[POL-SC 680] Afshin Ellian for president

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29783664
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws. Iedereen en alles is welkom, vooral digitale jihad strijders.

Voor alle vervelende luizen, pestkoppen en klieren is er het IRC-kanaal, genaamd #pol.

Volgende POL-meet eind augustus te Groningen. Noteer het in uw agenda !
quote:
"Is de islam een achterlijke cultuur? Was het maar waar. Daarvoor zijn wel remedies te vinden. Nee, de waarheid over de islam is angstwekkender. De islam is een structurele wantoestand die al ruim 1400 jaar alle aspecten van de opvoeding, cultuur, economie, politiek en omgangsvormen overheerst. (...) Het is naïef om te denken dat Nederland met deze wantoestand niets te maken heeft. Nederland heeft er alleen maar een nieuwe naam aan gegeven: de multiculturele samenleving."
Afshin Ellian - (Trouw)
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:09:37 #2
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29783697
quote:
Germany, Hitler, the Third Reich and UFO's

The Mystical Third Reich.
(From the video: UFO: Mysteries of the Third Reich.)
It is well documented that Hitler and senior members of the SS had a great interest in both the occult and also the development of new technologies.

Since the first sightings of German Foo Fighters, many have claimed that the Nazi's, assisted by many revered scientists, had actually developed fully operational flying saucers by the end of World War 2.

It is also held that while these scientists left Germany 'in droves' to join the US Space Program, many of these disks were secreted to bases in the Antarctic where they remain, and are tested today.
quote:
On September 29, 1944, at 10:45 a.m., a test pilot was trying out a new Messerschmitt jet, ME 262 Schwalbe, when two luminous points situated on his right suddenly caught his attention. He shot at full speed in that direction and found himself face to face with a cylindrical object, more than three hundred feet long with some openings along its side, and fitted with long antennae placed in front up to about halfway along its length. Having approached within about 1,500 feet of the craft the pilot was amazed to see that it was moving at a speed of more than 1,200 m.p.h.

The Foo Fighter was actually an unmanned probe, it's mission to fly along side enemy aircraft and reek havoc on the planes navigation and communication equipment. The Germans knew the craft by the German name for tortoise due to the crafts tortoise like appearance when it was on the ground.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_29783707
quote:
Afshin Ellian



Mr. dr. Afshin Ellian (27 februari 1966) is een rechtsgeleerde, filosoof en dichter. Hij is een expert in het internationaal strafrecht.

In 1989 kwam hij als politiek vluchteling naar Nederland. Als ervaringsdeskundige van de totalitaire, islamistische staat en de repressie van de islam schrijft en becommentarieert hij over de wereld in het algemeen en de Nederlandse samenleving in het bijzonder.

Ellian werd geboren in Teheran. Toen na de revolutie in Iran de linkse partij waartoe hij behoorde werd verboden, kon hij kiezen tussen zichzelf aangeven en meewerken met de veiligheidsdiensten of vluchten. Hij koos (in 1983) voor dat laatste en vluchtte naar Pakistan. Omdat hij in Pakistan nog steeds teruggestuurd kon worden naar Iran, vluchtte hij korte tijd later naar Afghanistan. In Kabul studeerde hij drie jaar geneeskunde. Hier leerde hij zijn vrouw kennen.

In 1989 werd hij geëvacueerd in een vliegtuig dat door de Verenigde Naties was gecharterd en kwam in Nederland aan. Hier ging hij rechten studeren. In 1996 studeerde hij tegelijkertijd in drie richtingen af: staatsrecht, strafrecht en filosofie.

Aan de universiteit waar hij afstudeerde, de Katholieke Universiteit Brabant, bleef hij enige tijd verbonden als wetenschappelijk onderzoeker. Aan de Universiteit van Amsterdam werd hij hoogleraar strafrecht. Per 1 november 2003 is hij als universitair hoofddocent bij de afdeling Encyclopedie van de Rechtswetenschap verbonden aan de Universiteit Leiden.

In 2003 promoveerde Ellian op een onderzoek naar de Waarheids- en Verzoeningscommissie van Zuid-Afrika. Hij verdiepte zich in de spanning tussen het strafrecht en de verzoening. Hij concludeerde dat de commissie een volledig acceptabel tribunaal is dat internationaal respect verdient.

Hij heeft een column in NRC Handelsblad en daarnaast is hij ook een veelgevraagde gast in televisieprogramma's als Buitenhof, Netwerk en Nova.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afshin_Ellian
http://denaaktewaarheid.web-log.nl/

"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_29783737
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn pa is ook ouder dan Ellian, die weet het dus ook beter. Daarnaast bedoelt Afshin Ellian natuurlijk de Iraanse cultuur, die is inderdaad achterlijk ja. Zijn moederland is achterlijk en dat kan je ook aan hem zien, hij is het product van een achterlijk moederland.
Hmm zou hij zo achterlijk zijn? Hij heeft meer bereikt dan mening autochtoon met zijn 3 studies, laat staan wat hij bereikt heeft tov allochtonen.

Nee achterlijk is hij zeker niet. Kritisch dat is hij wel en dat jij het er niet mee eens bent is duidelijk en ook niet verrassend.
pi_29783749
Is het de repressie door de islam of door de ayatollahs?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_29783764
o, is dat 'm.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29783789
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:11 schreef du_ke het volgende:
Is het de repressie door de islam of door de ayatollahs?
De ayatollahs beroepen zich op de islam
pi_29783800
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hmm zou hij zo achterlijk zijn? Hij heeft meer bereikt dan mening autochtoon met zijn 3 studies, laat staan wat hij bereikt heeft tov allochtonen.

Nee achterlijk is hij zeker niet. Kritisch dat is hij wel en dat jij het er niet mee eens bent is duidelijk en ook niet verrassend.
Er zijn zat mensen aan te wijzen die meerdere studies hebben gevolgd zowel onder allochtoon als autochtoon. Hij springt er eigenlijk alleen uit om het feit dat hij loze domme uitspraken doet die de media graag overneemt natuurlijk. Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.

Hij is niet kritisch, immers er is niets kritisch aan die kritiek. Het zijn loze kreten waarmee hij de media en het publiek bespeelt. Wie had 7-8 jaar geleden nog van Efshin Ellian gehoord? Zijn timing is perfect natuurlijk, dat moet ik wel toegeven.
Allah Al Watan Al Malik
pi_29783827
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De ayatollahs beroepen zich op de islam
Tja maar daar zit wel de kneep denk ik. Ik kan ook wel een toren opblazen of een bom onder sail leggen en me daarbij beroepen op de Islam maar maakt dat dan de islam schuldig?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_29783848
Over objectiviteit? Waarom zou mijn opa niet objectief zijn, en deze meneer die in 3 fundamentalistisch Islamitische landen heeft gezeten wel? Waarom mijn opa niet en deze meneer die slechts met de Sjietische cultuur is opgegroeit wel? De soennitische cultuur is toch wel duizend maal anders, van een "deskundige" zou je toch wel verwachten dat ie dat onderscheid kan maken.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:16:19 #12
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29783883
Ellian is een tactloze lul. Typerend was de manier waarop hij Hirsi Ali aanviel tijdens haar afwezigheid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_29783923
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn zat mensen aan te wijzen die meerdere studies hebben gevolgd zowel onder allochtoon als autochtoon. Hij springt er eigenlijk alleen uit om het feit dat hij loze domme uitspraken doet die de media graag overneemt natuurlijk. Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.

