C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Beste Moslim-posters en -posterinnen,
Iets dat me al een tijdje dwarszit: ik heb in mijn (perifere) kennissenkring ken redelijk wat moslims -meest hoog of in ieder geval hoog opgeleid en in ieder geval volgens Wilders/Verdonk-criteria behoorlijk geintegreerd, en iedere keer als het onderwerp op 'de wereldpolitiek' komt, komen 'de Joden' om de hoek. Deze zouden alle touwtjes hebben in de wereldpolitiek en met name de Moslims op alle denkbare manieren tegenwerken en misbruiken, al zijn wij als 'Christenen' natuurlijk ook niet veilig voor hen.
Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?
Iets dat me al een tijdje dwarszit: ik heb in mijn (perifere) kennissenkring ken redelijk wat moslims -meest hoog of in ieder geval hoog opgeleid en in ieder geval volgens Wilders/Verdonk-criteria behoorlijk geintegreerd, en iedere keer als het onderwerp op 'de wereldpolitiek' komt, komen 'de Joden' om de hoek. Deze zouden alle touwtjes hebben in de wereldpolitiek en met name de Moslims op alle denkbare manieren tegenwerken en misbruiken, al zijn wij als 'Christenen' natuurlijk ook niet veilig voor hen.
Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Voorzover ik het weet staat er in de Koran het een en ander over Joden ook, waarin zij ook niet zo juist bejegens worden. Dat zou ook een oorzaak kunnen zijn.
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
Ik heb de eerste paar soera's gelezen (veel verder kwam ik niet) en las niet echt schokkende dingen. Niet schokkender althans dan wat in de Bijbel te vinden is.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:21 schreef Kopstoot het volgende:
Voorzover ik het weet staat er in de Koran het een en ander over Joden ook, waarin zij ook niet zo juist bejegens worden. Dat zou ook een oorzaak kunnen zijn.
Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Ik kan alleen vanuit mezelf praten nu (en ben geen moslim), maar ik heb een aantal vriendinnen die moslim zijn.
De meeste hiervan ken ik vanaf de kleuterschool (ben nu 22) en ik kon er altijd rpima mee opschieten, zelfde manier van denken etc.
Eigenlijk het enige verschil was dat zij aan de Ramadan deden en ik niet.
Wat ik de afgelopen jaren heb gemerkt is dat ze steeds meer naar hun geloof trekken en dit ook steeds meer hun leven laten beheersen.
Een hoofddoek willen dragen, traditionele kledij aan willen doen buiten familiefeesten enzo, minder contact met "niet-mosims", alleen nog vriendjes krijgen die ook moslim zijn, perse met een moslim willen trouwen en het liefst een uit het buitenland.
Dit soort dingen en daarnaast een afkeur van bijvoorbeeld mijn normen en waarden wat ze hiervoor nooit hadden.
Tuurlijk, ik ben veranderd en zij ook, we worden allemaal ouder en gaan meer nadenken, maar dit soort dingen is wel opvallend voor mij.
Deze meiden zie ik nog heel weinig omdat we elkaar echt niet meer liggen qua denkwijzen, bijv. aangaande Joden en Christenen.
Jammer hoor, maar het is helaas zo...
De meeste hiervan ken ik vanaf de kleuterschool (ben nu 22) en ik kon er altijd rpima mee opschieten, zelfde manier van denken etc.
Eigenlijk het enige verschil was dat zij aan de Ramadan deden en ik niet.
Wat ik de afgelopen jaren heb gemerkt is dat ze steeds meer naar hun geloof trekken en dit ook steeds meer hun leven laten beheersen.
Een hoofddoek willen dragen, traditionele kledij aan willen doen buiten familiefeesten enzo, minder contact met "niet-mosims", alleen nog vriendjes krijgen die ook moslim zijn, perse met een moslim willen trouwen en het liefst een uit het buitenland.
Dit soort dingen en daarnaast een afkeur van bijvoorbeeld mijn normen en waarden wat ze hiervoor nooit hadden.
Tuurlijk, ik ben veranderd en zij ook, we worden allemaal ouder en gaan meer nadenken, maar dit soort dingen is wel opvallend voor mij.
Deze meiden zie ik nog heel weinig omdat we elkaar echt niet meer liggen qua denkwijzen, bijv. aangaande Joden en Christenen.
Jammer hoor, maar het is helaas zo...
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Van meiden, eh, van moslimmeiden weet ik eigenlijk niet zoveel, behalve dan dat ik enkelen niet meer mocht zoenen op hun verjaardag (ironisch genoeg was het alternatief een hand geven).
Jongens, althans de hoger opgeleiden, lijken meer 'aangepast' in hun gedrag: ze drinken vaak alcohol, gaan met 'witte' Nederlanders om en hebben dezelfde discussies over films, de binnenlandse politiek etc. als wij.
Alleen dat punt van de Joden zie ik dus bij allemaal terugkomen.
Jongens, althans de hoger opgeleiden, lijken meer 'aangepast' in hun gedrag: ze drinken vaak alcohol, gaan met 'witte' Nederlanders om en hebben dezelfde discussies over films, de binnenlandse politiek etc. als wij.
Alleen dat punt van de Joden zie ik dus bij allemaal terugkomen.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Het gaat om frustratie over ''Palestina'', waarover de meesten extreem eenzijdig voorgelicht worden, waarbij dan met generalisatie en soms zelfs domweg met leugens (hoe vaak heb ik wel niet het lulverhaal gehoord dat ''in de Talmoed staat dat Joden niet-Joden mogen bedriegen en vermoorden en dat niet-Joden onrein zijn''!) over de Westerse geschiedenis, en dan met name die van de VS maar een leuk verhaal over de ''eeuwige Jood'' wordt bedacht.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:06 schreef pesci het volgende:
Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?
Dan vraag ik me toch af waar het schort aan hun vorming. Ik kan mezelf misschien het beste omschrijven als 'Stoisch agnost', maar ook de meeste Christenen die ik ken - sommigen zijn best hardcore - kijken wel uit om in het openbaar dit soort uitingen te bezigen.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het gaat om frustratie over ''Palestina'', waarover de meesten extreem eenzijdig voorgelicht worden, waarbij dan met generalisatie en soms zelfs domweg met leugens (hoe vaak heb ik wel niet het lulverhaal gehoord dat ''in de Talmoed staat dat Joden niet-Joden mogen bedriegen en vermoorden en dat niet-Joden onrein zijn''!) over de Westerse geschiedenis, en dan met name die van de VS maar een leuk verhaal over de ''eeuwige Jood'' wordt bedacht.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Trouwens, voordat ik de opmerking naar m'n hoofd geslingerd krijg dat ik moslims 'in een hoek wil drukken': ik ben juist op zoek naar een tegengeluid voor wat ik in het dagelijks leven hoor.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Ik denk dat het verder gaat dan enkel en alleen de staat Israël. De Israëlische zaak grijpen ze wel aan om hun anti-joodse gevoelens te voeden. Maar de oorzaak ziet dieper. Ik denk dat het te maken heeft met jaloezie. Jaloezie naar de westerse wereld toe. En aangezien ze denken dat joden de wereld reageren en dat er allerlei joodse complotten zijn uit zich die woede voornamelijk op hen. Hoewel ik denk dat er veel moslims zijn de algehele westerse wereld haat. Jood of niet-jood maar dat is een andere discussie.
totaal offtopic: wie is dat in jouw avatar?quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:46 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat het verder gaat dan enkel en alleen de staat Israël. De Israëlische zaak grijpen ze wel aan om hun anti-joodse gevoelens te voeden. Maar de oorzaak ziet dieper. Ik denk dat het te maken heeft met jaloezie. Jaloezie naar de westerse wereld toe. En aangezien ze denken dat joden de wereld reageren en dat er allerlei joodse complotten zijn uit zich die woede voornamelijk op hen. Hoewel ik denk dat er veel moslims zijn de algehele westerse wereld haat. Jood of niet-jood maar dat is een andere discussie.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Alexandra Maria Laraquote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:49 schreef pesci het volgende:
[..]
totaal offtopic: wie is dat in jouw avatar?
