Libische homo vecht tegen uitzetting

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.

Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.

Hoe zou jij je voelen indien je vervolgd werd omwille van de genen waarmee je geboren bent? Zou je dan reageren met 'ik vind het ook erg dat ik vervolgd word omdat ik een autochtone Nederlander ben, maar als dat de regels van president El-Moumni zijn moeten we ze maar gehoorzamen"? De datum van je opmerking plaats ze trouwens in een opmerkelijk historisch perspectief. En je weet ook wel dat de meeste homo's in het Midden-Oosten niet vervolgd worden. Homoseksualiteit is daar iets als alcoholgebruik: het maakt de overheid niets uit, ze gaan het enkel tegen je gebruiken indien ze je omwille van een heel andere reden willen vervolgen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:

Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan. Bovendien heeft Nederland in het verleden ook al buitensporig veel vluchtelingen opgenomen.

Unlikely.

'k Vind dat je hiermee (ook als land) je morele verantwoordelijkheid zou negeren.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:20 schreef Tikorev het volgende:


Elke suggestie als zou ik het homobeleid in Libië goedkeuren, zou ik willen dat deze man werd gemarteld, zou ik ontkennen dat deze man een politiek motief heeft om te vluchten

Die suggestie is niet gemaakt, maar wel je constante bagatalisaties over deze situatie. De manier hoe jij op elke opportunistische manier maar de uitzetting naar Libie wil goedpraten, nee zelfs zeggen dat de IND in het belang van Nederland zou handelen vind ik walgelijk. Deze man een ontsnapte crimineel noemen zijn echt niet mijn woorden. Martelingen onder het mom van binnenlandse aangelegenheden uitsluiten als argument voor een tijdelijke verblijfsvergunning zijn ook jouw woorden. Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen. " Ja, daar trap ik dus niet in.

quote:

Maar ook al ben je het volstrekt oneens met mijn opvatting, het is echt absurd om dan met dit soort overdreven verontwaardigde, politiek correcte en vaak beledigende reacties de discussie in te gaan.

Dit zijn duidelijk de opmerkingen van iemand die niet is geïnteresseerd in een serieuze discussie op basis van argumenten.

Niets overdreven verontwaardigd. Ik heb jouw bijdragen aan dit topic met verbazing gelezen, en ben niet van plan om onverschillig naar die harteloze afschuifredeneringen te kijken. Ik heb je enkel gewezen op de zeer verontrustende zaken die jij naar voren brengt. Geen wonder dat je je beledigend voelt, want jouw opvattingen zijn dan ook zeer beledigend. Maar op de tegenargumenten ga jij dan weer net zovaak draaien totdat je anderen kunt beschuldigen van 'politiek correcte opvattingen'. Ja, vanuit die slachtofferrol is het altijd makkelijk vertoeven.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Aisha het volgende:

[..]

Hoe zou jij je voelen indien je vervolgd werd omwille van de genen waarmee je geboren bent? Zou je dan reageren met 'ik vind het ook erg dat ik vervolgd word omdat ik een autochtone Nederlander ben, maar als dat de regels van president El-Moumni zijn moeten we ze maar gehoorzamen"?

Oh Jezus Christus, daar heb je er weer een..

Waarom zou ik mij moeten inbeelden hoe ik mij zou voelen? Wil ik dat hij niet opgevangen wordt door een veilig buurland? Wil ik dat die man gemarteld wordt? Keur ik het homobeleid van Libie goed?

Voor jou ook nog maar een keer:

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nogmaals dat vind ik niet. Van mij part zou er een massale volksopstand mogen komen tegen zo'n wet zoals dat ook zou mogen gebeuren tegen de anti-homo wet in Libië, of de hele wereld zou gemobiliseerd mogen worden om te protesteren tegen deze wet. Ik zeg alleen dat ik zo'n wet geen reden vind om die mensen daarvoor, in een land dat praktisch aan de andere kant van de wereld ligt, een verblijfsvergunning te geven. Omdat dat praktisch gezien gewoon niet kan en bovendien verdwijnt daar die achterlijke wet niet mee. Dat is het eerste deel.