Hij is niet kritisch, immers er is niets kritisch aan die kritiek. Het zijn loze kreten waarmee hij de media en het publiek bespeelt. Wie had 7-8 jaar geleden nog van Efshin Ellian gehoord? Zijn timing is perfect natuurlijk, dat moet ik wel toegeven.
Je moet even je persoonlijke antipathie voor hem opzij zetten. Je kunt niet beweren dat hij achterlijk is.
quote:
In 1989 werd hij geëvacueerd in een vliegtuig dat door de Verenigde Naties was gecharterd en kwam in Nederland aan. Hier ging hij rechten studeren. In 1996 studeerde hij tegelijkertijd in drie richtingen af: staatsrecht, strafrecht en filosofie.
Mi is dat een knappe prestatie. Er zijn allochtonen die hier al 30 wonen en nog geen woord Nederlands spreken laat staan dat ze iets bereikt hebben.
Bovendien vind ik persoonlijk zijn kritiek wel legitiem wat betreft de islam. Hij gebruikt wellicht harde bewoordingen maar dat is nodig om iets te kunnen veranderen. Want het is duidelijk dat de multiculturele samenleving in Nederland verre van perfect is en dat de islam wat betreft ontwikkelingen is blijven steken in de middeleeuwen.
pi_29783982
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:14 schreef du_ke het volgende:
Tja maar daar zit wel de kneep denk ik. Ik kan ook wel een toren opblazen of een bom onder sail leggen en me daarbij beroepen op de Islam maar maakt dat dan de islam schuldig?
Dat is wel iets anders. De sharia is een legitiem islamitisch systeem, dat voeren ze uit in Iran. De misstanden die daardoor ontstaan zijn direct het gevolg van de islam zelf.
pi_29784006
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je moet even je persoonlijke antipathie voor hem opzij zetten. Je kunt niet beweren dat hij achterlijk is.
[..]

Mi is dat een knappe prestatie. Er zijn allochtonen die hier al 30 wonen en nog geen woord Nederlands spreken laat staan dat ze iets bereikt hebben.
Bovendien vind ik persoonlijk zijn kritiek wel legitiem wat betreft de islam. Hij gebruikt wellicht harde bewoordingen maar dat is nodig om iets te kunnen veranderen. Want het is duidelijk dat de multiculturele samenleving in Nederland verre van perfect is en dat de islam wat betreft ontwikkelingen is blijven steken in de middeleeuwen.
De allochtonen die hier kwamen, kwamen om te werken en niet om van de linkse subsidies destijds gebruik te maken om te gaan studeren. Het doel was werken en ze kregen voor de rest niets vergoed. Je vergelijking slaat dan ook als een lul op een drumstel en doet de hardwerkende 1e generatie echt zwaar tekort. Bovendien is mijn persoonlijke antipathie gebaseerd op achterlijke uitspraken van hem, het is dan niet gek dat ik hem achterlijk noem.
Allah Al Watan Al Malik
pi_29784036
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hij springt er eigenlijk alleen uit om het feit dat hij loze domme uitspraken doet die de media graag overneemt natuurlijk.
Heb je daar voorbeelden van? Ik vind hem vrij intelligent overkomen nl.
quote:
Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.
Ehm, ons onderwijs is een typisch links subsidie-systeem? En omdat hij daar gebruik van heeft gemaakt mag hij er geen kritiek op hebben?
quote:
Hij is niet kritisch, immers er is niets kritisch aan die kritiek. Het zijn loze kreten waarmee hij de media en het publiek bespeelt.
Net als jouw kritiek op hem?

Ik vind hem wel degelijk goede kritiek leveren. Zo beschreef hij perfect zijn probleem met de behandeling van nieuwkomers door zijn eigen ervaring als voorbeeld te nemen. De ambtenaar die hem begeleidde adviseerde hem oude kleren aan te trekken wanneer hij een uitkering aan zou vragen want dan kreeg hij meer dan wanneer hij in pak zou verschijnen. Zijn kritiek dat het verwachtingspatroon van nieuwkomers door de verzorgingsstaat er voor zorgt dat het prestatieniveau van deze nieuwkomers in de samenleving zo laag ligt vind ik behoorlijk steekhoudend.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_29784200
Zijn verleden en zijn opleiding zijn wat mij betreft niet echt interessant, het gaat bij iedereen, en dus ook bij hem, om wat hij schrijft en zegt. Als hij echter zou zeggen dat vluchtelingen alleen maar profiteurs zijn, bijvoorbeeld, dan is zijn verleden natuurlijk wel relevant. Althans, het zou hypocriet zijn en dan mogen je argumenten nog zo goed zijn, hypocriete mensen worden niet zo serieus genomen. Maar goed! Ik heb geen flauw idee of hij hypocriet is en het boeit mij ook niet zo.
pi_29784224
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Heb je daar voorbeelden van? Ik vind hem vrij intelligent overkomen nl.
Voorbeeld staat notabene in de OP, als je dat "intelligent" vind overkomen ben je volgens mij ook vatbaar voor een teletubbie met een politieke statement.
quote:
Ehm, ons onderwijs is een typisch links subsidie-systeem? En omdat hij daar gebruik van heeft gemaakt mag hij er geen kritiek op hebben?
Dat mag hij best, maar hij is dan wel zo inconsequent als de pest. Overigens is het apart om te zien dat hij zijn landgenoten (gevluchte iraniers) helemaal niet een hart onder de riem steekt. Verdonk stuurt deze mensen gewoon terug.
quote:
Net als jouw kritiek op hem?
Mijn kritiek komt niet in de media of in grote kranten. Ik heb geen macht en kan geen groot publiek bereiken, een groot verschil.
quote:
Ik vind hem wel degelijk goede kritiek leveren. Zo beschreef hij perfect zijn probleem met de behandeling van nieuwkomers door zijn eigen ervaring als voorbeeld te nemen. De ambtenaar die hem begeleidde adviseerde hem oude kleren aan te trekken wanneer hij een uitkering aan zou vragen want dan kreeg hij meer dan wanneer hij in pak zou verschijnen. Zijn kritiek dat het verwachtingspatroon van nieuwkomers door de verzorgingsstaat er voor zorgt dat het prestatieniveau van deze nieuwkomers in de samenleving zo laag ligt vind ik behoorlijk steekhoudend.
Dat is geen kritiek, dat zijn gewoon leugens. Die verhaaltjes heb ik nog nooit gehoord, van geen enkele nieuwkomer, bij Ellian wel hoor. Ook al zou dat bij hem zo zijn geweest, wie zegt dat dat in andere gevallen ook zo gebeurd?
Allah Al Watan Al Malik
pi_29784287
quote:
Als Afshin Ellian geen buitenlander was geweest dan was hij allang door
commentatoren aangepakt. Men vindt dat hij voor een buitenlander al
redelijk Nederlands spreekt, en ontziet hem. Maar dat is neerbuigend. Hij
is hoogleraar rechtsfilosofie in Leiden, en moet voor vol worden
aangezien.

Ellian raakte terecht bekend als ervaringsdeskundige die het Iraanse
regime van binnenuit kende, en bekritiseerde. Hierna is het ergens
misgegaan. Ellian heeft de rol op zich genomen van de ultrarechtse
criticus van multiculti soft links. De troetelallochtoon van rechts. En
als hij geen soft links kan vinden, dan verzint hij het wel. Daarbij
kiest hij een toonhoogte die onder Nederlandse scribenten niet voorkomt.

