Open vraag aan FOK! moslims re: de Joden

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:06 schreef pesci het volgende:


Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:49 schreef pesci het volgende:

[..]

totaal offtopic: wie is dat in jouw avatar?

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
De redenen die Johan noemt zijn overigens enkel maar dingen die genoemd worden in verhitte discussies. De ware achtergrond van de afkeer vh Joodse volk is dat de gebieden waar Joodse mensen wonen (het westen en Rusland) gezegend is met economische bloei en welvaart (ook Israël is zonder olie rijk). De mensen die in de eerder genoemde gebieden wonen hebben dit opgebouwd zonder dat ze islamitisch zijn en verantwoording afleggen voor hun daden aan Allah de barmhartige. Daarbij komt dat veel hooggeplaatste mensen in de westerse samenleving Joods zijn, is de debiele circel van de samenzwering compleet.

Gezien de islam is een oorlogsgodsdienst is moet dit met zowel verbaal als fysiek geweld onder de voet worden gelopen. Het woord van Allah is immers voorbestemt te heersen over de wereld. Wat overigens meteen een van de fundamentele verschillen is met het Christendom. De Koran predikt geweld voor verovering van rijkdom en grondgebied. De Bijbel niet.

Iets wat de Islam als eerder beschreven kwaadaardige maatschappelijke beweging niet begrijpt is dat de niemand de huidige economie kan "veroveren". De Koran is geschreven in een tijd van goudschatten. Onze economie is gebaseerd op handel (zowel in goederen als in valuta) dat maakt geld (en ook rijkdom) flexibel. Het kan immers overal naartoe stromen. Maar ook dit is een Joods middel om zonder de hulp van Allah en zijn methoden (oorlog en terrorisme) rijkdom en macht te vergaren. De islam niet alleen haaks op onze cultuur.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:32 schreef pesci het volgende:

[..]

Daarom wil ik zo graag een tegengeluid horen, als dat er is.

Dit is het type "argumenten" dat je hoort bij neo-nazis en ander semi-geletterd gespuis. Ik heb moeite om me voor te stellen dat onder moslims met een redelijke opleiding en/of sociale statuur dit soort ideeen bon ton is.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef pesci het volgende:
Van meiden, eh, van moslimmeiden weet ik eigenlijk niet zoveel, behalve dan dat ik enkelen niet meer mocht zoenen op hun verjaardag (ironisch genoeg was het alternatief een hand geven).

Jongens, althans de hoger opgeleiden, lijken meer 'aangepast' in hun gedrag: ze drinken vaak alcohol, gaan met 'witte' Nederlanders om en hebben dezelfde discussies over films, de binnenlandse politiek etc. als wij.

Alleen dat punt van de Joden zie ik dus bij allemaal terugkomen.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Samenvattend kom je dan uit op mijn conclusie: jaloezie.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 14:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Er is een Joodse lobby, het zou dwaas zijn om dat te ontkennen.

quote:

Er is ook een Arabische lobby, die af en toe de olie voor zich houdt en weigert zaken met je te doen als je een Jood bent, maar dat is natuurlijk de lobby van de slachtoffers.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:00 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Precies, maar ik denk wel dat de snoodheid van die lobby overschat wordt. Wat is er mis met groepen mensen die hun eigen belangen proberen te beschermen/ zeker te stellen?

quote:

Is dat (onderstreepte) zo? Dat wist ik niet (hoewel het me niet verbaast).

quote:

Wel grappig, ik had juist ooit eens iets gehoord over dat joden een of ander cultureel regeltje hadden over "scherper" zaken doen met niet-joden.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het gaat om frustratie over ''Palestina'', waarover de meesten extreem eenzijdig voorgelicht worden, waarbij dan met generalisatie en soms zelfs domweg met leugens (hoe vaak heb ik wel niet het lulverhaal gehoord dat ''in de Talmoed staat dat Joden niet-Joden mogen bedriegen en vermoorden en dat niet-Joden onrein zijn''!) over de Westerse geschiedenis, en dan met name die van de VS maar een leuk verhaal over de ''eeuwige Jood'' wordt bedacht.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is natuurlijk net zo goed dat het westen decennialang eenzijdig is voorgelicht, wat veel kwaad bloed heeft gezet. Het basisprobleem: er is een bezetting gaande.

Ik denk dat je conclusie klopt dat het vooral over de Palestijnse zaak gaat. En er zal ook best eenzijdige informatie zijn, veelal Al Jazeera gekleurd maar toch hebben ze daar een sterker punt dan hun tegenstanders.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:02 schreef ikkemem het volgende:
Hoop echt dat dit topic niet uit gaat lopen op een grote scheldparty tegen de joden.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is eerder een bashpartij jegens moslims waarbij de grootste leugens door de Christenen hierzelf worden verspreid. Johan_de_With en onze grote extremist Wolffenstein.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is eerder een bashpartij jegens moslims waarbij de grootste leugens door de Christenen hierzelf worden verspreid. Johan_de_With en onze grote extremist Wolffenstein.

Tot nu toe heeft geen enkele moslim gereageerd, behalve ik dan nu, en er zijn nu al mensen die CLAIMEN te weten wat de oorzaak van dit alles is. Precies, je hoort het goed, CLAIMEN, want voor de rest weten ze totaal niet wat de oorzaak is als ik dit zo lees. Zowiezo zijn de aangehaalde stukken door Dhr Gewoneman hier niet van toepassing omdat Joden nergens door Moslims gehaat worden vanuit hun geloof, geen enkele moslim die zich grof uit jegens Joden baseerd zich op de Koran. Zelfs niet de mensen die zich opblazen daar in Israel. De Koran heeft hier dus feitelijk 0,0 % mee te maken.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:46 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat het verder gaat dan enkel en alleen de staat Israël. De Israëlische zaak grijpen ze wel aan om hun anti-joodse gevoelens te voeden. Maar de oorzaak ziet dieper. Ik denk dat het te maken heeft met jaloezie. Jaloezie naar de westerse wereld toe. En aangezien ze denken dat joden de wereld reageren en dat er allerlei joodse complotten zijn uit zich die woede voornamelijk op hen. Hoewel ik denk dat er veel moslims zijn de algehele westerse wereld haat. Jood of niet-jood maar dat is een andere discussie.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:23 schreef GewoneMan het volgende:

[..]



of je hebt mijn posts niet gelezen. of je engels is zo beroerd dat je er niks van begrijpt. vertel het eens welke van de 2 is het ???

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren. De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:

. De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:19 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wat zijn de leugens precies?

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:32 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, en de anti-Islamitische gevoelens zijn alleen veroorzaakt door aanslagen. Kom nou!

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je claimen over "de populairiteit" van bijv het ontkennen van de holocaust,

quote:

de arabische lobby (waar moet die dan wel niet zitten, en hebben deze invloed op de supermacht van de wereld?).

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wil je beweren van niet dan? Met name de afgelopen jaren kun je dat zeker zeggen

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:32 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

de reden dat de VS Isreal onvoorwaardelijk steunt is omdat jouw geloofs genoten ze anders hadden uitgeroeit. zoals ik al eerder poste is Mein Kampf een bestseller in de arabische wereldn. als je de links even leest zul je erachter komen waarom dat is. maar speciaal voor jou staat er ook een plaatje bij die toch wel erg veel zegt.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wat is daar gelogen aan? In sommige Arabische landen is het zelfs leerstof.
[..]

Nou, laat ik toch vooral niet van deze site aannemen dat er een Arabische lobby is

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:46 schreef evil_cupido het volgende:
Wat ik nooit begrijp aan moslims die hitler verheerlijken... Hitler roeide toch ook homo's en moslims uit of niet dan? En niet alleen maar joden... Maar goed kortzichtigheid is een kenmerk van religie, dan wel de islam.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:46 schreef evil_cupido het volgende:
Wat ik nooit begrijp aan moslims die hitler verheerlijken... Hitler roeide toch ook homo's en moslims uit of niet dan?

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je gaat van hot naar her

quote:

want we hebben het over moslims, maar nu praat je over "sommige arabische landen".

quote:

FYI 80% van de moslims woont niet in een arabisch land. 20% wel, je had het over sommige landen, hoeveel % blijft dan nog over? Minimaal dus...populariteit...jep...3%.

quote:

Ik heb niet ontkend dat er een arabische lobby was, immers overal zijn er lobbies. In de Arabische wereld heb je Europese lobbies etc andersom ook. Het gaat hier echter om de invloed.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:01 schreef GewoneMan het volgende:
ff in de koran gezocht:


and Allah said: Lo!

quote:

'Sterke groei extreem rechts in Duitsland'
In Duitsland neemt de aanhand onder extreem rechts steeds meer toe. Dat stellen een aantal Duitse veiligheidsexperts. Volgens de deskundigen nam het aantal neonazi's in 2004 met 800 toe tot 3.800. Twee jaar geleden waren dit er nog 2.600.

Met name in het oosten van het land en rond Berlijn neemt de aanhang snel toe. Opvallend is het aantal rechtsextremisten dat bereid is geweld toe te passen. Dit zijn er 10.000, waaronder een sterk toenemend aantal jongeren. Ook signaleren de experts een ontwikkeling van vermening tussen neonazi's en rechtse skinheads.