Het tweede deel zijn de martelingen. Daarvan heb ik gezegd dat ik het mij kan voorstellen dat je daarvoor naar een ander land vlucht. Maar dan lijkt het mij logisch dat het dichtstbijzijnde veilige land je opvangt. En dat is in dit geval niet Nederland.

- Ik heb gezegd dat ik het achterlijk vind dat mensen worden veroordeeld vanwege hun seksualiteit en dat ik blij ben dat wij in Nederland daar anders mee omgaan.
- Ik heb gezegd dat wat mij betreft de Libiërs die wet niet hoeven te ondergaan maar dat ze van mij massaal in opstand mogen komen tegen deze wet.
- Ik heb gezegd dat ik het heel goed kan voorstellen dat mensen naar andere landen vluchten als ze worden gemarteld zoals deze man.
- Ik heb gezegd dat politieke vluchtelingen niet aan hun lot zouden moeten worden overgelaten maar dat ze altijd terecht moeten kunnen in een veilig buurland.
- Ik heb gezegd dat Nederland ook zijn verantwoordelijkheid moet nemen door de politieke vluchtelingen uit zijn buurlanden op te nemen.

Kortom, als mijn opvattingen beleid zou worden zou deze man helemaal niet gemarteld worden, maar zal hij keurig opgevangen kunnen worden in bijvoorbeeld Turkije waar mensen niet worden veroordeeld om hun seksuele geaardheid. Dus:

Elke suggestie als zou ik het homobeleid in Libië goedkeuren, zou ik willen dat deze man werd gemarteld, zou ik ontkennen dat deze man een politiek motief heeft om te vluchten zijn op niets gebaseerd en beschouw ik dus maar als het bekende linkse spelletje om mensen die een andere mening zijn toebedeeld zwart te maken en zonder argumenten in een foute hoek proberen te drukken.

Dat ik van mening ben dat het beter is dat mensen slechts in hun eigen regio worden opgevangen en dat dus niet Nederland maar een ander land zich bezig moet houden met het opvangen van gevluchte homo’s uit landen vele duizenden kilometers hiervandaan doet daar niets aan af en heeft niets te maken met tolerantie/intolerantie, bekrompenheid/ruimdenkendheid, sociaal/asociaal of vriendelijk/onvriendelijk. Het is gewoon een rationele opvatting waarmee je het eens of oneens kan zijn.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Deze man een ontsnapte crimineel noemen zijn echt niet mijn woorden.

Moet jij nou echt telkens leugentjes en verdraaiingen discussiëren?

Het woord crimineel heb ik namelijk nooit gebruikt.

quote:

Martelingen onder het mom van binnenlandse aangelegenheden uitsluiten als argument voor een tijdelijke verblijfsvergunning zijn ook jouw woorden.

Dit heb ik ook niet gezegd. Ik heb het anti-homobeleid van Libië een binnenlandse aangelegenheid genoemd. Niet het martelen.

“Het tweede deel zijn de martelingen. Daarvan heb ik gezegd dat ik het mij kan voorstellen dat je daarvoor naar een ander land vlucht. Maar dan lijkt het mij logisch dat het dichtstbijzijnde veilige land je opvangt. En dat is in dit geval niet Nederland.”

quote:

Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen. " Ja, daar trap ik dus niet in.

Op pagina 1 zeg ik dat al.

quote:

Niets overdreven verontwaardigd. Ik heb jouw bijdragen aan dit topic met verbazing gelezen, en ben niet van plan om onverschillig naar die harteloze afschuifredeneringen te kijken.

Politieke vluchtelingen opvangen in buurlanden vind jij harteloos?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:00 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Politieke vluchtelingen opvangen in buurlanden vind jij harteloos?

quote:

Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen. " Ja, daar trap ik dus niet in.

Ach, voor de rest laat ik de 'discussie' maar voor wat ie is.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, voor de rest laat ik de 'discussie' maar voor wat ie is.

Kun je jezelf wel weer gaan herhalen, maar ik heb al gezegd dat ik al vanaf pagina 1 zeg dat ik vind dat vluchtelingen alleen in hun buurlanden zouden moeten worden opgevangen.

