Libische homo vecht tegen uitzetting

In Amsterdam komt binnenkort een opvanghuis voor jonge homoseksuele moslims. Het zal plaats bieden aan 12 jongeren tussen de 14 en 25 jaar die op de vlucht zijn voor familie. Het huis komt op één (of meerdere) geheime locaties.

Volgens de initiatiefnemers is de noodzaak voor meer permanente opvang van jonge moslimhomo's groot. In Amsterdam zouden nu al minimaal 25 van dit soort jongeren zeer dringend onderdak nodig hebben. Jaarlijks worden in de stad tientallen jonge islamitische homo's vanwege hun geaardheid lichamelijk en/of geestelijk mishandeld door mensen uit hun naaste omgeving. Op het moment dat ze het huis uit worden gezet, is de familie-eer gered.

Het project, dat de naam Al Amine al Amin (Veilige Haven) draagt, is een initiatief van het Amsterdams Centrum Buitenlanders (ACB), de Schorer Stichting en het COC Amsterdam. Het opvanghuis zal worden geleid door opvangstichting HVO-Querido.

Ow.. het is alleen voor Moslims..... schijtziek wordt ik hiervan

Inderdaad... waarom moeten ze zich zo aanstellen
er zijn ook geen hetero cafee's
Mijn locale pub is twee jaar geleden in een homobar verandert
ben er nog een tijdje heengeweest (onder het mom van laten we nu gewwon doen) maar als je niet eens meer aan de bar kan staan zonder dat je eenofander lul verhaaltje naar je kop krijgt
(vertaling is bend over en asume the position)
Ik voel me er gewoon niet meer welkom
Moet je als gewone bar eens proberen homosexuelen niet welkom te laten voelen.... krijg je een proces wegens discriminatie aan je broek

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 17:49 schreef desiredbard het volgende:

Inderdaad... waarom moeten ze zich zo aanstellen
er zijn ook geen hetero cafee's
Mijn locale pub is twee jaar geleden in een homobar verandert
ben er nog een tijdje heengeweest (onder het mom van laten we nu gewwon doen) maar als je niet eens meer aan de bar kan staan zonder dat je eenofander lul verhaaltje naar je kop krijgt
(vertaling is bend over en asume the position)
Ik voel me er gewoon niet meer welkom
Moet je als gewone bar eens proberen homosexuelen niet welkom te laten voelen.... krijg je een proces wegens discriminatie aan je broek

Homo cafés zijn er zodat bekrompen hetero's zich niet meer seksueel bedreigd voelen wanneer een jongen in een café naar ze kijkt. Nu kun je homo's handig verbannen naar hun eigen cafés. Wees er maar blij mee dus. .

En nu weer rap on-topic, met uw welnemen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 09:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Daar zijn er al een paar miljoen van. Sommige van betere, sommige van mindere kwaliteit dan de Gaykrant. ik weet dat dit waarschijnlijk ondenkbaar is in jouw denktunnel, maar homo's leveren ook maar gewoon werk af.

"Zijn er miljoenen van?" Ik ben nog geen enkele krant tegen gekomen die zich specifiek richt op de recht geaardheid van de man. Dat zou ook belachelijk zijn natuurlijk, net als een homeauxkrant

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 19:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Homo cafés zijn er zodat bekrompen hetero's zich niet meer seksueel bedreigd voelen wanneer een jongen in een café naar ze kijkt. Nu kun je homo's handig verbannen naar hun eigen cafés. Wees er maar blij mee dus. .

En die bekrompen homo's mogen kennelijk wel bovenstaande hetero seksueel bedreigen ?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 13:05 schreef mineo39-76 het volgende:

[..]

Vandaag in het Parool: A'dam krijgt moslimhomo-opvanghuis. ( http://www.parool.nl/nieuws/2005/FEB/11/ams1.html )

En wie melde dit bericht gisteren al? JUIST, de Gay Krant!

Was er niet al opvang voor homo's die niet meer thuis mogen komen?

Bedoel, dit komt ook in streng christelijke gezinnen voor en zelfs in atheïstische gezinnen komt het wel voor dat het niet geaccepteerd wordt als zoonlief homo blijkt te zijn. Kunnen deze jongens ook ergens terecht?

En zo ja? Kunnen die moslimjongens niet ook daar terecht?

Waarom weer een aparte opvang voor moslimhomo's?

Ja het is wat, speciaal voor moslims, het is een schande zeg.....

Voelen jullie je nou echt zo bedreigd door dit soort dingen of speel je dit maar? En ben je ook gekant tegen de plattelandsvrouwen?

-edit-
Flame.

[ Bericht 95% gewijzigd door Sidekick op 13-02-2005 15:56:43 ]

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:23 schreef Gia het volgende:

Was er niet al opvang voor homo's die niet meer thuis mogen komen?