Onlangs ging bij het slavenmonument in Amsterdam de poging van minister
Verdonk een krans te leggen de mist in. Minister Rita Verdonk voert een
beleid waarin ze bewust en vooropgezet situaties creëert waarvan ze weet
dat die tegenstellingen zullen blootleggen. Voor die tactiek is best wat
te zeggen, de hippiegeneratie deed het, de marxisten wilden onderliggende
conflicten zichtbaar maken, en Verdonk zal de tactiek aan haar PSP-tijd
hebben overgehouden.

Het was geen toeval dat vorig jaar een mooi tv-shot beschikbaar kwam van
de minister die een hand uitstak naar een imam; ze wist van tevoren dat
hij die hand zou weigeren. Ze bracht de man bewust in verlegenheid, hij
mompelde nog zacht dat hij het niet kwetsend bedoelde. Verdonk had haar
agitprop-moment binnen, het is eindeloos op de buis geweest: ‘Nou, dan
hebben we héél wat om over te praten’. Punt gemaakt. Ze is de populairste
minister in het kabinet.

Ze koos ervoor om, ondanks aangekondigd protest, naar Amsterdam te gaan.
Ze wist dat Amsterdam had gekozen voor minimale inperking van het
publiek, omdat vorig jaar iedereen boos was dat de nakomelingen van
slaven achter hoge hekken werden gehouden. Ze koos voor de confrontatie,
en kreeg het tv-moment dat ze wilde. Dat praat sommige spreekkoren van
omstanders niet goed, maar de scène zoals we die zagen was bewust
geënsceneerd door de minister van Integratie.

Wat schrijft Ellian in zijn NRC column op 9 juli: ‘(…) professionele
slavenkinderen en extreem linkse vertegenwoordigers van de mensheid. Een
weerzinwekkend carnaval van extremisten. Hiertoe behoorde ook ooit
Volkert van der G. (…) Hier word ik kotsmisselijk van. Cohen genoot van
het spektakel. Amsterdam is een vrije stad voor moslimterroristen,
links-extremisten en georganiseerde misdaad. De PvdA mag trots zijn op
Amsterdam waar criminelen hun eigen rechtsorde met reële executies hebben
opgebouwd. Zolang de Amsterdamse socialistische politieke mafia niet kan
worden opgerold zal daar niets veranderen.’

Wat een getier. Over pogingen van de Amsterdamse politie om meer
informatie van de AIVD te krijgen over terroristen, is Ellian dan juist
weer negatief: de Amsterdamse politie hoort die informatie niet te
hebben! Het niet verstrekken van informatie door de AIVD noemt professor
Ellian:
‘Een waarborg in de rechtstaat. Daardoor komen de namen niet bij elk
willekeurig politiebureau terecht. De Amsterdamse bananenrepubliek wil
zeker ook nog een eigen inlichtingendienst hebben!’

Het ongeloofwaardigst aan Afshin Ellian is dit (en dat geldt helaas ook
voor iemand die ik op andere punten hoog heb, Ayaan Hirsi Ali): ze komen
nooit op voor vrouwen die uitgewezen worden naar Iran omdat ze weigeren
een hoofddoekje te dragen, of mannen die vluchten voor de orthodoxe
islam. Hun partijgenoot Rita Verdonk wijst de ene na de andere
vluchteling uit, en velen daarvan zijn hun land ontvlucht om dezelfde
reden als Hirsi Ali en Ellian: verzet tegen het verstikkende islamitische
regime, en angst voor represailles en sharia.

De felheid is selectief. Ayaan is, naar ze zelf heeft verklaard, destijds
door een valse getuigenis ons land binnen gekomen (in een HP/De
Tijd-interview vertelde ze dat ze uit Duitsland was gekomen, maar dat een
tante haar had verteld dat ze beter kon zeggen dat ze direct uit Afrika
kwam, dan had ze meer kans op toelating). Het is haar gegund. Maar nu
lopen Ellian en Hirsi Ali in hun mooie pakjes, ze zijn binnen, en als
Rita Verdonk hun geestgenoten uitwijst, dan kijken ze de andere kant op.
Drie jaar geleden, toen ze nog voor de PvdA werkte, schreef Hirsi Ali
over de IND in het tijdschrift van de Wiardi Beckman Stichting: ‘(mijn)
langdurige ervaring met die procedures als tolk wijzen in de richting van
een “bias” ten gunste van wie goed opgeleid is. We hebben de indruk dat
veel asielaanvragen in ons land ten onrechte worden afgewezen.’
Waarom moet nu Klaas de Vries de minister aanspreken op fouten van de IND
bij het uitwijzen van vluchtelingen, waarom doen Ellian en Hirsi Ali dat
niet? Als ze een fractie van hun verontwaardiging aanwenden om mensen bij
te staan die in hetzelfde schuitje zitten als zij destijds, dat zou hen
geloofwaardiger maken.


Copyright: Ronald Plasterk. De Volkskrant, Forum 15 juli 2005
Allah Al Watan Al Malik
pi_29784454
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
Die studies heeft hij trouwens kunnen volgen door de Linkse subsidies waar hij natuurlijk fijn gebruik van heeft gemaakt, lekker consequent. Tieren op links is dan niet echt meer geloofwaardig.
Iemand krijgt geen ongelijk doordat 'ie gebruik heeft gemaakt van rechten of aanbiedingen. Hij is niet ongeloofwaardig in kritiek op links omdat hij subsidies heeft gebruikt (of niet). Die subsidies zijn bovendien niet links, ze zijn subsidie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_29784512
uh oh uhoh, word nou niet verliefd, we kunnen chillen maar daar blijft het bijhij.

Mooi nummer
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29784538
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Iemand krijgt geen ongelijk doordat 'ie gebruik heeft gemaakt van rechten of aanbiedingen. Hij is niet ongeloofwaardig in kritiek op links omdat hij subsidies heeft gebruikt (of niet). Die subsidies zijn bovendien niet links, ze zijn subsidie.
Hij krijgt niet ongelijk "doordat". Maar hij wordt wel ongeloofwaardig "doordat". Hij heeft zich immers kunnen ontplooien d.m.v. die subsidies en de ideologie (socialistisch) die dat soort subsidies steunt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_29784547
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:20 schreef Mutant01 het volgende:
De allochtonen die hier kwamen, kwamen om te werken en niet om van de linkse subsidies destijds gebruik te maken om te gaan studeren. Het doel was werken en ze kregen voor de rest niets vergoed. Je vergelijking slaat dan ook als een lul op een drumstel en doet de hardwerkende 1e generatie echt zwaar tekort. Bovendien is mijn persoonlijke antipathie gebaseerd op achterlijke uitspraken van hem, het is dan niet gek dat ik hem achterlijk noem.
In het begin was het de bedoeling dat de gastarbeiders hier kwamen om te werken. Maar na verloop van tijd bleken ze niet meer weg te gaan. Je kunt niet alles afschuiven op de overheid. Die mensen besluiten immers zelf te blijven. Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren. Dat de overheid daarin is tekort geschoten met haar opportunisme doet niet af aan het feit dat de mensen zelf ook verantwoordelijk zijn. En dus zelf verantwoordelijk zijn voor hun gebrek aan integratie in de Nederlandse samenleving.

