Libische homo vecht tegen uitzetting

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Belachelijk om je zelf te zijn inderdaad. Echt een doodzonde

Nee, vind ik niet. Maar daar is de wet nu eenmaal zo.
Ik vind het ook belachelijk dat mensen in sommige landen worden gedwongen een hoofddoek te dragen. Als ze dat niet doen, hebben ze ook een probleem.
Dat in sommige landen wetten gelden die mensen dwingen om stiekem homo te zijn of om een hoofddoek te dragen of om je mening voor je te houden, wil niet zeggen dat deze mensen maar allemaal hier mogen komen wonen.

Je hebt je in het land waar je verblijft maar aan de regels te houden, hoe vervelend dat ook kan zijn.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, vind ik niet. Maar daar is de wet nu eenmaal zo.
Ik vind het ook belachelijk dat mensen in sommige landen worden gedwongen een hoofddoek te dragen. Als ze dat niet doen, hebben ze ook een probleem.
Dat in sommige landen wetten gelden die mensen dwingen om stiekem homo te zijn of om een hoofddoek te dragen of om je mening voor je te houden, wil niet zeggen dat deze mensen maar allemaal hier mogen komen wonen.

Je hebt je in het land waar je verblijft maar aan de regels te houden, hoe vervelend dat ook kan zijn.

Het is goed met jou. Mensen die vluchten omdat ze gemarteld worden en waarvan de mensenrechten worden geschonden, kunnen gelukkig in Nederland terecht.

Ik ben echt verbijsterd over sommige harteloze reacties in dit topic. Echt onvoostelbaar.

Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:

[..]

(..)

Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.

Bedankt.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:


Ik ben echt verbijsterd over sommige harteloze reacties in dit topic. Echt onvoostelbaar.

Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.

Ook ik word onaangenaam verrast door de harteloze houding van sommige users. Zoals iemand voor jou al terecht opmerkte 'het heeft niets met geaardheid te maken' maar wel alles met het feit dat deze man in levensgevaar komt als wij hem onverrichter zaken het land zouden uitzetten.
Aangrijpend ook de trouw van zijn Nederlandse vriend die desnoods naar Libië wil afreizen om zijn levensgezel te ontzetten. Ik hoop dat op het departement van deportatie ook nog mensen zijn die in plaats van het toepassen van onmenselijke regeltjes, over hun hart zullen strijken en de man een verblijfsvergunning geven. Niets is toch mooier dan mensen die van elkaar houden en die samen ook aan een betere toekomst willen werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nathalitia op 28-01-2005 21:55:22 ]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:52 schreef SCH het volgende:

Ik ben echt verbijsterd over sommige harteloze reacties in dit topic. Echt onvoostelbaar.

Maar ik zie gelukkig ook verstandige en menselijke mensen.

Ook onzinnig natuurlijk.

We lullen hier vanuit de abstractie, vanuit ons eigen perspectief, ik dus vanuit een rechts perspectief, jij van een extreemlinks perspectief.

Vanuit dat perspectief zeggen we wat we van de realiteit vinden, of we het al dan niet goed vinden, hoe het hier geregeld is.

En op een individueel niveau, denk ik dat de meesten niet harteloos zijn.

Ik vind jullie weliswaar niet harteloos bezig, maar wel onverstandig.

Want de ultieme consequentie van wat jullie voorstaan, is dus de poorten wijd openzetten, en elk gekrenkt homo zieltje mag binnenkomen.

En ik hoef hier niet uit te leggen dat geen land lang het afvoer putje zijn, waar alles naar toe loopt overleeft.

Maar ik verwacht van jullie hier geen inhoudelijk antwoord op.

Jullie zullen wel weer komen met dat het harteloos is. Dat is veel gemakkelijker dan een oplossing bedenken voor zulks weerbarstige materie.

Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn op bruinwerkers homosexuelen?

Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef DrWolffenstein het volgende:

Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn op bruinwerkers homosexuelen?

Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt

Hey nerd, zeg dat eens recht in zijn gezicht? .

Stoer hoor, zo achter je pc'tje homo's effe bruinwerkers noemen. Lachuh jonguh.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:25 schreef mineo39-76 het volgende:
Tis maar een homo he... als het een gemartelde vrouw was geweest had men moord en brand geschreeuwd.

Nee slachtoffer, het is een ontsnapte gevangene uit een land duizenden kilometers hier vandaan die veroordeeld is wegens gedrag dat voor ons misschien normaal is maar in veel islamitische landen simpelweg niet.

Als je de bekrompen opvattingen over homo's in Libië een reden vindt om die man hier een verblijfsvergunning te geven, dan kun je miljoenen homo's uit de islamitische wereld wel een verblijfsvergunning gaan geven. Dat kan gewoon niet.