Bedoel, dit komt ook in streng christelijke gezinnen voor en zelfs in atheïstische gezinnen komt het wel voor dat het niet geaccepteerd wordt als zoonlief homo blijkt te zijn. Kunnen deze jongens ook ergens terecht?

En zo ja? Kunnen die moslimjongens niet ook daar terecht?

Waarom weer een aparte opvang voor moslimhomo's?

Misschien is in de praktijk de nood onder autochtone homo's wat minder hoog, en kan er voor hen makkelijker een oplossing gezocht worden, met eigen woonruimte, of bij vrienden of familie die géén problemen hebben met homoseksualiteit.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 14:44 schreef Koos Voos het volgende:

Ow.. het is alleen voor Moslims..... schijtziek wordt ik hiervan

Koos probeer wel een beetje consequent te blijven. Als Hirsi Ali opkomt voor de rechten van de onderdrukte moslima's juich jij het ook toe. Zie het als een soort 'blijf van mijn lijf' huizen voor moslimhomo's. Maar ik snap wel wat je bedoelt al dat hypocriete gedoe of (moslim)homo's nou wel of niet door de religie mogen worden verketterd, die discussie wordt ten principale niet doorgevoerd. Zo is onze premier, die toch de (gelijk)waardigheid van het individu hoog in het vaandel heeft staan, op religieuze gronden tegen het homohuwelijk. Zo'n opvangproject is natuurlijk een maatschappelijke schijnoplossing omdat het de kern van het probleem niet aanpakt: religieuze onverdraagzaamheid t.a.v. van andersgeaarden moreel gelegitimeerd door het grondrecht van vrijheid van geloof.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:23 schreef lucida het volgende:

[..]

Koos probeer wel een beetje consequent te blijven. Als Hirsi Ali opkomt voor de rechten van de onderdrukte moslima's juich jij het ook toe. Zie het als een soort 'blijf van mijn lijf' huizen voor moslimhomo's. Maar ik snap wel wat je bedoelt al dat hypocriete gedoe of (moslim)homo's nou wel of niet door de religie mogen worden verketterd, die discussie wordt ten principale niet doorgevoerd. Zo is onze premier, die toch de (gelijk)waardigheid van het individu hoog in het vaandel heeft staan, op religieuze gronden tegen het homohuwelijk. Zo'n opvangproject is natuurlijk een maatschappelijke schijnoplossing omdat het de kern van het probleem niet aanpakt: religieuze onverdraagzaamheid t.a.v. van andersgeaarden moreel gelegitimeerd door het grondrecht van vrijheid van geloof.

Eensch....

Dat etiketje 'moslim 'gaat een heel eigen leven lijden en daar moeten we mee stoppen.
Ik stoor mij overigens ook aan het woordje 'christelijke ', als het bv gaat om noodhulp in getroffen gebieden of in 'christelijke 'basisschool... .

quote:

Op zondag 13 februari 2005 22:03 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Eensch....

Dat etiketje 'moslim 'gaat een heel eigen leven lijden en daar moeten we mee stoppen.
Ik stoor mij overigens ook aan het woordje 'christelijke ', als het bv gaat om noodhulp in getroffen gebieden of in 'christelijke 'basisschool... .

Het lukt je niet echt om je er uit te lullen

Wat voor eigen leven gaat dat etiketje dan lijden??? Waarschijnlijk bedoel je leiden en dan nog blijft de vraag.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 09:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Het lukt je niet echt om je er uit te lullen

Wat voor eigen leven gaat dat etiketje dan lijden??? Waarschijnlijk bedoel je leiden en dan nog blijft de vraag.

Waar zou ik mij uit willen lullen ... ? dat etiketje dat ik jou gaf is helaas al gewist, maar je hebt het vast gelezen

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.

owh en jij vind dus dat een ander mag zeggen dat jij niet hetero mag zijn op straffe van zware mishandelingen,
jij vind het dus nog wel normaal dat een ander dat mag zeggen voor een compoleet land?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.

een joint is niet iets wat in je genen zit,
een joint is een keuze dat ligt niet in je genen vastgelegd
een geaardheid wel
in de grondwet van Nederland staat dat iemand niet mishandelt mag worden op grond van kleur geslacht, geaardheid e.d.
en die wet word voor 100% geschonden als je zegt dat iemand mishandelt mag worden om iets waar je zelf geen invloed op hebt
en dan heb je het nog niet eens gehad over mensenrechten

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.

zelfs rationeel kan ik het niet begrijpen,
zoals ik al eerder zei de mensenrechten worden daar geschonden

quote:

Bron: de Gaykrant

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
Waarom zou hij niet uitgezet mogen worden? Alleen maar omdat ze in Libië niet zo dol zijn op bruinwerkers homosexuelen?

