Op 24 januari jl. is tevergeefs geprobeerd de homoseksuele Libiër Wessam het land via Schiphol uit te zetten. Omdat Wessam in Lybië vreest voor zijn leven, heeft hij uit wanhoop scheermesjes ingeslikt om zijn uitzetting te voorkomen.
Wessam is er van overtuigd dat hij in Libië gearresteerd zal worden, omdat hij daar is veroordeeld vanwege zijn homoseksuele geaardheid en na drie jaar uit de gevangenis is ontsnapt. Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan.
Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar. Voor Wessam geldt bovendien dat hij in politiek opzicht veel problemen heeft gehad. Na zijn veroordeling voor homoseksualiteit zat hij vast in Bengazi. De vriend met wie hij toen een relatie had, zit nog steeds in de gevangenis. Wessams Nederlandse partner heeft via een advocaat geprobeerd met een spoedprocedure bij het Europese Hof de uitzetting te voorkomen. Ook heeft hij een klacht ingediend tegen de Nederlandse overheid, omdat de dreigende uitzetting ongegrond en onmenselijk is. Hij wil desnoods naar Libië om zijn vriend op te halen, mocht die worden uitgezet. "Dan stel ik Nederland verantwoordelijk voor wat er hem daar overkomt, want iedereen heeft recht op leven. Ik kan boekdelen schrijven over de manier waarop wij zijn behandeld door de vreemdelingendienst. Zelfs hier in de gevangenis is hij gediscrimineerd en mishandeld. En ikzelf ben natuurlijk ook de dupe van het Nederlandse uitzetbeleid. Ook ik word in mijn rechten aangetast. Naar mijn mening wordt Wessam met de uitzetting welbewust en met voorbedachten rade de dood ingejaagd. Daarmee gaat Nederland toch in tegen alle wetten...!"
Wessam zit inmiddels meer dan 6 maanden in detentie. De advocaat heeft de Amsterdamse rechtbank verzocht Wessam vrij te laten, omdat er geen rechtsgronden zijn voor de vreemdelingendetentie.
26-01-2005
Bron: de Gaykrant
Treurig!
Had deze man geen wanhoopsdaad verricht dan was hij uitgelevert en hadden wij er verder niet veel meer over gehoord...
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.
Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
quote:Goh, de mishandeling heb er voor het gemak van van af gehaald.Op donderdag 27 januari 2005 12:40 schreef ExTec het volgende:
Ik symphatiseer met de beste man.
Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.
Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
quote:Nee, niet echt.Op donderdag 27 januari 2005 12:43 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Goh, de mishandeling heb er voor het gemak van van af gehaald.
Oorzaak -> Gevolg.
Hij werd mishandeld omdat'ie homosexueel was.
Overigens is mishandeling ook geen valide reden voor asiel. Om dezelfde reden (streep...).
En vanuit micro perspectief is dat idd heel zielig ja.
Maar een s'lands bestuur kijkt naar het macro niveau, anders kun je wel iedereen ambtenaar maken.
quote:Ik ben sprakeloos.Op donderdag 27 januari 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
Het schenden van mensenrechten is zeker geen "binnenlandse aangelegenheid"
Idd, we kunnen niet alle onderdrukte mensen hier opvangen, maar onder de huidige (strakke) regels zouden er nog theoretisch miljoenen mensen hier opgevangen kunnen worden, maar dat gebeurd ook niet.
De man had niet moeten ontsnappen. Nee, wanneer je gemarteld wordt vanwege je sexuele voorkeur, dan moet je dat rustig ondergaan. Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
quote:Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.Op donderdag 27 januari 2005 13:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De man had niet moeten ontsnappen. Nee, wanneer je gemarteld wordt vanwege je sexuele voorkeur, dan moet je dat rustig ondergaan. Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
quote:En welke vluchtelingen/asielzoekers mogen dan wel Nederland binnen volgens jou?Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren.
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
quote:Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders. Moreel is het onjuist om deze man terug te sturen, omdat je dan zeker weet dat je hem de martelkamer, danwel de dood in stuurt. Dan is het land van herkomst voor hem onveilig en dus dient hij tijdelijk asiel te krijgen.Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
quote:Nou, Noord-Korea, Iran of andere dictoriale regimes zullen blij zijn met jouw standpunt. Paar regels opstellen en het zijn binnenlandse aangelegenheden die de gehele wereld moet accepteren.Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.
quote:Je vergelijking gaat op een aantal punten mank. Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
quote:Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
quote:Mensen uit Belgie, Duitsland, Denemarken en GrootBritannie die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
En welke vluchtelingen/asielzoekers mogen dan wel Nederland binnen volgens jou?
quote:Och ja, daar hebben we er weer een. Nu nog even wat WOII vergelijkingen, Hitler associaties en en elk rationeel argument doet er niet meer toe.Op donderdag 27 januari 2005 13:23 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders.
quote:Wij hier als individutjes kunnen het ons prima vooroorloven om de beste man idd niet als object te zien.Op donderdag 27 januari 2005 13:23 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders.
S'lands bestuur heeft die keuze echter niet.
Wel zo wenselijk dat een land gerund word op basis van de ratio, ipv de emotie.
En daar zitten hele onaardige kanten aan ja.
T'is zo erg gemakkelijk om Tikorev te verwijten dat'ie niet 'aardig is'.
Relevant is dat echter niet. We hebben het over of homosexualiteit an sich reden voor asiel is. En dat is het niet.
quote:Ik zeg niet dat de hele wereld ze hoeft te accepteren, ik zeg alleen dat ik niet vind dat wij mensen hoeven op te vangen uit een land vele duizenden kilometers hier vandaan omdat daar regels gelden die wij misschien moreel onjuist vinden.Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, Noord-Korea, Iran of andere dictoriale regimes zullen blij zijn met jouw standpunt. Paar regels opstellen en het zijn binnenlandse aangelegenheden die de gehele wereld moet accepteren.
quote:Dat je vlucht omdat je bang bent dat je gemarteld wordt begrijp ik best. Maar er zijn genoeg landen dichter in de buurt van Lybie waar je niet gemarteld word omdat je homoseksueel bent. Turkije bijvoorbeeld. Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis.Je vergelijking gaat op een aantal punten mank. Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
quote:Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.
Daar is weer hett progressieve trekje om iedereen die niet dezelfde mening is toegedaan maar voor vreemdelingenhater en wat niet meer uit te maken. Sorry, maar dat maakt totaal geen indruk meer.quote:Fijn dat er hier ook nog mensen zijn die de spijker op z'n kop weten te slaan met een post waarover is nagedacht.Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:
Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
Zeker gegeven het feit dat de man in kwestie al zwaar mishandeld is, vind ik dat er voldoende gronden zijn om hem hier te houden. Typisch zo'n voorbeeld waar een uitzondering kan worden gemaakt, zoals er vorig jaar ook die kwestie was met dat jongetje in Taxi, wiens hele familie in zijn land van herkomst was uitgemoord.Mensen die hier niets hebben te zoeken, moet je kunnen uitzetten, maar Nederland moet niet mensen willens en wetens de dood injagen. De achterliggende reden waarom die persoon in zijn thuisland trouwens in levensgevaar is, is eigenlijk minder relevant. Het gaat er met name om dat mensen niet in serieus levensgevaar mogen worden gebracht. Het predikaat "vluchteling" is op de persoon in dit topic zonder meer van toepassing.
Omdat hij ervoor uit kwam?
Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
quote:Of je leest de openingspost van dit topic eventjesOp donderdag 27 januari 2005 14:42 schreef Tikorev het volgende:
Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis.
quote:Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan. Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar.
quote:Je weet toch niet of dat is gebeurd voordat hij in de gevangenis is gegooid of daarna.Op donderdag 27 januari 2005 14:52 schreef dVTB het volgende:
[..]
Of je leest de openingspost van dit topic eventjes
quote:Ach, wat maakt het uit toch? Martelingen zijn binnenlandse aangelegenheden. Wij sturen hem gewoon terug om zijn eigen problemen op te lossen.Op donderdag 27 januari 2005 14:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je weet toch niet of dat is gebeurd voordat hij in de gevangenis is gegooid of daarna.
quote:Belachelijk om je zelf te zijn inderdaad. Echt een doodzondeOp donderdag 27 januari 2005 14:46 schreef Gia het volgende:
Hoe weten ze in dat land dat deze man homosexueel is?
Omdat hij ervoor uit kwam?
Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
quote:Nee, vind ik niet. Maar daar is de wet nu eenmaal zo.Op donderdag 27 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Belachelijk om je zelf te zijn inderdaad. Echt een doodzonde
Ik vind het ook belachelijk dat mensen in sommige landen worden gedwongen een hoofddoek te dragen. Als ze dat niet doen, hebben ze ook een probleem.
Dat in sommige landen wetten gelden die mensen dwingen om stiekem homo te zijn of om een hoofddoek te dragen of om je mening voor je te houden, wil niet zeggen dat deze mensen maar allemaal hier mogen komen wonen.
Je hebt je in het land waar je verblijft maar aan de regels te houden, hoe vervelend dat ook kan zijn.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, vind ik niet. Maar daar is de wet nu eenmaal zo.
Ik vind het ook belachelijk dat mensen in sommige landen worden gedwongen een hoofddoek te dragen. Als ze dat niet doen, hebben ze ook een probleem.
Dat in sommige landen wetten gelden die mensen dwingen om stiekem homo te zijn of om een hoofddoek te dragen of om je mening voor je te houden, wil niet zeggen dat deze mensen maar allemaal hier mogen komen wonen.
Je hebt je in het land waar je verblijft maar aan de regels te houden, hoe vervelend dat ook kan zijn.
Het is goed met jou. Mensen die vluchten omdat ze gemarteld worden en waarvan de mensenrechten worden geschonden, kunnen gelukkig in Nederland terecht.
Ik ben echt verbijsterd over sommige harteloze reacties in dit topic. Echt onvoostelbaar.
Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.
quote:Bedankt.Op donderdag 27 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
(..)
Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.
quote:Ook ik word onaangenaam verrast door de harteloze houding van sommige users. Zoals iemand voor jou al terecht opmerkte 'het heeft niets met geaardheid te maken' maar wel alles met het feit dat deze man in levensgevaar komt als wij hem onverrichter zaken het land zouden uitzetten.Op donderdag 27 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
Ik ben echt verbijsterd over sommige harteloze reacties in dit topic. Echt onvoostelbaar.
Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.
Aangrijpend ook de trouw van zijn Nederlandse vriend die desnoods naar Libië wil afreizen om zijn levensgezel te ontzetten. Ik hoop dat op het departement van deportatie ook nog mensen zijn die in plaats van het toepassen van onmenselijke regeltjes, over hun hart zullen strijken en de man een verblijfsvergunning geven. Niets is toch mooier dan mensen die van elkaar houden en die samen ook aan een betere toekomst willen werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nathalitia op 28-01-2005 21:55:22 ]
quote:Ook onzinnig natuurlijk.Op donderdag 27 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:
Ik ben echt verbijsterd over sommige harteloze reacties in dit topic. Echt onvoostelbaar.
Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.
We lullen hier vanuit de abstractie, vanuit ons eigen perspectief, ik dus vanuit een rechts perspectief, jij van een
Vanuit dat perspectief zeggen we wat we van de realiteit vinden, of we het al dan niet goed vinden, hoe het hier geregeld is.
En op een individueel niveau, denk ik dat de meesten niet harteloos zijn.
Ik vind jullie weliswaar niet harteloos bezig, maar wel onverstandig.
Want de ultieme consequentie van wat jullie voorstaan, is dus de poorten wijd openzetten, en elk gekrenkt homo zieltje mag binnenkomen.
En ik hoef hier niet uit te leggen dat geen land lang het afvoer putje zijn, waar alles naar toe loopt overleeft.
Maar ik verwacht van jullie hier geen inhoudelijk antwoord op.
Jullie zullen wel weer komen met dat het harteloos is. Dat is veel gemakkelijker dan een oplossing bedenken voor zulks weerbarstige materie.
Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt
quote:Hey nerd, zeg dat eens recht in zijn gezicht?Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn opbruinwerkershomosexuelen?
Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt
.Stoer hoor, zo achter je pc'tje homo's effe bruinwerkers noemen. Lachuh jonguh.
quote:Nee slachtoffer, het is een ontsnapte gevangene uit een land duizenden kilometers hier vandaan die veroordeeld is wegens gedrag dat voor ons misschien normaal is maar in veel islamitische landen simpelweg niet.Op donderdag 27 januari 2005 18:25 schreef mineo39-76 het volgende:
Tis maar een homo he... als het een gemartelde vrouw was geweest had men moord en brand geschreeuwd.
Als je de bekrompen opvattingen over homo's in Libië een reden vindt om die man hier een verblijfsvergunning te geven, dan kun je miljoenen homo's uit de islamitische wereld wel een verblijfsvergunning gaan geven. Dat kan gewoon niet.
En als je vindt dat mensenrechtenschending in gevangenissen duizenden kilometers hier vandaan een reden is om die man een verblijfsvergunning te geven kun je de complete gevangenispopulaties van zowat elk Aziatisch en Afrikaans land wel naar Nederland halen. Ook dat kan gewoon niet.
Vanuit die man gezien begrijp ik zijn frustraties best, maar rationeel gezien moet je gewoon concluderen dat het absurd is om hem daarvoor in Nederland, een land dat vele duizenden kilometer verderop ligt, een verblijfsvergunning te geven.
Je kan tegen iedereen wel zeggen: had je je maar aan de regels moeten houden, hoe absurd ze ook zijn.
.quote:Zie een bladzijde terug:Op donderdag 27 januari 2005 18:59 schreef DennisMoore het volgende:
Hey Tikorev, welke mensen mag je van jou dan wél een verblijfsvergunning geven?
quote:Overigens snap ik wel dat die man gevlucht is hoor. Maar volgens mij zijn er genoeg landen in de regio waar je niet vervolgd wordt voor Het homo zijn. Turkije bijvoorbeeld.Op donderdag 27 januari 2005 14:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Mensen uit Belgie, Duitsland, Denemarken en GrootBritannie die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.
quote:Omdat je vreest in Lybië vermoord te worden, probeer je hier zelfmoord te plegen?!Op donderdag 27 januari 2005 01:22 schreef mineo39-76 het volgende:
Libische homo vecht tegen uitzetting
Omdat Wessam in Lybië vreest voor zijn leven, heeft hij uit wanhoop scheermesjes ingeslikt om zijn uitzetting te voorkomen.
quote:Dus op zich is dit wel een reden om asiel aan te vragen, maar dan moet het van jou in de regio zelf, omdat volgens jou asiel aanvragen alleen maar in de regio mag.Op donderdag 27 januari 2005 19:03 schreef Tikorev het volgende:
Overigens snap ik wel dat die man gevlucht is hoor. Maar volgens mij zijn er genoeg landen in de regio waar je niet vervolgd wordt voor Het homo zijn. Turkije bijvoorbeeld.
Met andere woorden, inhoudelijk zeg je hier helemaal niets over de redenen van asielverzoeken, maar is je enige punt dat je vindt dat asielzoekers het in buurlanden moeten zoeken...
In jouw geval moet je dan 'Turkije' lezen ipv 'Nederland'. Zou deze homo van jou asiel moeten krijgen in Turkije?
quote:Nou, ik kan mij voorstellen dat je vlucht wanneer je dreigt te worden gemarteld. Maar of je een verblijfsvergunning moet krijgen omdat je veroordeeld wordt wanneer je de wet overtreedt (hoe achterlijk wij die misschien mogen vinden) is natuurlijk wat anders.Op donderdag 27 januari 2005 19:08 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dus op zich is dit wel een reden om asiel aan te vragen, maar dan moet het van jou in de regio zelf, omdat volgens jou asiel aanvragen alleen maar in de regio mag.
Of zoals eerder gezegd:
quote:En als je vlucht lijkt het mij logisch dat je naar het dichtstbijzijnde land gaat waar je niet meer gemarteld wordt om die reden. En volgens mij liggen tussen Libië en Nederland heel wat van dat soort landen.Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
quote:Hier dus het geval.Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Tikorev het volgende:
Nou, ik kan mij voorstellen dat je vlucht wanneer je dreigt te worden gemarteld.
quote:Oja, is dat wat anders? En wat nu als een land een wet verzint waarin staat dat alle mensen boven de 65 jaar de gevangenis in moeten? Gelaten ondergaan, omdat dat nu eenmaal de wet van dat land is?Maar of je een verblijfsvergunning moet krijgen omdat je veroordeeld wordt wanneer je de wet overtreedt (hoe achterlijk wij die misschien mogen vinden) is natuurlijk wat anders.
.Jij vindt met andere woorden dat iedereen voor de meest vreemde dingen de gevangenis in kan worden gegooid, en dat je dat moet accepteren, en dat je pas mag vluchten zodra je fysiek gemarteld wordt.
quote:Dat is een discussie op zich, maar hier niet zo relevant. Jij mag, for the sake of the discussion, gewoon 'Turkije' lezen ipv Nederland, en doen alsof je nu een Turk bent.En als je vlucht lijkt het mij logisch dat je naar het dichtstbijzijnde land gaat waar je niet meer gemarteld wordt om die reden. En volgens mij liggen tussen Libië en Nederland heel wat van dat soort landen.
quote:Nogmaals dat vind ik niet. Van mij part zou er een massale volksopstand mogen komen tegen zo'n wet zoals dat ook zou mogen gebeuren tegen de anti-homo wet in Libië, of de hele wereld zou gemobiliseerd mogen worden om te protesteren tegen deze wet. Ik zeg alleen dat ik zo'n wet geen reden vind om die mensen daarvoor, in een land dat praktisch aan de andere kant van de wereld ligt, een verblijfsvergunning te geven. Omdat dat praktisch gezien gewoon niet kan en bovendien verdwijnt daar die achterlijke wet niet mee. Dat is het eerste deel.Op donderdag 27 januari 2005 19:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oja, is dat wat anders? En wat nu als een land een wet verzint waarin staat dat alle mensen boven de 65 jaar de gevangenis in moeten? Gelaten ondergaan, omdat dat nu eenmaal de wet van dat land is?
Het tweede deel zijn de martelingen. Daarvan heb ik gezegd dat ik het mij kan voorstellen dat je daarvoor naar een ander land vlucht. Maar dan lijkt het mij logisch dat het dichtstbijzijnde veilige land je opvangt. En dat is in dit geval niet Nederland.
quote:Ben je trots op jezelf?Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn opbruinwerkershomosexuelen?
Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt
quote:Dus je wilt enkel niet veroordeelde politieke vluchtelingen (uit buurlanden) opvangen. Handig, dat sluit eigenlijk alles en iedereen uit. Zolang iemand niet vervolgt wordt, is er geen reden om te vluchten, zodra iemand vervolgt wordt dan zijn het binnenlandse aangelegenheden. Hulde voor dit waterdichte afschuifsysteem. Je bent een ware nationalist.Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Tikorev het volgende:
Maar of je een verblijfsvergunning moet krijgen omdat je veroordeeld wordt wanneer je de wet overtreedt (hoe achterlijk wij die misschien mogen vinden) is natuurlijk wat anders.
quote:Alleen gemartelde asielzoekers zou je verplicht moeten opnemen volgens hem.Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:
Dus je wilt enkel niet veroordeelde politieke vluchtelingen (uit buurlanden) opvangen. Handig, dat sluit eigenlijk alles en iedereen uit. Zolang iemand niet vervolgt wordt, is er geen reden om te vluchten, zodra iemand vervolgt wordt dan zijn het binnenlandse aangelegenheden. Hulde voor dit waterdichte afschuifsysteem. Je bent een ware nationalist.
