Open vraag aan FOK! moslims re: de Joden

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Meende echt dat er stond: "and Allah said: Lol!"

Ik denk ook dat het een soort van jalouzie is. Allerlei natuurrampen vinden plaats in gebieden met veel moslims. Allah's wil? Zij worden steeds weer terug in de armoede gegooid, terwijl die vermaledijde Joden en Christenen, vrij van natuurgeweld, veel welvaart konden opbouwen.

Niet eerlijk!

Maar ja, de mens wikt en God beschikt.

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lees zelf eerst wat je in je 2e post in deze thread schrijft. We hadden het over moslims, jij claimde de populariteit van het ontkennen van de holocaust.

Dat klopt.

quote:

raliseerde hard,

Ik generaliseerde niets. Onder mensen zoals door Pesci beschreven, komen namelijk ook deze opvattingen voor. Meer bedoelde ik niet. Het is wel erg rekkelijk om het zo te interpreteren dat ik op alle Moslims zou doelen.

quote:

had het A) niet over "sommige gebieden

Dat klopt.

quote:

niet over "sommige landen of C) sommige moslims.

Tenzij ik er uitdrukkelijk bij vermeld dat ik het niet over allen heb, heb ik het over allen? Zo den ik er niet over.
[..]

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:18 schreef pesci het volgende:
Shit, is het toch weer een pro-/anti-Islamdraad geworden.



Mutant01, je geeft terecht aan dat in de Koran niet expliciet negatiever gedaan wordt over de Joden dan bv. in het Nieuwe Testament.

Ik heb het echter nu niet over sentimenten in de Arabische wereld leven of onder een aantal opgeschoten pubers maar (een steekproefje):

- een vrouw die werkt in de zakelijke dienstverlening, op behoorlijk hoog niveau
- een oudgediende uit het Marokkaanse leger, altijd in Casablanca gewoond en in NL getrouwd met een autochtone vrouw
- een drukker, die buiten zijn familie vrijwel uitsluitend 'witte' vrienden/kennissen heeft
- een leraar biologie

Dit is nou niet bepaald het doorsnee profiel van de potentiele fundamentalist, beetje doorsnee Nederlander eerder.

Alle vier hebben ze hoger onderwijs genoten en spreken perfect Nederlands. Alleen dus dat met die Joden.

Het heeft niets te maken met fundamentalist of niet, nu zullen de mensen die jij aanhaalt vast en zeker voor een groot deel mensen van de 2e of misschien wel 1e generatie zijn die hier in Nederland verblijft. Deze hebben dus een erg grote band met hun thuisland en leven dus mee met die sentimenten aldaar. Hoogte van opleiding of mate van integratie heeft er niets mee te maken. Neo-nazi's in NL zijn notabene Nederlander, ook daaronder zijn er veel jodenhaters.

Juist de laatste jaren wordt het erger.
Ik draag al 30 jaar een jodenster +oorbellen.
Pas de laatste jaren wordt ik daar op aangesproken.
Soms in een winkel krijg ik ineens een niet zo netjes woord te horen.
Ik vind het verontrustend dat ik omdat ik zoiets draag me moet verantwoorden.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:29 schreef pesci het volgende:

[..]

Eentje is dus 1e generatie, maar zoals ik zei komt hij uit Casablanca en dus niet uit de meer 'traditionele' gebieden.

Het gaat me er niet om dat zich onder moslims jodenhaters bevinden, die heb je inderdaad in iedere bevolkingsgroep.

Wat ik verontrustend of op z'n minst een beetje raar vind is dat in tegenstelling tot onze 'homegrown' antisemieten deze mensen zo hoogopgeleid, beschaafd en -normaal gesproken- zeer ruimdenkend zijn.
Het roept bij mij hetzelfde gevoel op als dat stukje in Bowling for Columbine, waar Michael Moore op bezoek gaat bij een rustige, aardige man op bezoek gaat die blijkt te sympathiseren met Timothy McVeigh.