Het aantal 'Kameradschaften' van neonazi's is met 160 ongeveer gelijk gebleven. Desondanks neemt hun aantrekkingskracht toe. Volgens één van de experts heeft deze groep een 'vrijetijdskarakter met rechtsextreme toets'.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:56 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:56 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Integendeel. Let op:
[..]

Ik zei ''in sommige Arabische landen is het ZELFS leerstof.''
Vergelijk:
''Racisme was alomtegenwoordig in Amerika. Er stond ZELFS in de grondwet dat negers maar voor 3/5 mens waren.''
[..]

Dat weet ik, maar zie boven.
[..]

quote:

Dit was trouwens niet eens de lobby die ik bedoelde. Er is wel degelijk een Aranische zakenlobby.
Zoals vermeld in het artikel, is de potentiele Arabische lobby veel heterogener dan de Joodse lobby, omdat veel Joden al niet eens iets met Israel te maken willen hebben en verder ook voor een gedeelte afzijdig blijven van de Amerikaanse maatschappij, zodat ze weinig invloed hebben.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Meende echt dat er stond: "and Allah said: Lol!"

Ik denk ook dat het een soort van jalouzie is. Allerlei natuurrampen vinden plaats in gebieden met veel moslims. Allah's wil? Zij worden steeds weer terug in de armoede gegooid, terwijl die vermaledijde Joden en Christenen, vrij van natuurgeweld, veel welvaart konden opbouwen.

Niet eerlijk!

Maar ja, de mens wikt en God beschikt.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lees zelf eerst wat je in je 2e post in deze thread schrijft. We hadden het over moslims, jij claimde de populariteit van het ontkennen van de holocaust.

quote:

raliseerde hard,

quote:

had het A) niet over "sommige gebieden

quote:

niet over "sommige landen of C) sommige moslims.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:18 schreef pesci het volgende:
Shit, is het toch weer een pro-/anti-Islamdraad geworden.



Mutant01, je geeft terecht aan dat in de Koran niet expliciet negatiever gedaan wordt over de Joden dan bv. in het Nieuwe Testament.

Ik heb het echter nu niet over sentimenten in de Arabische wereld leven of onder een aantal opgeschoten pubers maar (een steekproefje):

- een vrouw die werkt in de zakelijke dienstverlening, op behoorlijk hoog niveau
- een oudgediende uit het Marokkaanse leger, altijd in Casablanca gewoond en in NL getrouwd met een autochtone vrouw
- een drukker, die buiten zijn familie vrijwel uitsluitend 'witte' vrienden/kennissen heeft
- een leraar biologie

Dit is nou niet bepaald het doorsnee profiel van de potentiele fundamentalist, beetje doorsnee Nederlander eerder.

Alle vier hebben ze hoger onderwijs genoten en spreken perfect Nederlands. Alleen dus dat met die Joden.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:29 schreef pesci het volgende:

[..]

Eentje is dus 1e generatie, maar zoals ik zei komt hij uit Casablanca en dus niet uit de meer 'traditionele' gebieden.

Het gaat me er niet om dat zich onder moslims jodenhaters bevinden, die heb je inderdaad in iedere bevolkingsgroep.

Wat ik verontrustend of op z'n minst een beetje raar vind is dat in tegenstelling tot onze 'homegrown' antisemieten deze mensen zo hoogopgeleid, beschaafd en -normaal gesproken- zeer ruimdenkend zijn.
Het roept bij mij hetzelfde gevoel op als dat stukje in Bowling for Columbine, waar Michael Moore op bezoek gaat bij een rustige, aardige man op bezoek gaat die blijkt te sympathiseren met Timothy McVeigh.

Maar zeg alsjeblieft dat dit allemaal toeval is.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren.

quote:

De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:50 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?

als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:47 schreef Dreamscape het volgende:
Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.

quote:

De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.

quote:

Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.

quote:

Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.

quote:

PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

en jij bent een beetje laat met je bericht.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:

onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)

quote:

moslims en vrede

als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)

quote:

gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen ze

nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

enne de moslims bombarderen niks he???

quote:

hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.

sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:40 schreef Dreamscape het volgende:
Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?

quote:

De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.

quote:

Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.

quote:

Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.

quote:

In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:

[..]

Ik heb de eerste paar soera's gelezen (veel verder kwam ik niet) en las niet echt schokkende dingen. Niet schokkender althans dan wat in de Bijbel te vinden is.

Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:59 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik zou er niet zo zeker van zijn dat er niet ten tijde van Barbarossa ook veel Moslims zomaar vermoord zijn door de Wehrmacht en de geheime diensten, hoor.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:52 schreef GewoneMan het volgende:

BULLSHIT: http://www.skepticsannota(...)gious_tolerance.html

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 04:42 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

JIj bent ook zooo blij met die ene bron van je. Ga nou net als ik maar lekker slapen ...

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:

[..]


[..]

eh....dit menen jullie toch niet he?

Iran onder de shah was een onvervalste dictatuur.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 14:34 schreef PantaRei het volgende:
Islamieten noemen het 'onrecht' wat die 'lieve' Palestijnen wordt aangedaan.
Enkel en alleen omdat die Palestijnen ook islamieten zijn.

En als die Palestijnen zo lief waren, hadden de omringende moslim landen die lieve Palestijnen allang liefdevol opgenomen.

Israel is slechts een stipje aan de grens van het enorme islamitische gebied.
Ze houden land buiten Israel bezet. Ook maar een stipje trouwens.
O, wat stout.
Waarom deden ze dat ook al weer??

Joden vinden nu eenmaal een goede opleiding van groot belang.
Ze stimuleren hun kinderen.
Zouden wij (en de moslims, en de negers e.d.) een voorbeeld aan moeten nemen.
Worden wij net zo succesvol als de joden.



Je hoort die moslims toch ook nooit over Noord Ierland, Baskenland, de Koerden, Bali, Darfur enz...
Is daar geen 'onrecht' dan...
Die negers in Darfur zijn trouwens ook moslims. Die worden vermoord en verkracht door arabische moslims.
Niet dat die vrouwen iets te vertellen hadden in hun eigen negerdorp, en dat ze niet besneden werden ofzo, maar het gaat hier even om het principe.
Deze mensen zijn ook moslim.
Ze worden afgeslacht.
Door mede moslims, dus dit onrecht interesseert andere moslims niet...
Je kan het westen of de joden niet de schuld geven, dus laat maar gaan...

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 00:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6^de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 01:20 schreef k3vil het volgende:
De Joden en de Moslims ondergaan hetzelfde lot op het moment (al een tijd eigenlijk). Er heeft allang een omslag plaatsgevonden tussen de drie (incl. het westen als 3e). De Joden en Moslims trekken nu meer naar elkaar toe. Het enige wat in de weg staat is de Zionistische beweging in Eretz Israel. Maar dat zijn dan weer voornamelijk de Amerikaanse Joden.

Ik vrees voor de Joden in de USA, want wie worden er aangekeken wanneer de economische reus valt....

quote:

Op zondag 9 januari 2005 01:37 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Uhh.. nee... denk het niet

quote:

Op zondag 9 januari 2005 01:43 schreef k3vil het volgende:

[..]

Welk deel,.. alles ?

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:
nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 19:56 schreef ironf het volgende:

[..]

ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 19:56 schreef ironf het volgende:

[..]

ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:00 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Idd daarom, als er een religie/cultuur hypocriet is... er zijn zoveel voorbeelden vandaag de dag aan te wijzen waaruit dit blijkt.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is nogal dom, (op zn zachtst gezegd) aangezien dat dan voor elke cultuur/religie zou gelden. Onderdanen van het "eigen ras" zijn belangrijker.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 20:44 schreef MrX1982 het volgende:
Veel gastarbeiders in het westen zijn door die westerse landen hierheen gehaald om te kunnen werken. In het oorspronkelijke plan was het de bedoeling dat ze na verloop van tijd gewoon weer terug zouden gaan. Dus van emigratie was totaal geen sprake.
Bovendien blijkt het toch wel mogelijk dat je een werelddeel haat waar je woont. Ik noem een Mohammed B, radicale moskeeën etc etc.

quote:

Jij kent de geschiedenis niet goed. De Palestijnse zaak wordt enkel misbruikt door Islamitische landen om hun haat tegen Israël en het westen te legitimeren en te kunnen blijven prediken. Maar als je verstand van zaken zou hebben kan je weten dat de haat dieper ligt veel dieper.

quote:

Ze zien het westen als een gezwel, een gezwel dat ze willen vernietigen. Bovendien vanuit de Islam gaat men uit van het feit dat ze superieur zijn. Dat idee leeft in de hoofden van die mensen maar als ze uit dat sprookje komen en de werkelijkheid binnen stappen zien ze dat de islamitische landen verre van superieur zijn. Dat botst natuurlijk. Dan is het logisch dat je een zondebok gaat zoeken. Hoge bomen vangen veel wind en dan kom je terecht bij het Westen als verpersoonlijking van alle dingen die vanuit de Islam verafschuwd worden zoals rationalisme, secularisme en individualisme. Die feiten met de gedachte dat de Islamitische landen ooit een welvarende en hoogontwikkelde wereld waren kom je toch echt uit bij jaloezie. Dat de staat Israël wordt gebruikt als oorsprong van alle haat is niet meer dan logisch het is een makkelijk rookgordijn om de daadwerkelijke haat te maskeren