Maar dan treedt clausule 2 in werking: alleen in de regio.
Ergo, Nederland zal nooit meer iemand op hoeven nemen.
quote:[tip] Hey nerd, wanneer je wil rellen, en jezelf een stoer imago aanmeten, haal dan effe die pics uit je fotoboek? [/tip]Op donderdag 27 januari 2005 20:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
Eigenlijk is de beredenering van Tikorev zo gek nog niet
quote:Kijk, dit vind ik nou jammer. Eerst stel je mij een vraag, ik geef antwoord, daar weet je blijkbaar niets op te zeggen en dan pas als iemand anders reageert ga je met een verongelijkt toontje over mij reageren. Je kan toch wel gewoon met een normale toon reageren op iemand die je mening niet deelt? Dit is een discussieforum. Afwijkende meningen lijken mij toegestaan.Op donderdag 27 januari 2005 20:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Alleen gemartelde asielzoekers zou je verplicht moeten opnemen volgens hem.
quote:Nee, dat heb je verkeerd begrepen. Ik zei:Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus je wilt enkel niet veroordeelde politieke vluchtelingen (uit buurlanden) opvangen.
quote:Je hoeft niet veroordeeld of gemarteld te zijn om wegens je politieke opvattingen te vrezen voor je leven. En als elk land zorg draagt voor de politieke vluchtelingen uit hun buurlanden voorkom je heel veel ellende zonder dat politieke vluchtelingen aan hun lot worden overgelaten.Op donderdag 27 januari 2005 14:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Mensen uit België, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittannië die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.
Maar als ik het goed begrijp ben jij van mening dat alle homoseksuelen uit landen waar ze homoseksualiteit onderdrukken en alle gevangenen uit landen waar mensenrechten worden geschonden een vrijgeleide naar Nederland zouden moeten krijgen? Dat zijn tientallen miljoenen mensen.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 20:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
[tip] Hey nerd, wanneer je wil rellen, en jezelf een stoer imago aanmeten, haal dan effe die pics uit je fotoboek? [/tip]
quote:Ik snap dit soort redeneringen niet. Waarom wordt er altijd meteen zo overdreven als het om asielzoekers gaat. Het gaat niet om miljoenen of om een vrijgeleid. Het gaat hier om 1 iemand met een specifiek verhaal en diegene is al in Nederland. Zonder vrijgeleide.Op donderdag 27 januari 2005 21:29 schreef Tikorev het volgende:
Maar als ik het goed begrijp ben jij van mening dat alle homoseksuelen uit landen waar ze homoseksualiteit onderdrukken en alle gevangenen uit landen waar mensenrechten worden geschonden een vrijgeleide naar Nederland zouden moeten krijgen? Dat zijn tientallen miljoenen mensen.
quote:Ooh, dus we geven deze man een verblijfsvergunning en als er dan morgen weer een homo uit Libië op de stoep staat sturen we hem wél terug naar zijn eigen land. Nee, dat is lekker consistent beleidOp donderdag 27 januari 2005 21:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap dit soort redeneringen niet. Waarom wordt er altijd meteen zo overdreven als het om asielzoekers gaat. Het gaat niet om miljoenen of om een vrijgeleid. Het gaat hier om 1 iemand met een specifiek verhaal en diegene is al in Nederland. Zonder vrijgeleide.
quote:Staat die morgen weer op de stoep dan?????Op donderdag 27 januari 2005 21:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ooh, dus we geven deze man een verblijfsvergunning en als er dan morgen weer een homo uit Libië op de stoep staat sturen we hem wél terug naar zijn eigen land. Nee, dat is lekker consistent beleid
quote:Behalve dat sommige landen uitwisselingsprojecten moeten organiseren bij gebrek aan goede buren...Op donderdag 27 januari 2005 21:29 schreef Tikorev het volgende:
Je hoeft niet veroordeeld of gemarteld te zijn om wegens je politieke opvattingen te vrezen voor je leven. En als elk land zorg draagt voor de politieke vluchtelingen uit hun buurlanden voorkom je heel veel ellende zonder dat politieke vluchtelingen aan hun lot worden overgelaten.
quote:Er wonen ook tientallen miljoenen mensen in onze buurlanden, en volgens jouw criteria kunnen we die ook verwachten. Feit is dat er geen miljoenen mensen in Nederland asiel aanvraagt, want we zijn niet het enige land dat politieke vluchtelingen opvangt. 95% van alle politieke vluchtelingen worden zelfs opgevangen in de regio. Dat die regio's zelf telkens honderduizenden mensen moeten opvangen schijnt je niet veel te deren, zolang Nederland het maar niet hoeft te doen. Dat is de ware nationalist die boven komt drijven.Maar als ik het goed begrijp ben jij van mening dat alle homoseksuelen uit landen waar ze homoseksualiteit onderdrukken en alle gevangenen uit landen waar mensenrechten worden geschonden een vrijgeleide naar Nederland zouden moeten krijgen? Dat zijn tientallen miljoenen mensen.
quote:Dat is toch heel goed mogelijk.Op donderdag 27 januari 2005 21:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Staat die morgen weer op de stoep dan?????
quote:Nee, dat is niet de praktijk. Zie de post van SK.
quote:Volgens mij zijn er in onze buurlanden weinig mensen die voor hun leven hoeven te vrezen vanwege hun politieke opvattingen. Op misschien wat rechtse politici en islamcriticasters na dan...Op donderdag 27 januari 2005 21:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er wonen ook tientallen miljoenen mensen in onze buurlanden, en volgens jouw criteria kunnen we die ook verwachten.
quote:Dan kan die 5% er toch ook nog wel bij lijkt mij zo...95% van alle politieke vluchtelingen worden zelfs opgevangen in de regio.
quote:Als er nog een soortgelijke persoon asiel aanvraagt, dan sturen we hem/haar ook niet terug.Op donderdag 27 januari 2005 21:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ooh, dus we geven deze man een verblijfsvergunning en als er dan morgen weer een homo uit Libië op de stoep staat sturen we hem wél terug naar zijn eigen land.
Mocht het de spuigaten uitlopen, dan zijn er altijd oplossingen mogelijk in EU-verband, waar coordinatie rondom een evenredige opvang van vluchtelingen steeds meer vorm krijgt.
quote:Dat is niet de praktijk? Jaarlijks vragen duizenden mensen asiel aan in Nederland. Het lijkt mij heel goed mogelijk dat daar morgen weer een homo uit Libië tussen zit.Op donderdag 27 januari 2005 21:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de praktijk. Zie de post van SK.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Staat die morgen weer op de stoep dan?????
Zolang deze man in zijn eigen land voor zijn leven moet vrezen, daar waar dat in nederland op dezelfde feiten niet nodig is, moet hij hier absoluut opgevangen worden.
quote:Hoezo ook?Op donderdag 27 januari 2005 21:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als er nog een soortgelijke persoon asiel aanvraagt, dan sturen we hem/haar ook niet terug.
quote:Hoezo evenredige opvang? Het loopt allang de spuigaten uit. Helemaal als je ook nog elke homo uit landen waar homoseksualiteit wordt onderdrukt wil gaan opvangen.Mocht het de spuigaten uitlopen, dan zijn er altijd oplossingen mogelijk in EU-verband, waar coordinatie rondom een evenredige opvang van vluchtelingen steeds meer vorm krijgt
Dat je uit zo'n land wegvlucht kan best een politiek motief hebben, maar dat zo iemand vervolgens helemaal naar Nederland komt is grotendeels een economische afweging. Daar zouden we niet aan moeten toegeven.
quote:Precies, wij hebben het geluk in een stabiele regio te wonen. Daarom kunnen wij makkelijk de andere 5% opvangen.Op donderdag 27 januari 2005 21:57 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er in onze buurlanden weinig mensen die voor hun leven hoeven te vrezen vanwege hun politieke opvattingen. Op misschien wat rechtse politici en islamcriticasters na dan...
quote:Nee, lokale vluchtelingenkampen zijn meestal al bomvol, met slechte omstandigheden. En we zijn ook niet bereid om extra opvang in de regio financieel te ondersteunen, want we zien het liefst Ontwikkelingssamenwerking totaal verdwijnen. En maar klagen waarom ze deze kant opkomen...[..]
Dan kan die 5% er toch ook nog wel bij lijkt mij zo...
quote:Je had het toch over miljoenen?Op donderdag 27 januari 2005 21:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is niet de praktijk? Jaarlijks vragen duizenden mensen asiel aan in Nederland. Het lijkt mij heel goed mogelijk dat daar morgen weer een homo uit Libië tussen zit.
[..]
quote:Waarom? Nederland is de enige plek op deze aardbol waar hij niet hoeft te vrezen voor zijn leven?Op donderdag 27 januari 2005 22:02 schreef marcb1974 het volgende:
Zolang deze man in zijn eigen land voor zijn leven moet vrezen, daar waar dat in nederland op dezelfde feiten niet nodig is, moet hij hier absoluut opgevangen worden.
quote:Je reageerde op deze post:
quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ooh, dus we geven deze man een verblijfsvergunning en als er dan morgen weer een homo uit Libië op de stoep staat sturen we hem wél terug naar zijn eigen land. Nee, dat is lekker consistent beleid
quote:Vooralsnog is deze man nog niet uitgezet, en ik verwacht dat Verdonk hoogstpersoonlijk melding maakt dat deze man idd niet uitgezet gaat worden. Verdonk is dan misschien niet erg openhartig, maar ze is geen gefrustreert natonalistisch pubertje.
quote:Gemartelde mensen omwille hun sexuele voorkeur![..]
Hoezo evenredige opvang? Het loopt allang de spuigaten uit. Helemaal als je ook nog elke homo uit landen waar homoseksualiteit wordt onderdrukt wil gaan opvangen.
quote:Hoe diep kan jij blijven zinken?Dat je uit zo'n land wegvlucht kan best een politiek motief hebben, maar dat zo iemand vervolgens helemaal naar Nederland komt is grotendeels een economische afweging. Daar zouden we niet aan moeten toegeven.
Over het martelen van een man die in Libie tot een groep behoort die op basis van sexuele voorkeur stelselmatig wordt onderdrukt:
"Binnenlandse aangelegenheid"
"Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis"
"de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld"
"daar regels gelden die wij misschien (
) moreel onjuist vinden""Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis."
"het is een ontsnapte gevangene"
En nu nog even wijzen dat er een grote kans is dat het om economische redenen kan gaan. Joh, houd die oogkleppen lekker op, want je moet niet schuldgevoelens over buitenlanders krijgen.
quote:Die vrouw die veroordeeld wordt tot steniging voor overspel moest ook niet zeiken dus.Op donderdag 27 januari 2005 17:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, vind ik niet. Maar daar is de wet nu eenmaal zo.
Je hebt je in het land waar je verblijft maar aan de regels te houden, hoe vervelend dat ook kan zijn.
Vond je toen ook dat wereld niet zo moest zeuren?
O nee ..
quote:Op dinsdag 20 augustus 2002 08:14 schreef Gia het volgende:
Wederom veroordeling tot steniging
Ik las het gisteren al op de FP. Vreselijk weer. Ik hoop echt dat de beschaafde wereld ingrijpt in deze achterlijke cultuur. En die vent die haar zwanger heeft gemaakt treft zeker geen blaam?
quote:Wat toch telkens het verband is met nationalisme?Op donderdag 27 januari 2005 22:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Verdonk is dan misschien niet erg openhartig, maar ze is geen gefrustreert natonalistisch pubertje.
quote:"de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld"
Goedkoop, Ik zal de zin maar even afmaken voor de juiste context."Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld."
quote:"En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.""daar regels gelden die wij misschien (
quote:"Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis."
Weet jij dat soms? Libie lijkt mij wel een land waar elke gevange gemarteld wordt.Ga toch gewoon eens op de argumenten in i.p.v. steeds op de man te spelen en mensen in een bepaalde hoek te drukken
quote:Nope, Nederland is 1 van de plekken. Hij had dus ook naar een ander land kunnen gaan natuurlijk. Een eventueel volgende zal dat ook wel doen. Ik ben niet bang dat we ineens miljoenen extra asielaanvragen krijgen (het aantal aanvragen is juist gedaald)..Op donderdag 27 januari 2005 22:06 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Waarom? Nederland is de enige plek op deze aardbol waar hij niet hoeft te vrezen voor zijn leven?
quote:Waarom kan de man niet ergens in de regio worden opgevangen waar hij vandaan komt. Krijgen we nu ineens pronkiaanse methoden om hier zoveel mogelijk electoraat naartoe te halen ter frustrering van regeringsbeleid door mensen te motiveren op individuele basis voortdurend grenzen te verleggen. Uiteraard op kosten van een ander? Het geval Saddam Hoessein is bijvoorbeeld ook bijzonder schrijnend. De man wordt gedreigd vermoord te worden... waar blijft het pleidooi in de Gaykrant? Waar blijft Jan Pronk? En hoe zit het eigenlijk met Desi Bouterse? Waarom is Nicolae Ceaucescu hier niet tijdig naartoe gevlogen? Welke gewetenloze geloofsbarbaar verhinderde Baghwan Shree Rajneesj hier zijn oude dag te kunnen slijten?Op donderdag 27 januari 2005 14:45 schreef dVTB het volgende:
[..]
Fijn dat er hier ook nog mensen zijn die de spijker op z'n kop weten te slaan met een post waarover is nagedacht.
Met wat geluk lukt het mij ook wel om ergens op het afrikaans, aziatisch of zuidamerikaans continent nog 500 christenvluchtelingen op te scharrelen zoals Jan Pronk tegenwoordig actief doet. Zou hij worden afgerekend op het aantal klanten dat hij binnenbrengt? Vanuit zijn functie selecteert hij doelgericht vluchtelingen ter import op kosten van de nederlandse belastingbetaler. Zo worden mensen via een pronkiaans voorgekookt concept (lees: versneld asielverzoek) laagdrempelig toegang verschaft via een appel op (gecalculeerde) humaniteit. Het derde weg van het calculatieve humanisme van Jan Pronk wordt vast nog eens een begrip in de moderne derde wereld.
Nederland geeft bijzonder veel geld uit aan ontwikkelingshulp. Een deel van dat geld kan worden gebruikt om daar opvang te gaan verzorgen en het onevenredige beroep op de nederlandse solidariteit in Nederland tot een minimum te beperken. Want het kan natuurlijk niet dat je de ene toelaat en de andere weigert. Alras ontwikkelt zich zo een doctrine-industrie van humanistische willekeur. Wie massa Pronk kan bekoren zal worden toegelaten. De Jezuiet ten voeten uit. Niet enkel een roepende in de woestijn maar ook nog eens een bezielde missionaris voor het thuisfront. Hoe men de goedertierenheid van Pronk kan bewerken laat ik aan ieder's fantasie over. De stewardessen van de KLM zouden hierover wel een boekje kunnen opendoen.
quote:Zo'n jongetje die vervolgens hier met zijn trauma's levenslang begeleid kan worden omdat deze niet alleen trauma's heeft, maar ook zijn eigen vertrouwde leefomgeving en omgangsvormen mist. De 'vergeetachtigheid' van de moeder wordt ineens de nederlandse staat aangerekend. De staat heeft geen geld, dus de goegemeente draait voor de bekostiging van dit sentiment op. Bejaarden kunnen immers nog best wat langer wachten op hun verschoning.Typisch zo'n voorbeeld waar een uitzondering kan worden gemaakt, zoals er vorig jaar ook die kwestie was met dat jongetje in Taxi, wiens hele familie in zijn land van herkomst was uitgemoord.
quote:Wat een onzinnig sentiment.Mensen die hier niets hebben te zoeken, moet je kunnen uitzetten, maar Nederland moet niet mensen willens en wetens de dood injagen.
- Alles wat Nederland nalaat jaagt mensen de dood in?
- Als mensen hun zin niet krijgen heeft Nederland altijd schuld?
Maak jij je borst maar nat als deze belijdenis als algemene waarheid gaat gelden. Miljoenen mensen leiden honger omdat Nederland hen geen geld geeft. Miljoenen mensen zitten in oorlog, omdat zij niet in Nederland zijn gehuisvest... Wil je nog wat van deze redeneringen? Het is natuurlijk de schuld van Nederland dat de Palestijnen geen eigen staat nabij Amsterdam hebben. Vergeet niet te melden dat de koerden in Turkije en Irak al lang nabij Groningen hadden moeten worden ondergebracht om hen van de genocide te redden. Heel de tibetaans bevolking kan gemakkelijk in de Flevopolder worden gehuisvest. Alle molukkers zijn meer dan welkom achterin Twente. Die moordpartijen daar hadden al lang afgelopen kunnen zijn in Indonesië als deze mensen onvoorwaardelijk tot Nederland waren toegelaten. En vlak de Antillen en Suriname niet uit. De Bijlmer zit nog lang niet vol. Geweld in de Rif? Amsterdam West heet u allen van harte welkom. Problemen in Eritrea? Welkom in het land van Ooit. Ik begrijp niet dat Nederland voor deze grove nalatigheden nog niet is aangeklaagd bij de volkenbond of het internationale hof voor de mensenrechten..
quote:Ook hier is het zinvol om tijdig grenzen te stellen. Een (toe)vloed heeft vrij spel als er geen enkele dijk en geen enkel waarschuwingssysteem aanwezig is. Dat laatste is natuurlijk verre van populair wantDe achterliggende reden waarom die persoon in zijn thuisland trouwens in levensgevaar is, is eigenlijk minder relevant. Het gaat er met name om dat mensen niet in serieus levensgevaar mogen worden gebracht. Het predikaat "vluchteling" is op de persoon in dit topic zonder meer van toepassing.
Joris Goedbloed weet het altijd beter.
- Ik heb gezegd dat ik het achterlijk vind dat mensen worden veroordeeld vanwege hun seksualiteit en dat ik blij ben dat wij in Nederland daar anders mee omgaan.
- Ik heb gezegd dat wat mij betreft de Libiërs die wet niet hoeven te ondergaan maar dat ze van mij massaal in opstand mogen komen tegen deze wet.
- Ik heb gezegd dat ik het heel goed kan voorstellen dat mensen naar andere landen vluchten als ze worden gemarteld zoals deze man.
- Ik heb gezegd dat politieke vluchtelingen niet aan hun lot zouden moeten worden overgelaten maar dat ze altijd terecht moeten kunnen in een veilig buurland.
- Ik heb gezegd dat Nederland ook zijn verantwoordelijkheid moet nemen door de politieke vluchtelingen uit zijn buurlanden op te nemen.
Kortom, als mijn opvattingen beleid zou worden zou deze man helemaal niet gemarteld worden, maar zal hij keurig opgevangen kunnen worden in bijvoorbeeld Turkije waar mensen niet worden veroordeeld om hun seksuele geaardheid. Dus:
Elke suggestie als zou ik het homobeleid in Libië goedkeuren, zou ik willen dat deze man werd gemarteld, zou ik ontkennen dat deze man een politiek motief heeft om te vluchten zijn op niets gebaseerd en beschouw ik dus maar als het bekende linkse spelletje om mensen die een andere mening zijn toebedeeld zwart te maken en zonder argumenten in een foute hoek proberen te drukken.
Dat ik van mening ben dat het beter is dat mensen slechts in hun eigen regio worden opgevangen en dat dus niet Nederland maar een ander land zich bezig moet houden met het opvangen van gevluchte homo’s uit landen vele duizenden kilometers hiervandaan doet daar niets aan af en heeft niets te maken met tolerantie/intolerantie, bekrompenheid/ruimdenkendheid, sociaal/asociaal of vriendelijk/onvriendelijk. Het is gewoon een rationele opvatting waarmee je het eens of oneens kan zijn.