Die zogenaamd hardwerkende 1ste generatie is pure emotie politiek. Want de economische toegevoegde waarde van migranten is nagenoeg verwaarloosbaar gebleken.
pi_29784712
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

In het begin was het de bedoeling dat de gastarbeiders hier kwamen om te werken. Maar na verloop van tijd bleken ze niet meer weg te gaan. Je kunt niet alles afschuiven op de overheid. Die mensen besluiten immers zelf te blijven. Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren. Dat de overheid daarin is tekort geschoten met haar opportunisme doet niet af aan het feit dat de mensen zelf ook verantwoordelijk zijn. En dus zelf verantwoordelijk zijn voor hun gebrek aan integratie in de Nederlandse samenleving.
De economische omstandigheden dwong hen hier te blijven (ik schuif overigens niks af op de overheid, daar kom jij mee). De toekomst was hier dus niet "geplanned" en aangezien de 1e generatie al oud was/werd viel er ook niet veel meer te leren. Bedrijven gaan geen 50 jarigen aannemen. Ellian is in een andere periode gekomen (ruim 20 jaar later na de gastarbeiders), dus je vergelijking is zowiezo bullshit. Ellian had daarnaast al in Teheran gestudeerd en de meeste gastarbeiders waren analfabeet.
quote:
Die zogenaamd hardwerkende 1ste generatie is pure emotie politiek. Want de economische toegevoegde waarde van migranten is nagenoeg verwaarloosbaar gebleken.
]
Emotionele politiek? Duidelijk dat jij geen historische kennis hebt, alhoewel historisch, het zijn toestanden van notabene 40 jaar geleden. Wat heeft "economisch toegevoegde waarde" met hardwerkende mensen te maken. Dus mensen werken pas hard als de economisch toegevoegde waarde meetbaar is?
Allah Al Watan Al Malik
pi_29784721
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hij krijgt niet ongelijk "doordat". Maar hij wordt wel ongeloofwaardig "doordat". Hij heeft zich immers kunnen ontplooien d.m.v. die subsidies en de ideologie (socialistisch) die dat soort subsidies steunt.
Hoezo? Dan zou toch iedere niet-sociaal-democratische Nederlander die scholing heeft genoten ongeloofwaardig worden doordat de socialistische ideologie subsidies aan scholing steunt?

Daarnaast hebben de sociaal democraten het nooit in hun uppie voor het zeggen gehad.
Die subsidies waren rechtmatig, en dus is de hele Nederlandse samenleving daarbij betrokken.

Bovendien, als ik een beurs krijg van een rabiaat-rechtse-miljonair, maakt dat dan mijn latere standpunten over solidariteit onjuist? Mogelijk zijn ze hypocriet, maar ze worden er niet onjuist door.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_29784724
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kinderachtige column en typisch voor de linkse manier van denken. Afshin past niet in het keurslijf van de weerloze en zielige allochtoon die bescherming verdient tegen de boze buitenwereld, zoals links dat graag ziet.

Stel dat hij de troetelallochtoon van rechts is, aldus Plassterk, hoe zit dat dan met linkse troetelallochtonen? Wat is dat voor misplaatste linkse verontwaardiging.
pi_29784727
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voorbeeld staat notabene in de OP,
De Islam heeft in Islamitische landen geen invloed op deze gebieden gehad?
quote:
als je dat "intelligent" vind overkomen ben je volgens mij ook vatbaar voor een teletubbie met een politieke statement.
Je hebt echt niet meer gelijk door de ander als persoon zoveel mogelijk te discwalifiseren. Een vrij simpele drogredenatie die iedere discussie monddood maakt. Net als dat "Hirsi Ali ongelijk heeft want ze is gefrustreerd omdat ze is besneden".
quote:
Dat mag hij best, maar hij is dan wel zo inconsequent als de pest.
Wat is daar inconsequent aan?
quote:
Mijn kritiek komt niet in de media of in grote kranten. Ik heb geen macht en kan geen groot publiek bereiken, een groot verschil.
Verschil: ja. Vrijbrief om dan ook maar met "loze kreten" aan te komen: nee. Beschuldig hem niet van iets wat je zelf ook doet alleen maar omdat er een verschil in invloed is.
quote:
Dat is geen kritiek, dat zijn gewoon leugens.
Makkelijke aanname. Hoe weet je dat?
quote:
Die verhaaltjes heb ik nog nooit gehoord, van geen enkele nieuwkomer, bij Ellian wel hoor. Ook al zou dat bij hem zo zijn geweest, wie zegt dat dat in andere gevallen ook zo gebeurd?
Het is kritiek op het verzorgingssysteem. Vraag maar na bij die immigranten wat er van hun verwacht werd, behalve werken. Moesten ze integreren? De taal leren? Zelfstandig worden? Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur.

Zie ook www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/40/beleidsnotitie%20integratie%2021-02-04.doc
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_29784765
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:12 schreef MrX1982 het volgende:


De ayatollahs beroepen zich op de islam
Fascisten beroepen zich op het christendom en de europese waarden.
pi_29784771
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:40 schreef MrX1982 het volgende:
Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren.
Welk Nederlands?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_29784822
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:45 schreef Mutant01 het volgende:
De economische omstandigheden dwong hen hier te blijven (ik schuif overigens niks af op de overheid, daar kom jij mee). De toekomst was hier dus niet "geplanned" en aangezien de 1e generatie al oud was/werd viel er ook niet veel meer te leren. Bedrijven gaan geen 50 jarigen aannemen. Ellian is in een andere periode gekomen (ruim 20 jaar later na de gastarbeiders), dus je vergelijking is zowiezo bullshit. Ellian had daarnaast al in Teheran gestudeerd en de meeste gastarbeiders waren analfabeet.
Je gaat totaal voorbij aan het feit dat de overheid zelf de mensen stimuleerde om hier te blijven door gezinshereniging en er totaal geen plan was om mensen weer terug te sturen naar land van herkomst zoals het oorspronkelijke idee was. Opportunisme in zijn zuiverste vorm.
Het probleem schuif jij wel degelijk af. Die mensen zijn zogenaamd te oud om iets te leren maar ze zetten wel kinderen op de wereld die vervolgens worden opgevoed alsof ze nog in het bergdorpje wonen waar de ouders vandaan komen.
Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen toekomst en van hun kinderen. Het valt die ouders te verwijten dat ze kinderen op de wereld hebben gezet en opvoeden terwijl ze niets weten van hun nieuwe thuisland. De problemen die daardoor zijn gekomen zijn nog dagelijk zichtbaar in bijv. grote steden.
quote:
Emotionele politiek? Duidelijk dat jij geen historische kennis hebt, alhoewel historisch, het zijn toestanden van notabene 40 jaar geleden. Wat heeft "economisch toegevoegde waarde" met hardwerkende mensen te maken. Dus mensen werken pas hard als de economisch toegevoegde waarde meetbaar is?
Ja.
pi_29784835
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoezo? Dan zou toch iedere niet-sociaal-democratische Nederlander die scholing heeft genoten ongeloofwaardig worden doordat de socialistische ideologie subsidies aan scholing steunt?

Daarnaast hebben de sociaal democraten het nooit in hun uppie voor het zeggen gehad.
Die subsidies waren rechtmatig, en dus is de hele Nederlandse samenleving daarbij betrokken.