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:56 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Er is geen religie waarin de onderdanen claimen voor elkaar op te komen en elkaars broeders te zijn. Zie palestina, dat wekt enorme woude op overal ter wereld. Maar als er andere mensen ergens anders worden vermoordt (moslims en niet-moslims door moslims) is er geen haan in de moslim-wereld die er naar kraait.
Dat is hypocriet.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, zoals ik al zei, die hypocrisie is overal te vinden , in elke cultuur en elke beschaving.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:56 schreef Mutant01 het volgende:
Totaal geen verstand van de werkelijkheid: De huidige immigranten worden niet hierheen gehaald, die komen hierheen. De talloze illegalen die met bootjes via Noord-Marokko naar Spanje proberen te komen bewijzen al dat jouw stelling puur uit de lucht gegrepen is. Bovendien is je voorbeeld van Mohammed B irrelevant, gezien het feit dat mensen zoals hem (wat blijkt uit hun levensverhalen) hier in Nederland radicaliseren en niet in de "desbetreffende islamitische landen".

quote:

Je beticht mij van het "niet zo goed kennen van de geschiedenis", en je probeerd dat te weerleggen met een complottheorie die je zelf niet met feiten kan onderbouwen .

quote:

Ze? Wie? Osama bin laden vast wel ja, maar we hebben het hier niet over extremisten, we hebben het hier over de normale moslim van de straat. En niet de moslim met een tulband op zn hoofd en lange baard en een AK-47 langs zn schouder. Het feit dat jij al denkt dat vanuit de islam moslims superieur wordt gezien, zegt al genoeg over je know-how. (Totaal geen). Het leuke is dat je niet in bent gegaan op mijn eerdere voorbeelden. Landen als Koeweit, Qatar, Oman, De verenigde arabische emiraten zijn rijk genoeg, en ook daar is er toch enige vorm van "anti-semitisme", op wat zouden ze dan jaloers moeten zijn? Immers zij zijn welvarend, rijk en hoogontwikkeld. In theorie ben jij niet anders dan de mensen die zeggen dat Amerika anti-islamitisch is vanwege het feit dat ze Irak en Afghanistan zijn binnengevallen "uit jaloezie" vanwege bijv. de Olie

quote:

De uitslag van zo’n concurrentie-wedstrijd moet immers van te voren vast staan: de islam en de moslims zijn superieur. Dat staat al in de Koran, wie daar aan twijfelt kan het voor zijn kiezen krijgen.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 12:18 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Enige mate misschien, maar nergens in die vorm. De westerse wereld heeft tenminste enige aandacht voor bijvoorbeeld Sudan, Tibet etc. het laat zijn internationale politiek nog enigzins be-invloeden door mensenrechten. In de moslim-wereld is het enige conflict wat van politiek belang schijnt te zijn het conflict in Israel en daar zouden dan ook gelijk alle problemen vandaan komen.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de situatie van toen kan je niet vergelijken met de situatie van nu. Kijk alleen naar bijv het materieel dat Egypte tegenwoordig heeft.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:06 schreef pesci het volgende:
Beste Moslim-posters en -posterinnen,

Iets dat me al een tijdje dwarszit: ik heb in mijn (perifere) kennissenkring ken redelijk wat moslims -meest hoog of in ieder geval hoog opgeleid en in ieder geval volgens Wilders/Verdonk-criteria behoorlijk geintegreerd, en iedere keer als het onderwerp op 'de wereldpolitiek' komt, komen 'de Joden' om de hoek. Deze zouden alle touwtjes hebben in de wereldpolitiek en met name de Moslims op alle denkbare manieren tegenwerken en misbruiken, al zijn wij als 'Christenen' natuurlijk ook niet veilig voor hen.

Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?

quote:

Op dinsdag 11 januari 2005 16:34 schreef N_I_ het volgende:

.

1. Ik post wel wat citaten uit de talmud om mijn claims te onderbouwen als daarom gevraagd wordt.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2005 16:34 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Omdat joden bijna al het bankwezen, het Witte Huis, de media beheersen in de VS. Da's gewoon een feit. Het amerikaanse buitenlands beleid laat steeds meer openlijk pro-joodse tekenen zien.

Het feit dat ze joden haten komt vast omdat ze bekend zijn met joodse geschriften. Iemand die de Talmud maar ook een beetje kent begrijpt dat joden een gevaar voor de samenleving zijn. Maar men vergeet onderscheid te maken tussen joden. De gevaarlijke parasieten zijn de rabbinale/talmudische joden die er alles aan doen om niet-joden uit te melken. ₁ Men vergeet de joden die de babylonische talmud NIET volgen. Dat zijn gewoon normale mensen zoals jij en ik die volgens hun regeltjes leven. En daarbij komen ook nog de 'joden' die eigenlijk seculier zijn maar toch joodse ouders hadden en zich 'jood' noemen.

Hitler verheerlijken gaat in mijn ogen tever. Maar ik begrijp wel dat ze zich zo machteloos voelen terwijl de jood de touwtjes in handen heeft. Ik denk dat ze dichterbij hun doel zouden komen als ze niet de extreme standpunten in zouden nemen (hitler verheerlijken). Maar mensen gewoon zouden informeren over het talmudisch-joodse gevaar, zonodig met onderbouwde argumenten.

1. Ik post wel wat citaten uit de talmud om mijn claims te onderbouwen als daarom gevraagd wordt.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2005 15:37 schreef N_I_ het volgende:
Weg met jood cohen en een sterke leider instellen die het beste voorheeft met A'dam.

quote:

Extreem-rechts doet in de V.S. veel moeite om "links" en "anti-semitisch" (in de zin van "anti-Joods") aan elkaar te koppelen. Persoonlijk heb ik het altijd onzin gevonden, maar N_I_ bewijst nu toch dat er een zekere empirische basis bestaat voor die stelling, hoewel de veralgemeenbaarheid natuurlijk twijfelachtig blijft.

quote:

Graag, je kunt nooit genoeg vervalste citaten op een dag zien.

quote:

Nooit zo'n echte onvervalste anti-semiet hier horen praten...

quote:

Natuurlijk hebben moslims joden een hekel aan joden Christenen, tenzij je het openlijk vraagt waar een jood Christen het kan horen.

Natuurlijk hebben moslims joden een hekel aan nederlanders, tenzij je het openlijk vraagt waar een nederlander het kan horen.

Natuurlijk hebben moslims joden geen hekel aan joden Christenen en nederlanders, vraag het maar op fok.nl.

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 15:37 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Ik links?
[..]

Dat de talmud vals is weet ik. Maar er is niks vervalst aan.
[..]

Wat is een anti-semiet? Het woord an sich heeft geen bestaandwaarde en is discriminerend voor alle anderen die te maken krijgen met discriminatie.
[..]

Grappig hoe jij hiermee wegkomt, terwijl iemand die het woord moslim door jood vervangt virtueel gestenigd wordt.

Hier wordt uitgelegd hoe Christenen stelselmatig gediscrimineerd worden. Het artikel is gebaseerd op een nieuwsbeircht uit The Telegraph.

Hier wat leuke citaten uit de Talmud. Een van de meest recente werken voor talmudische joden.

"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten."
Talmoed: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-jood."
Ereget Raschi Erod. 22 30


"Zelfs hoewel God de niet-jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. "
Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855


"Een zwangere niet-jood is niet beter dan een zwanger dier."
Coschen hamischpat 405


"De zielen van niet-joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd."
Jalkut Rubeni gadol 12b


"Hoewel de niet-jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de jood, verhouden ze zich tot de jood als een aap tot een mens."
Schene luchoth haberith, p. 250 b


"Als u eet met een niet-jood, het is hetzelfde als eten met een hond. "
Tosapoth, Jebamoth 94b


"Als een jood een niet-joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de jood betonen. U behoort tegen de jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"."
Jore dea 377, 1


"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren."
Talmud Sanhedrin 74b

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim') wordt bedoeld: niet-joden, met name christenen en moslims.


"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen."
Sepher ikkarim III c 25


"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. "
Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5


"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. "
Talmud, Abodah Zara, 4b


"Iedere jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God."
Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772

Hier zijn wat citaten over hoe er gedacht wordt over de Talmud binnen het jodendom zelf:

What is the Talmud

"The Talmud, then, is the written form of that which, in the time of Jesus was called the traditions of the elders and to which he makes frequent allusions (History of the Talmud, Michael Rodkinson, p. 70)."

"The teachings of the Talmud stand above all other laws. They are more important than the laws of Moses (Rabbi Ismael)."

"The decisions of the Talmud are words of the living God. Jehovah himself asks the opinion of the early rabbis when there are difficult affairs in heaven (Rabbi Menachem, Commentary on Fifth Book)."

--------------------------------------------------------

Hier wat extra's voor Christenen die de zionistische entiteit steunen doordat het dezelfde naam draagt als de Bijbelse Israel.

"Jesus was a bastard born of adultery." (Yebamoth 49b, p.324).

"Mary was a whore: Jesus (Balaam) was an evil man." (Sanhedrin 106a &b, p.725).

"Jesus was a magician and a fool. Mary was an adulteress". (Shabbath 104b, p.504).

Nog meer zonden van Jezus:


He and his disciples practiced sorcery and black magic, led Jews astray into idolatry, and were sponsored by foreign, gentile powers for the purpose of subverting Jewish worship (Sanhedrin 43a).