Maar ook al ben je het volstrekt oneens met mijn opvatting, het is echt absurd om dan met dit soort overdreven verontwaardigde, politiek correcte en vaak beledigende reacties de discussie in te gaan.
quote:
quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:03 schreef Sidekick het volgende:
Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:
Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:
Je bent een ware nationalist.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:52 schreef Sidekick het volgende:
Dat is de ware nationalist die boven komt drijven.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:22 schreef Sidekick het volgende:
maar ze is geen gefrustreert natonalistisch pubertje.
quote:Dit zijn duidelijk de opmerkingen van iemand die niet is geïnteresseerd in een serieuze discussie op basis van argumenten.Op donderdag 27 januari 2005 22:22 schreef Sidekick het volgende:
Hoe diep kan jij blijven zinken?
quote:Ja, zoals ik ook vind dat wij bijvoorbeeld Belgen, Duitsers, Denen of Britten in dezelfde omstandigheden moeten opvangen.Op donderdag 27 januari 2005 23:28 schreef DennisMoore het volgende:
En wanneer jij Turk was, zou je deze man zonder bedenkingen asiel verlenen?
quote:Okay.
quote:Hetgeen natuurlijk hypothetische quatsch is. You know that.zoals ik ook vind dat wij bijvoorbeeld Belgen, Duitsers, Denen of Britten in dezelfde omstandigheden moeten opvangen.
Het komt er daarmee op neer dat Nederland géén vluchtelingen zal hoeven opnemen.
quote:Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan. Bovendien heeft Nederland in het verleden ook al buitensporig veel vluchtelingen opgenomen.Op donderdag 27 januari 2005 23:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Het komt er daarmee op neer dat Nederland géén vluchtelingen zal hoeven opnemen.
quote:Hoe zou jij je voelen indien je vervolgd werd omwille van de genen waarmee je geboren bent? Zou je dan reageren met 'ik vind het ook erg dat ik vervolgd word omdat ik een autochtone Nederlander ben, maar als dat de regels van president El-Moumni zijn moeten we ze maar gehoorzamen"? De datum van je opmerking plaats ze trouwens in een opmerkelijk historisch perspectief. En je weet ook wel dat de meeste homo's in het Midden-Oosten niet vervolgd worden. Homoseksualiteit is daar iets als alcoholgebruik: het maakt de overheid niets uit, ze gaan het enkel tegen je gebruiken indien ze je omwille van een heel andere reden willen vervolgen.Op donderdag 27 januari 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
quote:Unlikely.Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:
Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan. Bovendien heeft Nederland in het verleden ook al buitensporig veel vluchtelingen opgenomen.
'k Vind dat je hiermee (ook als land) je morele verantwoordelijkheid zou negeren.
quote:Die suggestie is niet gemaakt, maar wel je constante bagatalisaties over deze situatie. De manier hoe jij op elke opportunistische manier maar de uitzetting naar Libie wil goedpraten, nee zelfs zeggen dat de IND in het belang van Nederland zou handelen vind ik walgelijk. Deze man een ontsnapte crimineel noemen zijn echt niet mijn woorden. Martelingen onder het mom van binnenlandse aangelegenheden uitsluiten als argument voor een tijdelijke verblijfsvergunning zijn ook jouw woorden. Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen.Op donderdag 27 januari 2005 23:20 schreef Tikorev het volgende:
Elke suggestie als zou ik het homobeleid in Libië goedkeuren, zou ik willen dat deze man werd gemarteld, zou ik ontkennen dat deze man een politiek motief heeft om te vluchten
" Ja, daar trap ik dus niet in.quote:Niets overdreven verontwaardigd. Ik heb jouw bijdragen aan dit topic met verbazing gelezen, en ben niet van plan om onverschillig naar die harteloze afschuifredeneringen te kijken. Ik heb je enkel gewezen op de zeer verontrustende zaken die jij naar voren brengt. Geen wonder dat je je beledigend voelt, want jouw opvattingen zijn dan ook zeer beledigend. Maar op de tegenargumenten ga jij dan weer net zovaak draaien totdat je anderen kunt beschuldigen van 'politiek correcte opvattingen'. Ja, vanuit die slachtofferrol is het altijd makkelijk vertoeven.Maar ook al ben je het volstrekt oneens met mijn opvatting, het is echt absurd om dan met dit soort overdreven verontwaardigde, politiek correcte en vaak beledigende reacties de discussie in te gaan.
Dit zijn duidelijk de opmerkingen van iemand die niet is geïnteresseerd in een serieuze discussie op basis van argumenten.
quote:Oh Jezus Christus, daar heb je er weer een..Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Aisha het volgende:
[..]
Hoe zou jij je voelen indien je vervolgd werd omwille van de genen waarmee je geboren bent? Zou je dan reageren met 'ik vind het ook erg dat ik vervolgd word omdat ik een autochtone Nederlander ben, maar als dat de regels van president El-Moumni zijn moeten we ze maar gehoorzamen"?
Waarom zou ik mij moeten inbeelden hoe ik mij zou voelen? Wil ik dat hij niet opgevangen wordt door een veilig buurland? Wil ik dat die man gemarteld wordt? Keur ik het homobeleid van Libie goed?
Voor jou ook nog maar een keer:
quote:- Ik heb gezegd dat ik het achterlijk vind dat mensen worden veroordeeld vanwege hun seksualiteit en dat ik blij ben dat wij in Nederland daar anders mee omgaan.Op donderdag 27 januari 2005 19:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals dat vind ik niet. Van mij part zou er een massale volksopstand mogen komen tegen zo'n wet zoals dat ook zou mogen gebeuren tegen de anti-homo wet in Libië, of de hele wereld zou gemobiliseerd mogen worden om te protesteren tegen deze wet. Ik zeg alleen dat ik zo'n wet geen reden vind om die mensen daarvoor, in een land dat praktisch aan de andere kant van de wereld ligt, een verblijfsvergunning te geven. Omdat dat praktisch gezien gewoon niet kan en bovendien verdwijnt daar die achterlijke wet niet mee. Dat is het eerste deel.
Het tweede deel zijn de martelingen. Daarvan heb ik gezegd dat ik het mij kan voorstellen dat je daarvoor naar een ander land vlucht. Maar dan lijkt het mij logisch dat het dichtstbijzijnde veilige land je opvangt. En dat is in dit geval niet Nederland.
- Ik heb gezegd dat wat mij betreft de Libiërs die wet niet hoeven te ondergaan maar dat ze van mij massaal in opstand mogen komen tegen deze wet.
- Ik heb gezegd dat ik het heel goed kan voorstellen dat mensen naar andere landen vluchten als ze worden gemarteld zoals deze man.
- Ik heb gezegd dat politieke vluchtelingen niet aan hun lot zouden moeten worden overgelaten maar dat ze altijd terecht moeten kunnen in een veilig buurland.
- Ik heb gezegd dat Nederland ook zijn verantwoordelijkheid moet nemen door de politieke vluchtelingen uit zijn buurlanden op te nemen.
Kortom, als mijn opvattingen beleid zou worden zou deze man helemaal niet gemarteld worden, maar zal hij keurig opgevangen kunnen worden in bijvoorbeeld Turkije waar mensen niet worden veroordeeld om hun seksuele geaardheid. Dus:
Elke suggestie als zou ik het homobeleid in Libië goedkeuren, zou ik willen dat deze man werd gemarteld, zou ik ontkennen dat deze man een politiek motief heeft om te vluchten zijn op niets gebaseerd en beschouw ik dus maar als het bekende linkse spelletje om mensen die een andere mening zijn toebedeeld zwart te maken en zonder argumenten in een foute hoek proberen te drukken.
Dat ik van mening ben dat het beter is dat mensen slechts in hun eigen regio worden opgevangen en dat dus niet Nederland maar een ander land zich bezig moet houden met het opvangen van gevluchte homo’s uit landen vele duizenden kilometers hiervandaan doet daar niets aan af en heeft niets te maken met tolerantie/intolerantie, bekrompenheid/ruimdenkendheid, sociaal/asociaal of vriendelijk/onvriendelijk. Het is gewoon een rationele opvatting waarmee je het eens of oneens kan zijn.
quote:Moet jij nou echt telkens leugentjes en verdraaiingen discussiëren?Op donderdag 27 januari 2005 23:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Deze man een ontsnapte crimineel noemen zijn echt niet mijn woorden.
Het woord crimineel heb ik namelijk nooit gebruikt.
quote:Dit heb ik ook niet gezegd. Ik heb het anti-homobeleid van Libië een binnenlandse aangelegenheid genoemd. Niet het martelen.Martelingen onder het mom van binnenlandse aangelegenheden uitsluiten als argument voor een tijdelijke verblijfsvergunning zijn ook jouw woorden.
“Het tweede deel zijn de martelingen. Daarvan heb ik gezegd dat ik het mij kan voorstellen dat je daarvoor naar een ander land vlucht. Maar dan lijkt het mij logisch dat het dichtstbijzijnde veilige land je opvangt. En dat is in dit geval niet Nederland.”
quote:Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen.
Op pagina 1 zeg ik dat al.quote:Politieke vluchtelingen opvangen in buurlanden vind jij harteloos?Niets overdreven verontwaardigd. Ik heb jouw bijdragen aan dit topic met verbazing gelezen, en ben niet van plan om onverschillig naar die harteloze afschuifredeneringen te kijken.
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:00 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Politieke vluchtelingen opvangen in buurlanden vind jij harteloos?
quote:Ach, voor de rest laat ik de 'discussie' maar voor wat ie is.Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen.
quote:Kun je jezelf wel weer gaan herhalen, maar ik heb al gezegd dat ik al vanaf pagina 1 zeg dat ik vind dat vluchtelingen alleen in hun buurlanden zouden moeten worden opgevangen.Op vrijdag 28 januari 2005 00:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ach, voor de rest laat ik de 'discussie' maar voor wat ie is.
Hebben jullie soms nooit aan discussietechnieken gedaan op het Bogerman?
quote:Nou, waarom zouden we dan, zolang dát nog niet aan de orde is, nu deze Libiër niet opnemen? Of mensen van elders die ons om hulp komen vragen omdat ze anders het risico lopen omgebracht te worden?Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:
Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan.
Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.
quote:Misschien omdat Nederland in het verleden al een zeer veel vluchtelingen heeft opgenomen?Op vrijdag 28 januari 2005 00:16 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou, waarom zouden we dan, zolang dát nog niet aan de orde is, nu deze Libiër niet opnemen?
quote:Nogmaals, Nederland is niet het enige land waar gevluchte homo's uit een land duizenden kilometers hier vandaan veilig zijn. Dat ik vind dat mensen in hun eigen regio moeten worden opgevangen is geen keuze voor martelen. Sterker nog, het is net zo goed een stelling tegen martelen als wanneer ik zou vinden dat hij een verblijfsvergunning in Nederland zou moeten krijgen.Of mensen van elders die ons om hulp komen vragen omdat ze anders het risico lopen omgebracht te worden?
quote:Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.
Wat wil je nou? Dat ik speciaal voor jou zeg dat ik een opstand geen goed idee vind terwijl ik het in werkelijkheid wel een goed idee vind. Fantastisch hoor om meteen maar weer met zo'n toon te beginnen
[ Bericht 5% gewijzigd door Tikorev op 28-01-2005 00:29:55 ]
Hij maakt wat mij betreft twee fouten:
1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden
2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen. De opvang van vluchtelingen moet nou eenmaal verdeeld worden over de wereld. wat mij betreft.
Hij is nu hier aanbeland en dan is het de vraag of hij het land uit gezet moet worden of niet. Wat mij betreft wel. Een van de redenen waarom deze meneer in Nederland opgevangen zou kunnen worden is het feit dat hij in zijn eigen land met de dood bedreigd wordt. In het artikel van de OP staat nergens dat officiële instanties vrezen voor zijn leven. Dus is er geen reden om hem terug te sturen.
quote:Beetje een overbodige nutteloze inhoudsloze toevoeging wat mij betreft.Op vrijdag 28 januari 2005 00:16 schreef Lithion het volgende:
Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.
quote:Ja, dus? Dat ontslaat ons nu niet van onze verantwoordelijkheid om mensen in bescherming te nemen wanneer het duidelijk is dat zij die bescherming wel degelijk nodig hebben. Dat je in het verleden je verantwoordelijkheid hebt genomen betekent niet dat je nu van je verantwoordelijkheid ontslagen bent.Op vrijdag 28 januari 2005 00:24 schreef Tikorev het volgende:
Misschien omdat Nederland in het verleden al een zeer veel vluchtelingen heeft opgenomen?
quote:Oké. Ligt Spanje in de regio van Marokko?Nogmaals, Nederland is niet het enige land waar gevluchte homo's uit een land duizenden kilometers hier vandaan veilig zijn. Dat ik vind dat mensen in hun eigen regio moeten worden opgevangen is geen keuze voor martelen.
quote:Als je zegt dat je het een goed idee vind als er een opstand zou komen is iets anders dan wanneer je zegt dat ze van jou in opstand mogen komen. Grootheidswaanzin.
quote:Tegen Kim Jung-Il protesteren is ook verboden. Is dat dan een fout om toch te protesteren? Ik vind iets fout wanneer het ook daadwerkelijk moreel verwerpelijk is. Jij houdt er blijkbaar andere, verwrongen en bekrompen maatstaven op na.Op vrijdag 28 januari 2005 00:28 schreef IntroV het volgende:
1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden
quote:Nou, welke landen zouden hem volgens jou dan onderdak kunnen bieden en waar baseer je dat op?2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen.
quote:Dude, lay off the crack pipe.Hij is nu hier aanbeland en dan is het de vraag of hij het land uit gezet moet worden of niet. Wat mij betreft wel. Een van de redenen waarom deze meneer in Nederland opgevangen zou kunnen worden is het feit dat hij in zijn eigen land met de dood bedreigd wordt. In het artikel van de OP staat nergens dat officiële instanties vrezen voor zijn leven. Dus is er geen reden om hem terug te sturen.
quote:1. Als je als homo word geboren in een land waar dat verboden is heb je inderdaad je straf maar uit te zitten. Dat je dan geen normaal leven kan leiden is dan gewoon pech, misschien heb je het geluk in een volgend leven in een ander land geboren te worden.Op vrijdag 28 januari 2005 00:28 schreef IntroV het volgende:
Het is wat mij betreft een nogal onbezonnen actie van deze vluchteling.
Hij maakt wat mij betreft twee fouten:
1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden
2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen. De opvang van vluchtelingen moet nou eenmaal verdeeld worden over de wereld. wat mij betreft.
2.Waar is volgens jou die regio precies? Nederland moet bijvoorbeeld alleen vluchtelingen uit Belgie, Duitsland en Engeland accepteren?
quote:Waarom die mensen duizenden kilometers verderop uitgerekend onze bescherming nodig hebben is mij totaal niet duidelijk. Als ze bescherming zoeken in een veilig buurland worden ze net zo min gemarteld.Op vrijdag 28 januari 2005 00:33 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, dus? Dat ontslaat ons nu niet van onze verantwoordelijkheid om mensen in bescherming te nemen wanneer het duidelijk is dat zij die bescherming wel degelijk nodig hebben.
quote:Er zit een natuurlijke scheiding (Straat van Gibraltar) en een grote culturele scheiding tussen die landen. Dus Algerije, Mali en Mauretanie lijken mij natuurlijker buren.Oké. Ligt Spanje in de regio van Marokko?
quote:Van mij mag het. Is dat nou zo'n rare opmerking dat je daar zo'n punt over moet maken? Ik vermoed andere motieven.Als je zegt dat je het een goed idee vind als er een opstand zou komen is iets anders dan wanneer je zegt dat ze van jou in opstand mogen komen. Grootheidswaanzin.
quote:Omdat ze hier relatief nog veiliger zijn dan in buurlanden. Of denk je soms dat het toeval was dat zoveel Joden naar de VS trokken in de Tweede Wereldoorlog? Ze hadden ook naar Portugal kunnen gaan, of naar Zweden. Allebei dichterbij, maar iemand die op de vlucht is en de mogelijkheid heeft om een zo veilig mogelijk heenkomen te zoeken, die doet dat. Jij zou exact hetzelfde doen. Hoe het ook zij, waar haal jij je informatie vandaan dat hij in de regio wél opgevangen had kunnen worden?Op vrijdag 28 januari 2005 00:42 schreef Tikorev het volgende:
Waarom die mensen duizenden kilometers verderop uitgerekend onze bescherming nodig hebben is mij totaal niet duidelijk. Als ze bescherming zoeken in een veilig buurland worden ze net zo min gemarteld.
quote:Dat was de vraag niet. Jij had het over opvang in de regio, dat is geografisch bepaald. Wanneer je het noorden van Marokko bekijkt, ligt Spanje dan in de regio?Er zit een natuurlijke scheiding (Straat van Gibraltar) en een grote culturele scheiding tussen die landen. Dus Algerije, Mali en Mauretanie lijken mij natuurlijker buren.
quote:Ja.Van mij mag het. Is dat nou zo'n rare opmerking dat je daar zo'n punt over moet maken?
quote:De kans dat je bijvoorbeeld in Turkije wordt gemarteld omdat je homo bent lijkt me erg klein.Op vrijdag 28 januari 2005 00:52 schreef Lithion het volgende:
[..]
Omdat ze hier relatief nog veiliger zijn dan in buurlanden.
quote:Natuurlijk in de regio omdat dan de culturele achtergrond beter past bij die van het gastland. Anders heeft dat natuurlijk geen enkel nut en kunnen ze net zo goed in Nederland opgevangen worden.Dat was de vraag niet. Jij had het over opvang in de regio, dat is geografisch bepaald. Wanneer je het noorden van Marokko bekijkt, ligt Spanje dan in de regio?
quote:Ga je ook nog antwoord geven op de vraag die ik je stel?Op vrijdag 28 januari 2005 00:57 schreef Tikorev het volgende:
De kans dat je bijvoorbeeld in Turkije wordt gemarteld omdat je homo bent lijkt me erg klein.
quote:Dus Spanje ligt in de regio?Natuurlijk in de regio
quote:Wie denk je wel niet dat je bent zeg...Op vrijdag 28 januari 2005 00:59 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ga je ook nog antwoord geven op de vraag die ik je stel?
quote:NeeDus Spanje ligt in de regio?
"Natuurlijk in de regio omdat dan de culturele achtergrond beter past bij die van het gastland. Anders heeft dat natuurlijk geen enkel nut en kunnen ze net zo goed in Nederland opgevangen worden. "
Zoals eerder gezegd gaat dat voor Marokko en Spanje dus niet op.
quote:Jezus Christus, de zoon van God.Op vrijdag 28 januari 2005 01:01 schreef Tikorev het volgende:
Wie denk je wel niet dat je bent zeg...
Is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag?
quote:Oké, welke informatie heb jij dan gebruikt om te bepalen dat de buurlanden van Libië cultureel dicht bij Libië staan... én daarbij opvang kunnen bieden voor deze persoon, dat jij vindt dat deze persoon geen recht heeft om hier te blijven.Nee
Daarbij, welke informatie heb jij gebruikt om te bepalen dat de cultuur van deze persoon niet dichter bij die van de Nederlandse cultuur staat dan bijvoorbeeld die van Sudan of Niger?