Bovendien, als ik een beurs krijg van een rabiaat-rechtse-miljonair, maakt dat dan mijn latere standpunten over solidariteit onjuist? Mogelijk zijn ze hypocriet, maar ze worden er niet onjuist door.
Het zit hem in het feit dat hij het socialistische gedachtegoed zo ernstig haat. Elk politiek denkbeeld iets links van het midden is volgens hem "extreem links". Zijn scholing heeft ie dan wel gedeeltelijk te danken aan "extreem links" en daar kankert ie vervolgens wel op. Daarnaast heb ik ook niets gezegd over de onjuistheid van zijn stellingen, wel over de ongeloofwaardigheid van hemzelf.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:54:19 #32
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29784883
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
Over objectiviteit? Waarom zou mijn opa niet objectief zijn, en deze meneer die in 3 fundamentalistisch Islamitische landen heeft gezeten wel? Waarom mijn opa niet en deze meneer die slechts met de Sjietische cultuur is opgegroeit wel? De soennitische cultuur is toch wel duizend maal anders, van een "deskundige" zou je toch wel verwachten dat ie dat onderscheid kan maken.
Also also..
We hebben dus te maken met een
  • islam service pack 1.1
  • islam service pack 2.0

    Geeft niks hoor... de katholieke leer zit al op service pack 7.532.003
    • De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29784885
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:47 schreef Bluesdude het volgende:
    Fascisten beroepen zich op het christendom en de europese waarden.
    Hmm christelijke sharia, ik heb er nooit van gehoord. Jij?
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:48 schreef sigme het volgende:
    Welk Nederlands?
    De Nederlandse taal wellicht?
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:56:24 #34
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29785102
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:54 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Hmm christelijke sharia, ik heb er nooit van gehoord. Jij?
    [..]

    De Nederlandse taal wellicht?
    Een deel van onze wetgeving (was/ is) wel degelijk gemaakt op basis vande bijbel.

    n wat langer terug ooit gehoord van de inquisitie?
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_29785105
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:56 schreef Drugshond het volgende:
    Amish ? (The plain people)
    Die zijn gewoon blijven steken in de tijd


    Dat heeft verder niets te maken met een christelijke sharia.
    pi_29785108
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:52 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Het zit hem in het feit dat hij het socialistische gedachtegoed zo ernstig haat. Elk politiek denkbeeld iets links van het midden is volgens hem "extreem links". Zijn scholing heeft ie dan wel gedeeltelijk te danken aan "extreem links" en daar kankert ie vervolgens wel op. Daarnaast heb ik ook niets gezegd over de onjuistheid van zijn stellingen, wel over de ongeloofwaardigheid van hemzelf.
    Ik ben met je eens dat hij vaaktot in het ridicule doorschiet in zijn denkbeelden over wat 'links' is, of 'sociaal democratisch', en de schadelijkheid ervan.
    Maar ik vind zijn gebruik van scholingsregelingen/subsidies daarin niet echt een belangrijk argument.

    @MrX1982: Je zin
    quote:
    Als je hier een toekomst planned is het evident dat je Nederlands moet leren.
    was geen voorbeeld van goed Nederlands
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_29785150
    Hoe past een ayatollah binnen de islamitische traditie, MrX1982?
    pi_29785168
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:00 schreef du_ke het volgende:
    Een deel van onze wetgeving (was/ is) wel degelijk gemaakt op basis vande bijbel.

    n wat langer terug ooit gehoord van de inquisitie?
    Onzin.
    De Bijbel als leidraad is iets anders dan de Bijbel als wetboek of wetgever, dat laatste bestaat dus niet.
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:02:28 #40
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29785173
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:00 schreef MrX1982 het volgende:
    Die zijn gewoon blijven steken in de tijd

    Dat heeft verder niets te maken met een christelijke sharia.
    Eigen wetten, eigen gemeenschap, geloof als kernwaarde..... het komt toch heel dicht in de buurt van een sharia.
    De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29785185
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:46 schreef sizzler het volgende:

    De Islam heeft in Islamitische landen geen invloed op deze gebieden gehad?
    Wat heeft deze vraagstelling met de inhoud van de OP te maken?
    quote:
    Je hebt echt niet meer gelijk door de ander als persoon zoveel mogelijk te discwalifiseren. Een vrij simpele drogredenatie die iedere discussie monddood maakt. Net als dat "Hirsi Ali ongelijk heeft want ze is gefrustreerd omdat ze is besneden".
    Het is geen drogredenatie, immers ik verwijs je naar de OP die duidelijk laat zien hoe Ellian denkt en zijn woorden formuleert. Ik gebruik een voorbeeld als een argument.
    quote:
    Verschil: ja. Vrijbrief om dan ook maar met "loze kreten" aan te komen: nee. Beschuldig hem niet van iets wat je zelf ook doet alleen maar omdat er een verschil in invloed is.


    Makkelijke aanname. Hoe weet je dat?
    [..]

    Het is kritiek op het verzorgingssysteem. Vraag maar na bij die immigranten wat er van hun verwacht werd, behalve werken. Moesten ze integreren? De taal leren? Zelfstandig worden? Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur.

    Zie ook www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/40/beleidsnotitie%20integratie%2021-02-04.doc
    Loze kreten zijn het niet, ik geef argumenten en voorbeelden waarom ik hem als achterlijk beschouw. Ik kan ze ook even opsommen hoor: simpele statements, pas aanwezig in rumoerige tijden, hypocriet, generaliserend. De eerste en de laatste komen voor in de OP, daar zijn dus voorbeelden van. Rumoerige tijden, bleek toen Theo V Gogh werd vermoord en hij zat te schreeuwen bij ik meen 2 vandaag. Zijn spuug kwam notabene op de camera terecht.

    Om nog even terug te komen op mijn aanname, ik ken veel nieuwkomelingen die worden weliswaar niet actief aangespoord om bijv. te gaan werken, maar over taal en dergelijke werd weldegelijk gesproken. Echter wat Ellian er van maakt is heel andere koek, volgens hem worden ze aangespoord om van subsidies gebruik te maken.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785223
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:54 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Also also..
    We hebben dus te maken met een
  • islam service pack 1.1
  • islam service pack 2.0

