbod om appels te eten willen zien als een normale regel zoals die gangbaar zijn is eigenlijk heel erg recht willen lullen wat krom is, nietwaar?
quote:Dat is het criterium in tv-land natuurlijkOp vrijdag 19 augustus 2005 22:07 schreef pberends het volgende:
Wel frappant dat Spijkerman al 4 ton bij de Publieke omroep wegtrok (lees: belastingelden). Oftewel 45 bijstandsuikeringen.
quote:Ja, zoals Spijkerman en cabaretiers al grapten met de mannen van Nuon en Essent: "Ik verdien 5 Balkenende's!"Op vrijdag 19 augustus 2005 22:13 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dat is het criterium in tv-land natuurlijk
quote:Het is wel degelijk te vergelijken indien je zegt dat de God uit de Bijbel dezelfde is als Allah in de Koran. Ik denk namelijk dat, dat niet het geval is.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:11 schreef Monidique het volgende:
Zoals men zegt dat er in een bepaald mensenras vaak meer genetische verschillen te vinden zijn dan tussen verschillende mensenrassen (ook wat leuks over in het NRC Magazine), zo is er ook geen consistent Godsbeeld te vinden in de Bijbel en het is daarom, denk ik, moeilijk om deze met Allah te gaan vergelijken.
quote:Dan moet je eerst de God definiëren. Als de God van Sodom en Gomorra dezelfde God is als de God van het Nieuwe Testamen, dan ga je Allah vergelijken met een behoorlijk schizofrene God. Daarentegen kan je zeggen dat als Allah niet schizofreen overkomt, hij inderdaad niet de God van de Bijbel kan zijn.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is wel degelijk te vergelijken indien je zegt dat de God uit de Bijbel dezelfde is als Allah in de Koran. Ik denk namelijk dat, dat niet het geval is.
quote:Ik ondergraaf mijn verschil niet. Het Scheppingsverhaal in de Bijbel is anders dan in de Koran.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:12 schreef Sidekick het volgende:
Dat verschil dat nota bene jijzelf nu ondergraaft.
Daar ging het over.
quote:Dat is mijn interpretatie, of het waar is dat is een tweede. Ik ben immers geen theoloog.God heeft de mens afgestraft omdat ze te eigenwijs waren. Mensen hadden niet meer het eeuwige leven, en mochten niet meer in het paradijs komen. Het verbod om appels te eten willen zien als een normale regel zoals die gangbaar zijn is eigenlijk heel erg recht willen lullen wat krom is, nietwaar?
quote:Dat weet ik niet. Zo te zien werden Sodom en Gomorrah bestraft wegens gebrek aan gastvrijheid, een taak die niet onverenigbaar is met het vaderschap.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan moet je eerst de God definiëren. Als de God van Sodom en Gomorra dezelfde God is als de God van het Nieuwe Testamen, dan ga je Allah vergelijken met een behoorlijk schizofrene God.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 22:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, zoals Spijkerman en cabaretiers al grapten met de mannen van Nuon en Essent: "Ik verdien 5 Balkenende's!"
hoeveel uitkeringen is 1 balkenende dan?
quote:Goed, een betere vergelijking wellicht? De Zondvloed, waarin vrijwel alle mensen stierven omdat ze zondig waren, tegenover Jezus, die als mens stierf om de rest van de mensheid te vergeven... by proxy. Dat is toch zeker wel anders?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:23 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Zo te zien werden Sodom en Gomorrah bestraft wegens gebrek aan gastvrijheid, een taak die niet onverenigbaar is met het vaderschap.
quote:15 ongeveer.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:24 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
hoeveel uitkeringen is 1 balkenende dan?
quote:Dat is meetbaar, en daarom niet metafysisch.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:25 schreef Monidique het volgende:
. Je kunt je afvragen of het zand van de stranden langs de Kaspische Zee een hogere heeft zoutwaarde -even vooropgesteld dat zand een zoutwaarde heeft- dan het zand van de Noordzeestranden
Maar heb uw naaste lief.