Bovendien, als een moslim uit Duitsland vlucht, hoeven wij die dan ook niet op te nemen omdat hij/zij cultureel verder van de Nederlandse cultuur afstaat dan bijvoorbeeld de Maleisische moslimcultuur of de Marokkaanse moslimcultuur en houdt dat dan in dat die persoon daar maar asiel moet aanvragen?
quote:Is het zo moeilijk om een beetje fatsoenlijk te blijven? Ik heb antwoord gegeven op die vraag. Turkije voor deze man is niet hetzelfde als portugal voor de joden in WOIIOp vrijdag 28 januari 2005 01:06 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jezus Christus, de zoon van God.
Is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag?
quote:bv de islamitische cultuur die in die regio geldt t.o.v. de Westerse cultuur hier in NL.Oké, welke informatie heb jij dan gebruikt om te bepalen dat de buurlanden van Libië cultureel dicht bij Libië staan... én daarbij opvang kunnen bieden voor deze persoon, dat jij vindt dat deze persoon geen recht heeft om hier te blijven.
In Turkije bijvoorbeeld worden mensen niet vervolgd omdat ze homo zijn. Daar zou hij dus prima terecht kunnen.
quote:Dat zijn van die details. Het lijkt mij makkelijker als je de grens legt bij het paspoort. Anders krijg je weer van dat gezeik in hoeverre iemand geintegreerd is.Bovendien, als een moslim uit Duitsland vlucht, hoeven wij die dan ook niet op te nemen omdat hij/zij cultureel verder van de Nederlandse cultuur afstaat dan bijvoorbeeld de Maleisische moslimcultuur of de Marokkaanse moslimcultuur en houdt dat dan in dat die persoon daar maar asiel moet aanvragen?
quote:Jeez... hoe diep kun je als mens zinkenOp donderdag 27 januari 2005 22:58 schreef aryan8 het volgende:
.... Krijgen we nu ineens pronkiaanse methoden om hier zoveel mogelijk electoraat naartoe te halen ter frustrering van regeringsbeleid door mensen te motiveren op individuele basis voortdurend grenzen te verleggen. Uiteraard op kosten van een ander? Het geval Saddam Hoessein is bijvoorbeeld ook bijzonder schrijnend. De man wordt gedreigd vermoord te worden... waar blijft het pleidooi in de Gaykrant? Waar blijft Jan Pronk? En hoe zit het eigenlijk met Desi Bouterse? Waarom is Nicolae Ceaucescu hier niet tijdig naartoe gevlogen? Welke gewetenloze geloofsbarbaar verhinderde Baghwan Shree Rajneesj hier zijn oude dag te kunnen slijten?
We hoeven wat mij betreft niet alleen mensen uit België of Engeland op te vangen, maar iedere vluchteling uit het Midden-Oosten of Afrika hier laten blijven gaat wat mij betreft te ver. De grens ligt bijvoorbeeld bij het vrezen voor het leven, dat is hier niet het geval, dus is er geen reden om hem niet terug te sturen. (eerder was ik het woordje 'niet' vergeten)
quote:Ja, want in Egypte worden homo's niet in 't gevang gegooid he?Op vrijdag 28 januari 2005 08:18 schreef IntroV het volgende:
Die kerel kan bijvoorbeeld naar Egypte vluchten
quote:You're weird!of voor mijn parat Zuid-Afrika.
.quote:Wat is er nu weer mis met Baghwan?Op vrijdag 28 januari 2005 01:17 schreef dVTB het volgende:
[..]
Jeez... hoe diep kun je als mens zinken
ook nog iets op te merken over de rest van de post of passeert dat jouw politiek correcte grens ook al niet meer?
quote:die homo's bedenken ook wel elke week weer nieuwe kinky dingenOp donderdag 27 januari 2005 01:23 schreef fayakill het volgende:
Scheermesjes ingeslikt? Wat een sicko
Vandaar deze motie wellicht:
"Minister De Hoop Scheffer moet economische sancties treffen tegen Egypte, vanwege de voortdurende mensenrechtenschendingen aldaar. Een motie van Boris Dittrich waarin om zulke sancties wordt gevraagd werd vandaag met algemene stemmen door de Tweede Kamer aangenomen. " (www.d66.nl - 15-04-2003 http://www.d66.nl/news/it(...)tenschendingen/3061)
quote:Hoeveel vluchtelingen heeft NL opgenomen? Hoe bepaal je of dat buitensprorig is?Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan. Bovendien heeft Nederland in het verleden ook al buitensporig veel vluchtelingen opgenomen.
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:41 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
Als je als homo word geboren in een land waar dat verboden is heb je inderdaad je straf maar uit te zitten. Dat je dan geen normaal leven kan leiden is dan gewoon pech, misschien heb je het geluk in een volgend leven in een ander land geboren te worden.
Precies. Mensen die in een totalitair regime leven moeten niet zeuren. Vette pech. Even doorbijten en in reincarnatie geloven dan komtalles goed
quote:Laat de culturele achtergrond waarin homoos als ziek gezien worden nou net het probleem zijn ...Op vrijdag 28 januari 2005 01:01 schreef Tikorev het volgende:
"Natuurlijk in de regio omdat dan de culturele achtergrond beter past bij die van het gastland. Anders heeft dat natuurlijk geen enkel nut en kunnen ze net zo goed in Nederland opgevangen worden. "
quote:Leg mij es uit hoe je je aan de wet kunt houden? Moet hij ineens niet meer homo zijn dan?Op donderdag 27 januari 2005 12:52 schreef Scandum het volgende:
Als we hem niet uitzetten zijn binnenkort alle asielzoekers homo. Hij had zich gewoon aan de wet van zijn land moeten houden, hoe achterlijk die ook mogen zijn.
En dat "ergens de lijn trekken" is natuurlijk BS. Deze man is buiten zijn schuld om in deze levensbedreigende situatie gekomen. We zijn hem moreel verplicht hulp te bieden. Hem gewoon dood laten gaan zou verrot zijn.
quote:Hij heeft een Nl. partner, dus ik vraag me af waarom dat geen optie is dan. Het kan overigens heel goed zo zijn dat hij uit principe niet trouwt alleen voor de vergunning.Op vrijdag 28 januari 2005 08:59 schreef MikeyMo het volgende:
als die gozer nou slim is, dan trouwt ie... en dat kan hier ook nog met een man. Heeft die gast even mazzel zeg
quote:Nou, ik dacht het wel. Als iemand om zijn religie, ras of geaardheid vervolgd blijkt te worden, dan zegt de Conventie van Genève daarover:Op donderdag 27 januari 2005 14:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wij hier als individutjes kunnen het ons prima vooroorloven om de beste man idd niet als object te zien.
S'lands bestuur heeft die keuze echter niet.
Wel zo wenselijk dat een land gerund word op basis van de ratio, ipv de emotie.
En daar zitten hele onaardige kanten aan ja.
T'is zo erg gemakkelijk om Tikorev te verwijten dat'ie niet 'aardig is'.
Relevant is dat echter niet. We hebben het over of homosexualiteit an sich reden voor asiel is. En dat is het niet.
quote:2.1.4. Omwille van ras, religie, nationaliteit, behoren tot een bepaalde sociale groep of politieke overtuiging
Niet elke vervolging komt voor erkenning in aanmerking. De vervolging moet immers haar oorsprong vinden in het ras, de godsdienst, de nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of de politieke overtuiging van de asielzoeker[47]. Via een ruime interpretatie van deze gronden en dan vooral van het begrip ‘bepaalde sociale groep’ zal ook vervolging om andere redenen, die in de meeste mensenrechtenverdragen terug te vinden zijn (geslacht, eigendom, geboorte, taal,...) binnen het toepassingsgebied van het Vluchtelingenverdrag kunnen vallen[48]. Deze ruime interpretatie is verenigbaar met de bedoelingen van de auteurs van het Vluchtelingenverdrag, die in de aanbevelingen in de Slotakte hun hoop uitdrukten…“…that the Convention relating to the Status of Refugees will have value as an example exceeding its contractual scope and that all nations will be guided by it in granting so far as possible to persons in their territory as refugees and who would not be covered by the terms of the Convention, the treatment for which it provides.”[49]Het begrip ras moet ruim geïnterpreteerd worden. Het omvat het behoren tot verschillende soorten van etnische groepen waarnaar in het gewone taalgebruik wordt verwezen als ras. Discriminatie die gebaseerd is op ras wordt universeel beschouwd als één van de meest flagrante schendingen van mensenrechten en moet dan ook als een essentieel element beschouwd worden bij de beoordeling van een vrees voor vervolging. Een dergelijke discriminatie staat vaak gelijk aan vervolging in de zin van het Vluchtelingenverdrag[50].Er zal sprake zijn van vervolging omwille van de godsdienst indien er een verbod bestaat op het behoren tot een bepaalde religieuze gemeenschap, het geven of het genieten van godsdienstonderricht. Ook indien er ernstige discriminaties bestaan ten aanzien van personen omwille van hun (weigering van) geloofsbelijdenis, bestaat er vervolging[51].Nationaliteit verwijst niet alleen naar staatsburgerschap, maar ook naar het behoren tot een etnische of linguïstische groep en naar ras. De vervolging kan uitgaan zowel van de meerderheid als van de heersende minderheid[52].Het behoren tot een bepaalde sociale groep duidt op personen die behoren tot een groep met een zelfde origine en dezelfde levenswijze of hetzelfde sociaal statuut[53]. Dit is een catch-all bepaling in de definitie en wijst op de mogelijkheid van het bestaan van vervolging van groepen van personen wegens andere, niet door het Vluchtelingenverdrag voorziene vervolgingsgronden, maar die inherent dezelfde kenmerken bezitten als die opgesomde gronden. Niet elke reden voor vervolging zal bijgevolg aanleiding geven tot erkenning als ‘behoren tot een bepaalde sociale groep’. Toepassingen omvatten vervolging wegens familiebanden, seksuele geaardheid (waaronder homoseksualiteit), nationaliteit van de partner, behoren tot een kaste, beroepsactiviteit, student zijn, lidmaatschap van een vakbond[54].Het feit van politieke overtuigingen te hebben die afwijken van de overtuigingen van de machtshebbers in het land van herkomst, volstaat op zichzelf niet om een erkenning als vluchteling te bekomen. Vereist wordt dat de uitgedrukte politieke overtuiging niet wordt getolereerd door de overheid omdat zij een kritiek vormt van de politiek of van het beleid. Dit veronderstelt dan ook dat de overheden kennis hebben van de politieke overtuigingen of dat zij bepaalde politieke overtuigingen toeschrijven aan de kandidaat-vluchteling[55]..
quote:Nederland lapt hiermee niet alleen Genève aan zijn laars, maar gaat ook dwars tegen de Europese richtlijnen in!Richtlijn betreffende minimumnormen voor de erkenning en status van derdelanders en staatlozen als vluchtelingen of als personen die anderszins internationale bescherming behoeven
[33] Artikel 11, lid 1, letter a)
het toebrengen van ernstige en ongerechtvaardigde fysieke of geestelijke schade of discriminatie op grond van ras, godsdienst, nationaliteit, geslacht, seksuele geaardheid, het behoren tot een etnische groep, politieke overtuiging of het behoren tot een bepaalde sociale groep, voorzover deze gezien hun karakter of het feit dat zij herhaaldelijk voorkomen zo ernstig zijn dat zij een aanzienlijk gevaar voor het leven, de fysieke integriteit, de vrijheid of de veiligheid van de verzoeker, of voor de eerbiediging van zijn grondrechten opleveren, dan wel deze verhinderen in zijn land van herkomst te wonen.
Misschien draag ik nog wel wat bij, maar nu even niet
quote:Hartelijk dank voor het posten van deze wetgeving. Het moge duidelijk zijn: deze man had überhaupt nooit op Schiphol mogen terechtkomen om te worden uitgezet.Op vrijdag 28 januari 2005 10:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Nederland lapt hiermee niet alleen Genève aan zijn laars, maar gaat ook dwars tegen de Europese richtlijnen in!
quote:Na het lezen van die ene alinea heb ik al gegeten en gedronken. Ik walg van teksten als 'Pronkiaanse methoden om zo veel mogelijk electoraat hier naartoe te halen' over iemand die zwaar mishandeld is en zijn leven in eigen land niet zeker is, de bespottelijke, ziekelijke vergelijking die je daarna trekt met gewelddadige dictators als Saddam Hussein en Ceaucescu, van de belachelijke suggestie als zou Jan Pronk die Libiër hoogstpersoonlijk hebben opgespoord, een 11-jarig jochie dat perfect Nederlands spreekt willen 'terugsturen naar zijn eigen vertrouwde leefomgeving en omgangsvormen' (bedoel je daar soms mee hoe dat kind heeft moeten zien hoe z'n ouders voor z'n neus werden vermoord?) en zijn leed afdoen als 'sentiment' en dat dan ook nog willen vergelijken met bejaarden die moeten worden verschoond. Nee, jongen, als dat de conclusies zijn die jij als mens trekt, dan kan ik alleen nog maarOp vrijdag 28 januari 2005 08:49 schreef aryan8 het volgende:
ook nog iets op te merken over de rest van de post of passeert dat jouw politiek correcte grens ook al niet meer?
zeggen.quote:Ik vraag me af waarom het zo ver is gekomen, en ben benieuwd naar de andere kant van het verhaal.Op vrijdag 28 januari 2005 10:51 schreef dVTB het volgende:
Hartelijk dank voor het posten van deze wetgeving. Het moge duidelijk zijn: deze man had überhaupt nooit op Schiphol mogen terechtkomen om te worden uitgezet.
quote:Ik ook! Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen dat die man bijna werd uitgezet? Het lijkt me toch dat je een behoorlijk sterke zaak hebt als je zo naar dat artikel uit conventie van Genève kijkt. Het is - en of onze xenofobe mede-Fokkers dat nu leuk vinden of niet - objectief vast te stellen dat de Libiër op alle fronten aan de geldende criteria voldoet.Op vrijdag 28 januari 2005 10:57 schreef DennisMoore het volgende:
Ik vraag me af waarom het zo ver is gekomen, en ben benieuwd naar de andere kant van het verhaal.
quote:Tja, hoe kan het dat mensen ipv de toegestane 5 jaar soms 10 jaar moeten wachten op de beslissing in hun procedure, hoe komt het dat soms een vader wel asiel krijgt en zijn vrouw en kinderen niet?Op vrijdag 28 januari 2005 11:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik ook! Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen dat die man bijna werd uitgezet? Het lijkt me toch dat je een behoorlijk sterke zaak hebt als je zo naar dat artikel uit conventie van Genève kijkt. Het is - en of onze xenofobe mede-Fokkers dat nu leuk vinden of niet - objectief vast te stellen dat de Libiër op alle fronten aan de geldende criteria voldoet.
Simpel, ze hebben maling aan die regels omdat ze het kunnen maken. Wij laten het ze doen.
Het is maar een nichterige kameel, wie boeit dat nou? Het publiek vindt het allang best. En wie daarover zeurt is een linkse sukkel en de kogel kwam van links en nu mag je zeggen wat je denkt en het doen ook.... Het gaat nergens naartoe (hoop ik).
quote:As usual.Op maandag 31 januari 2005 09:32 schreef Doc het volgende:
Grappig dat er nadatde daadwerkelijke wetten geplaatst zijn er niet meer gereageerd wordt
Laten we deze meneer maar wel in de gaten houden, ben benieuwd hoe dit zich ontwikkelt.
quote:ik gok dat we er nooit meer van horen, net als bij het geval Wahid (Somalische jongetje) of die Joegoslaaf die ze met dichtgeplakte mond lieten zitten tot hij een hersenbeschadiging had.Op maandag 31 januari 2005 09:55 schreef SCH het volgende:
[..]
As usual.
Laten we deze meneer maar wel in de gaten houden, ben benieuwd hoe dit zich ontwikkelt.
quote:Wahid wordt nog wel gevolgd, is nog steeds in Nederland maar je hebt gelijk - de aandacht is vaak tijdelijk.Op maandag 31 januari 2005 12:15 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
ik gok dat we er nooit meer van horen, net als bij het geval Wahid (Somalische jongetje) of die Joegoslaaf die ze met dichtgeplakte mond lieten zitten tot hij een hersenbeschadiging had.
Wessam weer vrij
askv - 28.01.2005 14:01
Goed nieuws,
Dankzij kamervragen en doortastend werk van zijn advocaat is Wessam weer vrijgelaten. Hij maakt het naar omstandigheden goed.
Iedereen bedankt voor de steun.
Website: http://www.askv.nl
Note: askv = steunpunt vluchtelingen
Bron bericht: http://indymedia.nl/nl/2005/01/24550.shtml
Heel mooi. Het zou ook van de zotte zijn als ze hem eruit hadden gezet!
En nu?
quote:Nu zullen we waarschijnlijk niet meer veel van Wessam vernemen...
Maar door oplettend te blijven, wantoestanden aan de kaak te stellen, vragen te stellen aan de 2e kamer kan er de volgende keer (en die komt!
) weer iemand geholpen worden...quote:*Walg*Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren.
regels zijn regels.
zelf nadenken over regels en of ze rechtvaardig zijn is een kunst op zich - duidelijk niet iedereen kan dat - zelf nadenken.
'tja, jammer dat mensen daar na lijfstraffen de gevangenis ingaan, maar ja, ze zijn daar nu eenmaal geboren en ik ben hier geboren dus heb ik meer recht op vrijheid' bedoel je?
en jij denkt dat je dankzij een soort hemelse interventie hier in Nederland geboren bent en dat je een speciaal geval bent onder de mensen en meer recht heeft op leven dan een ander?
Hypocriet ben je.
Het is dat ik niet in reincarnatie geloof maar anders zou ik je in een ander leven de hel in wensen.
quote:Good pointOp maandag 31 januari 2005 22:00 schreef k_man het volgende:
Ik stel voor dat degenen die hier poneren dat die man zich maar gewoon aan de regels had moeten houden ook met scheermesjes onder handen worden genomen bij de eerste de beste snelheidsovertreding.
quote:Volgens mij heeft het te maken met eh.. regels:Op vrijdag 28 januari 2005 11:09 schreef dVTB het volgende:
Ik ook! Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen dat die man bijna werd uitgezet? Het lijkt me toch dat je een behoorlijk sterke zaak hebt als je zo naar dat artikel uit conventie van Genève kijkt. Het is - en of onze xenofobe mede-Fokkers dat nu leuk vinden of niet - objectief vast te stellen dat de Libiër op alle fronten aan de geldende criteria voldoet.
Er wordt onderscheid gemaakt tussen politieke en economische vluchtelingen.
De tweede categorie wordt onherroepelijk uitgezet.
De eerste moeten voldoen aan een aantal kwalificaties, die vaak te maken hebben met specifieke vervolging op basis van politieke dingen bv politiek activisme in de oppositie enzo.
Dat maakt dat qua interpretatie homo-zijn hier niet echt inhoort of nét wel.
Immers, je wordt niet om jou persoonlijke dingen vervolgd, politiek.
Ik vind uiteraard dat je om die reden absoluut asiel moet krijgen, maar daar verschillen op hoog niveau de meningen over.
hetzelfde geldt bv voor vrouwen die structureel verkracht worden. Niet omdat ze politiek actief zijn (dan is het marteling en dus grond voor asiel) maar omdat ze vrouw zijn en alle vrouwen in die regio gepakt worden (zie Darfur).
Die vrouwen hebben onder ons asielbeleid géen recht op asiel...
Te raar, maar wel waar.