Maar zeg alsjeblieft dat dit allemaal toeval is.

Ik kan moeilijk gaan liegen, je kan niet zeggen dat anti-semitisme heerst onder moslims, nee dat zeker niet. Maar je kan wel zeggen dat het heerst onder een DEEL van de arabieren. Maar dit zal echter (zoals praktisch alle vormen van haat dat doen) overgaan. Tenzij er echt sprake is van een conflict zonder einde.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

Na die aardbeving in Marokko een paar jaar terug, gingen ze maar wat graag op kosten van de gemeentes, naar hun familieleden. Tuurlijk willen die ook geholpen worden.

Je kunt het de wil van Allah noemen, een test. Dan is het feit dat de rest van de wereld hiervoor bespaard wordt, natuurlijk een beloning. Want als getest worden zo geweldig en goed is, dan is Allah maar oneerlijk en racistisch bezig om alleen Moslims te testen.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt

Nee hoor, want als iets "de wil van allah is" kan je het nog wel bijv erg vinden dat je je familieleden kwijt bent. Menselijke reacties zijn niet verboden in de Koran, dus het is uberhaupt een achterlijke redenatie die jij erop na houd.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren.

Veel gastarbeiders in het westen zijn door die westerse landen hierheen gehaald om te kunnen werken. In het oorspronkelijke plan was het de bedoeling dat ze na verloop van tijd gewoon weer terug zouden gaan. Dus van emigratie was totaal geen sprake.
Bovendien blijkt het toch wel mogelijk dat je een werelddeel haat waar je woont. Ik noem een Mohammed B, radicale moskeeën etc etc.

quote:

De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.

Jij kent de geschiedenis niet goed. De Palestijnse zaak wordt enkel misbruikt door Islamitische landen om hun haat tegen Israël en het westen te legitimeren en te kunnen blijven prediken. Maar als je verstand van zaken zou hebben kan je weten dat de haat dieper ligt veel dieper.

Ze zien het westen als een gezwel, een gezwel dat ze willen vernietigen. Bovendien vanuit de Islam gaat men uit van het feit dat ze superieur zijn. Dat idee leeft in de hoofden van die mensen maar als ze uit dat sprookje komen en de werkelijkheid binnen stappen zien ze dat de islamitische landen verre van superieur zijn. Dat botst natuurlijk. Dan is het logisch dat je een zondebok gaat zoeken. Hoge bomen vangen veel wind en dan kom je terecht bij het Westen als verpersoonlijking van alle dingen die vanuit de Islam verafschuwd worden zoals rationalisme, secularisme en individualisme. Die feiten met de gedachte dat de Islamitische landen ooit een welvarende en hoogontwikkelde wereld waren kom je toch echt uit bij jaloezie. Dat de staat Israël wordt gebruikt als oorsprong van alle haat is niet meer dan logisch het is een makkelijk rookgordijn om de daadwerkelijke haat te maskeren

De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6^de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.

En vergeet vooral niet dat Iran voor 1978 een sterke democratische traditie had, zelf z'n geopolitieke koers bepaalde, en dat er zelfs in de allerkleinste dorpjes elektriciteit en stromend water was.

Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

Ben toch, als Jood, wel benieuwd naar jouw mening.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

Doe niet zo besneden joh, jouw mening is de mening waar iedereen op zit te wachten.

Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.

De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.

Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.

Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.


PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?

als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:50 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?

als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN

en jij bent een beetje laat met je bericht.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:47 schreef Dreamscape het volgende:
Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.

onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)

quote:

De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.

moslims en vrede

als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)

quote:

Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.

gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen ze

nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

enne de moslims bombarderen niks he???

quote:

Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.

hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.

sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.

quote:

PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden

ik heb het ook kort gehouden

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

en jij bent een beetje laat met je bericht.

so sorry... sew me

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:

onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)

Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?

quote:

moslims en vrede

als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)

De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.

Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.

quote:

gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen ze

nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

enne de moslims bombarderen niks he???

Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.

quote:

hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.

sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.

In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:40 schreef Dreamscape het volgende:
Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?

een paar ??? het zijn er veel meer dan een paar lees de links eens! tuurlijk kunnen er moslims zijn die minder of geen problemen hebben met joden, maar de meesten hebben dat wel.

quote:

De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.

beetje jammer dat je niet goed leest, ik had dat namelijk al gepost. maar ja de moslims deden hetzelfde is het niet? om dezelfde reden ze waren toevallig geen moslim

quote:

Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.

mogelijk, zou dat eerlijk gezegd niet weten.

maar om het zo sterk te brengen als moordlustig mwoah dat gaat dan weer wat ver, aangezien de moslims geen haar beter zijn op dat gebiedt (lees net zo moordlustig op zijn minst)

quote:

Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.

dat is onder de moslims niet anders hoe graag je dat ook zou willen zien, ik wil best geloven dat jij persoonlijk niets tegen joden hebt. maar de meerderheid van de moslims wel en daar gaat het me om.

die oplossing zal er HELAAS niet komen.

quote:

In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.

BULLSHIT: http://www.skepticsannota(...)gious_tolerance.html

Jongens we weten allemaal wel dat het bronnenmateriaal van heilige boeken vrij reactionair is. Het is veel belangrijker na te gaan hoe gelovigen met die geschriften omgaan, welke wending ze er aan geven. Los van de vraag of de koran aanzet tot anti-semitisme is het feit op zich dat de meeste moslims ontkennen dat de koran aanzet tot anti-semitisme al het bewijs dat de islam die de meeste moslims beleiden niet anti-semitisch is. Moslims zijn net als niet-moslims: de opvattingen gaan de verantwoording van de opvattingen vooraf, en uit het bronmateriaal wordt gekozen wat handig is om de eigen opvattingen kracht bij te zetten.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:

[..]

Ik heb de eerste paar soera's gelezen (veel verder kwam ik niet) en las niet echt schokkende dingen. Niet schokkender althans dan wat in de Bijbel te vinden is.

Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.

Cabron! Andalucia no es Espana! ¡Libertad y socialismo para Andalucia! Olé! .

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:59 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik zou er niet zo zeker van zijn dat er niet ten tijde van Barbarossa ook veel Moslims zomaar vermoord zijn door de Wehrmacht en de geheime diensten, hoor.

Ik zeg ook niet dat er GEEN moslims door de Wehrmacht zijn omgebracht, ze waren alleen geen onderdeel van de "eindoplossing", simpelweg omdat er zowel in Europa en Rusland toen geen significant grote groepen islamieten leefden.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:52 schreef GewoneMan het volgende:

BULLSHIT: http://www.skepticsannota(...)gious_tolerance.html

JIj bent ook zooo blij met die ene bron van je. Ga nou net als ik maar lekker slapen ...

Read this: http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=16533

[ Bericht 100% gewijzigd door Geertsema op 09-01-2005 19:49:53 ]

Ja zoals iemand eerder al in dit topic opmerkte werd ik laatst ook een beetje onaangenaam verrast.
Op mijn school ga ik veel om met moslims, ik praat en discussier altijd met ze over uiteenlopende zaken. Ik dacht/merkte dus altijd marokkanen aardig anti-joods waren, naja dit is niks nieuws onder de zon dus ik windt me er niet over op.