He was sexually immoral, worshipped statues of stone (a brick is mentioned), was cut off from the Jewish people for his wickedness, and refused to repent (Sanhedrin 107b; Sotah 47a).

He learned witchcraft in Egypt and, to perform miracles, used procedures that involved cutting his flesh, which is also explicitly banned in the Bible (Shabbos 104b).

Gittin 57a. Says Jesus is in hell, being boiled in "hot excrement."

Sanhedrin 43a. Says Jesus ("Yeshu" and in Soncino footnote #6, Yeshu "the Nazarene") was executed because he practiced sorcery: "It is taught that on the eve of Passover Jesus was hung, and forty days before this the proclamation was made: Jesus is to be stoned to death because he has practiced sorcery and has lured the people to idolatry...He was an enticer and of such thou shalt not pity or condone."

----------------------------------------------------

Bron? Gewoon even de Babylonische Talmud openslaan.

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 18:19 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Op sites als Stormfront enzo ben ik ook weleens dit soort dingen tegengekomen
Is dit gewoon een leugen of komt dit echt uit de Talmud
Ik denk het eerste maar ik zou toch graag bewijs willen zien dat laat zien dat dit een leugen is

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 15:37 schreef N_I_ het volgende:


Dat de talmud vals is weet ik. Maar er is niks vervalst aan.

quote:

Wat is een anti-semiet? Het woord an sich heeft geen bestaandwaarde

quote:

en is discriminerend voor alle anderen die te maken krijgen met discriminatie.

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 19:20 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, de citaten die jij aanhaalt zijn vals of verraderlijk bewerkt.

quote:

[..]

Jij bent duidelijk een student Europese Geschiedenis.

quote:

[..]

Het is bedacht door een Jodenhater. Misschien moet je hem aanklagen. [afbeelding]

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:31 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Net zoals islamitische verzen vaak worden gemanipuleerd door extreem-rechtse en joodse en christelijke websites?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:31 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Net zoals islamitische verzen vaak worden gemanipuleerd door extreem-rechtse en joodse en christelijke websites?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:53 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

bullshit

ik heb een zeer betrouwbare bron als het gaat om de bijbel en de koran. daar heb ik al vele posts mee onderbouwd, en die kloppen als een bus. zo niet daag ik je uit om het tegendeel te bewijzen...

succes he ik neem aan dat je weet hoe de search werkt

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 13:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De koran is gebaseerd op de Talmud, de zaken die in de Koran staan, staan ook in de Talmud. Ik begrijp de selectieve verontwaardiging van ondere andere Johan en jou niet. "Zeer betrouwbare" bronnen? Je bedoelt die extreem-atheistische website, ik noem dat alles behalve betrouwbaar. Tja het is betrouwbaar wanneer het je uitkomt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:04 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Je hebt gelijk. Als 1 plus 2, 3 is, dan is 2 plus 6 dat ook.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:00 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja lachen met jou

de bron die ik het meest gebruik is http://www.skepticsannotatedbible.com/

ik heb hem naast de bijbel gehad en dat klopt als een bus, waarom zou de koran niet kloppen dan? immers is deze ook op de bijbel gebasseerd (de bijbel was er ietsjuh eerder) zoals ik al zei bewijs maar dat mijn bron niet klopt...

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

hallo check het ff en als je kunt bewijzen dat er mee gerommeld is dan praten we verder ok?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Internetversies kloppen 99,9% van de tijd niet, omdat veel mensen er belang bij hebben om het te manipuleren. En het manipuleren van een digitale versie is UBERmakkelijk. Je drukt een delknopje in en voert zelf bepaalde woorden in.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:16 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Hallo, check jij even de bronnen van stormfronters en als je kunt bewijzen dat er mee gerommeld is, dan praten we verder ok?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:16 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dan wil ik graag een paar voorbeelden zien... want ik heb vrijwel alles wat ik uit de bijbel heb gepost gecheckt met een echte bijbel en dat klopte allemaal. en 99.99% niet kloppen dat is gelul.

maar zoals ik al zei kijk op de site en geef mij enkele voorbeelden die IK persoonlijk kan checken in het nederlands of in het engels. tot die tijd klopt het gewoon PUNT

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:29 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ik lees liever een heel boek en trek daar mijn mening uit, ipv dat ik enkele, vaak gemanipuleerde, quotes lees uit andere hoeken en het uiteindelijke boek daarop beoordeel.

Als je deze punten wilt checken, de Bijbel en de Koran zijn vrij verkrijgbaar in de boekhandels. Zelfs in het nederlands, zodat jij het ook kunt begrijpen. Lees ze eens en geef mij daarna aan of het ook echt klopt met wat er op die site staat.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:33 schreef GewoneMan het volgende:

ik heb toegang tot de koran online en totdat er is vastgesteld dat hij niet klopt zie ik geen enkele reden mijn geld uit te geven aan een extremistisch boek als de koran..

quote:

dus voor de laatste keer als jij DENKT dat mijn bron niet klopt dan zou ik zeggen toon me de bewijzen, moet een makkie zijn want 99,99% klopt niet volgens mutant en daar ben jij het mee eens. dus show me the light or piss off

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik heb toegang tot de koran online en totdat er is vastgesteld dat hij niet klopt zie ik geen enkele reden mijn geld uit te geven aan een extremistisch boek als de koran..

quote:

dus voor de laatste keer als jij DENKT dat mijn bron niet klopt dan zou ik zeggen toon me de bewijzen, moet een makkie zijn want 99,99% klopt niet volgens mutant en daar ben jij het mee eens. dus show me the light or piss off

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:11 schreef schatje het volgende:
Nou N_I_, verlaag je in dat geval niet tot het niveau van Wilders en van Gogh want die zogenaamde citaten waarvan men zegt dat ze uit de Talmoed komen zijn inderdaad gemanipuleerd. Ikzelf ben er in het verleden ook een keer de mist mee ingegaan door de bewuste citaten aan te halen in een topic. Later tijdens een speurtocht met Google werd mij duidelijk dat die citaten zijn bewerkt om het Joodse volk in een kwaad daglicht te stellen. Je vindt die citaten ook enkel maar op extreem-rechtse en Islamtische websites. Als je een punt wil maken gebruik dan wel valide argumenten.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:03 schreef N_I_ het volgende:
Mutant en Risale. Er bestaan op het internet ook gewoon sites met de engelse vertaling van de koran. Die sites worden zelf waarschijnlijk door moslims gehost of door mensen die geen bijbedoelingen hebben dan het aanbieden van informatie.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:03 schreef N_I_ het volgende:
Mutant en Risale. Er bestaan op het internet ook gewoon sites met de engelse vertaling van de koran. Die sites worden zelf waarschijnlijk door moslims gehost of door mensen die geen bijbedoelingen hebben dan het aanbieden van informatie.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er bestaat tegenwoordig ook zoiets al de bibliotheek, je weet wel zo'n gebouw waar je boeken kan LENEN.
[..]

99, 9% van de Koran's, Bijbels en Torah's zijn inderdaad gemanipuleerd d.m.v toevoeging/ wijziging van woorden. Ik heb hier geen toegang tot een scanner of iets dergelijks, ik raad je aan om papieren versies van de heilige geschriften te lezen. Kom dan maar zelf tot de conclusie dat er veel gemanipuleerd wordt.

quote:

over het hoe en waarom

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 05:08 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo was Stalin eigenlijk een hele aardige man. De anti-communistische propaganda portreteert hem als een beest.

quote:

Het maakt niet uit door wie het bedacht is. Het is gewoon een verkeerd woord. Anti-semitisme schijnt een trapje hoger te liggen dan 'gewoon' racisme.

quote:

Joden zijn overigens geen homogene ethnische groep maar een godsdienstige groep.

quote:

En aangezien Wilders het recht heeft de islam 'fascistoïde' te noemen en Van Gogh moslims voor geitenneukers uit kan schelden heb ik het volste recht om aanhangers van het Talmudische Jodendom een gevaar voor de maatschappij te noemen.

quote:

Get yo liberal pinko ass outta here.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat geloof ik wel, maar papieren versies zijn NET even betrouwbaarder, omdat je die niet zo 1 2 3 kunt veranderen

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 21:41 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

mijn bron klopt gewoon, en tot jullie het tegendeel bewijzen zal ik daar mijn info weghalen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:41 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ach, het is maar net hoe je er voor staat. Een palestijnse zelfmoordenaar zal zijn info ergens vandaan halen. Een zionist zal zijn info ergens vandaan halen. Een neo-nazi zal zijn info ergens vandaan halen. En geen van allen zullen omkijken naar alle andere info die ook te krijgen is. Zo ook met jou.

quote:

Jij hebt je info en ook al wordt je me je neus op de feiten gedrukt, keer op keer op keer op keer, jij zult blind zijn voor al het andere wat tegenstrijdig is met jouw gedachte.

quote:

Daarom is het verspilde moeite om jou proberen op andere gedachten te brengen. Net zoals het zinloos is om een nazi, een zelfmoordcommanda, een zionist, of een willekeurige andere extremist op andere gedachten te brengen.

quote:

De groeten en succes met je bron.

quote:

Nee, het is eerder een bashpartij jegens moslims waarbij de grootste leugens door de Christenen hierzelf worden verspreid. Johan_de_With en onze grote extremist Wolffenstein.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:13 schreef k3vil het volgende:

[..]