Kortom, dankzij aandacht en mensen die zich voor hem ingezet hebben, vermoed ik dat hij mag blijven, maar vanzelfsprekend is het niet...
quote:Gebeurt zelden, de criteria voor uitzetting zijn verworden tot een soort monster waardoor bijna niemand er nog echt uitgezet kan worden. Was het maar waar dat die laatste groep er echt uitgezet werd...Op dinsdag 1 februari 2005 21:16 schreef fayle het volgende:
Volgens mij heeft het te maken met eh.. regels:
Er wordt onderscheid gemaakt tussen politieke en economische vluchtelingen.
De tweede categorie wordt onherroepelijk uitgezet.
quote:Jouw post maakt nog maar eens duidelijk waar de schoen wringt: de regels worden overal in het systeem anders geïnterpreteerd. Het hangt er maar net vanaf bij wie jouw dossier op het bureau ploft.De eerste moeten voldoen aan een aantal kwalificaties, die vaak te maken hebben met specifieke vervolging op basis van politieke dingen bv politiek activisme in de oppositie enzo.
Dat maakt dat qua interpretatie homo-zijn hier niet echt inhoort of nét wel.
Immers, je wordt niet om jou persoonlijke dingen vervolgd, politiek.
Ik vind uiteraard dat je om die reden absoluut asiel moet krijgen, maar daar verschillen op hoog niveau de meningen over.
hetzelfde geldt bv voor vrouwen die structureel verkracht worden. Niet omdat ze politiek actief zijn (dan is het marteling en dus grond voor asiel) maar omdat ze vrouw zijn en alle vrouwen in die regio gepakt worden (zie Darfur).
Die vrouwen hebben onder ons asielbeleid géen recht op asiel...
Te raar, maar wel waar.
Kortom, dankzij aandacht en mensen die zich voor hem ingezet hebben, vermoed ik dat hij mag blijven, maar vanzelfsprekend is het niet...
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 21:03 schreef fayle het volgende:
[..]
'tja, jammer dat mensen daar na lijfstraffen de gevangenis ingaan, maar ja, ze zijn daar nu eenmaal geboren en ik ben hier geboren dus heb ik meer recht op vrijheid' bedoel je?
Wie zegt nou toch dat die mensen lijfstraffen moeten ondergaan of geen recht hebben op vrijheid. Ik heb hier nu al zovaak gezegd dat ik mij heel goed kan voorstellen dat je vlucht wanneer je gemarteld word.Het is alleen niet zo dat als Nederland geen Libische homo's opvangt dat gemarteld worden dan het enige alternatief is voor deze mensen. Er zijn genoeg landen in de regio waar je niet gemarteld wordt omdat je homo bent.
Nederland hoeft toch niet het blijf-van-mijn-lijfhuis van de wereld te zijn.
quote:We zijn nu een week verder, en de miljoenen homo's die in Nederland asiel willen aanvragen heb ik niet gezien. Goh, het doemdenken blijkt toch weer de plank mis te slaan.Op maandag 31 januari 2005 14:36 schreef mineo39-76 het volgende:
GOED NIEUWS!!!
Wessam weer vrij
askv - 28.01.2005 14:01
quote:Dus gewoon "pech, had hij maar hetero moeten zijn"?Op vrijdag 4 februari 2005 05:26 schreef StefanP het volgende:
Hij zout maar op. Alsof we iedere zielepiet moeten binnen laten zeg, kom op. En chantage in de vorm van zelfmutilatie moeten we al helemaal niks van hebben. De beste man gaat maar lekker terug naar Libie en als hij daar jaren in een cel moet zitten, dan is dat inderdaad zwaar klote maar pech gehad. Zo ken ik nog wel wat figuren die het in Nederland ook veel beter zouden hebben.
Da's trouwens tegen de wetten op dit gebied, dus zijn "chantage" was alleen een poging om aandacht te krijgen voor zijn gelijk. De enige die aantoonbaar fout is geweest in deze zaak, is de Nederlandse staat.
quote:Goh, bij mij staan ze allemaal in mijn portiek asiel aan te vragen. Ik kwam de supermarkt ook al niet in.Op vrijdag 4 februari 2005 13:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We zijn nu een week verder, en de miljoenen homo's die in Nederland asiel willen aanvragen heb ik niet gezien. Goh, het doemdenken blijkt toch weer de plank mis te slaan.
En zonder gekheid: ik moet de eerste heterosexuele Arabier nog tegenkomen die zich openlijk uitgeeft voor een homo.
quote:Hij moet het in zekere zin wel aan kunnen tonen; je krijgt anders hele volksstammen hier naar toe die zeggen homo te zijn, zo werkt het niet. Net zoals Iraniers die met bosjes verkondigden dat ze zich bekeerd hadden tot het christendom.Op vrijdag 28 januari 2005 09:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou, ik dacht het wel. Als iemand om zijn religie, ras of geaardheid vervolgd blijkt te worden, dan zegt de Conventie van Genève daarover:
[..]
Wel lastig natuurlijk; aantonen dat je homo bent. Maar we weten het complete verhaal niet, dus moeilijk om er iets over te zeggen.
quote:Ik niet als je scheermesjes inslikt ben je ontoerekenings vatbaar...opsluiten en tbs...in eigen landOp donderdag 27 januari 2005 12:40 schreef ExTec het volgende:
Ik symphatiseer met de beste man.
Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.
Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
quote:Ayatolla Fokje: Eerst drie weesgegroetjes bidden (en het nog menen ook) voordat je hier ook maar voet binnen zet? Want we willen alleen echte christenvluchtelingen? Dom gansje, lees je eigen post nogeens na en bedenk dan hoe idioot je overkomt.Op zaterdag 5 februari 2005 01:27 schreef fokje het volgende:
[..]
Hij moet het in zekere zin wel aan kunnen tonen; je krijgt anders hele volksstammen hier naar toe die zeggen homo te zijn, zo werkt het niet. Net zoals Iraniers die met bosjes verkondigden dat ze zich bekeerd hadden tot het christendom.
Wel lastig natuurlijk; aantonen dat je homo bent. Maar we weten het complete verhaal niet, dus moeilijk om er iets over te zeggen.
Wat bedoel je met 'in zekere zin wel aan kunnen tonen'? Hij moet vol overtuiging de douane-beambte kunnen versieren (die vieze moslimflikker) maar dan nét tot op het randje; de beambte moet wel twijfelen ; ben ik nou versierd of niet?!?! Ik heb m'n broek nog aan, dus het zal wel niet. Biertje iemand?
Meisje, besef je wel wat je schrijft? Ik had je hoger zitten.
Tuurlijk, slikken van die dingen is niet goed, verre van.
Maar hoe moet je zijn om dat te doen? Heel triest, wees blij dat je je niet kunt voorstellen hoe sommige mensen totaal radeloos kunnen zijn.
Alles is 'leuk', zolang 't maar niet om jou gaat..
quote:Ikgeef het op; morgen loopt dat plebs hier weer te gillen dat een imam geen kritiek op hom's mag hebben. het is een ver-van-m'n-bed show voor de kinderen hier. Waarom zou je je ook maar iets invoelend tegen een medemens opstellen, want : ik word er niet beter van, dus wat kan het me ook schelen.Op zaterdag 5 februari 2005 01:52 schreef popolon het volgende:
Sommige reacties
Tuurlijk, slikken van die dingen is niet goed, verre van.
Maar hoe moet je zijn om dat te doen? Heel triest, wees blij dat je je niet kunt voorstellen hoe sommige mensen totaal radeloos kunnen zijn.
Alles is 'leuk', zolang 't maar niet om jou gaat..
quote:Da's behoorlijk offtopic dus je kan inderdaad maar beter gaan slapen.Op zaterdag 5 februari 2005 01:55 schreef Roache_ het volgende:
[..]
Ikgeef het op; morgen loopt dat plebs hier weer te gillen dat een imam geen kritiek op hom's mag hebben. het is een ver-van-m'n-bed show voor de kinderen hier. Waarom zou je je ook maar iets invoelend tegen een medemens opstellen, want : ik word er niet beter van, dus wat kan het me ook schelen.
quote:Het is juist erg ontopic (had je 't topic wel gelezen vrind?)Op zaterdag 5 februari 2005 01:57 schreef popolon het volgende:
[..]
Da's behoorlijk offtopic dus je kan inderdaad maar beter gaan slapen.
Het kan mensen niet zoveel schelen als het een gemartelde homo uit een apenland betreft, maar als men in een soortgelijk land een vrouw stenigt dan schreeuwt men rep en roer. Als men in Nederland een homo wegpest uit een wijk, dan 'had 'ie zich maar niet zo homo-achtig moeten gedragen' maar als een imam roept dat homo's lager zijn dan varkens gaan de stekels omhoog.
Ik zit, als homo, niet te wachten op een Nederland wat naar believen mijn zaak verderdigd. Zolang ze die weesgegroetjes maar bidden en de douane-beambte niet afzuigen is het goed, da's een beetje de algehele strekking hier. Dat een wanhopige man scheermesjes slikt omdat 'ie anders een nog vervelender dood (door marteling of steniging) ondergaat is bijzaak.
Het is namelijk geen vrouw (*)
Of een Nederlandse homo (*)
(*) Maar die kotsen we ook graag voor u uit, zo het uitkomt.
Tot zover mijn bijdrage, ik kan hier zo slecht tegen.
quote:proostOp zaterdag 5 februari 2005 01:44 schreef Roache_ het volgende:
[..]
Ayatolla Fokje: Eerst drie weesgegroetjes bidden (en het nog menen ook) voordat je hier ook maar voet binnen zet? Want we willen alleen echte christenvluchtelingen? Dom gansje, lees je eigen post nogeens na en bedenk dan hoe idioot je overkomt.
Wat bedoel je met 'in zekere zin wel aan kunnen tonen'? Hij moet vol overtuiging de douane-beambte kunnen versieren (die vieze moslimflikker) maar dan nét tot op het randje; de beambte moet wel twijfelen ; ben ik nou versierd of niet?!?! Ik heb m'n broek nog aan, dus het zal wel niet. Biertje iemand?
Meisje, besef je wel wat je schrijft? Ik had je hoger zitten.
Je begrijpt me verkeerd: mensen ontvluchten in de eerste plaats vaak armoede, dat is gewoon een feit. Ga er maar vanuit dat 80% van de asielzoekers gewoon staat te liegen om hun vluchtverhaal.
Ook een politiek vluchteling moet persoonlijk aantonen dat' ie persoonlijk wordt vervolgd. Een homo moet in deze dus ook aantonen dat hij of zij persoonlijk wordt vervolgd om zijn of haar geaardheid. Het voorbeeld met die christenen die ik noemde; het was op een bepaald moment zo dat christelijke Iraniers in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning vanwege de vijandigheid tov christenen in Iran. Vandaar dat vele Iraniers hier zich uitgaven voor christen, gelogen of niet. Feit was wel dat toen het erkend was in Nederland dat christenen daar stelselmatig ernstig gediscrimineerd werden, er een hele hoop christelijke(?) Iraniers zich aanmelden voor asiel.
Zo ook met homo zijn; er dient gewoon te worden aangetoont dat je vervolgd wordt of serieus gediscrimineerd om je homo-zijn. Dat dat niet simpel is is te begrijpen. Maar het is niet anders dan de wijze waarop politieke vluchtelingen worden erkend, alleen die kunnen vaak o.a. wel een pasje laten zien van een een of ander lidmaatschap of kranteartikel ofzo. Een homo zal dat in de regel niet zo simpel kunnen. Dat is alles.
quote:M'n complimenten voor je reactie (dat was ik dan wel weer gewend).Op zaterdag 5 februari 2005 02:09 schreef fokje het volgende:
[..]
proost
Je begrijpt me verkeerd: mensen ontvluchten in de eerste plaats vaak armoede, dat is gewoon een feit. Ga er maar vanuit dat 80% van de asielzoekers gewoon staat te liegen om hun vluchtverhaal.
Ook een politiek vluchteling moet persoonlijk aantonen dat' ie persoonlijk wordt vervolgd. Een homo moet in deze dus ook aantonen dat hij of zij persoonlijk wordt vervolgd om zijn of haar geaardheid. Het voorbeeld met die christenen die ik noemde; het was op een bepaald moment zo dat christelijke Iraniers in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning vanwege de vijandigheid tov christenen in Iran. Vandaar dat vele Iraniers hier zich uitgaven voor christen, gelogen of niet. Feit was wel dat toen het erkend was in Nederland dat christenen daar stelselmatig ernstig gediscrimineerd werden, er een hele hoop christelijke(?) Iraniers zich aanmelden voor asiel.
Zo ook met homo zijn; er dient gewoon te worden aangetoont dat je vervolgd wordt of serieus gediscrimineerd om je homo-zijn. Dat dat niet simpel is is te begrijpen. Maar het is niet anders dan de wijze waarop politieke vluchtelingen worden erkend, alleen die kunnen vaak o.a. wel een pasje laten zien van een een of ander lidmaatschap of kranteartikel ofzo. Een homo zal dat in de regel niet zo simpel kunnen. Dat is alles.
Ik kan je verzekeren dat in alle Islamitische landen (en ook alle minder ontwikkelde Christelijke) je het niet makkelijk hebt als homo. Dat je er zelfs voor wordt doodgemaakt.
De enige reden dat wij onze homo´s hier niet doodmaken is medemenselijkheid en een eeuwenoude traditie van `leven en laten leven`. Homo zijn is net zo vanzelfsprekend als linkshandig zijn, of blauwogig. Je weigert daarom dus rechtshandige bruinogen aan de grens, omdat ze het tegendeel niet hebben kunnen bewijzen. Vertel me eens hoe je bewijst dat je homo bent? Of economisch vluchteling? Of WAO!er zonder bijbaan? Of D66 stemmer? Dat kun je over het algemeen niet bewijzen, dus zouden we met z´n allen maar eens moeten gaan bedenken dat de homo die er 3000 kilometer voor reist om in leven te blijven, de neger die huis en haard achterlaat om 10 euro meer te verdienen, de rugpatient die de buurman effe matst en de dromers die het niet per definitie altijd fout hebben ook hun plekje in dit best wel grote tolerante, rijke en vrij ruime land hebben. Zeker wanneer het om een kwestie van leven en dood gaat.
quote:Waarom zouden andere vluchtelingen dan wel in Nederland opgevangen moeten worden? Ik bedoel: vluchtelingen komen hierheen OF omdat de economische situatie hen lokt OF omdat ze vanuit een levensbedreigende situatie komen. deze man is niet voor niks gevlucht, omdat, als hij teruggaat, gewoonweg vermoord of mishandeld wordt, net zoals mensen in oorlogsgebieden vluchten omdat ze bang zijn gedood of mishandeld te worden.Op donderdag 27 januari 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
Als deze man teruggestuurd wordt omdat homoseksualiteit geen reden is om een verblijfsvergunning te krijgen, wat doen de rest van alle vluchtelingen dan nog in Nederland...
quote:En Wessam is dus uit de gevangenis ontsnapt, waar hij zat om zijn geaardheid. Daar beantwoordt hij dus aan.Op zaterdag 5 februari 2005 02:09 schreef fokje het volgende:
[..]
proost
Je begrijpt me verkeerd: mensen ontvluchten in de eerste plaats vaak armoede, dat is gewoon een feit. Ga er maar vanuit dat 80% van de asielzoekers gewoon staat te liegen om hun vluchtverhaal.
Ook een politiek vluchteling moet persoonlijk aantonen dat' ie persoonlijk wordt vervolgd. Een homo moet in deze dus ook aantonen dat hij of zij persoonlijk wordt vervolgd om zijn of haar geaardheid.
quote:Ik denk dat er heel weinig Iraniërs of overige moslims zich openlijk voor homo zullen uitgeven. Dat zullen ze dan heel goed moeten verdedigen tegenover een omgeving die er uitermate vijandig tegenover staat en dan nog zullen ze voor de buitenwereld "een schande" zijn.Het voorbeeld met die christenen die ik noemde; het was op een bepaald moment zo dat christelijke Iraniers in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning vanwege de vijandigheid tov christenen in Iran. Vandaar dat vele Iraniers hier zich uitgaven voor christen, gelogen of niet. Feit was wel dat toen het erkend was in Nederland dat christenen daar stelselmatig ernstig gediscrimineerd werden, er een hele hoop christelijke(?) Iraniers zich aanmelden voor asiel.
quote:Nee, maar Wessam is wel gedetineerd geweest hierom, en het staat in de Lybische grondwet dat er straf op staat!Zo ook met homo zijn; er dient gewoon te worden aangetoont dat je vervolgd wordt of serieus gediscrimineerd om je homo-zijn. Dat dat niet simpel is is te begrijpen. Maar het is niet anders dan de wijze waarop politieke vluchtelingen worden erkend, alleen die kunnen vaak o.a. wel een pasje laten zien van een een of ander lidmaatschap of kranteartikel ofzo. Een homo zal dat in de regel niet zo simpel kunnen. Dat is alles.
Trouwens, zelfs met een pasje van een politieke organisatie kom je niet ver: het wordt gewoon afgedaan als vals, net als je rijbewijs of zelfs identiteitspapier. Mijn vriend had alledrie en ze werden gewoon afgedaan als vals, zelfs toen we een beëdigd vertaler en expert rapport hadden laten opmaken en ze echt bleken.
Bottom line: de IND probeert ze te naaien waar ze kunnen, en dan kan scheermesjes inslikken nog wel eens de enige optie lijken...
quote:true. maar een asielverzoek ligt niet op straat, niet eens ter inzage voor buitenstaanders.Op zaterdag 5 februari 2005 08:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En Wessam is dus uit de gevangenis ontsnapt, waar hij zat om zijn geaardheid. Daar beantwoordt hij dus aan.
[..]
Ik denk dat er heel weinig Iraniërs of overige moslims zich openlijk voor homo zullen uitgeven. Dat zullen ze dan heel goed moeten verdedigen tegenover een omgeving die er uitermate vijandig tegenover staat en dan nog zullen ze voor de buitenwereld "een schande" zijn.
quote:Kijk, als deze man vervolgd wordt voor zijn geaardheid heeft hij gewoon recht op een verblijfsvergunning. Er zijn meerdere homo's die daarom een status hebben gekregen in Nederland. En waarom deze man dan niet? Ik heb geen idee en niemand weet dat hier. Wat zijn de afwijzingsgronden geweest? Die staan niet vermeld in de openingspost. Dan kunnen we wel met z'n allen gaan roepen dat het schandelijk is dat die man hier geen status krijgt, maar we kennen het dossier dus niet. Voor hetzelfde geld zat deze man vast in het gevang omdat het een crimineel is, wat niets van doen had met zijn homosexualiteit. Ik suggereer hiermee niet dat de IND en rechtbank hier terecht hebben gehandeld, slechts dat we het hele verhaal niet kennen en er onmogelijk een uitspraak over kunnen doen. Ik ga er wel vanuit dat er (ook) iets anders aan de hand is, aangezien het verhaal zoals dat staat gepresenteerd hier gewoon recht geeft op een verblijfsvergunning asiel.Nee, maar Wessam is wel gedetineerd geweest hierom, en het staat in de Lybische grondwet dat er straf op staat!
Trouwens, zelfs met een pasje van een politieke organisatie kom je niet ver: het wordt gewoon afgedaan als vals, net als je rijbewijs of zelfs identiteitspapier. Mijn vriend had alledrie en ze werden gewoon afgedaan als vals, zelfs toen we een beëdigd vertaler en expert rapport hadden laten opmaken en ze echt bleken.