Hebben jullie soms nooit aan discussietechnieken gedaan op het Bogerman?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:
Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan.

Nou, waarom zouden we dan, zolang dát nog niet aan de orde is, nu deze Libiër niet opnemen? Of mensen van elders die ons om hulp komen vragen omdat ze anders het risico lopen omgebracht te worden?

Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:16 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nou, waarom zouden we dan, zolang dát nog niet aan de orde is, nu deze Libiër niet opnemen?

Misschien omdat Nederland in het verleden al een zeer veel vluchtelingen heeft opgenomen?

quote:

Of mensen van elders die ons om hulp komen vragen omdat ze anders het risico lopen omgebracht te worden?

Nogmaals, Nederland is niet het enige land waar gevluchte homo's uit een land duizenden kilometers hier vandaan veilig zijn. Dat ik vind dat mensen in hun eigen regio moeten worden opgevangen is geen keuze voor martelen. Sterker nog, het is net zo goed een stelling tegen martelen als wanneer ik zou vinden dat hij een verblijfsvergunning in Nederland zou moeten krijgen.

quote:

Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.

Wat wil je nou? Dat ik speciaal voor jou zeg dat ik een opstand geen goed idee vind terwijl ik het in werkelijkheid wel een goed idee vind.

Fantastisch hoor om meteen maar weer met zo'n toon te beginnen

[ Bericht 5% gewijzigd door Tikorev op 28-01-2005 00:29:55 ]

Het is wat mij betreft een nogal onbezonnen actie van deze vluchteling.

Hij maakt wat mij betreft twee fouten:

1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden
2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen. De opvang van vluchtelingen moet nou eenmaal verdeeld worden over de wereld. wat mij betreft.

Hij is nu hier aanbeland en dan is het de vraag of hij het land uit gezet moet worden of niet. Wat mij betreft wel. Een van de redenen waarom deze meneer in Nederland opgevangen zou kunnen worden is het feit dat hij in zijn eigen land met de dood bedreigd wordt. In het artikel van de OP staat nergens dat officiële instanties vrezen voor zijn leven. Dus is er geen reden om hem terug te sturen.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:16 schreef Lithion het volgende:
Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.

Beetje een overbodige nutteloze inhoudsloze toevoeging wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:24 schreef Tikorev het volgende:
Misschien omdat Nederland in het verleden al een zeer veel vluchtelingen heeft opgenomen?

Ja, dus? Dat ontslaat ons nu niet van onze verantwoordelijkheid om mensen in bescherming te nemen wanneer het duidelijk is dat zij die bescherming wel degelijk nodig hebben. Dat je in het verleden je verantwoordelijkheid hebt genomen betekent niet dat je nu van je verantwoordelijkheid ontslagen bent.

quote:

Nogmaals, Nederland is niet het enige land waar gevluchte homo's uit een land duizenden kilometers hier vandaan veilig zijn. Dat ik vind dat mensen in hun eigen regio moeten worden opgevangen is geen keuze voor martelen.

Oké. Ligt Spanje in de regio van Marokko?

quote:

Wat wil je nou? Dat ik speciaal voor jou zeg dat ik een opstand geen goed idee vind terwijl ik het in werkelijkheid wel een goed idee vind.

Als je zegt dat je het een goed idee vind als er een opstand zou komen is iets anders dan wanneer je zegt dat ze van jou in opstand mogen komen. Grootheidswaanzin.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:28 schreef IntroV het volgende:
1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden

Tegen Kim Jung-Il protesteren is ook verboden. Is dat dan een fout om toch te protesteren? Ik vind iets fout wanneer het ook daadwerkelijk moreel verwerpelijk is. Jij houdt er blijkbaar andere, verwrongen en bekrompen maatstaven op na.

quote:

2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen.

Nou, welke landen zouden hem volgens jou dan onderdak kunnen bieden en waar baseer je dat op?

quote:

Hij is nu hier aanbeland en dan is het de vraag of hij het land uit gezet moet worden of niet. Wat mij betreft wel. Een van de redenen waarom deze meneer in Nederland opgevangen zou kunnen worden is het feit dat hij in zijn eigen land met de dood bedreigd wordt. In het artikel van de OP staat nergens dat officiële instanties vrezen voor zijn leven. Dus is er geen reden om hem terug te sturen.