Actrice uit Der Untergang. Dat is dan weer een beetje ontopic
Aaaah, vandaar het "bekende". Goeie film trouwens, engste stuk vond ik dat met die verpleegster. Wat behoorlijk eng ontopic is.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Alexandra Maria Lara
Actrice uit Der Untergang. Dat is dan weer een beetje ontopic
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Wat overigens ook populair is;
- ontkennen dat de Holocaust plaats heeft gevonden. Alle bewijs zou zijn vervalst om het enorm vruchtbare land van de Palestijnen in te pikken en schadevergoedingen te verkrijgen.
- beweren dat het lot van de ''Palestijnen'' erger zou zijn. Ten eerste heeft Israel nog nooit ruim dertigduizend Palestijnse burgers achter elkaar afgeknald (over gaskamers zal ik het niet eens hebben) en je hebt ook weinig van de Europese geschiedenis begrepen als je niet begrijpt van wat voor immensiteit een industriele massamoord is.
- ontkennen dat de Holocaust plaats heeft gevonden. Alle bewijs zou zijn vervalst om het enorm vruchtbare land van de Palestijnen in te pikken en schadevergoedingen te verkrijgen.
en schadevergoedingen te verkrijgen.- beweren dat het lot van de ''Palestijnen'' erger zou zijn. Ten eerste heeft Israel nog nooit ruim dertigduizend Palestijnse burgers achter elkaar afgeknald (over gaskamers zal ik het niet eens hebben) en je hebt ook weinig van de Europese geschiedenis begrepen als je niet begrijpt van wat voor immensiteit een industriele massamoord is.
Daarom wil ik zo graag een tegengeluid horen, als dat er is.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 13:48 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat overigens ook populair is;
- ontkennen dat de Holocaust plaats heeft gevonden. Alle bewijs zou zijn vervalst om het enorm vruchtbare land van de Palestijnen in te pikken en schadevergoedingen te verkrijgen.
- beweren dat het lot van de ''Palestijnen'' erger zou zijn. Ten eerste heeft Israel nog nooit ruim dertigduizend Palestijnse burgers achter elkaar afgeknald (over gaskamers zal ik het niet eens hebben) en je hebt ook weinig van de Europese geschiedenis begrepen als je niet begrijpt van wat voor immensiteit een industriele massamoord is.
Dit is het type "argumenten" dat je hoort bij neo-nazis en ander semi-geletterd gespuis. Ik heb moeite om me voor te stellen dat onder moslims met een redelijke opleiding en/of sociale statuur dit soort ideeen bon ton is.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
De redenen die Johan noemt zijn overigens enkel maar dingen die genoemd worden in verhitte discussies. De ware achtergrond van de afkeer vh Joodse volk is dat de gebieden waar Joodse mensen wonen (het westen en Rusland) gezegend is met economische bloei en welvaart (ook Israël is zonder olie rijk). De mensen die in de eerder genoemde gebieden wonen hebben dit opgebouwd zonder dat ze islamitisch zijn en verantwoording afleggen voor hun daden aan Allah de barmhartige. Daarbij komt dat veel hooggeplaatste mensen in de westerse samenleving Joods zijn, is de debiele circel van de samenzwering compleet.
Gezien de islam is een oorlogsgodsdienst is moet dit met zowel verbaal als fysiek geweld onder de voet worden gelopen. Het woord van Allah is immers voorbestemt te heersen over de wereld. Wat overigens meteen een van de fundamentele verschillen is met het Christendom. De Koran predikt geweld voor verovering van rijkdom en grondgebied. De Bijbel niet.
Iets wat de Islam als eerder beschreven kwaadaardige maatschappelijke beweging niet begrijpt is dat de niemand de huidige economie kan "veroveren". De Koran is geschreven in een tijd van goudschatten. Onze economie is gebaseerd op handel (zowel in goederen als in valuta) dat maakt geld (en ook rijkdom) flexibel. Het kan immers overal naartoe stromen. Maar ook dit is een Joods middel om zonder de hulp van Allah en zijn methoden (oorlog en terrorisme) rijkdom en macht te vergaren. De islam niet alleen haaks op onze cultuur.
Gezien de islam is een oorlogsgodsdienst is moet dit met zowel verbaal als fysiek geweld onder de voet worden gelopen. Het woord van Allah is immers voorbestemt te heersen over de wereld. Wat overigens meteen een van de fundamentele verschillen is met het Christendom. De Koran predikt geweld voor verovering van rijkdom en grondgebied. De Bijbel niet.
Iets wat de Islam als eerder beschreven kwaadaardige maatschappelijke beweging niet begrijpt is dat de niemand de huidige economie kan "veroveren". De Koran is geschreven in een tijd van goudschatten. Onze economie is gebaseerd op handel (zowel in goederen als in valuta) dat maakt geld (en ook rijkdom) flexibel. Het kan immers overal naartoe stromen. Maar ook dit is een Joods middel om zonder de hulp van Allah en zijn methoden (oorlog en terrorisme) rijkdom en macht te vergaren. De islam niet alleen haaks op onze cultuur.
Samenvattend kom je dan uit op mijn conclusie: jaloezie. Zeker ook als je in acht neemt dat tot ongeveer het jaar 1500 de ontwikkelingen vanuit de Islam naar Europa gingen en sindsdien zijn de rollen omgedraait. Het westen heeft een enorme progressie gemaakt en de Islamitische wereld is blijven steken in de middeleeuwen.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 14:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
De redenen die Johan noemt zijn overigens enkel maar dingen die genoemd worden in verhitte discussies. De ware achtergrond van de afkeer vh Joodse volk is dat de gebieden waar Joodse mensen wonen (het westen en Rusland) gezegend is met economische bloei en welvaart (ook Israël is zonder olie rijk). De mensen die in de eerder genoemde gebieden wonen hebben dit opgebouwd zonder dat ze islamitisch zijn en verantwoording afleggen voor hun daden aan Allah de barmhartige. Daarbij komt dat veel hooggeplaatste mensen in de westerse samenleving Joods zijn, is de debiele circel van de samenzwering compleet.
Gezien de islam is een oorlogsgodsdienst is moet dit met zowel verbaal als fysiek geweld onder de voet worden gelopen. Het woord van Allah is immers voorbestemt te heersen over de wereld. Wat overigens meteen een van de fundamentele verschillen is met het Christendom. De Koran predikt geweld voor verovering van rijkdom en grondgebied. De Bijbel niet.