.quote:Dat is een goede vraag.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goed, een betere vergelijking wellicht? De Zondvloed, waarin vrijwel alle mensen stierven omdat ze zondig waren, tegenover Jezus, die als mens stierf om de rest van de mensheid te vergeven... by proxy. Dat is toch zeker wel anders?
quote:Exact. Dat bedoel ik.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat is meetbaar, en daarom niet metafysisch.
quote:Waarom moet je God definiëren als begrip? God kan je immers ook vervangen voor Eeuwige, Alwetende, Enige etc etc.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:22 schreef Monidique het volgende:
Dan moet je eerst de God definiëren. Als de God van Sodom en Gomorra dezelfde God is als de God van het Nieuwe Testamen, dan ga je Allah vergelijken met een behoorlijk schizofrene God. Daarentegen kan je zeggen dat als Allah niet schizofreen overkomt, hij inderdaad niet de God van de Bijbel kan zijn.
Het is helemaal niet belangrijk om God als begrip te definiëren om verschillen te ontdekken. Het Scheppingsverhaal is een goed voorbeeld om dat verschil te visualiseren.
quote:Om te vergelijken, moet je definiëren. Dat is volgens mij zowat een natuurwet.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom moet je God definiëren als begrip? God kan je immers ook vervangen voor Eeuwige, Alwetende, Enige etc etc.
Het is helemaal niet belangrijk om God als begrip te definiëren om verschillen te ontdekken. Het Scheppingsverhaal is een goed voorbeeld om dat verschil te visualiseren.
quote:Dat zijn toch ook begrippen?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom moet je God definiëren als begrip? God kan je immers ook vervangen voor Eeuwige, Alwetende, Enige etc etc.
quote:Toch wel de negatieve PI, hmmm?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:46 schreef Monidique het volgende:
Een tijdje geleden heb ik de film PI gezien. Die vond ik mooi en eigenlijk wel boeiend. Dus.
quote:Uiteraard, opgelegde namen van dieren zijn fout, opgelegde regels laat zien dat vrije wil ook aan regels verbonden is. Ja, heel goed voorbeeld hoor.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:
Het is helemaal niet belangrijk om God als begrip te definiëren om verschillen te ontdekken. Het Scheppingsverhaal is een goed voorbeeld om dat verschil te visualiseren.
quote:De negatieve?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Toch wel de negatieve PI, hmmm?
quote:die is wel aardig ja, maar het einde is een beetje zwakjes he? Welke moron gaat er nou met een boor in zijn kop borenOp vrijdag 19 augustus 2005 22:46 schreef Monidique het volgende:
Een tijdje geleden heb ik de film PI gezien. Die vond ik mooi en eigenlijk wel boeiend. Dus.
En dat grietje van boven had ie best even bij langs kunnen wippen..quote:Je medisch dossier staat daarin.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Zo'n user note, wat houdt dat nu in?
quote:Maar wat is nou een note, n44b?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Uiteraard, opgelegde namen van dieren zijn fout, opgelegde regels laat zien dat vrije wil ook aan regels verbonden is. Ja, heel goed voorbeeld hoor.
quote:Mijn medisch dossier ligt binnenkort op je tong, als je zo doorgaat. Dat zijn geen geintjes.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je medisch dossier staat daarin.
quote:Kun je wel tegen een fabrieksarbeidertje?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Mijn medisch dossier ligt binnenkort op je tong, als je zo doorgaat. Dat zijn geen geintjes.
quote:Precies, want het staat geschreven, dus het is waarOp vrijdag 19 augustus 2005 22:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Mijn medisch dossier ligt binnenkort op je tong, als je zo doorgaat. Dat zijn geen geintjes.
quote:Hee Sidekick, even mano-a-mano, hoeveel hebben ze mij en de rest van pol inmiddels gegeven en wanneer is het precies gevaarlijk?Op vrijdag 19 augustus 2005 22:57 schreef Sidekick het volgende:
Relevante posts, doorgaans negatieve, van de betreffende user staat in de notes, zodat alle crew, maar vooral de FA's, op de hoogte zijn van de, komma, geschiedenis van de user, zodat er beter kan worden gehandeld zoals bij het bepalen van een banduur, of (mail)discussies over het hoe en waarom bij een mod-actie, oid.
quote:Dat je nog echt antwoord geeft ook!Op vrijdag 19 augustus 2005 22:57 schreef Sidekick het volgende:
Relevante posts, doorgaans negatieve, van de betreffende user staat in de notes, zodat alle crew, maar vooral de FA's, op de hoogte zijn van de, komma, geschiedenis van de user, zodat er beter kan worden gehandeld zoals bij het bepalen van een banduur, of (mail)discussies over het hoe en waarom bij een mod-actie, oid.