Het gaat al fout wanneer vanuit de orginele taal wordt vertaald naar een andere taal.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 11:11 schreef schatje het volgende:
Je vindt die citaten ook enkel maar op extreem-rechtse en Islamtische websites. Als je een punt wil maken gebruik dan wel valide argumenten.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 19:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die 'citaten'van NI vond ik terug op deze nazi-sites:
http://www.panzerfaust.com/sampler/talmud.shtml
http://www.stormfront.org(...)gens_de_Tahlmut.html

Kijk en vergelijk

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:37 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Christenen worden schandalig behandeld door joden in Palestina en in de zionistische entiteit. En dan doel ik niet op de hardcore joden in het zionistische leger die Christelijke kloosters ontheiligen en ook niet op orthodoxe joden die oosters-orthodoxde priesters in het gezicht spugen maar dan doel ik op de zionistische regering die er alles aan doet om Christelijke symbolen en Christelijke aanwezigheid uit te roeien.

Alleen verbaast het me niks dat het publiek daar niks over hoort op het avondnieuws. Ra-Ra.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat is je bron van die quotes?
Durf je die bron niet te melden?

quote:

Je kletst een eind weg over de schandalige behandeling van christenen in Israel.
Een dergelijk schandaal zou allang bekend geweest zijn.

quote:

Maar okeee.. waarom verbaast het je niks ?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:37 schreef N_I_ het volgende:
Christenen worden schandalig behandeld door joden in Palestina en in de zionistische entiteit. En dan doel ik niet op de hardcore joden in het zionistische leger die Christelijke kloosters ontheiligen en ook niet op orthodoxe joden die oosters-orthodoxde priesters in het gezicht spugen maar dan doel ik op de zionistische regering die er alles aan doet om Christelijke symbolen en Christelijke aanwezigheid uit te roeien.

Alleen verbaast het me niks dat het publiek daar niks over hoort op het avondnieuws. Ra-Ra.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:55 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Heb je ook nog steekhoudende argumenten of blijf je hameren op een groot zionistisch samenzwering

Ik vind het iig knap om met 12 miljoen joden de hele wereld te reageren. Ik neem er eerlijk gezegd mijn petje voor af. Mss komt het omdat ze een Godsvolk zijn. Of zou het komen dat jij zo'n anti-semiet bent dat je fictie niet meer kan onderscheiden van de werkelijkheid?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:59 schreef N_I_ het volgende:
Bron waar ik gezegd heb dat 12 miljoen joden de wereld regeren?

En ja, iedereen die kritiek heeft op joden is een nazi of een moslim terrorist.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:54 schreef N_I_ het volgende:


De bron? De bron is de Talmud. Als je mij het tegendeel wilt bewijzen, kom dan met een verkeerde verwijzing? De citaten zelf heb ik een tijd geleden van een Christelijk forum opgepikt. www.credible.nl Zoek maar raak.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:54 schreef N_I_ het volgende:
Omdat veel mediazenders (vooral in de VS) in handen zijn van joodse eigenaren. CNN-Ted Turner :

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 21:15 schreef Bluesdude het volgende:
Och..je komt met 'het joodscomplotsyndroom' ..een notoire afwijking van antisemieten.
Ik dacht dat Turner CNN verkocht had of zou verkopen?
Maar daarbij... het overgrote deel van westerse zenders worden geleid door christenen of mensen van christelijke afkomst.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 21:04 schreef N_I_ het volgende:
Hier wat leesvoer voor de onwetenden:

Dishonouring Christian religious symbols is an old religious duty in Judaism.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:54 schreef N_I_ het volgende:
De bron? De bron is de Talmud. Als je mij het tegendeel wilt bewijzen, kom dan met een verkeerde verwijzing?

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 15:37 schreef N_I_ het volgende:

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren."
Talmud Sanhedrin 74b

Bron? Gewoon even de Babylonische Talmud openslaan.

quote:

Sanhedrin 74b
Even to change one's shoe strap.1 And how many make it public? — R. Jacob said in R. Johanan's name: The minimum for publicity is ten.

It is obvious that Jews are required [for this publicity], for it is written. But I will be hallowed among the children of Israel.2 R. Jeremiah propounded: What of nine Jews and one Gentile? — Come and hear: For R. Jannai, the brother of R. Hiyya b. Abba learned: An analogy is drawn from the use of tok ['among'] in two passages. Here is written, But I will be hallowed among [be-tok] the children of Israel; and elsewhere, separate yourselves from among [mi-tok] this congregation:3 just as there the reference is to ten, all Jews, so here too — ten, all Jews.4 But did not Esther transgress publicly?5 — Abaye answered; Esther was merely natural soil.6 Raba said: When they [sc. the persecutors] demand it for their personal pleasure. it is different.7 For otherwise, how dare we yield to them' [sc. the Parsees or fire worshippers] our braziers [or fire bellows] and coal shovels?8 But their personal pleasure is different;9 so here too [in Esther's case].10 This [answer] concurs with Raba's view expressed elsewhere. For Raba said: If a Gentile said to a Jew. 'Cut grass on the Sabbath for the cattle, and if not I will slay thee', he must rather be killed than cut it; 'Cut it and throw it into the river, he should rather be slain than cut it. Why so? — Because his intention is to force him to violate his religion.

It was asked of R. Ammi: Is a Noachide bound to sanctify the Divine Name or not? — Abaye said, Come and hear: The Noachides were commanded to keep seven precepts.11 Now, if they were commanded to sanctify the Divine Name, they are eight. Raba said to him: Them, and an pertaining thereto.12

What is the decision? — The disciples of Rab13 said: It is written, In this thing, the Lord pardon thy servant, that when my master goeth into the house of Rimmon to worship there, and he leaneth on my hand, and I bow myself in the house of Rimmon.14 And it is written, And he said unto him, Go in peace.15

- To Next Folio -

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 21:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Absoluut waar, maar ik verbaas mij altijd dat anti-semieten zo aangepakt worden, maar anti-islamisten hier op Fok! met open armen worden ontvangen. Hun denkbeelden verschillen nauwelijks, alleen de zondebok is anders. Zolang dat soort figuren hier mogen posten, mag een anti-semiet dat ook lijkt me.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 10:12 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Dat klopt als Sinterklaas op een deur. Hoe kijken de mods en admins eigelijk tegen dit verschijnsel aan?

quote:

Op zondag 23 januari 2005 23:50 schreef Scandum het volgende:

[..]

Die willen het liefst 8 kogels en 2 messen in het zondige lichaam boren van een ieder die de islam beledigd

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 07:06 schreef Fonkmeistah het volgende:

..... en gewoon negeren dat joodse communisten 60 miljoen mensen hebben vermoord.....

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:37 schreef golfer het volgende:

[..]

Huh?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 07:06 schreef Fonkmeistah het volgende:
Het voordeel wat moslims hebben is dat zij niet net zoals wij autochtone nederlanders van kinds af aan tot op het bot geindoctrineerd zijn met het "Joden zijn zielig" dogma, waardoor zij de wereld en haar gebeurtenissen een stuk objectiever kunnen bekijken..
Wij zijn zo gehersenspoeld dat wij een plaat voor onze kop hebben zo dik als ariel sharon en gewoon negeren dat joodse communisten 60 miljoen mensen hebben vermoord, dat de Jood henry kissinger 3 tot 4 miljoen mensen in vietnam, laos en cambodjia heeft vermoord en dat de joodse neocons nu de moslims aan het uitmoorden zijn..

en laat onze eigen moslim hater geert wilders nou toevallig jaren in israel hebben gewoond..

De vraag is dus niet waarom moslims bij discussie op joden uitkomen, maar waarom wij niet..

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:54 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Wist je dat niet? De 'communistische' revolutie werd geleid door joden. Werd uitgevoerd door joden en de ideologie zelf is bedacht door een jood. De communistisch revolutie in Rusland was een joods toneelspel. Dat is waar hij op doelt.

"According to the data furnished by the Soviet press, out of 556 important functionaries of the Bolshevik State. . . there were in 1918-1919, 17 Russians, 2 Ukrainians, 11 Armenians, 35 Letts, 15 Germans, 1 Hungarian, 10 Georgians, 3 Poles, 3 Finns, 1 Karaim, 457 Jews."

Bron: het "Boek Last Days of Romanovs", pagina 184-185

"
Robert WIlson was fully aware of the true facts and faced them in a text he managed to get published in England and the United States. However, only a French edition carried appendices in which the author, citing Soviet sources, alleged the Jewish origin of 17 among 22 members of the Council of People's Commissars (furnishing their real, non-slavic names), of 23 among the 36-member Cheka (secret police), and 41 among the 62-member Central Executive Committee."

Bron

Maar het is oneerlijk om alle moorden in de voormalige SU aan de joden toe te schrijven. Stalin, de grootste massamoordenaar uit de SU was zelf een anti-semiet en had namelijk plannen om het land te zuiveren van joden. Hij overleerd voordat hij zijn plannen ten uitvoer bracht.