Bottom line: de IND probeert ze te naaien waar ze kunnen, en dan kan scheermesjes inslikken nog wel eens de enige optie lijken...
quote:Je moet ook radeloos zijn als je niet gewoon kunt neuken en een kind paktOp zaterdag 5 februari 2005 01:52 schreef popolon het volgende:
Sommige reacties
Tuurlijk, slikken van die dingen is niet goed, verre van.
Maar hoe moet je zijn om dat te doen? Heel triest, wees blij dat je je niet kunt voorstellen hoe sommige mensen totaal radeloos kunnen zijn.
Alles is 'leuk', zolang 't maar niet om jou gaat..
Scheermesjes slikken is bluf: Dat is medische hulp krijgen direct en mensen gaan je serieus nemen
Heel gecalculeerd dus
ERUIT MET DEZE GOSER
quote:En gezien mijn ervaringen met de IND zou het mij helemaal niet verbazen dat het verhaal zoals in de openingspost het hele verhaal is en hij desondanks uitgezet werd...Op zaterdag 5 februari 2005 12:44 schreef fokje het volgende:
[..]
true. maar een asielverzoek ligt niet op straat, niet eens ter inzage voor buitenstaanders.
[..]
Kijk, als deze man vervolgd wordt voor zijn geaardheid heeft hij gewoon recht op een verblijfsvergunning. Er zijn meerdere homo's die daarom een status hebben gekregen in Nederland. En waarom deze man dan niet? Ik heb geen idee en niemand weet dat hier. Wat zijn de afwijzingsgronden geweest? Die staan niet vermeld in de openingspost. Dan kunnen we wel met z'n allen gaan roepen dat het schandelijk is dat die man hier geen status krijgt, maar we kennen het dossier dus niet. Voor hetzelfde geld zat deze man vast in het gevang omdat het een crimineel is, wat niets van doen had met zijn homosexualiteit. Ik suggereer hiermee niet dat de IND en rechtbank hier terecht hebben gehandeld, slechts dat we het hele verhaal niet kennen en er onmogelijk een uitspraak over kunnen doen. Ik ga er wel vanuit dat er (ook) iets anders aan de hand is, aangezien het verhaal zoals dat staat gepresenteerd hier gewoon recht geeft op een verblijfsvergunning asiel.
quote:mag ik vragen? hoe is dat nou afgelopen met die vriend van jou? Is de zaak voor de rechtbank geweest o.i.d.? Heeft de IND uiteindelijk wel erkend? Ik weet dat de IND inderdaad dingen (te) snel afdoet als 'ongeloofwaardig' en dat er niet altijd waarde wordt gehecht aan (bepaalde) officiele documenten. (als 'vals' afdoen heb ik nog niet gehoord trouwens, behalve als het duidelijk is dat iemand een namaak-document heeft gebruikt)Op zaterdag 5 februari 2005 16:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En gezien mijn ervaringen met de IND zou het mij helemaal niet verbazen dat het verhaal zoals in de openingspost het hele verhaal is en hij desondanks uitgezet werd...
Ben je gaykrant topiques wel zat eigenlijk
quote:Niets let je om bepaalde topics te verlaten.Op zaterdag 5 februari 2005 18:49 schreef Youssef het volgende:
Bron: Gaykrant? Kun je niet met serieuze bronnen komen?
Ben je gaykrant topiques wel zat eigenlijk
Good riddance enzo.
.quote:Op maandag 31 januari 2005 14:36 schreef mineo39-76 het volgende:
GOED NIEUWS!!!
Wessam weer vrij
askv - 28.01.2005 14:01
Goed nieuws,
Dankzij kamervragen en doortastend werk van zijn advocaat is Wessam weer vrijgelaten. Hij maakt het naar omstandigheden goed.
Iedereen bedankt voor de steun.
Website: http://www.askv.nl
Note: askv = steunpunt vluchtelingen
Bron bericht: http://indymedia.nl/nl/2005/01/24550.shtml
quote:
quote:Hij heeft uiteindelijk de vluchtelingenstatus op humanitaire gronden verkregen dankzij een hele slimme advocaat die gespecialiseerd was in zijn regio. Puur geluk, eigenlijk.Op zaterdag 5 februari 2005 17:15 schreef fokje het volgende:
[..]
mag ik vragen? hoe is dat nou afgelopen met die vriend van jou? Is de zaak voor de rechtbank geweest o.i.d.? Heeft de IND uiteindelijk wel erkend? Ik weet dat de IND inderdaad dingen (te) snel afdoet als 'ongeloofwaardig' en dat er niet altijd waarde wordt gehecht aan (bepaalde) officiele documenten. (als 'vals' afdoen heb ik nog niet gehoord trouwens, behalve als het duidelijk is dat iemand een namaak-document heeft gebruikt)
quote:Waarom zou de Gaykrant niet serieus zijn?Op zaterdag 5 februari 2005 18:49 schreef Youssef het volgende:
Bron: Gaykrant? Kun je niet met serieuze bronnen komen?
Ben je gaykrant topiques wel zat eigenlijk
quote:Zegt diegene die zijn leven en denken als een kritiekloze zombie laat bepalen door een sprookjesboek dat Koran heet...Op zaterdag 5 februari 2005 18:49 schreef Youssef het volgende:
Bron: Gaykrant? Kun je niet met serieuze bronnen komen?
Dit spel is echt niks nieuws, kleine teleurstelling, dit bestond 4 jaar geleden al
Met misschien iets mindere graphics .... misschien ook niet.Wat een stunt van Blizzard
, wel knapquote:A: Je hoeft mijn topics niet te lezen of er op te reageren...Op zaterdag 5 februari 2005 18:49 schreef Youssef het volgende:
Bron: Gaykrant? Kun je niet met serieuze bronnen komen?
Ben je gaykrant topiques wel zat eigenlijk
B: De Gay Krant is een erkende krant die al 25 jaar bestaat...
quote:De schoolkrant op mijn school is ook al jaren erkentOp zaterdag 12 februari 2005 04:23 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
A: Je hoeft mijn topics niet te lezen of er op te reageren...
B: De Gay Krant is een erkende krant die al 25 jaar bestaat...
Tis toch wat, zijn er mensen voorstander van een 'hetero' krant?
quote:Daar zijn er al een paar miljoen van. Sommige van betere, sommige van mindere kwaliteit dan de Gaykrant. ik weet dat dit waarschijnlijk ondenkbaar is in jouw denktunnel, maar homo's leveren ook maar gewoon werk af.Op zaterdag 12 februari 2005 08:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
De schoolkrant op mijn school is ook al jaren erkent
Tis toch wat, zijn er mensen voorstander van een 'hetero' krant?
quote:Vandaag in het Parool: A'dam krijgt moslimhomo-opvanghuis. ( http://www.parool.nl/nieuws/2005/FEB/11/ams1.html )Op zaterdag 12 februari 2005 08:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
De schoolkrant op mijn school is ook al jaren erkent
Tis toch wat, zijn er mensen voorstander van een 'hetero' krant?
En wie melde dit bericht gisteren al? JUIST, de Gay Krant!
Volgens de initiatiefnemers is de noodzaak voor meer permanente opvang van jonge moslimhomo's groot. In Amsterdam zouden nu al minimaal 25 van dit soort jongeren zeer dringend onderdak nodig hebben. Jaarlijks worden in de stad tientallen jonge islamitische homo's vanwege hun geaardheid lichamelijk en/of geestelijk mishandeld door mensen uit hun naaste omgeving. Op het moment dat ze het huis uit worden gezet, is de familie-eer gered.
Het project, dat de naam Al Amine al Amin (Veilige Haven) draagt, is een initiatief van het Amsterdams Centrum Buitenlanders (ACB), de Schorer Stichting en het COC Amsterdam. Het opvanghuis zal worden geleid door opvangstichting HVO-Querido.
Ow.. het is alleen voor Moslims..... schijtziek wordt ik hiervan
er zijn ook geen hetero cafee's
Mijn locale pub is twee jaar geleden in een homobar verandert
ben er nog een tijdje heengeweest (onder het mom van laten we nu gewwon doen) maar als je niet eens meer aan de bar kan staan zonder dat je eenofander lul verhaaltje naar je kop krijgt
(vertaling is bend over en asume the position)
Ik voel me er gewoon niet meer welkom
Moet je als gewone bar eens proberen homosexuelen niet welkom te laten voelen.... krijg je een proces wegens discriminatie aan je broek
quote:Homo cafés zijn er zodat bekrompen hetero's zich niet meer seksueel bedreigd voelen wanneer een jongen in een café naar ze kijkt. Nu kun je homo's handig verbannen naar hun eigen cafés. Wees er maar blij mee dus.Op zaterdag 12 februari 2005 17:49 schreef desiredbard het volgende:
Inderdaad... waarom moeten ze zich zo aanstellen
er zijn ook geen hetero cafee's
Mijn locale pub is twee jaar geleden in een homobar verandert
ben er nog een tijdje heengeweest (onder het mom van laten we nu gewwon doen) maar als je niet eens meer aan de bar kan staan zonder dat je eenofander lul verhaaltje naar je kop krijgt
(vertaling is bend over en asume the position)
Ik voel me er gewoon niet meer welkom
Moet je als gewone bar eens proberen homosexuelen niet welkom te laten voelen.... krijg je een proces wegens discriminatie aan je broek
.En nu weer rap on-topic, met uw welnemen.
quote:"Zijn er miljoenen van?" Ik ben nog geen enkele krant tegen gekomen die zich specifiek richt op de recht geaardheid van de man. Dat zou ook belachelijk zijn natuurlijk, net als een homeauxkrantOp zaterdag 12 februari 2005 09:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daar zijn er al een paar miljoen van. Sommige van betere, sommige van mindere kwaliteit dan de Gaykrant. ik weet dat dit waarschijnlijk ondenkbaar is in jouw denktunnel, maar homo's leveren ook maar gewoon werk af.
quote:En die bekrompen homo's mogen kennelijk wel bovenstaande hetero seksueel bedreigenOp zaterdag 12 februari 2005 19:08 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Homo cafés zijn er zodat bekrompen hetero's zich niet meer seksueel bedreigd voelen wanneer een jongen in een café naar ze kijkt. Nu kun je homo's handig verbannen naar hun eigen cafés. Wees er maar blij mee dus.
? quote:Was er niet al opvang voor homo's die niet meer thuis mogen komen?Op zaterdag 12 februari 2005 13:05 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Vandaag in het Parool: A'dam krijgt moslimhomo-opvanghuis. ( http://www.parool.nl/nieuws/2005/FEB/11/ams1.html )
En wie melde dit bericht gisteren al? JUIST, de Gay Krant!
Bedoel, dit komt ook in streng christelijke gezinnen voor en zelfs in atheïstische gezinnen komt het wel voor dat het niet geaccepteerd wordt als zoonlief homo blijkt te zijn. Kunnen deze jongens ook ergens terecht?
En zo ja? Kunnen die moslimjongens niet ook daar terecht?
Waarom weer een aparte opvang voor moslimhomo's?
Voelen jullie je nou echt zo bedreigd door dit soort dingen of speel je dit maar? En ben je ook gekant tegen de plattelandsvrouwen?
Flame.
[ Bericht 95% gewijzigd door Sidekick op 13-02-2005 15:56:43 ]
quote:Misschien is in de praktijk de nood onder autochtone homo's wat minder hoog, en kan er voor hen makkelijker een oplossing gezocht worden, met eigen woonruimte, of bij vrienden of familie die géén problemen hebben met homoseksualiteit.Op zondag 13 februari 2005 13:23 schreef Gia het volgende:
Was er niet al opvang voor homo's die niet meer thuis mogen komen?
Bedoel, dit komt ook in streng christelijke gezinnen voor en zelfs in atheïstische gezinnen komt het wel voor dat het niet geaccepteerd wordt als zoonlief homo blijkt te zijn. Kunnen deze jongens ook ergens terecht?
En zo ja? Kunnen die moslimjongens niet ook daar terecht?
Waarom weer een aparte opvang voor moslimhomo's?
quote:Koos probeer wel een beetje consequent te blijven. Als Hirsi Ali opkomt voor de rechten van de onderdrukte moslima's juich jij het ook toe. Zie het als een soort 'blijf van mijn lijf' huizen voor moslimhomo's. Maar ik snap wel wat je bedoelt al dat hypocriete gedoe of (moslim)homo's nou wel of niet door de religie mogen worden verketterd, die discussie wordt ten principale niet doorgevoerd. Zo is onze premier, die toch de (gelijk)waardigheid van het individu hoog in het vaandel heeft staan, op religieuze gronden tegen het homohuwelijk. Zo'n opvangproject is natuurlijk een maatschappelijke schijnoplossing omdat het de kern van het probleem niet aanpakt: religieuze onverdraagzaamheid t.a.v. van andersgeaarden moreel gelegitimeerd door het grondrecht van vrijheid van geloof.Op zaterdag 12 februari 2005 14:44 schreef Koos Voos het volgende:
Ow.. het is alleen voor Moslims..... schijtziek wordt ik hiervan
quote:Eensch....Op zondag 13 februari 2005 14:23 schreef lucida het volgende:
[..]
Koos probeer wel een beetje consequent te blijven. Als Hirsi Ali opkomt voor de rechten van de onderdrukte moslima's juich jij het ook toe. Zie het als een soort 'blijf van mijn lijf' huizen voor moslimhomo's. Maar ik snap wel wat je bedoelt al dat hypocriete gedoe of (moslim)homo's nou wel of niet door de religie mogen worden verketterd, die discussie wordt ten principale niet doorgevoerd. Zo is onze premier, die toch de (gelijk)waardigheid van het individu hoog in het vaandel heeft staan, op religieuze gronden tegen het homohuwelijk. Zo'n opvangproject is natuurlijk een maatschappelijke schijnoplossing omdat het de kern van het probleem niet aanpakt: religieuze onverdraagzaamheid t.a.v. van andersgeaarden moreel gelegitimeerd door het grondrecht van vrijheid van geloof.
Dat etiketje 'moslim 'gaat een heel eigen leven lijden en daar moeten we mee stoppen.
Ik stoor mij overigens ook aan het woordje 'christelijke ', als het bv gaat om noodhulp in getroffen gebieden of in 'christelijke 'basisschool... .
quote:Het lukt je niet echt om je er uit te lullenOp zondag 13 februari 2005 22:03 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Eensch....
Dat etiketje 'moslim 'gaat een heel eigen leven lijden en daar moeten we mee stoppen.
Ik stoor mij overigens ook aan het woordje 'christelijke ', als het bv gaat om noodhulp in getroffen gebieden of in 'christelijke 'basisschool... .
Wat voor eigen leven gaat dat etiketje dan lijden??? Waarschijnlijk bedoel je leiden en dan nog blijft de vraag.
quote:Waar zou ik mij uit willen lullen ... ? dat etiketje dat ik jou gaf is helaas al gewist, maar je hebt het vast gelezenOp maandag 14 februari 2005 09:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lukt je niet echt om je er uit te lullen
Wat voor eigen leven gaat dat etiketje dan lijden??? Waarschijnlijk bedoel je leiden en dan nog blijft de vraag.
quote:owh en jij vind dus dat een ander mag zeggen dat jij niet hetero mag zijn op straffe van zware mishandelingen,Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.
jij vind het dus nog wel normaal dat een ander dat mag zeggen voor een compoleet land?
quote:een joint is niet iets wat in je genen zit,Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
een joint is een keuze dat ligt niet in je genen vastgelegd
een geaardheid wel
in de grondwet van Nederland staat dat iemand niet mishandelt mag worden op grond van kleur geslacht, geaardheid e.d.
en die wet word voor 100% geschonden als je zegt dat iemand mishandelt mag worden om iets waar je zelf geen invloed op hebt
en dan heb je het nog niet eens gehad over mensenrechten
quote:zelfs rationeel kan ik het niet begrijpen,Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
zoals ik al eerder zei de mensenrechten worden daar geschonden
quote:Bron: de Gaykrant
quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn opbruinwerkershomosexuelen?
Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt
quote:100% mee eens. Als Nederland deze man niet uit zou leveren zou het de soevereiniteit van Libië ondermijnen door zich als 'moreel superieur' te tonen.Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
quote:Nee, ze kunnen moeilijk aan hem ruiken of hij homofiel is. Homoseksualiteit wordt wel bestraft.Dus als SCH op vakantie gaat naar Libië of daar gaat wonen, dan wordt hij opgepakt omdat hij homo is?
quote:Als de hele islamitische wereld Nederland nou gaat pressen ipv dat zij zich aan ons aanpassen...Als we nou gewoon Libie gaan pressen om die onzin te schrappen ipv dat wij ons aan hun aanpassen, tering.
quote:Op vrijdag 18 februari 2005 21:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
vervelend ... nu eenmaal ... te koop lopen ... vraag je om problemen ... tegen beter weten in
.Zelf vind ik het ook jammer dat er wat dat betreft in veel landen weinig vrijheid is, maar dit geldt voor veel vrijheden in veel landen moet je dan iedereen die zich tegen de wetten van het land in openlijk de fout in gaat (volgens die wetten) een verblijfsvergunnig geven? Ik denk het niet. Mensen kunnen beter proberen via de weg van de geleidelijkheid de wetten aangepast te krijgen en verder niet openlijk de homosexualiteit te uiten.
quote:Misschien bevalt het je zo beter:
quote:Op vrijdag 18 februari 2005 21:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het is vervelend natuurlijk, maar in nederland kun je nu eenmaal beter niet met de islam te koop lopen. Als je dat doet vraag je om problemen en je moet dat dan ook niet willen tegen beter weten in. Het lijkt me geen reden voor een verblijfsvergunning in principe.
quote:Verschil is dat een geaardheid wel even wat anders is dan een 'uiting' als hand-in-hand lopen. Het mogen beleven van je seksualiteit (mits anderen geen schade ondervinden), lijkt me toch wel een soort van mensenrecht. En dat wordt dus geschonden. En schending van mensenrechten zou best wel 's grond voor asiel kunnen zijn.Op vrijdag 18 februari 2005 22:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
In Bahrein of saoudi arabie word je gecontroleerd door de politie als je hand in hadn loopt, zelfs als je man en vrouw bent. Als blijkt dat je niet getrouwd bent ben je de klos. Veel landen hebben nu eenmaal andere regels dan wij. Het is een kwestie van aanpassen. Je kan het er wel niet mee eens zijn en dan lekker gaan provoceren, maar dan weet je van tevoren dat je de klos bent.
Zelf vind ik het ook jammer dat er wat dat betreft in veel landen weinig vrijheid is, maar dit geldt voor veel vrijheden in veel landen moet je dan iedereen die zich tegen de wetten van het land in openlijk de fout in gaat (volgens die wetten) een verblijfsvergunnig geven? Ik denk het niet. Mensen kunnen beter proberen via de weg van de geleidelijkheid de wetten aangepast te krijgen en verder niet openlijk de homosexualiteit te uiten.
Uiteraard, je hoeft niet meteen te verwachten dat er een uitbundige Gay Parade in Cairo of Tipoli moet worden gehouden. Net zoals er ook geen uitbundige 'hetero' parade kan worden gehouden. Het gaat dan meer om 'algemene zedelijkheid', het verbannen uit het openbaar van alles dat naar seksualiteit neigt.
Wanneer je dan simpel zegt: "Het is nu eenmaal zo, je moet je maar aanpassen", dan had je datzelfde ook moeten zeggen tegen de niet-blanken in het vroegere Zuid-Afrika. Gelukkig is daar vanuit de mensen zelf (relatief grote groep) veel verzet gekomen, en is er ook vanuit het buitenland veel druk uitgeoefend. Een zelfde soort druk zou ook op veel islamitische landen moeten worden uitgeoefend. Jammer alleen dat ze bovenop de olie zitten. En dat het allemaal dictaturen zijn waarin alle oppositie wordt uitgeroeid.
quote:Niet met jóuw islam nee.Op vrijdag 18 februari 2005 22:12 schreef Youssef het volgende:
[..]