Wat een onzin. Stuur hem maar lekker terug, we weten iig dan zeker dat hij de volgende 3 tot 5 jaar niet meer terugkomt

quote:

Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.

Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.

100% mee eens. Als Nederland deze man niet uit zou leveren zou het de soevereiniteit van Libië ondermijnen door zich als 'moreel superieur' te tonen.

quote:

Dus als SCH op vakantie gaat naar Libië of daar gaat wonen, dan wordt hij opgepakt omdat hij homo is?

Nee, ze kunnen moeilijk aan hem ruiken of hij homofiel is. Homoseksualiteit wordt wel bestraft.

quote:

Als we nou gewoon Libie gaan pressen om die onzin te schrappen ipv dat wij ons aan hun aanpassen, tering.

Als de hele islamitische wereld Nederland nou gaat pressen ipv dat zij zich aan ons aanpassen...

het is vervelend natuurlijk, maar in heel veel landen kun je nu eenmaal beter niet met homoseksualiteit te koop lopen. Als je dat doet vraag je om problemen en je moet dat dan ook niet willen tegen beter weten in. Het lijkt me geen reden voor een verblijfsvergunning in principe.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 21:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

vervelend ... nu eenmaal ... te koop lopen ... vraag je om problemen ... tegen beter weten in

.

In Bahrein of saoudi arabie word je gecontroleerd door de politie als je hand in hadn loopt, zelfs als je man en vrouw bent. Als blijkt dat je niet getrouwd bent ben je de klos. Veel landen hebben nu eenmaal andere regels dan wij. Het is een kwestie van aanpassen. Je kan het er wel niet mee eens zijn en dan lekker gaan provoceren, maar dan weet je van tevoren dat je de klos bent.

Zelf vind ik het ook jammer dat er wat dat betreft in veel landen weinig vrijheid is, maar dit geldt voor veel vrijheden in veel landen moet je dan iedereen die zich tegen de wetten van het land in openlijk de fout in gaat (volgens die wetten) een verblijfsvergunnig geven? Ik denk het niet. Mensen kunnen beter proberen via de weg van de geleidelijkheid de wetten aangepast te krijgen en verder niet openlijk de homosexualiteit te uiten.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 21:37 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

.

Misschien bevalt het je zo beter:

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 21:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het is vervelend natuurlijk, maar in nederland kun je nu eenmaal beter niet met de islam te koop lopen. Als je dat doet vraag je om problemen en je moet dat dan ook niet willen tegen beter weten in. Het lijkt me geen reden voor een verblijfsvergunning in principe.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 22:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

In Bahrein of saoudi arabie word je gecontroleerd door de politie als je hand in hadn loopt, zelfs als je man en vrouw bent. Als blijkt dat je niet getrouwd bent ben je de klos. Veel landen hebben nu eenmaal andere regels dan wij. Het is een kwestie van aanpassen. Je kan het er wel niet mee eens zijn en dan lekker gaan provoceren, maar dan weet je van tevoren dat je de klos bent.

Zelf vind ik het ook jammer dat er wat dat betreft in veel landen weinig vrijheid is, maar dit geldt voor veel vrijheden in veel landen moet je dan iedereen die zich tegen de wetten van het land in openlijk de fout in gaat (volgens die wetten) een verblijfsvergunnig geven? Ik denk het niet. Mensen kunnen beter proberen via de weg van de geleidelijkheid de wetten aangepast te krijgen en verder niet openlijk de homosexualiteit te uiten.

Verschil is dat een geaardheid wel even wat anders is dan een 'uiting' als hand-in-hand lopen. Het mogen beleven van je seksualiteit (mits anderen geen schade ondervinden), lijkt me toch wel een soort van mensenrecht. En dat wordt dus geschonden. En schending van mensenrechten zou best wel 's grond voor asiel kunnen zijn.

Uiteraard, je hoeft niet meteen te verwachten dat er een uitbundige Gay Parade in Cairo of Tipoli moet worden gehouden. Net zoals er ook geen uitbundige 'hetero' parade kan worden gehouden. Het gaat dan meer om 'algemene zedelijkheid', het verbannen uit het openbaar van alles dat naar seksualiteit neigt.

Wanneer je dan simpel zegt: "Het is nu eenmaal zo, je moet je maar aanpassen", dan had je datzelfde ook moeten zeggen tegen de niet-blanken in het vroegere Zuid-Afrika. Gelukkig is daar vanuit de mensen zelf (relatief grote groep) veel verzet gekomen, en is er ook vanuit het buitenland veel druk uitgeoefend. Een zelfde soort druk zou ook op veel islamitische landen moeten worden uitgeoefend. Jammer alleen dat ze bovenop de olie zitten. En dat het allemaal dictaturen zijn waarin alle oppositie wordt uitgeroeid.