Iets wat de Islam als eerder beschreven kwaadaardige maatschappelijke beweging niet begrijpt is dat de niemand de huidige economie kan "veroveren". De Koran is geschreven in een tijd van goudschatten. Onze economie is gebaseerd op handel (zowel in goederen als in valuta) dat maakt geld (en ook rijkdom) flexibel. Het kan immers overal naartoe stromen. Maar ook dit is een Joods middel om zonder de hulp van Allah en zijn methoden (oorlog en terrorisme) rijkdom en macht te vergaren. De islam niet alleen haaks op onze cultuur.
offtopic: Fantastische avater btw
Het wrange is dat neo-Nazi's (en ook de oorspronkelijke Nazi's) ook voor een groot deel uit het geletterde Bildungsbuergertum afkomstig waren. Hoogopgeleide mensen, of ze nu een ''zachte'' studie of een exacte opleiding hebben gevolgd, kunnen zich net zo goed in allerlei irrationele droomwerelden afzonderen.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 14:32 schreef pesci het volgende:
[..]
Daarom wil ik zo graag een tegengeluid horen, als dat er is.
Dit is het type "argumenten" dat je hoort bij neo-nazis en ander semi-geletterd gespuis. Ik heb moeite om me voor te stellen dat onder moslims met een redelijke opleiding en/of sociale statuur dit soort ideeen bon ton is.
Daartegen is bijvoorbeeld de hartelijke vroomheid die veel eenvoudige Moslims tegenover Joden betrachten, veel Islamitischer.
tja dat is nogal logisch, in de koran staan genoeg narigheid over de joden. daarnaast is mein kampf in de arabische wereld een bestseller.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef pesci het volgende:
Van meiden, eh, van moslimmeiden weet ik eigenlijk niet zoveel, behalve dan dat ik enkelen niet meer mocht zoenen op hun verjaardag (ironisch genoeg was het alternatief een hand geven).
Jongens, althans de hoger opgeleiden, lijken meer 'aangepast' in hun gedrag: ze drinken vaak alcohol, gaan met 'witte' Nederlanders om en hebben dezelfde discussies over films, de binnenlandse politiek etc. als wij.
Alleen dat punt van de Joden zie ik dus bij allemaal terugkomen.
http://www.google.nl/search?q=cache:WEnhTAeoZMQJ:https://mail.lsit.ucsb.edu/pipermail/gordon-
newspost/2002-July/003058.html+%22mein+kampf%22+Syria+bestseller&hl=nl
link hierboven is te lang moet je even knippen en plakken in je browser
http://victoria.indymedia.org/news/2004/02/21390_comment.php
http://www.cbn.com/CBNNews/CWN/010204Jews.asp
en het plaatje hieronder tja spreekt ook boekdelen
hoe dan ook ik vind het zeer schokkend
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Daar kan ik nog best mee eens zijn. Op één of andere manier zijn joden in het algemeen bovengemiddeld goede handelaren en politiek actief. Vanuit die aanname is het niet meer dan logisch dat er relatief veel "machtige" joden zijn (buiten Israel dus). Dan ga je al snel geloven in een joodse lobby (waarvan ik ook wel denk dat die er is maar niet dat daar de wereldheerschappij ligt of zo).quote:Op vrijdag 7 januari 2005 14:40 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Samenvattend kom je dan uit op mijn conclusie: jaloezie.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Er is een Joodse lobby, het zou dwaas zijn om dat te ontkennen.
Er is ook een Arabische lobby, die af en toe de olie voor zich houdt en weigert zaken met je te doen als je een Jood bent, maar dat is natuurlijk de lobby van de slachtoffers.
Er is ook een Arabische lobby, die af en toe de olie voor zich houdt en weigert zaken met je te doen als je een Jood bent, maar dat is natuurlijk de lobby van de slachtoffers.
Precies, maar ik denk wel dat de snoodheid van die lobby overschat wordt. Wat is er mis met groepen mensen die hun eigen belangen proberen te beschermen/ zeker te stellen?quote:Op vrijdag 7 januari 2005 14:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Er is een Joodse lobby, het zou dwaas zijn om dat te ontkennen.
Is dat (onderstreepte) zo? Dat wist ik niet (hoewel het me niet verbaast). Wel grappig, ik had juist ooit eens iets gehoord over dat joden een of ander cultureel regeltje hadden over "scherper" zaken doen met niet-joden.quote:Er is ook een Arabische lobby, die af en toe de olie voor zich houdt en weigert zaken met je te doen als je een Jood bent, maar dat is natuurlijk de lobby van de slachtoffers.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
ff in de koran gezocht:
2:96 And thou wilt find them greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.
4:160 Because of the wrongdoing of the Jews We forbade them good things which were (before) made lawful unto them, and because of their much hindering from Allah's way,
5:12 Allah made a covenant of old with the Children of Israel and We raised among them twelve chieftains, and Allah said: Lo! I am with you. If ye establish worship and pay the poor-due, and believe in My messengers and support them, and lend unto Allah a kindly loan, surely I shall remit your sins, and surely I shall bring you into Gardens underneath which rivers flow. Whoso among you disbelieveth after this will go astray from a plain road.
5:13 And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them. But bear with them and pardon them. Lo! Allah loveth the kindly.
5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
ik heb er een paar uitgezocht maar er staat nog veel meer in
bron: http://www.skepticsannotatedbible.com/
2:96 And thou wilt find them greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.
4:160 Because of the wrongdoing of the Jews We forbade them good things which were (before) made lawful unto them, and because of their much hindering from Allah's way,
5:12 Allah made a covenant of old with the Children of Israel and We raised among them twelve chieftains, and Allah said: Lo! I am with you. If ye establish worship and pay the poor-due, and believe in My messengers and support them, and lend unto Allah a kindly loan, surely I shall remit your sins, and surely I shall bring you into Gardens underneath which rivers flow. Whoso among you disbelieveth after this will go astray from a plain road.
5:13 And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them. But bear with them and pardon them. Lo! Allah loveth the kindly.
5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
ik heb er een paar uitgezocht maar er staat nog veel meer in
bron: http://www.skepticsannotatedbible.com/
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Precies, niets.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:00 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Precies, maar ik denk wel dat de snoodheid van die lobby overschat wordt. Wat is er mis met groepen mensen die hun eigen belangen proberen te beschermen/ zeker te stellen?
Ten tijde van de olie-boycot eisten ze een soort Arierverklaring van Westerse bedrijven.quote:Is dat (onderstreepte) zo? Dat wist ik niet (hoewel het me niet verbaast).
Die zal er zeker zijn. Het is in het Oude Testament ook niet verboden om rente te heffen op geld dat je aan anderen uitleent, alleen mag je het tegenover je ''broeder'' niet doen.quote:Wel grappig, ik had juist ooit eens iets gehoord over dat joden een of ander cultureel regeltje hadden over "scherper" zaken doen met niet-joden.