Ik zal van de week nog een talmoed proberen te bemachtigen om er zeker van te zijn of die citaten kloppen. In tegenstelling tot wat jij beweerde ben ik geen anti-semiet maar baseer ik mijn bevindingen op die citaten. Als ik met mijn eigen ogen zie dat die citaten leugens zijn zal ik ook toegeven dat ik fout zat. Maar ik ben er vrij zeker van dat ze kloppen aangezien ik ook joodse sites bezocht heb met enkele van die citaten waarbij ze 'ontkracht' werden.

Jij als jood-zijnde zal vast makkelijker aan een originele talmoed komen. Wil jij misschien die citaten verifiëren, en ons ongelijk bewijzen neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 07:06 schreef Fonkmeistah het volgende:
Het voordeel wat moslims hebben is dat zij niet net zoals wij autochtone nederlanders van kinds af aan tot op het bot geindoctrineerd zijn met het "Joden zijn zielig" dogma, waardoor zij de wereld en haar gebeurtenissen een stuk objectiever kunnen bekijken..

quote:

Wij zijn zo gehersenspoeld dat wij een plaat voor onze kop hebben zo dik als ariel sharon en gewoon negeren dat joodse communisten 60 miljoen mensen hebben vermoord

quote:

dat de Jood henry kissinger 3 tot 4 miljoen mensen in vietnam, laos en cambodjia heeft vermoord

quote:

]en dat de joodse neocons nu de moslims aan het uitmoorden zijn..

quote:

en laat onze eigen moslim hater geert wilders nou toevallig jaren in israel hebben gewoond..

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:04 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja, die vinden zichzelf zielig tot op het bot. Het resultaat is een stuk heilzamer.

quote:

[afbeelding]. Ja, daar liggen de positieve ervaringen met Moslims voor het oprapen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moet ik nu gaan happen of vind je het leuk om jezelf belachelijk te maken?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:10 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

\

Ga je iets anders doen dan doodgeboren retorische vragen stellen als ik hierop inga?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:54 schreef N_I_ het volgende:


Ik zal van de week nog een talmoed proberen te bemachtigen om er zeker van te zijn of die citaten kloppen. In tegenstelling tot wat jij beweerde ben ik geen anti-semiet maar baseer ik mijn bevindingen op die citaten. Als ik met mijn eigen ogen zie dat die citaten leugens zijn zal ik ook toegeven dat ik fout zat. Maar ik ben er vrij zeker van dat ze kloppen aangezien ik ook joodse sites bezocht heb met enkele van die citaten waarbij ze 'ontkracht' werden.


Jij als jood-zijnde zal vast makkelijker aan een originele talmoed komen. Wil jij misschien die citaten verifiëren, en ons ongelijk bewijzen neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jazeker, want dan is het duidelijk dat je die stelling meent.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:04 schreef Johan_de_With het volgende:

Waren ze de baas in China?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 02:58 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

zegt de naam Borodin je iets ?

quote:

is dat toeval denk je ?

quote:

Ja, je zou zelf eens een Joodse boekhandel binnen moeten stappen en ze nog verder verrijken.
Overigens kan je hier de volledige tekst van de talmoed lezen, onvertaald en in het Hebreeuws, dus zonder de kans dat het weer verdraaid is door vertalingsfouten waar jij je ook nog wel eens op beroept.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 14:59 schreef N_I_ het volgende:


Pff.. het is toch logisch dat je een nazi bent als je beweert dat joden het communisme op gang gezet hebben in Rusland. Mensen die nog nooit maar ook iets gelezen hebben over dit onderwerp ontkennen het standvastig omdat dat in strijd is met hun wereldvisie.

quote:

De architect van het bolsjewisme was Lenin.
En beiden waren ze niet joods.
En ik heb zeker wat gelezen ...

quote:

The Jewish Role in the Bolshevik Revolution and Russia's Early Soviet Regime
Assessing the Grim Legacy of Soviet Communism
by Mark Weber
In the night of July 16-17, 1918, a squad of Bolshevik secret police murdered Russia's last emperor, Tsar Nicholas II, along with his wife, Tsaritsa Alexandra, their 14-year-old son, Tsarevich Alexis, and their four daughters. They were cut down in a hail of gunfire in a half-cellar room of the house in Ekaterinburg, a city in the Ural mountain region, where they were being held prisoner. The daughters were finished off with bayonets. To prevent a cult for the dead Tsar, the bodies were carted away to the countryside and hastily buried in a secret grave.

Bolshevik authorities at first reported that the Romanov emperor had been shot after the discovery of a plot to liberate him. For some time the deaths of the Empress and the children were kept secret. Soviet historians claimed for many years that local Bolsheviks had acted on their own in carrying out the killings, and that Lenin, founder of the Soviet state, had nothing to do with the crime.

In 1990, Moscow playwright and historian Edvard Radzinsky announced the result of his detailed investigation into the murders. He unearthed the reminiscences of Lenin's bodyguard, Alexei Akimov, who recounted how he personally delivered Lenin's execution order to the telegraph office. The telegram was also signed by Soviet government chief Yakov Sverdlov. Akimov had saved the original telegraph tape as a record of the secret order.

Radzinsky's research confirmed what earlier evidence had already indicated. Leon Trotsky -- one of Lenin's closest colleagues -- had revealed years earlier that Lenin and Sverdlov had together made the decision to put the Tsar and his family to death. Recalling a conversation in 1918, Trotsky wrote:

My next visit to Moscow took place after the [temporary] fall of Ekaterinburg [to anti-Communist forces]. Speaking with Sverdlov, I asked in passing: "Oh yes, and where is the Tsar?"

"Finished," he replied. "He has been shot."

"And where is the family?"

"The family along with him."

"All of them?," I asked, apparently with a trace of surprise.

"All of them," replied Sverdlov. "What about it?" He was waiting to see my reaction. I made no reply.

"And who made the decision?," I asked.

"We decided it here. Ilyich [Lenin] believed that we shouldn't leave the Whites a live banner to rally around, especially under the present difficult circumstances."

I asked no further questions and considered the matter closed.

Recent research and investigation by Radzinsky and others also corroborates the account provided years earlier by Robert Wilton, correspondent of the London Times in Russia for 17 years. His account, The Last Days of the Romanovs - originally published in 1920, and recently reissued by the Institute for Historical Review -- is based in large part on the findings of a detailed investigation carried out in 1919 by Nikolai Sokolov under the authority of "White" (anti-Communist) leader Alexander Kolchak. Wilton's book remains one of the most accurate and complete accounts of the murder of Russia's imperial family.

A solid understanding of history has long been the best guide to comprehending the present and anticipating the future. Accordingly, people are most interested in historical questions during times of crisis, when the future seems most uncertain. With the collapse of Communist rule in the Soviet Union, 1989-1991, and as Russians struggle to build a new order on the ruins of the old, historical issues have become very topical. For example, many ask: How did the Bolsheviks, a small movement guided by the teachings of German-Jewish social philosopher Karl Marx, succeed in taking control of Russia and imposing a cruel and despotic regime on its people?

In recent years, Jews around the world have been voicing anxious concern over the specter of anti-Semitism in the lands of the former Soviet Union. In this new and uncertain era, we are told, suppressed feelings of hatred and rage against Jews are once again being expressed. According to one public opinion survey conducted in 1991, for example, most Russians wanted all Jews to leave the country. But precisely why is anti-Jewish sentiment so widespread among the peoples of the former Soviet Union? Why do so many Russians, Ukrainians, Lithuanians and others blame "the Jews" for so much misfortune?

A Taboo Subject
Although officially Jews have never made up more than five percent of the country's total population, they played a highly disproportionate and probably decisive role in the infant Bolshevik regime, effectively dominating the Soviet government during its early years. Soviet historians, along with most of their colleagues in the West, for decades preferred to ignore this subject. The facts, though, cannot be denied.

With the notable exception of Lenin (Vladimir Ulyanov), most of the leading Communists who took control of Russia in 1917-20 were Jews. Leon Trotsky (Lev Bronstein) headed the Red Army and, for a time, was chief of Soviet foreign affairs. Yakov Sverdlov (Solomon) was both the Bolshevik party's executive secretary and -- as chairman of the Central Executive Committee -- head of the Soviet government. Grigori Zinoviev (Radomyslsky) headed the Communist International (Comintern), the central agency for spreading revolution in foreign countries. Other prominent Jews included press commissar Karl Radek (Sobelsohn), foreign affairs commissar Maxim Litvinov (Wallach), Lev Kamenev (Rosenfeld) and Moisei Uritsky.

Lenin himself was of mostly Russian and Kalmuck ancestry, but he was also one-quarter Jewish. His maternal grandfather, Israel (Alexander) Blank, was a Ukrainian Jew who was later baptized into the Russian Orthodox Church.

A thorough-going internationalist, Lenin viewed ethnic or cultural loyalties with contempt. He had little regard for his own countrymen. "An intelligent Russian," he once remarked, "is almost always a Jew or someone with Jewish blood in his veins."

Critical Meetings
In the Communist seizure of power in Russia, the Jewish role was probably critical.

Two weeks prior to the Bolshevik "October Revolution" of 1917, Lenin convened a top secret meeting in St. Petersburg (Petrograd) at which the key leaders of the Bolshevik party's Central Committee made the fateful decision to seize power in a violent takeover. Of the twelve persons who took part in this decisive gathering, there were four Russians (including Lenin), one Georgian (Stalin), one Pole (Dzerzhinsky), and six Jews.