.quote:Sinds ik jou ken, kan ik alles.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Kun je wel tegen een fabrieksarbeidertje?
quote:Al 40.000 boetes om ID-plicht
Vrijdag 19 augustus 2005 - DEN HAAG – De legitimatieplicht die dit jaar van kracht werd heeft al tot veertigduizend boetes en een regen van klachten geleid. De politie zou veel te snel boetes uitdelen en mensen zonder legitimatiebewijs in de cel stoppen. De Nationale Ombudsman gaat de klachten registreren.
quote:Vrouw komt moeilijker aan baan
Vrijdag 19 augustus 2005 - VOORBURG – Vrouwen komen op de huidige arbeidsmarkt een stuk moeilijker aan een baan dan mannen. Waar de werkloosheid onder mannen licht daalt, neemt die voor vrouwen juist toe. Oorzaak is de stagnatie in de zorg en het onderwijs, sectoren waarin afgelopen jaren vooral veel vrouwen werk vonden.
quote:Zelfs samen cola drinken?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Sinds ik jou ken, kan ik alles.
quote:Desinformatie.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Volgens de illuminati is een usernote is een machtsmiddel voor machtsgeile mods om gedragspatronen vast te leggen of elk geval gedrag vast te leggen zodat een user later geband kan worden voor zijn postgeschiedenis. Tenminste dit melde een mod aan de user DrWolffenstein toen hij hier nog actief was.
De notes zijn gewoon papiertjes met het Alziend Oog erop, in het voorhoofd van Danny.
quote:Samen met wie?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Zelfs samen cola drinken?
quote:Ik gebruik ze altijd om seksuele fantasieën waarin de betreffende fokuser figureert met anderen te delen.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Volgens de illuminati is een usernote is een machtsmiddel voor machtsgeile mods om gedragspatronen vast te leggen of elk geval gedrag vast te leggen zodat een user later geband kan worden voor zijn postgeschiedenis. Tenminste dit melde een mod aan de user DrWolffenstein toen hij hier nog actief was.
quote:Zo... daar gaat er weer één. Ik zet hem voor de zekerheid ook maar even bij JdW.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Zelfs samen cola drinken?
quote:Hoi, sinds kort hebben we voodoopoppen in het superieure Westen.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik gebruik ze altijd om seksuele fantasieën waarin de betreffende fokuser figureert met anderen te delen.
quote:De colafles? Lekker.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zo... daar gaat er weer in. Ik zet hem voor de zekerheid ook maar even bij JdW.
quote:Ik had jou wel op het niveau geschat dat jij die toespeling zou snappen.
quote:Ja.. ik versprak me... met in bedoelde ik uiteraard één.
.quote:Ik wil het je horen zeggen.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik had jou wel op het niveau geschat dat jij die toespeling zou snappen.
.allememachies!
quote:Duizenden, miljoenen, je hoort er echt bij!Op vrijdag 19 augustus 2005 23:18 schreef Monidique het volgende:
Ik heb 73 notes.
quote:Ik hoor er nooit bij. Nooit!Op vrijdag 19 augustus 2005 23:25 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Duizenden, miljoenen, je hoort er echt bij!
quote:bas!
quote:jazeker wel, en het leest leuk he?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:24 schreef JanMichiel het volgende:
Harry, je gelooft toch niet echt dat UMTS schadelijk is voor mensen?
quote:Je begrijpt toch wel dat ik daar te autistisch voor ben?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:13 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik wil het je horen zeggen.
. Wat een saai weekeinde.quote:Nee Edmund, daar ben ik te autistisch voor.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik daar te autistisch voor ben?
En nu ga ik echt.
.quote:Opgelegde namen van dieren zijn fout? Dat zijn jouw woorden mij heb je dat niet horen zeggen.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:47 schreef Sidekick het volgende:
Uiteraard, opgelegde namen van dieren zijn fout, opgelegde regels laat zien dat vrije wil ook aan regels verbonden is. Ja, heel goed voorbeeld hoor.