Het is natuurlijk net zo goed dat het westen decennialang eenzijdig is voorgelicht, wat veel kwaad bloed heeft gezet. Het basisprobleem: er is een bezetting gaande.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:37 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het gaat om frustratie over ''Palestina'', waarover de meesten extreem eenzijdig voorgelicht worden, waarbij dan met generalisatie en soms zelfs domweg met leugens (hoe vaak heb ik wel niet het lulverhaal gehoord dat ''in de Talmoed staat dat Joden niet-Joden mogen bedriegen en vermoorden en dat niet-Joden onrein zijn''!) over de Westerse geschiedenis, en dan met name die van de VS maar een leuk verhaal over de ''eeuwige Jood'' wordt bedacht.
Ik denk dat je conclusie klopt dat het vooral over de Palestijnse zaak gaat. En er zal ook best eenzijdige informatie zijn, veelal Al Jazeera gekleurd maar toch hebben ze daar een sterker punt dan hun tegenstanders.
O, er wordt aan beide zijden eenzijdige informatie verstrekt. Het is alleen makkelijker om aan informatie van beide zijden te komen als je niet onder druk wordt gezet om een bepaalde versie aan te nemen. En zulke informatie is genoeg voorhanden, maar je moet zelf eerst op het idee komen dat niemand de absolute waarheid vertelt.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is natuurlijk net zo goed dat het westen decennialang eenzijdig is voorgelicht, wat veel kwaad bloed heeft gezet. Het basisprobleem: er is een bezetting gaande.
Ik denk dat je conclusie klopt dat het vooral over de Palestijnse zaak gaat. En er zal ook best eenzijdige informatie zijn, veelal Al Jazeera gekleurd maar toch hebben ze daar een sterker punt dan hun tegenstanders.
Nee, het is eerder een bashpartij jegens moslims waarbij de grootste leugens door de Christenen hierzelf worden verspreid. Johan_de_With en onze grote extremist Wolffenstein.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:02 schreef ikkemem het volgende:
Hoop echt dat dit topic niet uit gaat lopen op een grote scheldparty tegen de joden.
Tot nu toe heeft geen enkele moslim gereageerd, behalve ik dan nu, en er zijn nu al mensen die CLAIMEN te weten wat de oorzaak van dit alles is. Precies, je hoort het goed, CLAIMEN, want voor de rest weten ze totaal niet wat de oorzaak is als ik dit zo lees. Zowiezo zijn de aangehaalde stukken door Dhr Gewoneman hier niet van toepassing omdat Joden nergens door Moslims gehaat worden vanuit hun geloof, geen enkele moslim die zich grof uit jegens Joden baseerd zich op de Koran. Zelfs niet de mensen die zich opblazen daar in Israel. De Koran heeft hier dus feitelijk 0,0 % mee te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Wat zijn de leugens precies?quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is eerder een bashpartij jegens moslims waarbij de grootste leugens door de Christenen hierzelf worden verspreid. Johan_de_With en onze grote extremist Wolffenstein.
quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is eerder een bashpartij jegens moslims waarbij de grootste leugens door de Christenen hierzelf worden verspreid. Johan_de_With en onze grote extremist Wolffenstein.
Tot nu toe heeft geen enkele moslim gereageerd, behalve ik dan nu, en er zijn nu al mensen die CLAIMEN te weten wat de oorzaak van dit alles is. Precies, je hoort het goed, CLAIMEN, want voor de rest weten ze totaal niet wat de oorzaak is als ik dit zo lees. Zowiezo zijn de aangehaalde stukken door Dhr Gewoneman hier niet van toepassing omdat Joden nergens door Moslims gehaat worden vanuit hun geloof, geen enkele moslim die zich grof uit jegens Joden baseerd zich op de Koran. Zelfs niet de mensen die zich opblazen daar in Israel. De Koran heeft hier dus feitelijk 0,0 % mee te maken.
of je hebt mijn posts niet gelezen. of je engels is zo beroerd dat je er niks van begrijpt. vertel het eens welke van de 2 is het ???
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren. De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:46 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat het verder gaat dan enkel en alleen de staat Israël. De Israëlische zaak grijpen ze wel aan om hun anti-joodse gevoelens te voeden. Maar de oorzaak ziet dieper. Ik denk dat het te maken heeft met jaloezie. Jaloezie naar de westerse wereld toe. En aangezien ze denken dat joden de wereld reageren en dat er allerlei joodse complotten zijn uit zich die woede voornamelijk op hen. Hoewel ik denk dat er veel moslims zijn de algehele westerse wereld haat. Jood of niet-jood maar dat is een andere discussie.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zal je meerdere adviesen geven. Versies op het Internet kunnen makkelijk gemanipuleerd worden (dat is A), De Koran kent een deel waarin in wordt gegaan op een soort van Oorlogsrecht. De situaties die in dat deel geschetst worden, gelden dus alleen in periode van oorlog. Mensen zoals jij denken vaak een heel boek te kennen aan de hand van bepaalde zinnen. Zo werkt dat niet, als je een boek leest en er staat "Jantje is erg ziek", weet je niet wat voor ziekte, of hij dood gaat of niet etc etc. tenzij je het hele boek leest.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:23 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
of je hebt mijn posts niet gelezen. of je engels is zo beroerd dat je er niks van begrijpt. vertel het eens welke van de 2 is het ???
Allah Al Watan Al Malik
de reden dat de VS Isreal onvoorwaardelijk steunt is omdat jouw geloofs genoten ze anders hadden uitgeroeit. zoals ik al eerder poste is Mein Kampf een bestseller in de arabische wereldn. als je de links even leest zul je erachter komen waarom dat is. maar speciaal voor jou staat er ook een plaatje bij die toch wel erg veel zegt.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren. De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ja, en de anti-Islamitische gevoelens zijn alleen veroorzaakt door aanslagen. Kom nou!quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
. De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak
Je claimen over "de populairiteit" van bijv het ontkennen van de holocaust, de arabische lobby (waar moet die dan wel niet zitten, en hebben deze invloed op de supermacht van de wereld?).quote:
Allah Al Watan Al Malik
Wil je beweren van niet dan? Met name de afgelopen jaren kun je dat zeker zeggen, hilarisch als je dat ontkent.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:32 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, en de anti-Islamitische gevoelens zijn alleen veroorzaakt door aanslagen. Kom nou!
Allah Al Watan Al Malik
Wat is daar gelogen aan? In sommige Arabische landen is het zelfs leerstof.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je claimen over "de populairiteit" van bijv het ontkennen van de holocaust,
Nou, laat ik toch vooral niet van deze site aannemen dat er een Arabische lobby isquote:de arabische lobby (waar moet die dan wel niet zitten, en hebben deze invloed op de supermacht van de wereld?).