En als je vindt dat mensenrechtenschending in gevangenissen duizenden kilometers hier vandaan een reden is om die man een verblijfsvergunning te geven kun je de complete gevangenispopulaties van zowat elk Aziatisch en Afrikaans land wel naar Nederland halen. Ook dat kan gewoon niet.

Vanuit die man gezien begrijp ik zijn frustraties best, maar rationeel gezien moet je gewoon concluderen dat het absurd is om hem daarvoor in Nederland, een land dat vele duizenden kilometer verderop ligt, een verblijfsvergunning te geven.

Hey Tikorev, welke mensen mag je van jou dan wél een verblijfsvergunning geven?

Je kan tegen iedereen wel zeggen: had je je maar aan de regels moeten houden, hoe absurd ze ook zijn.

In het kader van "Zestig jaar na dato", .

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:59 schreef DennisMoore het volgende:
Hey Tikorev, welke mensen mag je van jou dan wél een verblijfsvergunning geven?

Zie een bladzijde terug:

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 14:30 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Mensen uit Belgie, Duitsland, Denemarken en GrootBritannie die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.

Overigens snap ik wel dat die man gevlucht is hoor. Maar volgens mij zijn er genoeg landen in de regio waar je niet vervolgd wordt voor Het homo zijn. Turkije bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 01:22 schreef mineo39-76 het volgende:
Libische homo vecht tegen uitzetting
Omdat Wessam in Lybië vreest voor zijn leven, heeft hij uit wanhoop scheermesjes ingeslikt om zijn uitzetting te voorkomen.

Omdat je vreest in Lybië vermoord te worden, probeer je hier zelfmoord te plegen?!

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:03 schreef Tikorev het volgende:

Overigens snap ik wel dat die man gevlucht is hoor. Maar volgens mij zijn er genoeg landen in de regio waar je niet vervolgd wordt voor Het homo zijn. Turkije bijvoorbeeld.

Dus op zich is dit wel een reden om asiel aan te vragen, maar dan moet het van jou in de regio zelf, omdat volgens jou asiel aanvragen alleen maar in de regio mag.

Met andere woorden, inhoudelijk zeg je hier helemaal niets over de redenen van asielverzoeken, maar is je enige punt dat je vindt dat asielzoekers het in buurlanden moeten zoeken...

In jouw geval moet je dan 'Turkije' lezen ipv 'Nederland'. Zou deze homo van jou asiel moeten krijgen in Turkije?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dus op zich is dit wel een reden om asiel aan te vragen, maar dan moet het van jou in de regio zelf, omdat volgens jou asiel aanvragen alleen maar in de regio mag.

Nou, ik kan mij voorstellen dat je vlucht wanneer je dreigt te worden gemarteld. Maar of je een verblijfsvergunning moet krijgen omdat je veroordeeld wordt wanneer je de wet overtreedt (hoe achterlijk wij die misschien mogen vinden) is natuurlijk wat anders.

Of zoals eerder gezegd:

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.

En als je vlucht lijkt het mij logisch dat je naar het dichtstbijzijnde land gaat waar je niet meer gemarteld wordt om die reden. En volgens mij liggen tussen Libië en Nederland heel wat van dat soort landen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Tikorev het volgende:

Nou, ik kan mij voorstellen dat je vlucht wanneer je dreigt te worden gemarteld.

Hier dus het geval.

quote:

Maar of je een verblijfsvergunning moet krijgen omdat je veroordeeld wordt wanneer je de wet overtreedt (hoe achterlijk wij die misschien mogen vinden) is natuurlijk wat anders.

Oja, is dat wat anders? En wat nu als een land een wet verzint waarin staat dat alle mensen boven de 65 jaar de gevangenis in moeten? Gelaten ondergaan, omdat dat nu eenmaal de wet van dat land is? .

Jij vindt met andere woorden dat iedereen voor de meest vreemde dingen de gevangenis in kan worden gegooid, en dat je dat moet accepteren, en dat je pas mag vluchten zodra je fysiek gemarteld wordt.

quote:

En als je vlucht lijkt het mij logisch dat je naar het dichtstbijzijnde land gaat waar je niet meer gemarteld wordt om die reden. En volgens mij liggen tussen Libië en Nederland heel wat van dat soort landen.

Dat is een discussie op zich, maar hier niet zo relevant. Jij mag, for the sake of the discussion, gewoon 'Turkije' lezen ipv Nederland, en doen alsof je nu een Turk bent.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:24 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oja, is dat wat anders? En wat nu als een land een wet verzint waarin staat dat alle mensen boven de 65 jaar de gevangenis in moeten? Gelaten ondergaan, omdat dat nu eenmaal de wet van dat land is?