Nu was ik laatst met mijn gemixte vrienden-club op school en een iraanse zei dat ze zin had in de MacDonalds, maar de turkse (die ik al heel lang ken, echt een lief meisje) wou niet omdat het Joods zou zijn. Net als Coca Cola en nog wat merken... ik heb toen maar gezegt dat wij daar later nog maar eens over moesten praten ;-)

Maar ik vraag me nou echt af waar ze deze wijsheden opeens vandaan haalt.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 04:42 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

JIj bent ook zooo blij met die ene bron van je. Ga nou net als ik maar lekker slapen ...

het is niet 1 bron hoor... lees mijn posts maar eens. en geloof me heb er wel meer...

ps. ik wacht nog op jouw bron die bewijst dat mohammed geen pedofiel was

Geen POLitieke maar een culturele discussie. Schopje derhalve.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:

[..]


[..]

eh....dit menen jullie toch niet he?

Iran onder de shah was een onvervalste dictatuur.

Mijn post was 100% sarcastisch .

Islamieten noemen het 'onrecht' wat die 'lieve' Palestijnen wordt aangedaan.
Enkel en alleen omdat die Palestijnen ook islamieten zijn.

En als die Palestijnen zo lief waren, hadden de omringende moslim landen die lieve Palestijnen allang liefdevol opgenomen.

Israel is slechts een stipje aan de grens van het enorme islamitische gebied.
Ze houden land buiten Israel bezet. Ook maar een stipje trouwens.
O, wat stout.
Waarom deden ze dat ook al weer??

Joden vinden nu eenmaal een goede opleiding van groot belang.
Ze stimuleren hun kinderen.
Zouden wij (en de moslims, en de negers e.d.) een voorbeeld aan moeten nemen.
Worden wij net zo succesvol als de joden.



Je hoort die moslims toch ook nooit over Noord Ierland, Baskenland, de Koerden, Bali, Darfur enz...
Is daar geen 'onrecht' dan...
Die negers in Darfur zijn trouwens ook moslims. Die worden vermoord en verkracht door arabische moslims.
Niet dat die vrouwen iets te vertellen hadden in hun eigen negerdorp, en dat ze niet besneden werden ofzo, maar het gaat hier even om het principe.
Deze mensen zijn ook moslim.
Ze worden afgeslacht.
Door mede moslims, dus dit onrecht interesseert andere moslims niet...
Je kan het westen of de joden niet de schuld geven, dus laat maar gaan...

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 14:34 schreef PantaRei het volgende:
Islamieten noemen het 'onrecht' wat die 'lieve' Palestijnen wordt aangedaan.
Enkel en alleen omdat die Palestijnen ook islamieten zijn.

En als die Palestijnen zo lief waren, hadden de omringende moslim landen die lieve Palestijnen allang liefdevol opgenomen.

Israel is slechts een stipje aan de grens van het enorme islamitische gebied.
Ze houden land buiten Israel bezet. Ook maar een stipje trouwens.
O, wat stout.
Waarom deden ze dat ook al weer??

Joden vinden nu eenmaal een goede opleiding van groot belang.
Ze stimuleren hun kinderen.
Zouden wij (en de moslims, en de negers e.d.) een voorbeeld aan moeten nemen.
Worden wij net zo succesvol als de joden.



Je hoort die moslims toch ook nooit over Noord Ierland, Baskenland, de Koerden, Bali, Darfur enz...
Is daar geen 'onrecht' dan...
Die negers in Darfur zijn trouwens ook moslims. Die worden vermoord en verkracht door arabische moslims.
Niet dat die vrouwen iets te vertellen hadden in hun eigen negerdorp, en dat ze niet besneden werden ofzo, maar het gaat hier even om het principe.
Deze mensen zijn ook moslim.
Ze worden afgeslacht.
Door mede moslims, dus dit onrecht interesseert andere moslims niet...
Je kan het westen of de joden niet de schuld geven, dus laat maar gaan...

Idd daarom, als er een religie/cultuur hypocriet is... er zijn zoveel voorbeelden vandaag de dag aan te wijzen waaruit dit blijkt.