Nou nee. Of het is een perverse vergroting van het conflict, maar dat is begripsvervuiling.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wil je beweren van niet dan? Met name de afgelopen jaren kun je dat zeker zeggen
Hoe populair is Mein Kampf? Onder welke lagen van de bevolking? Is het uberhaupt wel populair onder "de arabische wereld" of is het alleen populair in de palestijnse gebieden. Ik hoor dit heel vaak, maar heb nergens een dergelijk onderzoek naar de populariteit van Mein Kampf kunnen vinden. JIj wel? Indien dat zo is wens ik graag een bron, want stellingen als deze zijn makkelijk in de groep te gooien natuurlijk. Daarnaast ken ik die hele website van je uit mijn hoofd, dat zij een bepaalde achterlijke redenatie erop na houden, doet niets af aan de feiten. "Mijn geloofsgenoten" roeien niemand uit als er geen sprake is van onrecht, niet om het goed te keuren hoor. Ironisch overigens dat je zo goed kan generaliseren, je mond vol over het ene, maar ondertussen kanker jij net zo hard op moslims, als een aantal moslims op Joden doen. "Ze zijn het kwaad zus en zo".quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:32 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
de reden dat de VS Isreal onvoorwaardelijk steunt is omdat jouw geloofs genoten ze anders hadden uitgeroeit. zoals ik al eerder poste is Mein Kampf een bestseller in de arabische wereldn. als je de links even leest zul je erachter komen waarom dat is. maar speciaal voor jou staat er ook een plaatje bij die toch wel erg veel zegt.
Allah Al Watan Al Malik
Je gaat van hot naar her, want we hebben het over moslims, maar nu praat je over "sommige arabische landen". FYI 80% van de moslims woont niet in een arabisch land. 20% wel, je had het over sommige landen, hoeveel % blijft dan nog over? Minimaal dus...populariteit...jep...3%.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat is daar gelogen aan? In sommige Arabische landen is het zelfs leerstof.
[..]
Nou, laat ik toch vooral niet van deze site aannemen dat er een Arabische lobby is
Ik heb niet ontkend dat er een arabische lobby was, immers overal zijn er lobbies. In de Arabische wereld heb je Europese lobbies etc andersom ook. Het gaat hier echter om de invloed.
Allah Al Watan Al Malik
Wat ik nooit begrijp aan moslims die hitler verheerlijken... Hitler roeide toch ook homo's en moslims uit of niet dan? En niet alleen maar joden... Maar goed kortzichtigheid is een kenmerk van religie, dan wel de islam.
En hoe voelt u zich nu?
Ja, dagelijks zijn er pro-hitler demonstraties, de gehele Islamitische wereld aanbid Hitler en zijn werkwijze. Waar hebben we het over.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:46 schreef evil_cupido het volgende:
Wat ik nooit begrijp aan moslims die hitler verheerlijken... Hitler roeide toch ook homo's en moslims uit of niet dan? En niet alleen maar joden... Maar goed kortzichtigheid is een kenmerk van religie, dan wel de islam.
CHRISTELIJK Europa is pas sinds 50 jaar niet meer zwaar anti-semitisch! Het ene foute maakt het andere niet goed natuurlijk, maar misschien is het wel goed om een vergelijking te trekken naar Europa, gezien de toestanden waarin met name een deel van de arabische wereld zich bevind, redelijk te vergelijken is met de toestand van Europa 50 jaar geleden.
Allah Al Watan Al Malik
Neequote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:46 schreef evil_cupido het volgende:
Wat ik nooit begrijp aan moslims die hitler verheerlijken... Hitler roeide toch ook homo's en moslims uit of niet dan?
Integendeel. Let op:quote:
Ik zei ''in sommige Arabische landen is het ZELFS leerstof.''quote:want we hebben het over moslims, maar nu praat je over "sommige arabische landen".
Vergelijk:
''Racisme was alomtegenwoordig in Amerika. Er stond ZELFS in de grondwet dat negers maar voor 3/5 mens waren.''
Dat weet ik, maar zie boven.quote:FYI 80% van de moslims woont niet in een arabisch land. 20% wel, je had het over sommige landen, hoeveel % blijft dan nog over? Minimaal dus...populariteit...jep...3%.
Dit was trouwens niet eens de lobby die ik bedoelde. Er is wel degelijk een Aranische zakenlobby.quote:Ik heb niet ontkend dat er een arabische lobby was, immers overal zijn er lobbies. In de Arabische wereld heb je Europese lobbies etc andersom ook. Het gaat hier echter om de invloed.
Zoals vermeld in het artikel, is de potentiele Arabische lobby veel heterogener dan de Joodse lobby, omdat veel Joden al niet eens iets met Israel te maken willen hebben en verder ook voor een gedeelte afzijdig blijven van de Amerikaanse maatschappij, zodat ze weinig invloed hebben.
Meende echt dat er stond: "and Allah said: Lol!"quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:01 schreef GewoneMan het volgende:
ff in de koran gezocht:
and Allah said: Lo!
Ik denk ook dat het een soort van jalouzie is. Allerlei natuurrampen vinden plaats in gebieden met veel moslims. Allah's wil? Zij worden steeds weer terug in de armoede gegooid, terwijl die vermaledijde Joden en Christenen, vrij van natuurgeweld, veel welvaart konden opbouwen.
Niet eerlijk!
Maar ja, de mens wikt en God beschikt.
In die zin kun je de vergelijking trekken dat ook de Arabische wereld gebukt gaat onder een vorm van neo-nazisme die geenszins met religie of cultuur te maken heeft, net als het neo-nazisme in het Christelijke westen.quote:'Sterke groei extreem rechts in Duitsland'
In Duitsland neemt de aanhand onder extreem rechts steeds meer toe. Dat stellen een aantal Duitse veiligheidsexperts. Volgens de deskundigen nam het aantal neonazi's in 2004 met 800 toe tot 3.800. Twee jaar geleden waren dit er nog 2.600.
Met name in het oosten van het land en rond Berlijn neemt de aanhang snel toe. Opvallend is het aantal rechtsextremisten dat bereid is geweld toe te passen. Dit zijn er 10.000, waaronder een sterk toenemend aantal jongeren. Ook signaleren de experts een ontwikkeling van vermening tussen neonazi's en rechtse skinheads.
Het aantal 'Kameradschaften' van neonazi's is met 160 ongeveer gelijk gebleven. Desondanks neemt hun aantrekkingskracht toe. Volgens één van de experts heeft deze groep een 'vrijetijdskarakter met rechtsextreme toets'.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zou er niet zo zeker van zijn dat er niet ten tijde van Barbarossa ook veel Moslims zomaar vermoord zijn door de Wehrmacht en de geheime diensten, hoor.quote:
Nee, die (alleen 100.000 marokkanen al) soldaten zijn gespaard gebleven tijdens het bevrijden van Europa. Je bent hier bezig met het ontkennen van een deel van de holocaust, wist je dat het strafbaar is.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Lees zelf eerst wat je in je 2e post in deze thread schrijft. We hadden het over moslims, jij claimde de populariteit van het ontkennen van de holocaust. Je generaliseerde hard, want je had het A) niet over "sommige gebieden" en b) niet over "sommige landen of C) sommige moslims.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Integendeel. Let op:
[..]
Ik zei ''in sommige Arabische landen is het ZELFS leerstof.''
Vergelijk:
''Racisme was alomtegenwoordig in Amerika. Er stond ZELFS in de grondwet dat negers maar voor 3/5 mens waren.''
[..]
Dat weet ik, maar zie boven.
[..]
De arabische lobby heterogeen. Dat zijn twee tegenstrijdigheden, Arabisch en Heterogeen that is. Neem nu als voorbeeld alleen de Arabische Liga.quote:Dit was trouwens niet eens de lobby die ik bedoelde. Er is wel degelijk een Aranische zakenlobby.