Nogmaals dat vind ik niet. Van mij part zou er een massale volksopstand mogen komen tegen zo'n wet zoals dat ook zou mogen gebeuren tegen de anti-homo wet in Libië, of de hele wereld zou gemobiliseerd mogen worden om te protesteren tegen deze wet. Ik zeg alleen dat ik zo'n wet geen reden vind om die mensen daarvoor, in een land dat praktisch aan de andere kant van de wereld ligt, een verblijfsvergunning te geven. Omdat dat praktisch gezien gewoon niet kan en bovendien verdwijnt daar die achterlijke wet niet mee. Dat is het eerste deel.

Het tweede deel zijn de martelingen. Daarvan heb ik gezegd dat ik het mij kan voorstellen dat je daarvoor naar een ander land vlucht. Maar dan lijkt het mij logisch dat het dichtstbijzijnde veilige land je opvangt. En dat is in dit geval niet Nederland.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn op bruinwerkers homosexuelen?

Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt

Ben je trots op jezelf?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Tikorev het volgende:

Maar of je een verblijfsvergunning moet krijgen omdat je veroordeeld wordt wanneer je de wet overtreedt (hoe achterlijk wij die misschien mogen vinden) is natuurlijk wat anders.

Dus je wilt enkel niet veroordeelde politieke vluchtelingen (uit buurlanden) opvangen. Handig, dat sluit eigenlijk alles en iedereen uit. Zolang iemand niet vervolgt wordt, is er geen reden om te vluchten, zodra iemand vervolgt wordt dan zijn het binnenlandse aangelegenheden. Hulde voor dit waterdichte afschuifsysteem. Je bent een ware nationalist.

Eigenlijk is de beredenering van Tikorev zo gek nog niet

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:

Dus je wilt enkel niet veroordeelde politieke vluchtelingen (uit buurlanden) opvangen. Handig, dat sluit eigenlijk alles en iedereen uit. Zolang iemand niet vervolgt wordt, is er geen reden om te vluchten, zodra iemand vervolgt wordt dan zijn het binnenlandse aangelegenheden. Hulde voor dit waterdichte afschuifsysteem. Je bent een ware nationalist.

Alleen gemartelde asielzoekers zou je verplicht moeten opnemen volgens hem.
Maar dan treedt clausule 2 in werking: alleen in de regio.

Ergo, Nederland zal nooit meer iemand op hoeven nemen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:57 schreef DrWolffenstein het volgende:

Eigenlijk is de beredenering van Tikorev zo gek nog niet

[tip] Hey nerd, wanneer je wil rellen, en jezelf een stoer imago aanmeten, haal dan effe die pics uit je fotoboek? [/tip]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:57 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Alleen gemartelde asielzoekers zou je verplicht moeten opnemen volgens hem.

Kijk, dit vind ik nou jammer. Eerst stel je mij een vraag, ik geef antwoord, daar weet je blijkbaar niets op te zeggen en dan pas als iemand anders reageert ga je met een verongelijkt toontje over mij reageren. Je kan toch wel gewoon met een normale toon reageren op iemand die je mening niet deelt? Dit is een discussieforum. Afwijkende meningen lijken mij toegestaan.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus je wilt enkel niet veroordeelde politieke vluchtelingen (uit buurlanden) opvangen.

Nee, dat heb je verkeerd begrepen. Ik zei:

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 14:30 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Mensen uit België, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittannië die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.

Je hoeft niet veroordeeld of gemarteld te zijn om wegens je politieke opvattingen te vrezen voor je leven. En als elk land zorg draagt voor de politieke vluchtelingen uit hun buurlanden voorkom je heel veel ellende zonder dat politieke vluchtelingen aan hun lot worden overgelaten.

Maar als ik het goed begrijp ben jij van mening dat alle homoseksuelen uit landen waar ze homoseksualiteit onderdrukken en alle gevangenen uit landen waar mensenrechten worden geschonden een vrijgeleide naar Nederland zouden moeten krijgen? Dat zijn tientallen miljoenen mensen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

[tip] Hey nerd, wanneer je wil rellen, en jezelf een stoer imago aanmeten, haal dan effe die pics uit je fotoboek? [/tip]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:29 schreef Tikorev het volgende:
Maar als ik het goed begrijp ben jij van mening dat alle homoseksuelen uit landen waar ze homoseksualiteit onderdrukken en alle gevangenen uit landen waar mensenrechten worden geschonden een vrijgeleide naar Nederland zouden moeten krijgen? Dat zijn tientallen miljoenen mensen.

Ik snap dit soort redeneringen niet. Waarom wordt er altijd meteen zo overdreven als het om asielzoekers gaat. Het gaat niet om miljoenen of om een vrijgeleid. Het gaat hier om 1 iemand met een specifiek verhaal en diegene is al in Nederland. Zonder vrijgeleide.