To direct the takeover, a seven-man "Political Bureau" was chosen. It consisted of two Russians (Lenin and Bubnov), one Georgian (Stalin), and four Jews (Trotsky, Sokolnikov, Zinoviev, and Kamenev). Meanwhile, the Petersburg (Petrograd) Soviet -- whose chairman was Trotsky -- established an 18-member "Military Revolutionary Committee" to actually carry out the seizure of power. It included eight (or nine) Russians, one Ukrainian, one Pole, one Caucasian, and six Jews. Finally, to supervise the organization of the uprising, the Bolshevik Central Committee established a five-man "Revolutionary Military Center" as the Party's operations command. It consisted of one Russian (Bubnov), one Georgian (Stalin), one Pole (Dzerzhinsky), and two Jews (Sverdlov and Uritsky).

Contemporary Voices of Warning
Well-informed observers, both inside and outside of Russia, took note at the time of the crucial Jewish role in Bolshevism. Winston Churchill, for one, warned in an article published in the February 8, 1920, issue of the London Illustrated Sunday Herald that Bolshevism is a "worldwide conspiracy for the overthrow of civilization and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality." The eminent British political leader and historian went on to write:

There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistical Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews. Moreover, the principal inspiration and driving power comes from the Jewish leaders. Thus Tchitcherin, a pure Russian, is eclipsed by his nominal subordinate, Litvinoff, and the influence of Russians like Bukharin or Lunacharski cannot be compared with the power of Trotsky, or of Zinovieff, the Dictator of the Red Citadel (Petrograd), or of Krassin or Radek -- all Jews. In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. And the prominent, if not indeed the principal, part in the system of terrorism applied by the Extraordinary Commissions for Combatting Counter-Revolution [the Cheka] has been taken by Jews, and in some notable cases by Jewesses

Needless to say, the most intense passions of revenge have been excited in the breasts of the Russian people.

David R. Francis, United States ambassador in Russia, warned in a January 1918 dispatch to Washington: "The Bolshevik leaders here, most of whom are Jews and 90 percent of whom are returned exiles, care little for Russia or any other country but are internationalists and they are trying to start a worldwide social revolution."

The Netherlands' ambassador in Russia, Oudendyke, made much the same point a few months later: "Unless Bolshevism is nipped in the bud immediately, it is bound to spread in one form or another over Europe and the whole world as it is organized and worked by Jews who have no nationality, and whose one object is to destroy for their own ends the existing order of things."

"The Bolshevik Revolution," declared a leading American Jewish community paper in 1920, "was largely the product of Jewish thinking, Jewish discontent, Jewish effort to reconstruct."

As an expression of its radically anti-nationalist character, the fledgling Soviet government issued a decree a few months after taking power that made anti-Semitism a crime in Russia. The new Communist regime thus became the first in the world to severely punish all expressions of anti-Jewish sentiment. Soviet officials apparently regarded such measures as indispensable. Based on careful observation during a lengthy stay in Russia, American-Jewish scholar Frank Golder reported in 1925 that "because so many of the Soviet leaders are Jews anti-Semitism is gaining [in Russia], particularly in the army [and] among the old and new intelligentsia who are being crowded for positions by the sons of Israel."

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 16:28 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Dan heb je ook gelezen dat joden massaal met de rode landverraders meevochten tegen de witten.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 16:28 schreef N_I_ het volgende:
Dan heb je ook gelezen dat joden een prominente rol hadden tijdens en kort na de revolutie. De cijfers spreken voor zich.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 16:28 schreef N_I_ het volgende:
En dan heb ik nog niet eens de massale joodse participatie in linkse bewegingen van vandaag genoemd, waar jij het over had. Ik had nog ergens een lijstje van alle joodse politici in Nederland. Ben hem kwijt..

quote:

communisten wilden iedere religie onderdrukken.

quote:

Die cijfers die jij voor waarheid verslijt zijn te absurd hoog om waar te kunnen zijn.
Ik heb die quote opgezocht op google en ik kom veelal uit op anti-semitische en nazi-sites.

quote:

jaja.. er hadden veel meer joden in de nederlandse politiek kunnen zitten in Nederland, ware het niet dat mensen die dachten zoals jij dat verhinderden in 40-45...

quote:

Dat lijstje van je is nietszeggend..
Je wilt daarmee aantonen dat joden altijd zeer slecht zijn en de wereld willen manipuleren ?

quote:

Tegenover iedere jood in de nederlandse politiek staan 100 andere politici van christelijke afkomst.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 18:08 schreef yvonne het volgende:
Wie heeft jou al losgelaten?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef N_I_ het volgende:
Maarre Bluesdude, de meeste 'ethnische' joden (wat een verwarrend begrip is omdat ze geen homogeen ethniciteit zijn) daar heb ik niks met of tegen. Ik doelde dus specifiek op talmudische joden. De meeste 'ethnische' joden zijn dan gewone seculiere nette mensen die niks met het jodendom te maken (willen ) hebben, vooral diegene die uit de voormalige Sovjet-Unie komen.

Er werd laatst dan ook door Duitse religieuze joden geklaagd omdat er teveel seculiere joden uit Rusland naar Duitsland kwamen. Blijkbaar waren ze niet extremistisch genoeg en leken ze teveel op normale mensen. talmudisch *&%$^%$#@*

quote:

Als je bedoelt met talmoedische joden...zoiets als streng orthodoxe religieusen dan moet je niet aankomen met die opgefokte verhalen/leugens over communisten en sociaaldemocraten van joodse afkomst, want die waren en zijn juist niet orthodox religieus...eerder seculier.
Je hebt het echt wel steeds over Joden ansich.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 14:57 schreef N_I_ het volgende:

[. Veel talmudische joden hebben er geen problemen mee om te liegen over hun motieven, dat wordt juist toegejuicht door hun ideologie.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:01 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wat je nog steeds niet bewezen hebt.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:01 schreef GewoneMan het volgende:
ff in de koran gezocht:

2:96 And thou wilt find them greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.

4:160 Because of the wrongdoing of the Jews We forbade them good things which were (before) made lawful unto them, and because of their much hindering from Allah's way,

5:12 Allah made a covenant of old with the Children of Israel and We raised among them twelve chieftains, and Allah said: Lo! I am with you. If ye establish worship and pay the poor-due, and believe in My messengers and support them, and lend unto Allah a kindly loan, surely I shall remit your sins, and surely I shall bring you into Gardens underneath which rivers flow. Whoso among you disbelieveth after this will go astray from a plain road.

5:13 And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them. But bear with them and pardon them. Lo! Allah loveth the kindly.

5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

ik heb er een paar uitgezocht maar er staat nog veel meer in

bron: http://www.skepticsannotatedbible.com/

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:19 schreef schatje het volgende:
En nogmaals, laten we vooral niet vergeten dat er ook Islamitische SS-divisies waren.

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Als je nu eens de geloofsboeken zelf als bron pakt ipv van anti moslim bronnen die citaten uit hun verband rukken....

Weet dan werkelijk niemand dat de eerste vrouw van de profeet mohammed een joodse was, dat 1 van zijn levens gezelinnen een joodse was waarmee hij niet kon trouwen omdat zij haar geloof wilde behouden, ze bleven wel samen.
Weet dan ook niemand dat de buurman van mohammed joods was en dat de profeet hem altijd goed behandelde en hulp gaf toen hij ziek was, dat er toen gezegd werd, waarom doe je dat, het is geen moslim en dat de profeet vertelde dat het wel een broeder van het boek was en dat je ieder mens goed moet behandelen?

quote:

Weet men dan niet dat jodenvervolging een europeese uitvinding is en dat de joden in al die eeuwen van vervolging bij de moslims hebben kunnen schuilen, weet men dan echt niet dat in al die eeuwen joden en moslim naast elkaar leefde, vreedzaam?

quote:

Weet men dan echt niet dat de spanningen tussen joden en moslims niet uit het verleden stammen zozeer maar zijn geboren met de staat israel????

quote:

Weet men dan niet dat jodenvervolging een europeese uitvinding is en dat de joden in al die eeuwen van vervolging bij de moslims hebben kunnen schuilen, weet men dan echt niet dat in al die eeuwen joden en moslim naast elkaar leefde, vreedzaam?
Weet men dan echt niet dat toen wij hier bij bosjes joden afslachte de joden in het midden oosten werden opgenomen en beschermt, dat bv de koning van marokko weigerde de joden uit te leveren.

Weet men dan echt niet dat de spanningen tussen joden en moslims niet uit het verleden stammen zozeer maar zijn geboren met de staat israel????

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 14:25 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

het is niet 1 bron hoor... lees mijn posts maar eens. en geloof me heb er wel meer...

ps. ik wacht nog op jouw bron die bewijst dat mohammed geen pedofiel was

quote:

Weet men dan echt niet dat de spanningen tussen joden en moslims niet uit het verleden stammen zozeer maar zijn geboren met de staat israel????"
Onzin, er waren daarvoor al massale rellen in dat gebied. Dat heeft te maken met frustraties over het gebrek aan macht.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:00 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja lachen met jou

de bron die ik het meest gebruik is http://www.skepticsannotatedbible.com/

ik heb hem naast de bijbel gehad en dat klopt als een bus, waarom zou de koran niet kloppen dan? immers is deze ook op de bijbel gebasseerd (de bijbel was er ietsjuh eerder) zoals ik al zei bewijs maar dat mijn bron niet klopt...