Zoals vermeld in het artikel, is de potentiele Arabische lobby veel heterogener dan de Joodse lobby, omdat veel Joden al niet eens iets met Israel te maken willen hebben en verder ook voor een gedeelte afzijdig blijven van de Amerikaanse maatschappij, zodat ze weinig invloed hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Meende echt dat er stond: "and Allah said: Lol!"
Ik denk ook dat het een soort van jalouzie is. Allerlei natuurrampen vinden plaats in gebieden met veel moslims. Allah's wil? Zij worden steeds weer terug in de armoede gegooid, terwijl die vermaledijde Joden en Christenen, vrij van natuurgeweld, veel welvaart konden opbouwen.
Niet eerlijk!
Maar ja, de mens wikt en God beschikt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lees zelf eerst wat je in je 2e post in deze thread schrijft. We hadden het over moslims, jij claimde de populariteit van het ontkennen van de holocaust.
Ik generaliseerde niets. Onder mensen zoals door Pesci beschreven, komen namelijk ook deze opvattingen voor. Meer bedoelde ik niet. Het is wel erg rekkelijk om het zo te interpreteren dat ik op alle Moslims zou doelen.quote:raliseerde hard,
Dat klopt.quote:had het A) niet over "sommige gebieden
Tenzij ik er uitdrukkelijk bij vermeld dat ik het niet over allen heb, heb ik het over allen? Zo den ik er niet over.quote:niet over "sommige landen of C) sommige moslims.
[..]
Shit, is het toch weer een pro-/anti-Islamdraad geworden.
Mutant01, je geeft terecht aan dat in de Koran niet expliciet negatiever gedaan wordt over de Joden dan bv. in het Nieuwe Testament.
Ik heb het echter nu niet over sentimenten in de Arabische wereld leven of onder een aantal opgeschoten pubers maar (een steekproefje):
- een vrouw die werkt in de zakelijke dienstverlening, op behoorlijk hoog niveau
- een oudgediende uit het Marokkaanse leger, altijd in Casablanca gewoond en in NL getrouwd met een autochtone vrouw
- een drukker, die buiten zijn familie vrijwel uitsluitend 'witte' vrienden/kennissen heeft
- een leraar biologie
Dit is nou niet bepaald het doorsnee profiel van de potentiele fundamentalist, beetje doorsnee Nederlander eerder.
Alle vier hebben ze hoger onderwijs genoten en spreken perfect Nederlands. Alleen dus dat met die Joden.
Mutant01, je geeft terecht aan dat in de Koran niet expliciet negatiever gedaan wordt over de Joden dan bv. in het Nieuwe Testament.
Ik heb het echter nu niet over sentimenten in de Arabische wereld leven of onder een aantal opgeschoten pubers maar (een steekproefje):
- een vrouw die werkt in de zakelijke dienstverlening, op behoorlijk hoog niveau
- een oudgediende uit het Marokkaanse leger, altijd in Casablanca gewoond en in NL getrouwd met een autochtone vrouw
- een drukker, die buiten zijn familie vrijwel uitsluitend 'witte' vrienden/kennissen heeft
- een leraar biologie
Dit is nou niet bepaald het doorsnee profiel van de potentiele fundamentalist, beetje doorsnee Nederlander eerder.
Alle vier hebben ze hoger onderwijs genoten en spreken perfect Nederlands. Alleen dus dat met die Joden.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Het heeft niets te maken met fundamentalist of niet, nu zullen de mensen die jij aanhaalt vast en zeker voor een groot deel mensen van de 2e of misschien wel 1e generatie zijn die hier in Nederland verblijft. Deze hebben dus een erg grote band met hun thuisland en leven dus mee met die sentimenten aldaar. Hoogte van opleiding of mate van integratie heeft er niets mee te maken. Neo-nazi's in NL zijn notabene Nederlander, ook daaronder zijn er veel jodenhaters.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:18 schreef pesci het volgende:
Shit, is het toch weer een pro-/anti-Islamdraad geworden.
Mutant01, je geeft terecht aan dat in de Koran niet expliciet negatiever gedaan wordt over de Joden dan bv. in het Nieuwe Testament.
Ik heb het echter nu niet over sentimenten in de Arabische wereld leven of onder een aantal opgeschoten pubers maar (een steekproefje):
- een vrouw die werkt in de zakelijke dienstverlening, op behoorlijk hoog niveau
- een oudgediende uit het Marokkaanse leger, altijd in Casablanca gewoond en in NL getrouwd met een autochtone vrouw
- een drukker, die buiten zijn familie vrijwel uitsluitend 'witte' vrienden/kennissen heeft
- een leraar biologie
Dit is nou niet bepaald het doorsnee profiel van de potentiele fundamentalist, beetje doorsnee Nederlander eerder.
Alle vier hebben ze hoger onderwijs genoten en spreken perfect Nederlands. Alleen dus dat met die Joden.
Allah Al Watan Al Malik
Eentje is dus 1e generatie, maar zoals ik zei komt hij uit Casablanca en dus niet uit de meer 'traditionele' gebieden.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft niets te maken met fundamentalist of niet, nu zullen de mensen die jij aanhaalt vast en zeker voor een groot deel mensen van de 2e of misschien wel 1e generatie zijn die hier in Nederland verblijft. Deze hebben dus een erg grote band met hun thuisland en leven dus mee met die sentimenten aldaar. Hoogte van opleiding of mate van integratie heeft er niets mee te maken. Neo-nazi's in NL zijn notabene Nederlander, ook daaronder zijn er veel jodenhaters.
Het gaat me er niet om dat zich onder moslims jodenhaters bevinden, die heb je inderdaad in iedere bevolkingsgroep.
Wat ik verontrustend of op z'n minst een beetje raar vind is dat in tegenstelling tot onze 'homegrown' antisemieten deze mensen zo hoogopgeleid, beschaafd en -normaal gesproken- zeer ruimdenkend zijn.
Het roept bij mij hetzelfde gevoel op als dat stukje in Bowling for Columbine, waar Michael Moore op bezoek gaat bij een rustige, aardige man op bezoek gaat die blijkt te sympathiseren met Timothy McVeigh.
Maar zeg alsjeblieft dat dit allemaal toeval is.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Juist de laatste jaren wordt het erger.
Ik draag al 30 jaar een jodenster +oorbellen.
Pas de laatste jaren wordt ik daar op aangesproken.
Soms in een winkel krijg ik ineens een niet zo netjes woord te horen.
Ik vind het verontrustend dat ik omdat ik zoiets draag me moet verantwoorden.
Ik draag al 30 jaar een jodenster +oorbellen.
Pas de laatste jaren wordt ik daar op aangesproken.
Soms in een winkel krijg ik ineens een niet zo netjes woord te horen.
Ik vind het verontrustend dat ik omdat ik zoiets draag me moet verantwoorden.
dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een testquote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.
ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik kan moeilijk gaan liegen, je kan niet zeggen dat anti-semitisme heerst onder moslims, nee dat zeker niet. Maar je kan wel zeggen dat het heerst onder een DEEL van de arabieren. Maar dit zal echter (zoals praktisch alle vormen van haat dat doen) overgaan. Tenzij er echt sprake is van een conflict zonder einde.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:29 schreef pesci het volgende:
[..]