Ik wil hier als Moslim zijnde best op reageren hoor

Naar mijn mening heeft dit een aantal oorzaken:

- Palestina/Israel conflict; aan welke kant je ook staat, dit is een groots conflict dat in veel Islamitische landen erg veel impact heeft. Dit komt ook zeer zeker doordat de meeste landen staatszenders hebben die graag een 'zondebok' zoeken voor hun EIGEN problemen en graaaag hun eigen volk dom houden. Ik denk dat mensen hier alleen vergeten hoe groot de impact is die dit conflict heeft op veel moslims, en zeker omdat Amerika aan de ene kant het land is dat 'vecht voor vrijheid' maar Israel NOOIT ECHT AANPAKT VOOR IETS WAT NIET DOOR DE BEUGEL KAN.
Deze onmacht vertaald zich helaas, vaak in haat, diepe haat.

Nogmaals, mensen onderschatten de impact van dit conflict op veel Moslims.

En de regeringen van veel Islamitische landen heb ik geen goed woord voor over, hypocriete, egoistische leijers die hun eigen volk dom lekker dom houd.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 00:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6^de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.

Ik kan jou met zekerheid zeggen dat juist toen de Islam werd gevolgd, de Islamitische wereld zich wel ontwikkelde.

Helaas werd men later intolerant tegen andersgelovigen, mensen die kritisch keken naar bepaalde punten binnen de samenleving en toppunt was de Kolonisatie van veel arabische landen door het Westen

De Joden en de Moslims ondergaan hetzelfde lot op het moment (al een tijd eigenlijk). Er heeft allang een omslag plaatsgevonden tussen de drie (incl. het westen als 3e). De Joden en Moslims trekken nu meer naar elkaar toe. Het enige wat in de weg staat is de Zionistische beweging in Eretz Israel. Maar dat zijn dan weer voornamelijk de Amerikaanse Joden.

Ik vrees voor de Joden in de USA, want wie worden er aangekeken wanneer de economische reus valt....

[ Bericht 1% gewijzigd door k3vil op 09-01-2005 01:26:40 ]

quote:

Op zondag 9 januari 2005 01:20 schreef k3vil het volgende:
De Joden en de Moslims ondergaan hetzelfde lot op het moment (al een tijd eigenlijk). Er heeft allang een omslag plaatsgevonden tussen de drie (incl. het westen als 3e). De Joden en Moslims trekken nu meer naar elkaar toe. Het enige wat in de weg staat is de Zionistische beweging in Eretz Israel. Maar dat zijn dan weer voornamelijk de Amerikaanse Joden.

Ik vrees voor de Joden in de USA, want wie worden er aangekeken wanneer de economische reus valt....

Uhh.. nee... denk het niet

quote:

Op zondag 9 januari 2005 01:37 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Uhh.. nee... denk het niet

Welk deel,.. alles ?

quote:

Op zondag 9 januari 2005 01:43 schreef k3vil het volgende:

[..]

Welk deel,.. alles ?

Yup alles, ik denk dat de meeste mensen toch iets anders constateren. Ik zie de moslims en joden niet in elkaar handen gedreven worden door het westen. Daarnaast zijn veel joden in de VS atheistisch, links (democratisch) en niet zo zionistisch als je denkt. Je moet ook de rol van de evangelische christenen niet onderschatten die de joden door alles heen zullen blijven steunen en het niet zo met moslims hebben.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