Ik zie enkel een verschil tussen het Scheppingsverhaal in de Bijbel en de Koran, dat jij dat niet snapt is jouw probleem.
quote:Nou, okay, niet fout dan, maar ook geen wezenlijk verschil.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Opgelegde namen van dieren zijn fout? Dat zijn jouw woorden mij heb je dat niet horen zeggen.
quote:Je hoeft God niet als persoon/ding of wat dan ook te definiëren om te concluderen dat er verschillen in de tekst te vinden zijn.Op vrijdag 19 augustus 2005 22:33 schreef Monidique het volgende:
Om te vergelijken, moet je definiëren. Dat is volgens mij zowat een natuurwet.
Dat staat volkomen los van de "persoon" God of Allah. Of moet je eerst een persoonlijkheid definiëren om dat verschil te zien?
quote:Ben je nou nog niet weg?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:36 schreef Tuana het volgende:
Hallo allen...
.quote:En u bent?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:36 schreef Tuana het volgende:
Hallo allen...
quote:Ben jij nu nog niet weg?
quote:Jij bent dus de vriendin van Johan..Op vrijdag 19 augustus 2005 23:36 schreef Tuana het volgende:
Hallo allen...
quote:Het grootkapitaal rules the world.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:27 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
jazeker wel, en het leest leuk he?
quote:Zeker weten.. er is geen speld tussen te krijgen!Op vrijdag 19 augustus 2005 23:37 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Jij bent dus de vriendin van Johan..
quote:Dat is dan een verschil van inzicht.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:35 schreef Sidekick het volgende:
Nou, okay, niet fout dan, maar ook geen wezenlijk verschil.
Als iemand(God) zegt dat hij(Adam) zelf namen mag definiëren of dat het van boven af wordt opgelegd, zie ik toch duidelijk een verschil tussen de verantwoordelijkheid die je iemand(Adam) geeft.
quote:als je dat vindt.. tja...Op vrijdag 19 augustus 2005 23:39 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Het grootkapitaal rules the world.
quote:Eerste week september
Hoe was de Elcid?
quote:Wat weer in handen is van de zionisten.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:39 schreef JanMichiel het volgende:
Het grootkapitaal rules the world.
quote:Waarom alleen de Christenen en Joden, waarom niet gewoon IEDEREENBenedict warns of anti-Semitism
Pope visits synagogue of Germany's oldest Jewish community
(CNN) -- Pope Benedict XVI, visiting a synagogue in Germany, has warned of a rising wave of anti-Semitism.
"Today, sadly, we are witnessing the rise of new signs of anti-Semitism and various forms of a general hostility toward foreigners," the pope told members of Germany's oldest Jewish community Friday.
In his remarks at Roonstrasse Synagogue, Benedict said he would seek to foster relations with the Jewish world, continuing strides made by his predecessor Pope John Paul II.
Benedict, a German native who is on a four-day visit to Cologne, is the second pope to visit a synagogue. In 1986, John Paul visited Rome's main synagogue.
At the synagogue, Benedict stopped to pray before a memorial to the Holocaust, in which six million Jews were killed by the Nazi German regime before and during World War II.
Benedict said the killings were spurred by a "crazy, insane racial ideology which set out for the systematic destruction of European Jewry, including Jews from Cologne in "what is now know as the Shoah."
The "terrible events," he said, must be remembered on what is now the 60th anniversary of the liberation of the Nazi concentration camps, the gas chambers and the crematoriums, in an era when such hatred is visible.
He said people "must without fail and without ceasing awaken our conscience."
The visit to Germany by Benedict, 78, has added significance because of his own experiences growing up in the country.
He was enrolled in the Hitler Youth and, at 18, was drafted into the German army. He underwent basic training, then risked execution by deserting and returning home a few days before the war ended.
On Friday, the pope told congregants that he feels "totally at home" in Cologne, and stressed the common roots and spiritual inheritance of Jews and Christians.
There have been periods of good relations between Jews and Christians in Germany, although the ties have been "complex and often painful," he said.
He said the Catholic Church stands for the values of tolerance, respect, and peace and Jews and Christians should work together to defend, promote and uphold human rights.
As for relations between Jews and Christians, "we have to do a lot more and we have to know each other a lot better and a lot more deeply," he said, adding there needs to be a "trusting dialogue" between Judaism and Christendom.
Differences that separate the religions must be mutually respected, he said.