Eentje is dus 1e generatie, maar zoals ik zei komt hij uit Casablanca en dus niet uit de meer 'traditionele' gebieden.
Het gaat me er niet om dat zich onder moslims jodenhaters bevinden, die heb je inderdaad in iedere bevolkingsgroep.
Wat ik verontrustend of op z'n minst een beetje raar vind is dat in tegenstelling tot onze 'homegrown' antisemieten deze mensen zo hoogopgeleid, beschaafd en -normaal gesproken- zeer ruimdenkend zijn.
Het roept bij mij hetzelfde gevoel op als dat stukje in Bowling for Columbine, waar Michael Moore op bezoek gaat bij een rustige, aardige man op bezoek gaat die blijkt te sympathiseren met Timothy McVeigh.
Maar zeg alsjeblieft dat dit allemaal toeval is.
Allah Al Watan Al Malik
Na die aardbeving in Marokko een paar jaar terug, gingen ze maar wat graag op kosten van de gemeentes, naar hun familieleden. Tuurlijk willen die ook geholpen worden.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test
Je kunt het de wil van Allah noemen, een test. Dan is het feit dat de rest van de wereld hiervoor bespaard wordt, natuurlijk een beloning. Want als getest worden zo geweldig en goed is, dan is Allah maar oneerlijk en racistisch bezig om alleen Moslims te testen.
Nee hoor, want als iets "de wil van allah is" kan je het nog wel bijv erg vinden dat je je familieleden kwijt bent. Menselijke reacties zijn niet verboden in de Koran, dus het is uberhaupt een achterlijke redenatie die jij erop na houd.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test
ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt
Allah Al Watan Al Malik
Veel gastarbeiders in het westen zijn door die westerse landen hierheen gehaald om te kunnen werken. In het oorspronkelijke plan was het de bedoeling dat ze na verloop van tijd gewoon weer terug zouden gaan. Dus van emigratie was totaal geen sprake.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren.
Bovendien blijkt het toch wel mogelijk dat je een werelddeel haat waar je woont. Ik noem een Mohammed B, radicale moskeeën etc etc.
Jij kent de geschiedenis niet goed. De Palestijnse zaak wordt enkel misbruikt door Islamitische landen om hun haat tegen Israël en het westen te legitimeren en te kunnen blijven prediken. Maar als je verstand van zaken zou hebben kan je weten dat de haat dieper ligt veel dieper.quote:De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.
Ze zien het westen als een gezwel, een gezwel dat ze willen vernietigen. Bovendien vanuit de Islam gaat men uit van het feit dat ze superieur zijn. Dat idee leeft in de hoofden van die mensen maar als ze uit dat sprookje komen en de werkelijkheid binnen stappen zien ze dat de islamitische landen verre van superieur zijn. Dat botst natuurlijk. Dan is het logisch dat je een zondebok gaat zoeken. Hoge bomen vangen veel wind en dan kom je terecht bij het Westen als verpersoonlijking van alle dingen die vanuit de Islam verafschuwd worden zoals rationalisme, secularisme en individualisme. Die feiten met de gedachte dat de Islamitische landen ooit een welvarende en hoogontwikkelde wereld waren kom je toch echt uit bij jaloezie. Dat de staat Israël wordt gebruikt als oorsprong van alle haat is niet meer dan logisch het is een makkelijk rookgordijn om de daadwerkelijke haat te maskeren
De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.
En vergeet vooral niet dat Iran voor 1978 een sterke democratische traditie had, zelf z'n geopolitieke koers bepaalde, en dat er zelfs in de allerkleinste dorpjes elektriciteit en stromend water was.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.
Ben toch, als Jood, wel benieuwd naar jouw mening.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Doe niet zo besneden joh, jouw mening is de mening waar iedereen op zit te wachten.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.
De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.
Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.
Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.
PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden
De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.
Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.
Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.
PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden
je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?quote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.
als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
en jij bent een beetje laat met je bericht.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:50 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?
als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN
onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)quote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:47 schreef Dreamscape het volgende:
Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.
moslims en vredequote:De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.
als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)
gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen zequote:Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.
nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.
enne de moslims bombarderen niks he???
hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.quote:Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.
sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.
ik heb het ook kort gehoudenquote:PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
so sorry... sew mequote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
en jij bent een beetje laat met je bericht.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?quote:Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:
onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)
De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.quote:moslims en vrede
als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)
Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.
Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?quote:gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen ze
nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.
enne de moslims bombarderen niks he???
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.
In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.quote:hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.
sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.
een paar ??? het zijn er veel meer dan een paar lees de links eens! tuurlijk kunnen er moslims zijn die minder of geen problemen hebben met joden, maar de meesten hebben dat wel.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 02:40 schreef Dreamscape het volgende:
Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?
beetje jammer dat je niet goed leest, ik had dat namelijk al gepost. maar ja de moslims deden hetzelfde is het niet? om dezelfde reden ze waren toevallig geen moslimquote:De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.
mogelijk, zou dat eerlijk gezegd niet weten.quote:Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.
maar om het zo sterk te brengen als moordlustig mwoah dat gaat dan weer wat ver, aangezien de moslims geen haar beter zijn op dat gebiedt (lees net zo moordlustig op zijn minst)
dat is onder de moslims niet anders hoe graag je dat ook zou willen zien, ik wil best geloven dat jij persoonlijk niets tegen joden hebt. maar de meerderheid van de moslims wel en daar gaat het me om.quote:Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.
die oplossing zal er HELAAS niet komen.
BULLSHIT: http://www.skepticsannota(...)gious_tolerance.htmlquote:In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Jongens we weten allemaal wel dat het bronnenmateriaal van heilige boeken vrij reactionair is. Het is veel belangrijker na te gaan hoe gelovigen met die geschriften omgaan, welke wending ze er aan geven. Los van de vraag of de koran aanzet tot anti-semitisme is het feit op zich dat de meeste moslims ontkennen dat de koran aanzet tot anti-semitisme al het bewijs dat de islam die de meeste moslims beleiden niet anti-semitisch is. Moslims zijn net als niet-moslims: de opvattingen gaan de verantwoording van de opvattingen vooraf, en uit het bronmateriaal wordt gekozen wat handig is om de eigen opvattingen kracht bij te zetten.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Cabron! Andalucia no es Espana! ¡Libertad y socialismo para Andalucia! Olé! .quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:
[..]
Ik heb de eerste paar soera's gelezen (veel verder kwam ik niet) en las niet echt schokkende dingen. Niet schokkender althans dan wat in de Bijbel te vinden is.
Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik zeg ook niet dat er GEEN moslims door de Wehrmacht zijn omgebracht, ze waren alleen geen onderdeel van de "eindoplossing", simpelweg omdat er zowel in Europa en Rusland toen geen significant grote groepen islamieten leefden.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 15:59 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik zou er niet zo zeker van zijn dat er niet ten tijde van Barbarossa ook veel Moslims zomaar vermoord zijn door de Wehrmacht en de geheime diensten, hoor.
JIj bent ook zooo blij met die ene bron van je. Ga nou net als ik maar lekker slapen ...quote:Op zaterdag 8 januari 2005 02:52 schreef GewoneMan het volgende:
BULLSHIT: http://www.skepticsannota(...)gious_tolerance.html
Before all else, be armed.