zeg kom nou effe
Ik ben opgevoed als christen maar georganiseerde religie heeft me nooit aangesproken.
Ik geloof in de mogelijkheid dat er een opperwezen bestaat die het universum en alles daarin (en daarbuiten?) heeft gecreëerd. van het kleinste virus tot de 30 ton zware blauwe vinvis. op deze planeet, tot de micro-organismen op Mars, en de levensvormen die we ooit op andere hemellichamen zullen ontdekken (Europa?)
hoe die dan ook mag heten laat ik in het midden.
Dat is zo een beetje mijn persoonlijke geloofsbelijdenis. (een hiernamaals? we shall see when we get there)
Maar dat opperwezen heeft ons het vermogen tot zelfstandig denken gegeven.
als ik jouw post leest lijkt het erop dat Moslims ,(alsook christenen en joden ) God zien als een soort oude man met een lange grijze baard die boven in de "hemel " op een wolk zit te kijken wat die mensjes allemaal uitspoken .
en die beslist dan zo maar eventjes van : "laat ik vandaag eens een bak water over die Aziatische Moslimpjes gooien, dat houd ze lekker nederig en dan weten ze gelijk weer hoe groot en machtig ik wel ben...
Daar kan ik dus echt niet bij .
Waarom zouden wij nou zo belangrijk zijn voor God dat 'ie zich bezig zou houden met het individueel leven van 6 miljard+ mensen? en waarom zijn wij mensen beter of belangrijker dan andere levende wezens (plant of dier ) die God gecreëerd heeft?
En die tsunami? wat kan God dat nou schelen.
deze planeet is al bijna 4 miljard jaar geologisch actief en zal dat nog miljarden jaren blijven, tot de zon door haar brandstof heenraakt en zichzelf en ons opblaast.
Ik vind het botweg arrogant om te beweren dat God overal een handje inheeft.

een nu Ontopic
Hoeveel duizend jaarword er al niet gevochten om dat "heilige" land?
Wat de Israeli's dezer dagen uitrichten is gewoon niet te vreten:(
de Palestijse gebieden zijn grote concentratiekampen .
als een Palestijn een aanslag pleegt en zich opblaast springen de joden in hun F16 of Apache en vuren nog maar wat raketten en bommen af , wat kan hun het schelen of en hoeveel burgerslachtoffers er vallen.
Europa doet er geen zak aan en de joden zijn heel goed bevriend met Amerika, het machtigste land ter wereld.
Zo hebben zij al jaren Atoomwapens, terwijl Iran er niet van moet dromen of de G.I's staan voor de deur, ze zitten niet voor niets in Irak ... laten we ook niet vergeten dat de Amerikaanse economie draait op wapens, wapens en een klein beetje olie. (9/11? I don't buy it Mr Bush, Bin Laden is on you payroll )
ergo : de joden hebben heel wat te zeggen in de wereld.

De Palestijnen van hun kant zouden moeten inzien dat al wat zij doen geen zak uithaalt en overgaan op geweldloos verzet a la Ghandi




[ Bericht 1% gewijzigd door elrak op 09-01-2005 17:00:16 (typo's) ]

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:
nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 19:56 schreef ironf het volgende:

[..]

ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.

Als ik het me goed herinner is de staat Israel nog steeds officieel in oorlog met Syrie.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 19:56 schreef ironf het volgende:

[..]

ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.

Dat klopt, maar de situatie van toen kan je niet vergelijken met de situatie van nu. Kijk alleen naar bijv het materieel dat Egypte tegenwoordig heeft.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:00 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Idd daarom, als er een religie/cultuur hypocriet is... er zijn zoveel voorbeelden vandaag de dag aan te wijzen waaruit dit blijkt.

Dat is nogal dom, (op zn zachtst gezegd) aangezien dat dan voor elke cultuur/religie zou gelden. Onderdanen van het "eigen ras" zijn belangrijker.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is nogal dom, (op zn zachtst gezegd) aangezien dat dan voor elke cultuur/religie zou gelden. Onderdanen van het "eigen ras" zijn belangrijker.

Er is geen religie waarin de onderdanen claimen voor elkaar op te komen en elkaars broeders te zijn. Zie palestina, dat wekt enorme woude op overal ter wereld. Maar als er andere mensen ergens anders worden vermoordt (moslims en niet-moslims door moslims) is er geen haan in de moslim-wereld die er naar kraait.
Dat is hypocriet.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 20:44 schreef MrX1982 het volgende:
Veel gastarbeiders in het westen zijn door die westerse landen hierheen gehaald om te kunnen werken. In het oorspronkelijke plan was het de bedoeling dat ze na verloop van tijd gewoon weer terug zouden gaan. Dus van emigratie was totaal geen sprake.
Bovendien blijkt het toch wel mogelijk dat je een werelddeel haat waar je woont. Ik noem een Mohammed B, radicale moskeeën etc etc.