    Geeft niks hoor... de katholieke leer zit al op service pack 7.532.003
    • Raar voorbeeld. Kan je bijvoorbeeld Amish mensen met de doodnormale westerse Christen vergelijken? Het verschil in stroming is zo groot dat het niet te vergelijken is.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785246
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Onzin.
    De Bijbel als leidraad is iets anders dan de Bijbel als wetboek of wetgever, dat laatste bestaat dus niet.
    De sharia is ook op basis van de koran.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_29785251
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:01 schreef Monidique het volgende:
    Hoe past een ayatollah binnen de islamitische traditie, MrX1982?
    Ze beroepen zich op de sharia. Een legitieme Islamitische wetgeving.
    pi_29785359
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 15:51 schreef MrX1982 het volgende:
    Je gaat totaal voorbij aan het feit dat de overheid zelf de mensen stimuleerde om hier te blijven door gezinshereniging en er totaal geen plan was om mensen weer terug te sturen naar land van herkomst zoals het oorspronkelijke idee was. Opportunisme in zijn zuiverste vorm.
    Het probleem schuif jij wel degelijk af. Die mensen zijn zogenaamd te oud om iets te leren maar ze zetten wel kinderen op de wereld die vervolgens worden opgevoed alsof ze nog in het bergdorpje wonen waar de ouders vandaan komen.
    Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen toekomst en van hun kinderen. Het valt die ouders te verwijten dat ze kinderen op de wereld hebben gezet en opvoeden terwijl ze niets weten van hun nieuwe thuisland. De problemen die daardoor zijn gekomen zijn nog dagelijk zichtbaar in bijv. grote steden.
    Je spreekt jezelf tegen, er was weldegelijk een idee van terugsturen (zoals je zelf eerst ontkent en daarna weer bevestigd in 1 zin). Overigens was er echt geen sprake van actief "stimuleren" van de overheid (nu schuif jij weer het probleem af op de overheid). Die mensen waren lange tijd van huis weg en brachten inderdaad weer hun kinderen bij hen. Die kinderen gingen op school, en zo bouwden deze mensen een vast levenspatroon in Nederland. Dat is echter geleidelijk gebeurd, je gaat trouwens zelf voorbij aan het feit dat deze mensen zelf grotendeels analfabeten waren.
    quote:
    Ja.
    Erg vreemde redenatie aangezien er tussen "economisch meetbare waarde" en " hard werken " geen verband is.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785376
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:05 schreef du_ke het volgende:
    De sharia is ook op basis van de koran.
    En op de uitspraken van Mohammed. Maar dat terzijde.

    Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.
    pi_29785411
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef Drugshond het volgende:
    Eigen wetten, eigen gemeenschap, geloof als kernwaarde..... het komt toch heel dicht in de buurt van een sharia.
    Dat zijn eerder tradities.
    pi_29785428
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:05 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ze beroepen zich op de sharia. Een legitieme Islamitische wetgeving.
    Dat is geen antwoord op de vraag.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785435
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:05 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ze beroepen zich op de sharia. Een legitieme Islamitische wetgeving.
    Dat snap ik wel, maar hoe past een ayatollah historisch gezien binnen de tradities van de Islam?
    pi_29785492
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:09 schreef MrX1982 het volgende:
    Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.
    Dus je mag binnen het Christelijk geloof alles doen wat God verboden heeft, inclusief niet geloven, en jezelf dan alsnog Christen noemen. Als de mens zelf dingen mag bepalen zonder daarvoor verantwoording voor af te leggen aan God, waarvoor heb jij dan die God nog nodig?
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785504
    quote:
    Hij's een autist. Anders kan je geen 3 studies afronden.
    Stigmatiserend. Je kunt ook best in een studie falen en autist zijn.
    pi_29785540
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:09 schreef MrX1982 het volgende:

    Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.
    MrX1982, ben je protestants?
    pi_29785591
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
    Je spreekt jezelf tegen, er was weldegelijk een idee van terugsturen (zoals je zelf eerst ontkent en daarna weer bevestigd in 1 zin). Overigens was er echt geen sprake van actief "stimuleren" van de overheid (nu schuif jij weer het probleem af op de overheid). Die mensen waren lange tijd van huis weg en brachten inderdaad weer hun kinderen bij hen. Die kinderen gingen op school, en zo bouwden deze mensen een vast levenspatroon in Nederland. Dat is echter geleidelijk gebeurd, je gaat trouwens zelf voorbij aan het feit dat deze mensen zelf grotendeels analfabeten waren.
    Dat die mensen analfabeten waren is hun eigen schuld en verantwoordelijkheid. Dat duidt alleen maar weer op een kloof tussen het westen en migranten uit niet-westerse landen.

    Ik schuif niets af op de overheid. Ik maak alleen duidelijk dat de overheid fouten heeft gemaakt maar de mensen persoonlijk eindverantwoordelijk zijn voor hun eigen falen of slagen in een nieuw land.
    Het is belachelijk dat mensen analfabeet zijn maar wel het recht denken te hebben een nieuw land op te kunnen zadelen met hun eigen falen, door kinderen op de wereld te zetten in een land wat ze totaal niet snappen of kennen.
    De 1ste generatie is allang een verloren generatie, daar valt niets meer aan te veranderen. Dat zou enkel een wijze les moeten zijn voor de toekomst.
    quote:
    Erg vreemde redenatie aangezien er tussen "economisch meetbare waarde" en " hard werken " geen verband is.
    Dat vind jij dan. Ik ben een andere mening toegedaan.
    Als een groep echt hard werkt vertaalt zich dat in economische meerwaarde.
    pi_29785622
    quote:
    Met Michiel Smit op zomerkamp



    Goed nieuws voor de kaalkopjes. Michiel Smit heeft sinds kort een eigen weblog. Dus hop hop, in galop zijn kant op. Ja, de voorman van NieuwRechts heeft zelfs een reactiemogelijkheid. Dus of hij durft, in tegenstelling tot zijn grote broer Geert, wel de discussie aan dan wel onze Michiel heeft een bord voor zijn kop. Wij gokken op het laatste. En waar gaan we het dan zoal over hebben? Over negerts natuurlijk, maar ook over rollators, de Partij van de Afbraak, eigen jeugd eerst en het NieuwRechts Zomerkamp. Toedeledoki...
    http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/007051.html

    http://www.michielsmit.nl/
    President Camacho
    TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
    pi_29785632
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:14 schreef Monidique het volgende:
    MrX1982, ben je protestants?
    Nee, ik behoor tot geen enkele christelijke kerk.
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:19:01 #56
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29785716
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
    Raar voorbeeld. Kan je bijvoorbeeld Amish mensen met de doodnormale westerse Christen vergelijken? Het verschil in stroming is zo groot dat het niet te vergelijken is.
    Ja en nee....
  • Ja de verschillende in de stromingen zijn zo divers dat ze niet met elkaar laten vergelijken.
  • Nee, de binnenlandse (economische alsook sociale) problemen bij landen met een theocratische bestuursvorm komen met elkaar overeen.
    -- S.A., Pakistan, Iran. --
    Vaak staan dergelijk soort landen aan het begin van een burgeroorlog of ze hebben een dictatuur nodig om de machtsbasis overeind te houden.
    • De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29785734
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:12 schreef Mutant01 het volgende:
    Dus je mag binnen het Christelijk geloof alles doen wat God verboden heeft, inclusief niet geloven, en jezelf dan alsnog Christen noemen. Als de mens zelf dingen mag bepalen zonder daarvoor verantwoording voor af te leggen aan God, waarvoor heb jij dan die God nog nodig?
    Verkeerde interpretatie van de feiten.

    Binnen het christendom is de mens een stuk vrijer dan binnen de islam. Vergelijk het scheppingsverhaal in de Bijbel met die in de Koran. Een duidelijk verschil komt dan naar voren tussen de verantwoordelijkheid die mens heeft gekregen van God of Allah. Vandaar dat ik ook geloof dat de God in de Bijbel een ander is dan in de Koran.
    pi_29785749
    Het is onvergelijkbaar met de Bijbel die als leidraad is gebruikt in het verleden. Binnen het christelijke geloof is de mens belangrijk en mag zelf dingen bepalen. Binnen de islam staat alles vast en moet je jezelf daaraan houden. De mens doet er niet zoveel toe.