Dude, lay off the crack pipe.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:28 schreef IntroV het volgende:
Het is wat mij betreft een nogal onbezonnen actie van deze vluchteling.

Hij maakt wat mij betreft twee fouten:

1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden
2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen. De opvang van vluchtelingen moet nou eenmaal verdeeld worden over de wereld. wat mij betreft.

1. Als je als homo word geboren in een land waar dat verboden is heb je inderdaad je straf maar uit te zitten. Dat je dan geen normaal leven kan leiden is dan gewoon pech, misschien heb je het geluk in een volgend leven in een ander land geboren te worden.
2.Waar is volgens jou die regio precies? Nederland moet bijvoorbeeld alleen vluchtelingen uit Belgie, Duitsland en Engeland accepteren?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:33 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, dus? Dat ontslaat ons nu niet van onze verantwoordelijkheid om mensen in bescherming te nemen wanneer het duidelijk is dat zij die bescherming wel degelijk nodig hebben.

Waarom die mensen duizenden kilometers verderop uitgerekend onze bescherming nodig hebben is mij totaal niet duidelijk. Als ze bescherming zoeken in een veilig buurland worden ze net zo min gemarteld.

quote:

Oké. Ligt Spanje in de regio van Marokko?

Er zit een natuurlijke scheiding (Straat van Gibraltar) en een grote culturele scheiding tussen die landen. Dus Algerije, Mali en Mauretanie lijken mij natuurlijker buren.

quote:

Als je zegt dat je het een goed idee vind als er een opstand zou komen is iets anders dan wanneer je zegt dat ze van jou in opstand mogen komen. Grootheidswaanzin.

Van mij mag het. Is dat nou zo'n rare opmerking dat je daar zo'n punt over moet maken? Ik vermoed andere motieven.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:42 schreef Tikorev het volgende:
Waarom die mensen duizenden kilometers verderop uitgerekend onze bescherming nodig hebben is mij totaal niet duidelijk. Als ze bescherming zoeken in een veilig buurland worden ze net zo min gemarteld.

Omdat ze hier relatief nog veiliger zijn dan in buurlanden. Of denk je soms dat het toeval was dat zoveel Joden naar de VS trokken in de Tweede Wereldoorlog? Ze hadden ook naar Portugal kunnen gaan, of naar Zweden. Allebei dichterbij, maar iemand die op de vlucht is en de mogelijkheid heeft om een zo veilig mogelijk heenkomen te zoeken, die doet dat. Jij zou exact hetzelfde doen. Hoe het ook zij, waar haal jij je informatie vandaan dat hij in de regio wél opgevangen had kunnen worden?

quote:

Er zit een natuurlijke scheiding (Straat van Gibraltar) en een grote culturele scheiding tussen die landen. Dus Algerije, Mali en Mauretanie lijken mij natuurlijker buren.

Dat was de vraag niet. Jij had het over opvang in de regio, dat is geografisch bepaald. Wanneer je het noorden van Marokko bekijkt, ligt Spanje dan in de regio?

quote:

Van mij mag het. Is dat nou zo'n rare opmerking dat je daar zo'n punt over moet maken?

Ja.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:52 schreef Lithion het volgende:

[..]

Omdat ze hier relatief nog veiliger zijn dan in buurlanden.

De kans dat je bijvoorbeeld in Turkije wordt gemarteld omdat je homo bent lijkt me erg klein.

quote:

Dat was de vraag niet. Jij had het over opvang in de regio, dat is geografisch bepaald. Wanneer je het noorden van Marokko bekijkt, ligt Spanje dan in de regio?

Natuurlijk in de regio omdat dan de culturele achtergrond beter past bij die van het gastland. Anders heeft dat natuurlijk geen enkel nut en kunnen ze net zo goed in Nederland opgevangen worden.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:57 schreef Tikorev het volgende:
De kans dat je bijvoorbeeld in Turkije wordt gemarteld omdat je homo bent lijkt me erg klein.