Totaal geen verstand van de werkelijkheid: De huidige immigranten worden niet hierheen gehaald, die komen hierheen. De talloze illegalen die met bootjes via Noord-Marokko naar Spanje proberen te komen bewijzen al dat jouw stelling puur uit de lucht gegrepen is. Bovendien is je voorbeeld van Mohammed B irrelevant, gezien het feit dat mensen zoals hem (wat blijkt uit hun levensverhalen) hier in Nederland radicaliseren en niet in de "desbetreffende islamitische landen".

quote:

Jij kent de geschiedenis niet goed. De Palestijnse zaak wordt enkel misbruikt door Islamitische landen om hun haat tegen Israël en het westen te legitimeren en te kunnen blijven prediken. Maar als je verstand van zaken zou hebben kan je weten dat de haat dieper ligt veel dieper.

Je beticht mij van het "niet zo goed kennen van de geschiedenis", en je probeerd dat te weerleggen met een complottheorie die je zelf niet met feiten kan onderbouwen .

quote:

Ze zien het westen als een gezwel, een gezwel dat ze willen vernietigen. Bovendien vanuit de Islam gaat men uit van het feit dat ze superieur zijn. Dat idee leeft in de hoofden van die mensen maar als ze uit dat sprookje komen en de werkelijkheid binnen stappen zien ze dat de islamitische landen verre van superieur zijn. Dat botst natuurlijk. Dan is het logisch dat je een zondebok gaat zoeken. Hoge bomen vangen veel wind en dan kom je terecht bij het Westen als verpersoonlijking van alle dingen die vanuit de Islam verafschuwd worden zoals rationalisme, secularisme en individualisme. Die feiten met de gedachte dat de Islamitische landen ooit een welvarende en hoogontwikkelde wereld waren kom je toch echt uit bij jaloezie. Dat de staat Israël wordt gebruikt als oorsprong van alle haat is niet meer dan logisch het is een makkelijk rookgordijn om de daadwerkelijke haat te maskeren

Ze? Wie? Osama bin laden vast wel ja, maar we hebben het hier niet over extremisten, we hebben het hier over de normale moslim van de straat. En niet de moslim met een tulband op zn hoofd en lange baard en een AK-47 langs zn schouder. Het feit dat jij al denkt dat vanuit de islam moslims superieur wordt gezien, zegt al genoeg over je know-how. (Totaal geen). Het leuke is dat je niet in bent gegaan op mijn eerdere voorbeelden. Landen als Koeweit, Qatar, Oman, De verenigde arabische emiraten zijn rijk genoeg, en ook daar is er toch enige vorm van "anti-semitisme", op wat zouden ze dan jaloers moeten zijn? Immers zij zijn welvarend, rijk en hoogontwikkeld. In theorie ben jij niet anders dan de mensen die zeggen dat Amerika anti-islamitisch is vanwege het feit dat ze Irak en Afghanistan zijn binnengevallen "uit jaloezie" vanwege bijv. de Olie

quote:

Op maandag 10 januari 2005 11:56 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Er is geen religie waarin de onderdanen claimen voor elkaar op te komen en elkaars broeders te zijn. Zie palestina, dat wekt enorme woude op overal ter wereld. Maar als er andere mensen ergens anders worden vermoordt (moslims en niet-moslims door moslims) is er geen haan in de moslim-wereld die er naar kraait.
Dat is hypocriet.

Ja, zoals ik al zei, die hypocrisie is overal te vinden , in elke cultuur en elke beschaving.