    Over welk Christelijk geloof hebben we het hier?
    pi_29785773
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
    [quote]
    Dat die mensen analfabeten waren is hun eigen schuld en verantwoordelijkheid. Dat duidt alleen maar weer op een kloof tussen het westen en migranten uit niet-westerse landen.
    Weliswaar hun eigen verantwoordelijkheid, maar het is onmogelijk om 7 dagen per week van 8 tot 8 te werken en daarnaast ook nog een opleiding volgen. Daarnaast heeft de kloof tussen het westen en migranten uit niet-westerse landen heden ten dage niets te maken met analfabetisme, gezien het feit dat veel niet-westerse landen tegenwoordig een normaal onderwijssysteem hebben.
    quote:
    Ik schuif niets af op de overheid. Ik maak alleen duidelijk dat de overheid fouten heeft gemaakt maar de mensen persoonlijk eindverantwoordelijk zijn voor hun eigen falen of slagen in een nieuw land.
    Het is belachelijk dat mensen analfabeet zijn maar wel het recht denken te hebben een nieuw land op te kunnen zadelen met hun eigen falen, door kinderen op de wereld te zetten in een land wat ze totaal niet snappen of kennen.
    De 1ste generatie is allang een verloren generatie, daar valt niets meer aan te veranderen. Dat zou enkel een wijze les moeten zijn voor de toekomst.
    Falen? Zij vonden niet dat zij gefaalt hadden, immers hun doel was werk vinden en dat hadden ze gevonden. Hun doel was geld binnenhalen en dat is gelukt. Jij kunt het je misschien niet voorstellen, is ook niet zo gek. Jij en ik zijn geboren in een land waar we opgegroeit zijn met een overvloed aan geld binnen het gezin zelf.
    quote:
    Dat vind jij dan. Ik ben een andere mening toegedaan.
    Als een groep echt hard werkt vertaalt zich dat in economische meerwaarde.
    Als een groep hard werkt, KAN dat zich in economische meerwaarde vertalen. Maar dat hoeft zeker niet, het causale verband is helemaal niet gegeven.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785785
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:10 schreef Monidique het volgende:
    Dat snap ik wel, maar hoe past een ayatollah historisch gezien binnen de tradities van de Islam?
    Doordat ze zich beroepen op een historisch gelegitimeerd middel namelijk de sharia.

    Een officiële wetgeving vanuit de islam valt dan toch binnen de tradities?
    pi_29785852
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:19 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Verkeerde interpretatie van de feiten.

    Binnen het christendom is de mens een stuk vrijer dan binnen de islam. Vergelijk het scheppingsverhaal in de Bijbel met die in de Koran. Een duidelijk verschil komt dan naar voren tussen de verantwoordelijkheid die mens heeft gekregen van God of Allah. Vandaar dat ik ook geloof dat de God in de Bijbel een ander is dan in de Koran.
    Jij mag me best wel wat aantonen hoor, zonder concrete voorbeelden blijft het natuurlijk een loos verhaal. Je weet bijvoorbeeld dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785878
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:21 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Doordat ze zich beroepen op een historisch gelegitimeerd middel namelijk de sharia.

    Een officiële wetgeving vanuit de islam valt dan toch binnen de tradities?
    Van "Ayatollah's" wordt niet gesproken binnen de Islam hoor
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29785928
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
    Jij mag me best wel wat aantonen hoor, zonder concrete voorbeelden blijft het natuurlijk een loos verhaal. Je weet bijvoorbeeld dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?
    Ik kom daar vanavond op terug. Maar je hebt niet de Bijbel en Koran thuisliggen, dan kan je zelf even kijken.

    Maar ik ga eerst werken
    pi_29785958
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:25 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ik kom daar vanavond op terug. Maar je hebt niet de Bijbel en Koran thuisliggen, dan kan je zelf even kijken.

    Maar ik ga eerst werken
    Ja, vlucht maar naar Walibi! Of zoals het over tien jaar zal heten; Wahabieten-alibi!
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:27:30 #66
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29785995
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
    Dat de Sharia los gezien kan worden van de Koran zelf, je weet dat de Sharia geen verplicht deel is binnen de Islam zelf?
    In het radicaliseringssentiment in het MO, Zuid Rusland, Pakistan, Afganistan wordt de roep van de burgers om een sharia in te voeren wel steeds groter. Desnoods afgedwongen met geweld.

    Vraagje , in de twee stromingen soe/sji komt daar in beide takken van de islam de sharia voor ?!?
    De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29786065
    Wat ik mij ook afvraag: is de Hadj ook zo bepalend bij sji'ieten?
    pi_29786149
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:27 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    In het radicaliseringssentiment in het MO, Zuid Rusland, Pakistan, Afganistan wordt de roep van de burgers om een sharia in te voeren wel steeds groter. Desnoods afgedwongen met geweld.
    Roep van de burgers? Pardon?
    quote:
    Vraagje , in de twee stromingen soe/sji komt daar in beide takken van de islam de sharia voor ?!?
    Ja, Iran en Saoedie Arabie zijn daar voorbeeld van. Hoewel Saoedie Arabie wahabistisch is i.p.v. het normale soenisme.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29786168
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
    Binnen het christendom is de mens een stuk vrijer dan binnen de islam.
    Dat heeft alles te maken met het tijdperk en de cultuur.
    Je kunt de meest grove ideeën ontwikkelen en je beroepen op de bijbel.
    Bivj slavernij, heksenjacht, fascisme, kolonialisme, anti-semitisme. Wat in vroegere jaren ook gedaan werd.
    Het huidige christendom in Nederland heeft een ontwikkeling meegemaakt onder druk van niet-christelijke stromingen, zoals marxisme, liberalisme, empirisme, humanisme.
    pi_29786223
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:29 schreef Monidique het volgende:
    Wat ik mij ook afvraag: is de Hadj ook zo bepalend bij sji'ieten?
    Naar ik meen kennen zij i.i.g ook de Hadj maar die is niet zo belangrijk als bij de soennieten.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29786269
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
    Het huidige christendom in Nederland heeft een ontwikkeling meegemaakt onder druk van niet-christelijke stromingen, zoals marxisme
    In welk opzicht?
    quote:
    liberalisme
    Waarom is liberalisme niet-christelijk? En welke invloed heeft dit dan gehad?
    quote:
    empirisme,
    Is dat een stroming?
    quote:
    humanisme.
    Ook hiervan zie ik niet in waarom het niet-Christelijk zou zijn.