Benedict received a standing ovation after his remarks.
www.cnn.com
"He said the Catholic Church stands for the values of tolerance, respect, and peace and Jews and Christians should work together to defend, promote and uphold human rights."
quote:Dat stukje heeft CNN eruit geëdit.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:45 schreef Tuana het volgende:
Waarom alleen de Christenen en Joden, waarom niet gewoon IEDEREEN
quote:Waarom ben je deze mening aangedaan Harry. Het is op geen enkele manier logisch te staven dat UMTS schadelijk is.
quote:Je mag best trots zijn, dat moet je niet achter houden.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Geen heerlijkheid zonder een JanMichiel.
quote:jawel.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:49 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Waarom ben je deze mening aangedaan Harry. Het is op geen enkele manier logisch te staven dat UMTS schadelijk is.
quote:Doe eens een poging het ons duidelijk te maken.
quote:wat heb jij met JanMiegiel..?Op vrijdag 19 augustus 2005 23:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Doe eens een poging het ons duidelijk te maken.
quote:Aapjes aller landen, jullie kunnen mijn nickname toch wel goed spellen?
quote:if one gives a rat's ass...Op zaterdag 20 augustus 2005 00:10 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Aapjes aller landen, jullie kunnen mijn nickname toch wel goed spellen?
Alle mensen die gebanned zijn worden ge-unbanned
quote:ken je prince nog en daarna 'the symbol' ?Op zaterdag 20 augustus 2005 00:21 schreef JanMichiel het volgende:
Wat betekent Tafkahs eigenlijk?
quote:Clementie, daar zijn de joodse nederzetters ook zo voorOp zaterdag 20 augustus 2005 00:23 schreef MrX1982 het volgende:
Yvonne is jarig
Alle mensen die gebanned zijn worden ge-unbanned
quote:Nee, ik ben twintig jaar.Op zaterdag 20 augustus 2005 00:24 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
ken je prince nog en daarna 'the symbol' ?
quote:Monidique weet het wel..
quote:Dat krijgen ze ook in de vorm van een oprotpremieOp zaterdag 20 augustus 2005 00:25 schreef Tafkahs het volgende:
Clementie, daar zijn de joodse nederzetters ook zo voor
Dat betekent je nickname dus. Ik vroeg het me ook al af
quote:verdeel en heers he.. alleen de eersten kregen dat..Op zaterdag 20 augustus 2005 00:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat krijgen ze ook in de vorm van een oprotpremie
De rest was te stupid of dacht wel een kansje te maken
quote:heheOp zaterdag 20 augustus 2005 00:29 schreef MrX1982 het volgende:
The Artist Formerly Know As Harry Sack
Dat betekent je nickname dus. Ik vroeg het me ook al af
quote:Die doen het voor de eer en 15 minutes of fameOp zaterdag 20 augustus 2005 00:30 schreef Tafkahs het volgende:
verdeel en heers he.. alleen de eersten kregen dat..
De rest was te stupid of dacht wel een kansje te maken
quote:Niets nieuws onder de zon, je ziet zo op de foto in de Volkskrant wie de dumbass is ..Op zaterdag 20 augustus 2005 00:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die doen het voor de eer en 15 minutes of fame
Als ik een stuk land op, laten we zeggen Madagascar, zou krijgen, dat kost me zo'n 10 mille per HA, zou je dan niet op je hoede zijn voor stamoorlogen, giflozingen, e.d.
quote:Het blijft apart volk die streng religieuzen.Op zaterdag 20 augustus 2005 00:35 schreef Tafkahs het volgende:
Niets nieuws onder de zon, je ziet zo op de foto in de Volkskrant wie de dumbass is ..
Als ik een stuk land op, laten we zeggen Madagascar, zou krijgen, dat kost me zo'n 10 mille per HA, zou je dan niet op je hoede zijn voor stamoorlogen, giflozingen, e.d.
Ik denk dat ze niet zoveel nadenken, deden ze dat maar dan waren ze wel vatbaar voor argumenten.
quote:Ja, als je de Góden wilt vergelijken, dan moet je de Goden definiëren. Niets valt niet te vergelijken met Onbekend.Op vrijdag 19 augustus 2005 23:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je hoeft God niet als persoon/ding of wat dan ook te definiëren om te concluderen dat er verschillen in de tekst te vinden zijn.
Dat staat volkomen los van de "persoon" God of Allah. Of moet je eerst een persoonlijkheid definiëren om dat verschil te zien?
quote:Dat denk ik ook, het zal wel net zo vanzelfsprekend zijn als dat er een albert heijn in de buurt zit ofzoOp zaterdag 20 augustus 2005 00:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het blijft apart volk die streng religieuzen.