Misschien bevalt het je zo beter:
[..]
.quote:Terug de kast in! Pech als je zo geboren bent! En als je toch niet kunt zonder seks in je leven (probeer het je even voor te stellen als hetero) dan kun je rekenen op lijfstraffen, detentie of de doodstraf.Op vrijdag 18 februari 2005 21:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het is vervelend natuurlijk, maar in heel veel landen kun je nu eenmaal beter niet met homoseksualiteit te koop lopen. Als je dat doet vraag je om problemen en je moet dat dan ook niet willen tegen beter weten in.
Nou lekker. Als de bovengenoemde maatregelen al geen reden tot het verlenen tot asiel zijn, wat dan wel als ik vragen mag?
quote:Volgens het vluchtelingeverdrag én de Europese richtlijnen dus welHet lijkt me geen reden voor een verblijfsvergunning in principe.
Lees het topic maar door
quote:Terug de kast in! Pech als je zo geboren bent! En als je toch niet kunt zonder seks in je leven (probeer het je even voor te stellen als hetero) dan kun je rekenen op lijfstraffen, detentie of de doodstraf.het is vervelend natuurlijk, maar in heel veel landen kun je nu eenmaal beter niet methomoseksualiteitpedofilie te koop lopen. Als je dat doet vraag je om problemen en je moet dat dan ook niet willen tegen beter weten in.
Als je met deze gevoeligheden niet om kan gaan en je je hier niet aan houdt heb je een probleem. Ik denk dat mensen die hiervoor worden opgepakt dit vaak bewust zover hebben laten komen.
quote:Verschil is weer dat een seksuele relatie tussen een volwassene en een kind niet goed kan zijn, (bijna) altijd schade berokkent. Een homo doet niemand kwaad, en zal gewoon een volwassen liefdevolle relatie met een andere volwassene aangaan... Iets wat jij homo's blijkbaar niet gunt.Op zaterdag 19 februari 2005 10:08 schreef N_I_ het volgende:
Terug de kast in! Pech als je zo geboren bent! En als je toch niet kunt zonder seks in je leven (probeer het je even voor te stellen als hetero) dan kun je rekenen op lijfstraffen, detentie of de doodstraf.
Maargoed, jij vindt pedofilie en bestialiteit alléén maar fout omdat het in de Bijbel staat. Stond het niet in de Bijbel, dan zou je er blijkbaar geen problemen mee hebben. Een ander argument voer je namelijk niet aan.
.quote:Bron?Op zaterdag 19 februari 2005 10:17 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ook in dat soort landen kunnen hono's prima relaties hebben.
quote:Bron?Zoalg je er niet mee te koop loopt is er niets aan de hand en zal de politie hier ook niet ingrijpen.
Beetje naïef hoor...
quote:Ach de Bijbel is gelukkig universeel en ik moet zeggen dat ik inderdaad blij ben dat ik er kennis mee heb gemaakt.Maargoed, jij vindt pedofilie en bestialiteit alléén maar fout omdat het in de Bijbel staat. Stond het niet in de Bijbel, dan zou je er blijkbaar geen problemen mee hebben. Een ander argument voer je namelijk niet aan.
Maar goed, jij bent hypocriet omdat jij homoseksualiteit goedkeurt, maar andere afwijkingen (bestiliteit en pedofilie) die met dezelfde argumenten verdedigd kunnen worden afkeurt.
quote:Kennis?Op zaterdag 19 februari 2005 13:58 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Ach de Bijbel is gelukkig universeel en ik moet zeggen dat ik inderdaad blij ben dat ik er kennis mee heb gemaakt.
quote:wat is de overeenkomst tussen bestialiteit en homoseksualiteit?Op zaterdag 19 februari 2005 13:58 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Ach de Bijbel is gelukkig universeel en ik moet zeggen dat ik inderdaad blij ben dat ik er kennis mee heb gemaakt.
Maar goed, jij bent hypocriet omdat jij homoseksualiteit goedkeurt, maar andere afwijkingen (bestiliteit en pedofilie) die met dezelfde argumenten verdedigd kunnen worden afkeurt.
en de bijbel is nie tuniverseel, aangezien hij voor meer dan de helft van de wereldbevolking totaal nutteloos is...
quote:Een afwijkende seksuele voorkeur.Op zaterdag 19 februari 2005 14:03 schreef Jerruh het volgende:
[..]
wat is de overeenkomst tussen bestialiteit en homoseksualiteit?
quote:Goh, heb je persoonlijk alle beschavingen in het onmetelijke universum bezocht die deze bewering hard maakt
quote:Ja dat zeggen junkies wel vaker over hun dagelijkse portie dope...en ik moet zeggen dat ik inderdaad blij ben dat ik er kennis mee heb gemaakt.
quote:Ik krijg steeds meer het idee dat bestialiteit en/of pedofilie wél degelijk je ware sexuele voorkeur behelst, je mond is er namelijk zo vol van in zo'n beetje elke reactie die je plaatst, en daarom heel kwaad bent dat een andere sexuele voorkeur die in jouw favoriete sprookjesboek schijnt te worden afgekeurd in de hedendaagse maatschappij niet verboden is terwijl jouw ware sexuele verlangens die je succesvol (?) onderdrukt ter faveure van je religie, wél in deze maatschappij als illegaal en pervers word beschouwd, dat steekt je behoorlijk, vandaaral je haat naar homo's toe, omdat je vind dat als jij je ware sexuele verlangens in overeenstemming met de bijbel niet praktiseerd, homo's hún sexualiteit ook niet mogen praktiseren! jaloers verschrompled zieltje dat je er bent...Maar goed, jij bent hypocriet omdat jij homoseksualiteit goedkeurt, maar andere afwijkingen (bestiliteit en pedofilie) die met dezelfde argumenten verdedigd kunnen worden afkeurt.
[ Bericht 3% gewijzigd door N_I_ op 19-02-2005 21:59:16 ]
quote:Een seksuele afwijking heten te zijn ten opzichtte van een sexueel gefrustreerd godsdienstwaanzinnig laagbewustzijn als jij... Nóu zég, dás érg!Op zaterdag 19 februari 2005 21:53 schreef N_I_ het volgende:
Het doet niets af aan het feit dat je niet meer dan een seksueel afwijkinkje bent.
Maar voor jou ligt er natuurlijk heel veel lading op zowel het woordje 'seksueel' als het woordje 'afwijking' dus denk je dat dat ook een kwetsend effect heeft op mij, integendeel, het klopt dat ik sexueel afwijk van een ieder die op zijn/haar beurt weer afwijkt van mijn sexuele voorkeur (hetero's, bisexuelen, pedofielen etc.). Verkapte homo's wijken bijvoorbeeld weer af ten opzichtte van mijn openlijke homosexualiteit. Vanuit mijn eigen sexuele referentiekader is een ieder die hetero/verkapt homo/bisexueel/pedofiel etc. is 'afwijkend' en vanuit de perceptie van hen ben IK weer 'afwijkend'. Mensen met een andere kleur ogen dan de mijne wijken op dat vlak ook af ten opzichtte van mij, so what?
Jij wijkt trouwens ook af van mij wat betreft bijbelverslaving, toedeloe
[ Bericht 20% gewijzigd door MasterPeace op 20-02-2005 00:27:45 ]
quote:Nee hoor. Jij wijkt van mij af door het Ware Geloof niet aan te nemen.Jij wijkt trouwens ook af van mij wat betreft bijbelverslaving, toedeloe
Daarnaast wijk jij van ieder weldenkend wezen af door proberen te paren met mensen van je eigen geslacht. Ik snap nog wel dat wat verkeerd geboren chimpansees en pinguïns niet begrijpen dat mannetjes met vrouwtjes moeten paren. Maar dat mensen die, ogenschijnlijk normaal, in een maatschappij proberen te functioneren niet doorhebben dat zulke vorm van seksualiteit tegennatuurlijk en weerzinwekkend is, is onbegrijpelijk.
Het ergste is dat jij jezelf normaal acht. Maar dat neem ik je niet kwalijk. Een pedofiel zal namelijk ook het argument naar voren brengen dat hij zo geboren is. Ik zou wel diepe respect hebben voor jou, als jij ondanks je aangeboren afwijking, toch een gezonde relatie aan zou gaan met een vrouw. Want dat zou enorm moeilijk voor jou zijn, juist omdat het aangeboren is.
En geloof je bovendien nou echt dat ik met een vrouw ga samenhokken en liggen neuken omdat jij dan zogenaamd 's nachts beter slaapt?
(* mocht er tenminste sprake van zijn dat er überhaupt een vrouw zo waus is dat ze zo'n reli-psychopaat als jou wil hebben, maar wellicht dat er nog een beschikbaar nichtje over is in de familie die net zo godsdienstwaanzinnig is als jij, blijft de krankzinnigheid tenmiste veilig binnen de familie)
[ Bericht 12% gewijzigd door MasterPeace op 20-02-2005 00:28:23 ]
quote:Maar eh, 't is officieel zondag dus computertje uit en handjes boven den dekens jongmensch.Op zaterdag 19 februari 2005 22:43 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Nee hoor. Jij wijkt van mij af door het Ware Geloof niet aan te nemen.
Daarnaast wijk jij van ieder weldenkend wezen af door proberen te paren met mensen van je eigen geslacht. Ik snap nog wel dat wat verkeerd geboren chimpansees en pinguïns niet begrijpen dat mannetjes met vrouwtjes moeten paren. Maar dat mensen die, ogenschijnlijk normaal, in een maatschappij proberen te functioneren niet doorhebben dat zulke vorm van seksualiteit tegennatuurlijk en weerzinwekkend is, is onbegrijpelijk.
Het ergste is dat jij jezelf normaal acht. Maar dat neem ik je niet kwalijk. Een pedofiel zal namelijk ook het argument naar voren brengen dat hij zo geboren is. Ik zou wel diepe respect hebben voor jou, als jij ondanks je aangeboren afwijking, toch een gezonde relatie aan zou gaan met een vrouw. Want dat zou enorm moeilijk voor jou zijn, juist omdat het aangeboren is.
quote:Beide is het moreel verwerpelijk, daarnaast is het beide in de meeste landen ter wereld niet geoorloofd.Op zaterdag 19 februari 2005 14:03 schreef Jerruh het volgende:
[..]
wat is de overeenkomst tussen bestialiteit en homoseksualiteit?
Dat het in Nederland beide mag zegt vooral wat over Nederland.
quote:Nederland heeft een voortrekkersrol.Op zondag 20 februari 2005 00:23 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Beide is het moreel verwerpelijk, daarnaast is het beide in de meeste landen ter wereld niet geoorloofd.
Dat het in Nederland beide mag zegt vooral wat over Nederland.
quote:Maak mij maar wakker als je iets interessants te vertellen hebt....tot ziens!Op zondag 20 februari 2005 00:23 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Beide is het moreel verwerpelijk, daarnaast is het beide in de meeste landen ter wereld niet geoorloofd.
Dat het in Nederland beide mag zegt vooral wat over Nederland.
quote:meer respect voor de voortplanting dan voor de liefde, ja zo zal God het vast wel bedoeld hebben.Op zaterdag 19 februari 2005 22:43 schreef N_I_ het volgende:
... Ik zou wel diepe respect hebben voor jou, als jij ondanks je aangeboren afwijking, toch een gezonde relatie aan zou gaan met een vrouw. Want dat zou enorm moeilijk voor jou zijn, juist omdat het aangeboren is.
maar van jou kunnen we dus voorlopig nog geen cumming-out verwachten dus.
quote:Lijkt wel of er wat in de lucht zit of zo dat al die fundi's ineens opduiken. Ik denk wel eens dat de gemiddelde homo die zijn leven zo goed mogelijk probeert te leven uiteindelijk veel dichter bij de kern van religie staat dan die letterridders. Je hoort steeds dat liefde de kern van het geloof vormt maar ik vind daar bij de fundi's op het forum nog geen grammetje van terug.Op zondag 20 februari 2005 00:48 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Maak mij maar wakker als je iets interessants te vertellen hebt....tot ziens!
Ik heb het topic eens doorgelezen........ Ongelooflijk hoe hypocriet sommige linkse medelanders in dit topic zich opstellen m.b.t. deze actualiteit. Jullie roepen hier dat het harteloos is om zo'n man te laten terug sturen en dat hij de dood wordt in gejaagd. In Iran worden hoeren onthoofd, homoseksuelen gestenigd en vrouwen en masse geslagen. Als ik het dus goed heb begrepen vinden jullie dat dit niet kan (Wat ik allicht met jullie eens ben). Tóch zijn jullie, als het om een eventueel militair ingrijpen in Iran gaat, van mening dat het beter is om hen te laten lijden dan om in te grijpen.
Waarom deze vergelijking? Jullie zeggen in feite: Wat dáár in Libië gebeurt, dat kán niet en zo'n asielzoeker moet hier veilig leven en mag geen haar worden gekrenkt, maar de 10.000en homoseksuelen die in Iran worden gegeseld, vernederd en vermoord, ach, dat is niet aan ons besteed, want onze haat jegens de V.S. is groter dan ons medelijden met hen, die worden geknecht door een staat op grond van hun sociaal-maatschappelijke positie.
Dit lijkt mij toch wel de ultieme ethische tegenstrijdigheid.
Ik vraag mij daarom af: Wáárom springen jullie in de bres voor die homoseksueel uit Libië?
quote:Binnen het fundamentalisme zelf zijn de liefdevolle en vreedzame fundamenten van het geloof zeker niet terug te vinden. Het is een fanatieke, gewetensloze, op macht berustende, veelal politieke levensvisie die de fundamenten van liefde en barmhartigheid, niet inzien. Fundamentalisten zijn ook tegen het denken maar menen niettemin de absolute kennis te bezitten, en verschaffen vanuit hun optie de rechtvaardiging voor een absoluut oordeel. Ze spelen als het ware zelf voor God, dat ironisch genoeg toch als een van de de grootste zondes wordt beschouwd.Op zondag 20 februari 2005 01:15 schreef Saleheim het volgende:
[..]
Lijkt wel of er wat in de lucht zit of zo dat al die fundi's ineens opduiken. Ik denk wel eens dat de gemiddelde homo die zijn leven zo goed mogelijk probeert te leven uiteindelijk veel dichter bij de kern van religie staat dan die letterridders. Je hoort steeds dat liefde de kern van het geloof vormt maar ik vind daar bij de fundi's op het forum nog geen grammetje van terug.
quote:Ik doel meer op die "standaard" anti-oorlogshelden als die mod van POL, SCH etc.Op zondag 20 februari 2005 03:11 schreef Toet het volgende:
Cultheld, ik heb niet het hele topic even aandachtig doorgenomen, maar ik geloof dat ik nergens in dit topic iemand zich heb zien uitlaten over het al dan niet ingrijpen in landen als Iran en over de vraag wie dat dan zou moeten doen en hoe dat dan gedaan zou moeten worden. Zou je uit kunnen leggen hoe je tot je conclusie bent gekomen?
quote:Het is toch logisch dat ze hypocriet zijn. Bang zijn voor oorlogvoeren, nichterig gedrag vertonen, maar als het een mede-nicht betreft dan moeten de hetero's het voor hen oplossen.Ik vraag mij daarom af: Wáárom springen jullie in de bres voor die homoseksueel uit Libië?
Laat ze maar naar Libië varen op zo'n gayboot en daar protesteren. Met een beetje geluk worden zij daar wat normen en waarden bijgebracht. Wie niet horen wil...
quote:Omdat hij het slachtoffer is van schending van mensenrechten in een ander land die we hier een veilig bestaan kunnen garanderen. Ook gemartelde homo's in Iran moeten we (lees: de internationale gemeenschap waar Nederland deel van uitmaakt) opvangen. Dat militair ingrijpen nog niet aan de orde is, doet daar weinig aan af. Het kan best zijn dat er een situatie komt waar militair ingrijpen gerechtvaardigd is (ik ben geen pacifist), maar er zijn eerst andere middelen die we moeten inzetten. Militair ingrijpen is echt niet de enige middel naar een betere wereld.Op zondag 20 februari 2005 02:22 schreef cultheld het volgende:
Ik vraag mij daarom af: Wáárom springen jullie in de bres voor die homoseksueel uit Libië?
Maar ik begrijp dat jij het liefst deze Libische man in de steek laat, en vervolgens wel militair ingrijpen omdat de situatie zo aan je hart gaat? Dat noem ik pas ongeloofwaardig.
quote:Precies, oorlog mag enkel, wanneer alle andere vreedzame mogelijkheden tot beslechting van het conflict zonder succes uitgeput zijn.Op zondag 20 februari 2005 12:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
maar er zijn eerst andere middelen die we moeten inzetten. Militair ingrijpen is echt niet de enige middel naar een betere wereld.
quote:Waarom zou jij jouw wetten aan Libië opdwingen? Jouw denkbeeld zijn niet universeel maar slechts bepaald door plaats en tijd.Omdat hij het slachtoffer is van schending van mensenrechten in een ander land die we hier een veilig bestaan kunnen garanderen.
quote:Militair ingrijpen?Ook gemartelde homo's in Iran moeten we (lees: de internationale gemeenschap waar Nederland deel van uitmaakt) opvangen. Dat militair ingrijpen nog niet aan de orde is, doet daar weinig aan af. Het kan best zijn dat er een situatie komt waar militair ingrijpen gerechtvaardigd is (ik ben geen pacifist), maar er zijn eerst andere middelen die we moeten inzetten. Militair ingrijpen is echt niet de enige middel naar een betere wereld.
Waarom? Omdat een land bepaalde seksuele handelingen verbiedt? 
Homofilie is daar niet strafbaar. De daad, geslachtsgemeenschap, tussen twee homo's wordt wel bestraft. quote:Homo, je avatar werkt niet.Op zondag 20 februari 2005 09:25 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat ze hypocriet zijn. Bang zijn voor oorlogvoeren, nichterig gedrag vertonen, maar als het een mede-nicht betreft dan moeten de hetero's het voor hen oplossen.
Laat ze maar naar Libië varen op zo'n gayboot en daar protesteren. Met een beetje geluk worden zij daar wat normen en waarden bijgebracht. Wie niet horen wil...
quote:Dat is ook de bedoeling.
quote:Helemaal mee eens. Ironisch genoeg snappen deze 'gelovigen' niet dat ze hun eigen geloof van binnenuit uithollen door haat en onverdraagzaamheid. Ze leven in een lege cocon, de wereld om hen heen veroordelend menend dat dit de essentie van hun geloof is. Tragisch.Op zondag 20 februari 2005 02:55 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Binnen het fundamentalisme zelf zijn de liefdevolle en vreedzame fundamenten van het geloof zeker niet terug te vinden. Het is een fanatieke, gewetensloze, op macht berustende, veelal politieke levensvisie die de fundamenten van liefde en barmhartigheid, niet inzien. Fundamentalisten zijn ook tegen het denken maar menen niettemin de absolute kennis te bezitten, en verschaffen vanuit hun optie de rechtvaardiging voor een absoluut oordeel. Ze spelen als het ware zelf voor God, dat ironisch genoeg toch als een van de de grootste zondes wordt beschouwd.