    Ik zie trouwens ook niet in waarom fascisme, als je het over de specifieke betekenis hebt, gebaseerd zou kunnen worden op de Bijbel. Bepaalde vormen van Christelijk denken over de inrichting van de maatschappij hebben wel enige verwantschap met het fascisme.
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:37:32 #72
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29786372
    Het Christendom heeft zich zo ontwikkelt met name door de filosofie door de jaren heen. De filosofen waren zowel Christenen als niet-Christenen.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_29786479
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
    Het Christendom heeft zich zo ontwikkelt met name door de filosofie door de jaren heen. De filosofen waren zowel Christenen als niet-Christenen.
    Wat is in dit geval de filosofie?
    Veel van de antieke filosofen werden overigens gewoon ''naar het Christendom toe'' geinterpreteerd, zodat het voor mij de vraag is wie nu wie beinvloed heeft. Pas tijdens het Galileo-proces heeft de Katholieke Kerk zich expliciet verbonden aan een bepaalde school.
    pi_29786575
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:43 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Wat is in dit geval de filosofie?
    Veel van de antieke filosofen werden overigens gewoon ''naar het Christendom toe'' geinterpreteerd, zodat het voor mij de vraag is wie nu wie beinvloed heeft. Pas tijdens het Galileo-proces heeft de Katholieke Kerk zich expliciet verbonden aan een bepaalde school.
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_29786672
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:46 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    [afbeelding]
    Blijf daar ver van vandaan, jij!
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:52:07 #77
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29786725
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
    Het Christendom heeft zich zo ontwikkelt met name door de filosofie door de jaren heen. De filosofen waren zowel Christenen als niet-Christenen.
    Ik denk dat voornamelijk de wetenschap de belangrijkste motor is.
    Na mate er meer dingen bekend werden zijn mensen serieuzer gaan twijfelen over de juistheid van het geloof.
  • De aarde is niet plat.
  • De aarde staat niet in het centrum van het zonnestelsel.
  • De aarde is niet in 7 dagen geschapen
  • De aarde bestaat langer dan 6500 jr. B.C.
  • Evolutieleer / Darwinistisch denken (he' een filosoof)
  • In eind 19 eeuw is daar de industriele revolutie bovenop gekomen

    Eens in de 30-50 jr. komt er weer een stroming of een ontdekking op gang die nog meer vraagtekens zet bij de juistheid van het heilige geschrift.

    Wil het christelijk geloof nog een bestemming/doel hebben, dan zal het zich flink moeten aanpassen aan de hedendaagse tijd met de daarbij behorende culturele aspecten.

    Enfin.....De enigste geloof wat me zou kunnen boeien is de "evangelie van Thomas". Die nog ouder is dan de katholieke leergangen. Waarbij er geen (opgedwongen) kerken of instituten bestaan. Maar het geloof terug keert waar hij thuis hoort. "Bij het innerlijke van de mens zelf." - Soort van Christelijke Boedha

    [ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 19-08-2005 16:57:53 ]
    • De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29786783
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:52 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Enfin.....De enigste geloof wat me zou kunnen boeien is de "evangelie van Thomas". Die nog ouder is dan de katholieke leergangen. Waarbij er geen (opgedwongen) kerken of instituten bestaan. Maar het geloof terug keert waar hij thuis hoort. "Bij het innerlijke van de mens zelf."
    Man, daar zijn ze dan wel bijna vijfhonderd jaar te laat mee, niet?
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:55:29 #80
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29786824
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:43 schreef Johan_de_With het volgende:
    Wat is in dit geval de filosofie?
    Veel van de antieke filosofen werden overigens gewoon ''naar het Christendom toe'' geinterpreteerd, zodat het voor mij de vraag is wie nu wie beinvloed heeft. Pas tijdens het Galileo-proces heeft de Katholieke Kerk zich expliciet verbonden aan een bepaalde school.
    Juistem.
    De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29786880
    .
    pi_29787019
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:52 schreef Drugshond het volgende:
  • De aarde is niet plat.
    • Dat was al bekend.
    quote:
  • De aarde staat niet in het centrum van het zonnestelsel.
    • Dat was een combinatie van bijbelteksten en oude filosofie.
    quote:
  • De aarde bestaat langer dan 6500 jr.
    • Ik geloof dat hier nooit een echte kerkelijke uitspraak over is gedaan, totdat een Anglicaanse bisschop probeerde om de leeftijd van de aarde te berekenen. In de Middeleeuwen is men overigens met miljoenen jaren gaan rekenen, al was dat voorlopig nog maar om het leven na de dood vorm te geven.
    quote:
  • Evolutieleer / Darwinistisch denken (he' een filosoof)
    • Dat is inderdaad een ontdekking die zijn weerga niet kent. Overigens al snel geabsorbeerd, o.a. door dominee Strong,

    http://spider.georgetowncollege.edu/htallant/border/bs1/berge.htm
    quote:
    In eind 19 eeuw is daar de industriele revolutie bovenop gekomen
    Die is volgens mij niet van groot belang voor het geloof.
    pi_29787198
    En dan zijn er mensen die beweren dat de SC nergens over gaat .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_29787355
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:08 schreef du_ke het volgende:
    En dan zijn er mensen die beweren dat de SC nergens over gaat .
    pi_29787923
    .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_29787944
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:52 schreef pberends het volgende:
    [afbeelding]
    Geweldig!
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_29787958
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 16:49 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Blijf daar ver van vandaan, jij!
    Zijn we ineens concurrenten dan?
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_29787965
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:40 schreef du_ke het volgende:
    .
    Ja, dan had je maar naar Brazilie moeten gaan, niet naat Tsjernobyl. .
    pi_29787983
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:41 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    Zijn we ineens concurrenten dan?
    Zelfvleierij is de hoogste vorm van navolging.
    pi_29787992
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:41 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Ja, dan had je maar naar Brazilie moeten gaan, niet naat Tsjernobyl. .
    in Oekraïne lopen ook wel veel mooie meisjes rond hoor .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_29788038
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:43 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    in Oekraïne lopen ook wel veel mooie meisjes rond hoor .
    Vooral die met boerenzakdoek zijn lekker.
    pi_29788040
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:42 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Zelfvleierij is de hoogste vorm van navolging.
    Gelukkig maar, dan hebben we iets om over te praten
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_29788065
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:44 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    Gelukkig maar, dan hebben we iets om over te praten
    Je zou natuurlijk over de zo-even aangehaalde geschiedenis kunnen praten, tenzij Trotski dat liever niet ziet.
    pi_29788170
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:45 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Je zou natuurlijk over de zo-even aangehaalde geschiedenis kunnen praten, tenzij Trotski dat liever niet ziet.
    Mijn monologen, Johan de With vertelt

    (ik volg je niet meer)
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_29788438
    De volkskrant van vandaag kopt:

    Het is weer cool om religieus te zijn

    Er klinken gilletjes als Benedictus XVI langs vaart, het pausbezoek aan Keulen kan niet meer stuk
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 18:05:57 #96
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_29788504
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 17:43 schreef du_ke het volgende:
    in Oekraïne lopen ook wel veel mooie meisjes rond hoor .
    Alleen die moet je eerst zat voederen.... en dan komt er een probleem om de hoek kijken.
    Die meiden zuipen elke kut student onder de tafel.
    De EU is op sterven na dood.
    The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
    pi_29788541
    Toch staan hier twee dochters van een wereldleider die ik niet zou versmaden;


      vrijdag 19 augustus 2005 @ 18:17:09 #98
    123792 JanMichiel
    Melk, de witte motor!
    pi_29788703
    Dus .. ik ben er weer.
    pi_29788750
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 18:17 schreef JanMichiel het volgende:
    Dus .. ik ben er weer.
    Dan hef ik hierbij ghettorapplaatjesbelasting. Kom maar over de brug.
      vrijdag 19 augustus 2005 @ 18:23:25 #100
    123792 JanMichiel
    Melk, de witte motor!
    pi_29788848
    quote:
    Op vrijdag 19 augustus 2005 18:19 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Dan hef ik hierbij ghettorapplaatjesbelasting. Kom maar over de brug.
    Heb je me gemist? Ik moest de hele week denken aan mijn POL vrienden.
    actieve topics nieuwe topics
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    [POL-SC 680] Afshin Ellian for president
    Index

    » politiek

    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')