Ik denk dat ze niet zoveel nadenken, deden ze dat maar dan waren ze wel vatbaar voor argumenten.
quote:M'n achterburen hebben ook vrij weinig problemen met het laten verslonzen van de tokoOp vrijdag 19 augustus 2005 21:22 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nog nooit gezien. Ze laten wel het vuilnis staan tot de maden Oorlog en Vrede kunnen schrijven,
.quote:sailen ZIJ ook ?Op zaterdag 20 augustus 2005 00:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
M'n achterburen hebben ook vrij weinig problemen met het laten verslonzen van de toko
quote:Ik hebme vanavond geschorenOp vrijdag 19 augustus 2005 23:28 schreef Monidique het volgende:
Ik heb me zaterdagochtend geschoren, heb ik dat al verteld?
.quote:Helaas voor die religieuzen is het leger wel vatbaar voor argumenten.Op zaterdag 20 augustus 2005 00:46 schreef Tafkahs het volgende:
Dat denk ik ook, het zal wel net zo vanzelfsprekend zijn als dat er een albert heijn in de buurt zit ofzo
shalom alechem
quote:Ze hebben wel een groot zwembad in de tuin. En ze kunnen goed veel herrie maken.
quote:Lastig om God te definiëren. Is het een persoon, een gevoel of een ding. Of iets abstracts wat niet te definiëren valt.Op zaterdag 20 augustus 2005 00:45 schreef Monidique het volgende:
Ja, als je de Góden wilt vergelijken, dan moet je de Goden definiëren. Niets valt niet te vergelijken met Onbekend.
Wellicht een concept voor Talpa
Wat/Wie is God?
Maar nu ga ik naar bed. Bed is goed te definiëren
quote:Dan is het ook lastig om ze te vergelijken.Op zaterdag 20 augustus 2005 00:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Lastig om God te definiëren. Is het een persoon, een gevoel of een ding. Of iets abstracts wat niet te definiëren valt.
quote:wel blijven plakken he..Op zaterdag 20 augustus 2005 00:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Helaas voor die religieuzen is het leger wel vatbaar voor argumenten.
shalom alechem
.quote:Bij deze.Op zaterdag 20 augustus 2005 01:01 schreef du_ke het volgende:
Mijn bier smaakt nog wel erg ok. Denk dat ik er zo nog eentje neem
quote:De mijne is leeg en m'n baas wil graag dat ik over 4.45 uur aanwezig ben
quote:Oei dat is wel achterlijk vroegOp zaterdag 20 augustus 2005 01:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
De mijne is leeg en m'n baas wil graag dat ik over 4.45 uur aanwezig ben
.ik word gelukkig niet voor 12 uur verwacht.
quote:Meerderheid Kamerleden noemt zich religieus
DEN HAAG/APELDOORN - Een meerderheid (58 procent) van de leden van de Tweede Kamer noemt zichzelf religieus. Dat blijkt uit een enquête van het Reformatorisch Dagblad die door 110 van de 150 Kamerleden werd ingevuld.
Uit het onderzoek komt naar voren dat twee op de drie Kamerleden vinden dat godsdienst in de laatste jaren aan maatschappelijke betekenis heeft gewonnen. Ongeveer een op de acht gaat minstens een keer per week naar kerk of moskee. Iets meer dan de helft van de volksvertegenwoordigers is lid van een kerk of religieuze gemeenschap.
Ruim eenderde van de Kamerleden gelooft in een leven na de dood. Een even groot deel sluit het bestaan van een hiernamaals niet uit. Een kleine meerderheid (53 procent) vindt dat zijn of haar collega's te weinig van religie afweten. Dat is vooral een klacht bij de christelijke fracties CDA, christenunie en SGP.
PvdA
De PvdA komt als de meest ongelovige partij uit het onderzoek naar voren: 54 procent van de fractieleden gelooft niet in een leven na de dood, 73 procent bezoekt (vrijwel) nooit een kerkdienst. Twee PvdA'ers denken negatief over religie, ze noemen het "onderdrukkend" en "onzin".
Van vrijwel alle fracties bleek een ruime meerderheid bereid de vragenlijst in te vullen. De resultaten zijn gewogen naar de grootte van de partijen.
quote:Wat een politiek standpunt.Een even groot deel sluit het bestaan van een hiernamaals niet uit.
.