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Onzin, daarvoor bezetten joden en moslims samen het Heilige Land. Ze leefden daar in harmonie met elkaar, totdat zionisten (niet alle joden zijn zionistisch) een staat voor ALLEEN joden wilden en moslims geweerd werden. En dat terwijl joden eeuwenlang samen met moslims in Palestina in harmonie geleefd hebben.

quote:

De Kruistochten waren er ook op gericht om moslims en joden uit Jerusalem te verwijderen.

quote:

En ook toen leefden moslims en joden samen in harmonie nogmaals.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:47 schreef Johan_de_With het volgende:


Onzin, er waren daarvoor al massale rellen in dat gebied. Dat heeft te maken met frustraties over het gebrek aan macht.

quote:

Pas onder de Mamelukken (1260) wordt de orde hersteld.

Het islamitische karakter van de stad werd in de hieropvolgende tijd bevestigd. Maar de tolerantie ten aanzien van andere godsdiensten bleef bestaan, in tegenstelling tot onder de kruisvaarders. De verdeling van de stad in een islamitisch, een Armeens, een ander-christelijk en een joods deel die zeker tot 1967 nog gold, is onder de Mamelukken ingesteld. Blijkbaar was het geen bezwaar de heilige stad te verdelen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:58 schreef Johan_de_With het volgende:
http://www.skepticsannotatedbible.com/

Dit lijkt mij niet een specifieke anti-Moslim bron.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:38 schreef erodome het volgende:
Als je nu eens de geloofsboeken zelf als bron pakt ipv van anti moslim bronnen die citaten uit hun verband rukken....

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Een anti geloof bron dan....

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Tot 1260 was de omgeving van jeruzalem een slachtveld, de kruisvaarders, de moslims, de grote geloven streden om de macht daar.....

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:19 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

als je nu eventjes met bewijs komt dat mijn bronnen niet kloppen of de zaken uit verband rukt. dan praten we verder. ok???

mijn bron:
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.html

succes ik wacht je bewijzen af, die ga je NOOIT van je leven vinden want het is gewoon ECHT een engelse versie van de koran...

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:32 schreef erodome het volgende:

.

Jij richt je enkel en alleen op de negatieve zaken en vergeet de mooie dingen, je vergeet dat er dingen staan over zelfverdediging, niet over aanvallen, dat mag een moslim namelijk niet en zodra de aanvaller ophoudt met aanvallen, ophoudt met geweld dan is een moslim verplicht er ook mee op te houden, onmiddelijk, want vergeving is een groot goed, ook in de islam....

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:32 schreef erodome het volgende:

[..]

De nega dingen die jij tevoorschijn tovert komen uit het oorlogsrecht, die zijn niet toepasbaar in het gewone leven...
Ja er staat een hoop in waarvan je je wenkbrouwen optrekt, zoals in alle geloven, maar er staan net zoveel dingen in waavan je denkt, pffffiiiiiiiiieeeeeeeuuuuuuuuwwww dat is best heel erg mooi.

quote:

Jij richt je enkel en alleen op de negatieve zaken en vergeet de mooie dingen, je vergeet dat er dingen staan over zelfverdediging, niet over aanvallen, dat mag een moslim namelijk niet en zodra de aanvaller ophoudt met aanvallen, ophoudt met geweld dan is een moslim verplicht er ook mee op te houden, onmiddelijk, want vergeving is een groot goed, ook in de islam....

quote:

Heb je dat ook gelezen gewoneman?????????

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja, maar helaas zien we dat niet terug in het wereldnieuws...
[..]

ik richt mij op de ellende die het veroorzaakt. ik ben atheist geworden door het lezen in de bijbel daarvoor was ik gewoon niet gelovig. dat een moslim op moet houden als de aanvallen stoppen, klinkt nobel en ja het staat erin. maar het gebeurd niet he. stick to the facts en die zijn anti islam simpel feit, of zie je het nieuws nooit?
[..]

jazeker, maar ja het blijft 1 doffe religeuze puinhoop he. ondanks al die mooie verhalen

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:42 schreef erodome het volgende:

[..]

Laten we er dan vooral niet bij vertellen dat er fikse groepen moslims waren die meevochten voor onze bevrijding en dat 1000-den en 1000-den joden een veilig onderdak in islamitische landen vonden toen wij hier in nederland onze joden maar al te graag naar de slachtbank brachten...

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Lees even wat ik heb toegevoegd aan die post...

quote:

Daarbij, waarom neem jij de islam kwalijk wat niet in de islam staat???????

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 22:15 schreef erodome het volgende:
Laat maar gewoneman, zwelg maar lekker door in je haat, daar voel je je blijkbaar beter bij, maar vooral niet het totaal bekijken, want stel je toch eens voor dat je wat positiefs zou moeten erkennen van de islam, dan raak je in de war.

Ik ben uitgepraat in deze, wordt heeeeeeeeel erg moe van de kortzichtigheid...

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 22:28 schreef erodome het volgende:
Nonses gewoneman, ik kan het best inhoudelijk winnen, maar ik heb geen zin hier de hele avond te gaan zitten met mijn koran op mijn schoot, in tegenstelling tot jou heb ik wel zo'n ding thuis en heb ik hem uitvoerig gelezen, maar ik ben niet in het bezit van een fotografisch geheugen waardoor ik de dingen waar ik op doel zo even letterlijk over kan nemen...

quote:

Daarbij begin ik geirriteerd te raken en ik heb geen enkele behoefte aan nog veel narrigere opmerkingen van mijn kant...

quote:

Je bent kortzichtig omdat je weigert het geheel te nemen, je weigert het totale geloof te lezen en door te nemen, dus je kan hierin niet ruimdenkend zijn, om ruimdenkend te zijn in deze moet je wel het totaal kennen namelijk en niet wat citaatjes wegrukken eruit...

quote:

En alles wat je ik je vertel wat positief is schuif je zo weg alsof het niet waar is of niet geld omdat je hebt gezien dat er moslims zijn die zich daar niet aan houden, wat valt er dan nog te praten gewoneman behalve jouw eeuwige klaagzang???

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:01 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

In het gebied waar de zionisten hun zinnen op hadden gezet, woonden niet zo gek veel mensen hoor. Bovendien was dat niet het zionistische ideaal. Niet alle zionisten zijn extremistisch.

quote:

[..]

Door de Kerk zijn ze zo niet bedoeld. Dat is de schuld van de wereldlijke heersers, die de Kruistochten uitvoerden.

En op welke 'kerk' doel je? Je doet net of er één Kerk is.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 09:00 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Dat hangt van je definitie van extremistisch af. Als ik een staat wil stichten met de jodenster op de vlag en daarbij allerlei joodse symbolen (zoals de 7 armige kanderlaar) op de achtergrond tijdens press-conferenties verwerk dan krijgt iemand al snel de indruk dat niet-joden niet welkom zijn. Daarnaast zijn er allerlei regelingen om joden naar de zionistische entiteit te trekken, terwijl het gebied hermetisch afgesloten is voor niet-joden. En dat is nog het officiele gezicht.

quote:

Bron?

quote:

En op welke 'kerk' doel je? Je doet net of er één Kerk is. _{mierenneukerij}

quote:

Bij de eerste Kruistocht werden niet alleen joden in Jerusalem geliquideerd, maar ook veel joden die in Europa zelf leefden.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 13:47 schreef ikkemem het volgende:
Dacht toch dat dit topic ging over de tegenwoordige tijd.

quote:

Dat klopt. In het Rijnland bijvoorbeeld zijn er duizenden gedood. Dit was echter opgestookt door een boef van een edelman; de Joden mochten hun toevlucht nemen in de vertrekken van de bisschop, die van enkele daders de handen af heeft laten hakken.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 15:03 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Dit kun je niet alleen op 'opstoken' afschuiven. Men had sowieso een hekel aan joden omdat ze mensen uitbuitten. Zij waren namelijk de tussenpersonen tussen de boeren en de edelen. Zij beheersten al het bankwezen.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nog niet in de elfde eeuw, hoor. Dat was een commerciele revolutie die nog even op zich zou laten wachten.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:
Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:29 schreef Manono het volgende:

[..]

[afbeelding]

Dit is nog steeds het geval:

In Marokko wonen zo'n 4000 Joden (voor '45 waren dit er 900.000) waarvan de meesten rond Casablanca. Frappant is dat er in Israel zo'n 700.000 Marokkanen wonen. De meeste Marokkanen die in Nederland wonen zijn van Berberse afkomst. Door de eeuwen heen zijn joden en Berbers zo met elkaar vermengd dat men zegt dat elke Berber Joods bloed heeft. Er zijn feesten (geloof oa Chanoeka) waarvan men niet weet of ze van oorsprong joods of islamitisch zijn, ze worden gezamelijk gevierd. Bovendien was een van de vrouwen van Mohammed, de profeet van de Islam, zelfs een Jodin. Ja, je leest het goed.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 05:22 schreef ikkemem het volgende:
Frappant dat die bijna miljoen joden van voor 1945 nu allemaal in Israel wonen.
En niet in het paradijs Marokko