Ga je ook nog antwoord geven op de vraag die ik je stel?

quote:

Natuurlijk in de regio

Dus Spanje ligt in de regio?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:59 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ga je ook nog antwoord geven op de vraag die ik je stel?

Wie denk je wel niet dat je bent zeg...

quote:

Dus Spanje ligt in de regio?

Nee

"Natuurlijk in de regio omdat dan de culturele achtergrond beter past bij die van het gastland. Anders heeft dat natuurlijk geen enkel nut en kunnen ze net zo goed in Nederland opgevangen worden. "

Zoals eerder gezegd gaat dat voor Marokko en Spanje dus niet op.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:01 schreef Tikorev het volgende:
Wie denk je wel niet dat je bent zeg...

Jezus Christus, de zoon van God.

Is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag?

quote:

Nee

Oké, welke informatie heb jij dan gebruikt om te bepalen dat de buurlanden van Libië cultureel dicht bij Libië staan... én daarbij opvang kunnen bieden voor deze persoon, dat jij vindt dat deze persoon geen recht heeft om hier te blijven.

Daarbij, welke informatie heb jij gebruikt om te bepalen dat de cultuur van deze persoon niet dichter bij die van de Nederlandse cultuur staat dan bijvoorbeeld die van Sudan of Niger?

Bovendien, als een moslim uit Duitsland vlucht, hoeven wij die dan ook niet op te nemen omdat hij/zij cultureel verder van de Nederlandse cultuur afstaat dan bijvoorbeeld de Maleisische moslimcultuur of de Marokkaanse moslimcultuur en houdt dat dan in dat die persoon daar maar asiel moet aanvragen?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:06 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jezus Christus, de zoon van God.

Is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag?

Is het zo moeilijk om een beetje fatsoenlijk te blijven? Ik heb antwoord gegeven op die vraag. Turkije voor deze man is niet hetzelfde als portugal voor de joden in WOII

quote:

Oké, welke informatie heb jij dan gebruikt om te bepalen dat de buurlanden van Libië cultureel dicht bij Libië staan... én daarbij opvang kunnen bieden voor deze persoon, dat jij vindt dat deze persoon geen recht heeft om hier te blijven.

bv de islamitische cultuur die in die regio geldt t.o.v. de Westerse cultuur hier in NL.

In Turkije bijvoorbeeld worden mensen niet vervolgd omdat ze homo zijn. Daar zou hij dus prima terecht kunnen.

quote:

Bovendien, als een moslim uit Duitsland vlucht, hoeven wij die dan ook niet op te nemen omdat hij/zij cultureel verder van de Nederlandse cultuur afstaat dan bijvoorbeeld de Maleisische moslimcultuur of de Marokkaanse moslimcultuur en houdt dat dan in dat die persoon daar maar asiel moet aanvragen?

Dat zijn van die details. Het lijkt mij makkelijker als je de grens legt bij het paspoort. Anders krijg je weer van dat gezeik in hoeverre iemand geintegreerd is.

Die kerel kan bijvoorbeeld naar Egypte vluchten, of voor mijn parat Zuid-Afrika. Daar zijn vast wel een paar grote steden waar hij terecht kan.

We hoeven wat mij betreft niet alleen mensen uit België of Engeland op te vangen, maar iedere vluchteling uit het Midden-Oosten of Afrika hier laten blijven gaat wat mij betreft te ver. De grens ligt bijvoorbeeld bij het vrezen voor het leven, dat is hier niet het geval, dus is er geen reden om hem niet terug te sturen. (eerder was ik het woordje 'niet' vergeten)

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 08:18 schreef IntroV het volgende:

Die kerel kan bijvoorbeeld naar Egypte vluchten

Ja, want in Egypte worden homo's niet in 't gevang gegooid he?

quote:

of voor mijn parat Zuid-Afrika.

You're weird! .

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:17 schreef dVTB het volgende:

[..]

Jeez... hoe diep kun je als mens zinken

Wat is er nu weer mis met Baghwan?

_{ook nog iets op te merken over de rest van de post of passeert dat jouw politiek correcte grens ook al niet meer?}