COC Nederland, Stichting Vrienden van de Gay Krant en Homolesbische Federatie Nederland (HLBF.NL) protesteren eengezind tegen deze gang van zaken. Zij verzoeken minister Verdonk van Vreemdelingenzaken Elageibi zodra hij zich bij de Nederlandse ambassade meldt met spoed, eventueel op humanitaire gronden, een Machtiging tot Voorlopig Verblijf (MVV) te verstrekken, waarmee hij kan terugkeren naar zijn Nederlandse partner. In de tussen tijd dient de Nederlandse ambassade te voorkomen dat Elageibi in handen van de Libische autoriteiten valt. Uit ambtsberichten van het ministerie van Buitenlandse Zaken over Libië blijkt namelijk dat teruggezonden asielzoekers vrijwel altijd gevangen gezet worden en dat in Libische gevangenissen martelingen aan de orde van de dag zijn.
Eerder werden op aandringen van COC en HBLF.NL over de zaak van Elageibi Kamervragen gesteld door de Kamerleden Marijke Vos (GroenLinks), Klaas de Vries (PvdA) en Jan de Wit (SP). Zij drongen er bij minister Verdonk op aan in deze zaak geen ‘onomkeerbare stappen’ te zetten. Gelet op de duurzame relatie die Elageibi intussen met een Nederlandse man heeft opgebouwd werd tevens gevraagd om af te zien van de eis tot MVV daarbij. De antwoorden van minister Verdonk gaven grond voor de verwachting dat van uitzetting voorlopig afgezien zou worden...
9 mei 2005
Bron: De Gaykrant
Erg jammer! Eigenwijze en harde tante die Verdonk.
Wat een leven zal Wessam krijgen... ondergedoken in eigen land.
Als hij gepakt wordt vrees ik het ergste!
Waar homo's in ons land al niet veilig hand in hand kunnen lopen, wordt hier een homo uitgezet naar een land waar hij nog niet eens kan zeggen dat ie homo is.
Waar het recht al niet toelaat dat geweldplegers van allochtone afkomst worden uitgezet, wordt hier nog eens een schepje bovenop gedaan door de man opzettelijk aan geweld bloot te stellen.
"Had hij maar niet als homo geboren moeten worden in zo´n land"
"Had hij maar geen homo moeten worden"
Aftellen voor bovenstaande reacties...
Meneer maakt zich zorgen om die enkele homo, maar over de andere 25.999 mensen hoor je hem vreemd genoeg niet. Hypocrisie kent dus geen geslacht of geaardheid. 
[ Bericht 3% gewijzigd door JanPoedel op 09-05-2005 15:33:53 ]
quote:Jij stelt dat Nederland het heeft te accepteren als in een ander land iemand wordt gemarteld en opgesloten alleen maar vanwege zijn seksuele geaardheid en dat we iemand die uit zo'n land vlucht en hier hulp zoekt, dan maar dienen op te pakken en terug te sturen.Op donderdag 27 januari 2005 14:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Och ja, daar hebben we er weer een. Nu nog even wat WOII vergelijkingen, Hitler associaties en en elk rationeel argument doet er niet meer toe.
En dan is het geen rationeel argument vergelijkingen te maken met landen die dergelijke praktijken er in het verleden ook op na hielden?
Wat is dat toch, met dat taboe van jou mbt WOII? Toen gebeurde precies hetzelfde als wat jij hier propageerd, maar alleen maar omdat dat WOII is, is het meteen iets anders? Iets ergers? Iets wat met niets anders te vergelijken is?
Sorry, Tikorev, maar iemand die aantoonbaar voor zijn leven vreest om iets wat in onze wetspraak gewoon is toegestaan, is een echte vluchteling en verdient onze bescherming. Homo zijn is in ons land toegestaan en het is zelfs verboden te discrimineren op grond van seksuele geaardheid. Hem terug sturen staat wat mij betreft gelijk aan het vervolgens ook weigeren van vluchtelingen die vluchten omdat hun huidskleur wat anders is, of die vrouw zijn en vluchten voor uithuwelijking/besnijdenis, etc etc.
Een vergelijk zou niet eens nodig moeten zijn om je de waanzin van je eigen stelling te laten inzien.
quote:Klopt Youssef. Daar geef ik je gelijk in. Maar in principe zijn we het altijd eens. Ik durf blindelings mijn handtekning te zetten onder jouw posts omdat we hetzelfde denken en redeneren, tevens hebben we een zelfde soort humorOp maandag 9 mei 2005 12:36 schreef Youssef het volgende:
Wel lullig ja, volgens mij is die man helemaal geen homo en heeft hij gewoon geprobeert op deze manier een verblijfsvergunning te krijgen. Echter nu wordt ie teruggestuurd en gezien als homo
quote:Uhm... Ik heb die petitie getekend hoor!Op maandag 9 mei 2005 15:28 schreef JanPoedel het volgende:
Jeetje wat erg zeg
quote:Als zelfs wetenschappers nogmaals aantonen dat homo's een afwijking in de hersenen hebben, wie ben ik dan om dat te ontkennen'Hersenen hetero's en homo's verschillen'
WASHINGTON - Bepaalde bestanddelen uit mannelijk zweet stimuleren de hersenen van homoseksuele mannen en heteroseksuele vrouwen, maar heteroseksuele mannen reageren er niet op. Zweedse onderzoekers vermoeden daarom dat de hersenen van homo's en hetero's verschillen. De studie bevestigt volgens hen bovendien de rol van feromonen bij menselijk contact.
De resultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences. De onderzoekers lieten twaalf vrouwen, twaalf heteroseksuele mannen en twaalf homoseksuele mannen allerlei feromonen (zogenoemde lokstoffen, van oorsprong lichaamseigen) ruiken en bekeken de reactie in de hersenen. De drie groepen reageerden gelijk op bepaalde geuren. Maar op een bestanddeel uit mannelijk zweet reageerden heteroseksuele mannen helemaal niet.
Studies naar mogelijk lichamelijke oorzaken van hetero- en homoseksualiteit zijn niet onomstreden. In Nederland concludeerde hersendeskundige Swaab eind jaren tachtig dat hersenen van homoseksuelen dezelfde verschillen vertoonden en dat hun seksuele voorkeur een biologische oorzaak zou kunnen hebben. Swaabs uitspraken veroorzaakten beroering in de homowereld en leidden tot vragen in de Tweede Kamer.
quote:De wetenscahppers vermoeden iets, net als dat er leven buiten de aarde is, een garantie geven ze echter niet en er is vooralsnog niets bewezen, alleen wat aanknopingspunten.Op dinsdag 10 mei 2005 10:48 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Als zelfs wetenschappers nogmaals aantonen dat homo's een afwijking in de hersenen hebben, wie ben ik dan om dat te ontkennen
Dit bericht klonk als muziek in je oren volgens mij.
Dat homo's en hetero's van elkaar verschillen is wel duidelijk, dat de basis van ons handelen, denken en doen zich afspeelt in de hersenen ook, ik zie niets nieuws onder de zon adv dit onderzoek.
quote:het riekt naar klonisme Youssefboy.Op maandag 9 mei 2005 15:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Klopt Youssef. Daar geef ik je gelijk in. Maar in principe zijn we het altijd eens. Ik durf blindelings mijn handtekning te zetten onder jouw posts omdat we hetzelfde denken en redeneren, tevens hebben we een zelfde soort humor
quote:Sterker nog, ik zet altijd al jouw handtekening onder mijn posts, hopelijk vind je het niet erg broederOp maandag 9 mei 2005 15:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Klopt Youssef. Daar geef ik je gelijk in. Maar in principe zijn we het altijd eens. Ik durf blindelings mijn handtekning te zetten onder jouw posts omdat we hetzelfde denken en redeneren, tevens hebben we een zelfde soort humor
Oh ja, bijna handtekening vergeten
:quote:Sinds wanneer is een smiley verworden tot handtekening?Op dinsdag 10 mei 2005 17:33 schreef Youssef het volgende:
[..]
Sterker nog, ik zet altijd al jouw handtekening onder mijn posts, hopelijk vind je het niet erg broeder
Oh ja, bijna handtekening vergeten
Geen wonder dat het fraude-gehalte met documenten zo hoog is tegenwoordig.
quote:Er zijn vast wel 150 miljoen mensen die om dezelfde reden naar ons land willen komen.Op zondag 20 februari 2005 12:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat hij het slachtoffer is van schending van mensenrechten in een ander land die we hier een veilig bestaan kunnen garanderen.
Zullen we die dan allemaal maar opvangen of zullen we roepen vol=vol?
quote:Dat blijft altijd een lastige afweging, zeker als je slechts 2 vierkante hectare braak terrein over hebt om mensen te huisvesten en we nu al ieder dubbeltje om moeten draaien..Op dinsdag 10 mei 2005 17:52 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Er zijn vast wel 150 miljoen mensen die om dezelfde reden naar ons land willen komen.
Zullen we die dan allemaal maar opvangen of zullen we roepen vol=vol?
Wat mensen niet allemaal verzinnen om hier te komen graaien.
quote:Wellicht kan ie aantonen dat ie homo is, en dat ie daarom ook in dat land opgepakt werd.Op dinsdag 10 mei 2005 17:54 schreef lionsguy18 het volgende:
En toen kreeg die Libische homo een verblijfsvergunning en toen werd ie opeens hetero.
Wat mensen niet allemaal verzinnen om hier te komen graaien.
Even iets verder nadenken dan je neus lang is he?
quote:We vangen gewoon een deel op, zoals ieder Westers democratisch mensenrechten-respecterend land dat ook doet. En gezamenlijk is de vluchtelingenstroom goed te doen.Op dinsdag 10 mei 2005 17:52 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Er zijn vast wel 150 miljoen mensen die om dezelfde reden naar ons land willen komen.
Zullen we die dan allemaal maar opvangen of zullen we roepen vol=vol?
En anders deporteren we jou, zodat er weer een extra plaats vrj is hier.
quote:Wie wil er nou op een kamp wonenOp dinsdag 10 mei 2005 18:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We vangen gewoon een deel op, zoals ieder Westers democratisch mensenrechten-respecterend land dat ook doet. En gezamenlijk is de vluchtelingenstroom goed te doen.
En anders deporteren we jou, zodat er weer een extra plaats vrj is hier.
quote:Waarom zou je hem mogen deporteren dan, gelden voor hem niet dezelfde argumenten als voor criminele Marokkanen met een Nederlands paspoort?Op dinsdag 10 mei 2005 18:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We vangen gewoon een deel op, zoals ieder Westers democratisch mensenrechten-respecterend land dat ook doet. En gezamenlijk is de vluchtelingenstroom goed te doen.
En anders deporteren we jou, zodat er weer een extra plaats vrj is hier.
quote:Rafael Van der Vaart en Frans Bauer vonden het altijd gezellig hoor.
quote:Je hebt ervaring?
quote:Gia, ga me niet vertellen dat je op een kamp woont
quote:Mij ontbreekt het causale verband..Op woensdag 11 mei 2005 13:06 schreef Youssef het volgende:
[..]
Gia, ga me niet vertellen dat je op een kamp woont
quote:Mij niet.Op woensdag 11 mei 2005 13:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mij ontbreekt het causale verband..
quote:Verlicht mij oh grote Poedel..
want ik zie nog steeds geen verband tussen de vraag van Gia en het antwoord van Yoessef,
quote:Ik ook niet. Als Youssef vraagt: Wie wil er nou op een kamp wonen, lijkt het mij dat hij er ervaring mee heeft. Hoe weet hij anders hoe het daar is?Op woensdag 11 mei 2005 13:38 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verlicht mij oh grote Poedel..
want ik zie nog steeds geen verband tussen de vraag van Gia en het antwoord van Yoessef,
Oja, van horen zeggen, natuurlijk!! Zoals gewoonlijk.
Maar nee, Youssefje, ik woon niet op een kamp. Hoewel ik wel veel van kamperen houd.
quote:Zoiets heet beeldvorming domme campingsnol.Op woensdag 11 mei 2005 17:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ook niet. Als Youssef vraagt: Wie wil er nou op een kamp wonen, lijkt het mij dat hij er ervaring mee heeft. Hoe weet hij anders hoe het daar is?
Oja, van horen zeggen, natuurlijk!! Zoals gewoonlijk.
Maar nee, Youssefje, ik woon niet op een kamp. Hoewel ik wel veel van kamperen houd.
quote:Ga je mond spoelen!Op woensdag 11 mei 2005 17:41 schreef Youssef het volgende:
[..]
Zoiets heet beeldvorming domme campingsnol. [afbeelding]
quote:Ja, dat heet RESPECT MAN!!
quote:Dat vind ik een asociale opmerking van een mod.Op dinsdag 10 mei 2005 18:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We vangen gewoon een deel op, zoals ieder Westers democratisch mensenrechten-respecterend land dat ook doet. En gezamenlijk is de vluchtelingenstroom goed te doen.
En anders deporteren we jou, zodat er weer een extra plaats vrj is hier.
quote:Tja, Sidekick reageert nogal eens overdreven op dat soort zaken het is niet anders.Op woensdag 11 mei 2005 21:10 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat vind ik een asociale opmerking van een mod.
gewoon terug naar zijn eigen land. iemand die scheermesjes inslikt kunnen we hier niet gebruiken, er lopen al genoeg idioten rond hier.
quote:Een seksuele geaardheid vergelijken met een hobby/verslaving.Op zaterdag 14 mei 2005 20:30 schreef deepthroat het volgende:
laten we iedereen die in het buitenland vervolgd wordt omdat ie blowt hier opvangen, kan een leuk feestje worden.
.Ik ga zo even naar je geboortedatum kijken, moment.
.quote:Psst, midden in de nacht posten is misschien toch niet zo handig. Want deze reactie slaat helemaal nergens op.Op zondag 15 mei 2005 03:14 schreef Lyrebird het volgende:
Als we de goede man toelaten, werken we dan zelf niet mee aan een soort van ethnic cleansing?
quote:sex is toch ook een hobby/verslavingOp zondag 15 mei 2005 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Een seksuele geaardheid vergelijken met een hobby/verslaving.
Ik ga zo even naar je geboortedatum kijken, moment.
laat ik het anders zeggen: laten we alle vluchtelingen uit libië die (zeggen dat ze) homo zijn hier binnenlaten.
quote:Op zondag 15 mei 2005 15:45 schreef deepthroat het volgende:
laat ik het anders zeggen: laten we alle vluchtelingen uit libië die (zeggen dat ze) homo zijn hier binnenlaten.
quote:Het gaat hier wel wat verder dan alleen maar 'zeggen dat hij homo is'.Op donderdag 27 januari 2005 01:22 schreef mineo39-76 het volgende:
Wessam is er van overtuigd dat hij in Libië gearresteerd zal worden, omdat hij daar is veroordeeld vanwege zijn homoseksuele geaardheid en na drie jaar uit de gevangenis is ontsnapt. Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan.
Voor Wessam geldt bovendien dat hij in politiek opzicht veel problemen heeft gehad. Na zijn veroordeling voor homoseksualiteit zat hij vast in Bengazi. De vriend met wie hij toen een relatie had, zit nog steeds in de gevangenis.
of als ze het bericht niet geloven niet zelf op onderzoek uit gaan...
quote:Waarom slaat dit nergens op? Het was trouwens een uur of 10 toen ik dat postte.Op zondag 15 mei 2005 13:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Psst, midden in de nacht posten is misschien toch niet zo handig. Want deze reactie slaat helemaal nergens op.
quote:Omdat je feitelijk zegt dat opvang van politieke vluchtelingen het meewerken aan genocide is. Ik snap je punt wel; desbetreffende foute landen willen van bepaalde 'bevolkingsgroepen' af en wij helpen die regimes daarmee door ze op te vangen. Dat is uiteraard geen genocide, en het alternatief (bewust terugsturen) is qua realiteitsgehalte ook veel onmenselijker en overschaduwd jouw "puntje" compleet. Of is er soms geen verschil tussen die vluchtelingen veilig in andere landen, of in eigen land waar ze onderdrukt of bedreigd worden, of nog erger?Op zondag 15 mei 2005 22:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Waarom slaat dit nergens op? Het was trouwens een uur of 10 toen ik dat postte.
Een absúrde vergelijking.
.quote:Ik dacht dat 10% van alle mannen homo was.Op zondag 15 mei 2005 23:19 schreef DennisMoore het volgende:
En het gaat om zulke kleine aantallen dat je niet over 'verplaatsen van groepen' kunt spreken.
Een absúrde vergelijking.
Hoeveel mannen wonen er in Libie?
(Oke misschien een absurde reactie, maar een 'kleine' groep is het zeker niet.)
quote:Op zondag 15 mei 2005 23:56 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ik dacht dat 10% van alle mannen homo was.
Hoeveel mannen wonen er in Libie?
(Oke misschien een absurde reactie, maar een 'kleine' groep is het zeker niet.)
10 % Zoals je al zegt, "hoeveel mannen wonen er in Libië" en zeker zoveel homo's Zwakste schakel, toedelidoki quote:5,5 miljoen mensen -> 2,75 miljoen mannen -> 275.000 (mannelijke) homo'sOp zondag 15 mei 2005 23:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
Oke 10% is erg veel, maar 8% geeft toe homo seksueel contact gehad te hebben. 2% wordt als normaal geschat in onderzoeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit
(geeft nog altijd 55.000 homo's in Libie alleen.)
quote:Ik denk dat dat tot de catogorie wishful thinking/propaganda/bullshit kan worden gerekend. 55.000Op maandag 16 mei 2005 00:07 schreef Knarf het volgende:
(geeft nog altijd 55.000 homo's in Libie alleen.)
Voor het geld dat wij in Nederland uitgeven aan zielige asielzoekers kun je miljoenen mensen die het veul en veul slechter hebben, een veel beter bestaan geven. Kwestie van keuzes maken.
Weer een homo minder in nederland.
Wat Libie doet is hun zaak.
quote:Op woensdag 18 mei 2005 20:24 schreef lionsguy18 het volgende:
Terugsturen is beter.
Weer een homo minder in nederland.
Wat Libie doet is hun zaak.
quote:Verder commentaar lijkt me overbodigOp woensdag 18 mei 2005 20:35 schreef lionsguy18 het volgende:
Je kent het woordje respect voor je medemens niet.
Waarom zou je iemand onnodig kwetsen in zijn diepste gevoelens?
Het is juist die verrotte ikke ikke ikke cultuur die de samenleving haast onleefbaar maakt.
quote:Ach gut, een homofoob pubertje...
.quote:Pubertje?Op woensdag 18 mei 2005 20:53 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ach gut, een homofoob pubertje...
Pardon!!!
quote:Tja, je kent hem he.Op woensdag 18 mei 2005 20:46 schreef dVTB het volgende:
[..]
[..]
Verder commentaar lijkt me overbodig
teveel mensen die invullen en daar hun oordeel op denken te moeten baseren..
Het heeft nisk maar dan ook niks met homofilie te maken, het gaat erom dat de man gemarteld werd voordat hij ontsnapte. Mensen die gemarteld worden omwille van socio-politieke redenen, komen in aanmerking voor asiel. Of ze nou homo zijn of niet heeft daar niks mee te maken.
Ik vraag mij eigenlijk af of de mensen die nu beweren dat alle homo's uit Libië naar Nederland gaan komen die bullshit ook werkelijk geloven? Hoe ongelooflijk oerdom ben je dan? Alsof ze zich eerst gaan laten martelen (want voor homofilie alleen kunne ze idd geen asiel krijgen) en dan gelijk met z'n allen hierheen gaan komen.
Alsof alle Afrikanen die vrezen voor hun leven naar hier komen. Jeps, BULLSHIT