Ja zoals iemand eerder al in dit topic opmerkte werd ik laatst ook een beetje onaangenaam verrast.
Op mijn school ga ik veel om met moslims, ik praat en discussier altijd met ze over uiteenlopende zaken. Ik dacht/merkte dus altijd marokkanen aardig anti-joods waren, naja dit is niks nieuws onder de zon dus ik windt me er niet over op.
Nu was ik laatst met mijn gemixte vrienden-club op school en een iraanse zei dat ze zin had in de MacDonalds, maar de turkse (die ik al heel lang ken, echt een lief meisje) wou niet omdat het Joods zou zijn. Net als Coca Cola en nog wat merken... ik heb toen maar gezegt dat wij daar later nog maar eens over moesten praten ;-)
Maar ik vraag me nou echt af waar ze deze wijsheden opeens vandaan haalt.
Op mijn school ga ik veel om met moslims, ik praat en discussier altijd met ze over uiteenlopende zaken. Ik dacht/merkte dus altijd marokkanen aardig anti-joods waren, naja dit is niks nieuws onder de zon dus ik windt me er niet over op.
Nu was ik laatst met mijn gemixte vrienden-club op school en een iraanse zei dat ze zin had in de MacDonalds, maar de turkse (die ik al heel lang ken, echt een lief meisje) wou niet omdat het Joods zou zijn. Net als Coca Cola en nog wat merken... ik heb toen maar gezegt dat wij daar later nog maar eens over moesten praten ;-)
Maar ik vraag me nou echt af waar ze deze wijsheden opeens vandaan haalt.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
quote:Op zaterdag 8 januari 2005 00:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.
eh....dit menen jullie toch niet he?quote:Op zaterdag 8 januari 2005 01:02 schreef DeGroeneRidder het volgende:
En vergeet vooral niet dat Iran voor 1978 een sterke democratische traditie had, zelf z'n geopolitieke koers bepaalde, en dat er zelfs in de allerkleinste dorpjes elektriciteit en stromend water was.
Iran onder de shah was een onvervalste dictatuur.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
het is niet 1 bron hoor... lees mijn posts maar eens. en geloof me heb er wel meer...quote:Op zaterdag 8 januari 2005 04:42 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
JIj bent ook zooo blij met die ene bron van je. Ga nou net als ik maar lekker slapen ...
ps. ik wacht nog op jouw bron die bewijst dat mohammed geen pedofiel was
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Geen POLitieke maar een culturele discussie. Schopje derhalve.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Mijn post was 100% sarcastisch .quote:Op zaterdag 8 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:
[..]
[..]
eh....dit menen jullie toch niet he?
Iran onder de shah was een onvervalste dictatuur.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Islamieten noemen het 'onrecht' wat die 'lieve' Palestijnen wordt aangedaan.
Enkel en alleen omdat die Palestijnen ook islamieten zijn.
En als die Palestijnen zo lief waren, hadden de omringende moslim landen die lieve Palestijnen allang liefdevol opgenomen.
Israel is slechts een stipje aan de grens van het enorme islamitische gebied.
Ze houden land buiten Israel bezet. Ook maar een stipje trouwens.
O, wat stout.
Waarom deden ze dat ook al weer??
Joden vinden nu eenmaal een goede opleiding van groot belang.
Ze stimuleren hun kinderen.
Zouden wij (en de moslims, en de negers e.d.) een voorbeeld aan moeten nemen.
Worden wij net zo succesvol als de joden.
Je hoort die moslims toch ook nooit over Noord Ierland, Baskenland, de Koerden, Bali, Darfur enz...
Is daar geen 'onrecht' dan...
Die negers in Darfur zijn trouwens ook moslims. Die worden vermoord en verkracht door arabische moslims.
Niet dat die vrouwen iets te vertellen hadden in hun eigen negerdorp, en dat ze niet besneden werden ofzo, maar het gaat hier even om het principe.
Deze mensen zijn ook moslim.
Ze worden afgeslacht.
Door mede moslims, dus dit onrecht interesseert andere moslims niet...
Je kan het westen of de joden niet de schuld geven, dus laat maar gaan...
Enkel en alleen omdat die Palestijnen ook islamieten zijn.
En als die Palestijnen zo lief waren, hadden de omringende moslim landen die lieve Palestijnen allang liefdevol opgenomen.
Israel is slechts een stipje aan de grens van het enorme islamitische gebied.
Ze houden land buiten Israel bezet. Ook maar een stipje trouwens.
O, wat stout.
Waarom deden ze dat ook al weer??
Joden vinden nu eenmaal een goede opleiding van groot belang.
Ze stimuleren hun kinderen.
Zouden wij (en de moslims, en de negers e.d.) een voorbeeld aan moeten nemen.
Worden wij net zo succesvol als de joden.
Je hoort die moslims toch ook nooit over Noord Ierland, Baskenland, de Koerden, Bali, Darfur enz...
Is daar geen 'onrecht' dan...
Die negers in Darfur zijn trouwens ook moslims. Die worden vermoord en verkracht door arabische moslims.
Niet dat die vrouwen iets te vertellen hadden in hun eigen negerdorp, en dat ze niet besneden werden ofzo, maar het gaat hier even om het principe.
Deze mensen zijn ook moslim.
Ze worden afgeslacht.
Door mede moslims, dus dit onrecht interesseert andere moslims niet...
Je kan het westen of de joden niet de schuld geven, dus laat maar gaan...
Wie wreed is tegenover dieren, kan geen goed mens zijn - Arthur Shopenhauer
Idd daarom, als er een religie/cultuur hypocriet is... er zijn zoveel voorbeelden vandaag de dag aan te wijzen waaruit dit blijkt.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 14:34 schreef PantaRei het volgende:
Islamieten noemen het 'onrecht' wat die 'lieve' Palestijnen wordt aangedaan.
Enkel en alleen omdat die Palestijnen ook islamieten zijn.
En als die Palestijnen zo lief waren, hadden de omringende moslim landen die lieve Palestijnen allang liefdevol opgenomen.
Israel is slechts een stipje aan de grens van het enorme islamitische gebied.
Ze houden land buiten Israel bezet. Ook maar een stipje trouwens.
O, wat stout.
Waarom deden ze dat ook al weer??
Joden vinden nu eenmaal een goede opleiding van groot belang.
Ze stimuleren hun kinderen.
Zouden wij (en de moslims, en de negers e.d.) een voorbeeld aan moeten nemen.
Worden wij net zo succesvol als de joden.
Je hoort die moslims toch ook nooit over Noord Ierland, Baskenland, de Koerden, Bali, Darfur enz...
Is daar geen 'onrecht' dan...
Die negers in Darfur zijn trouwens ook moslims. Die worden vermoord en verkracht door arabische moslims.
Niet dat die vrouwen iets te vertellen hadden in hun eigen negerdorp, en dat ze niet besneden werden ofzo, maar het gaat hier even om het principe.
Deze mensen zijn ook moslim.
Ze worden afgeslacht.
Door mede moslims, dus dit onrecht interesseert andere moslims niet...
Je kan het westen of de joden niet de schuld geven, dus laat maar gaan...
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik wil hier als Moslim zijnde best op reageren hoor
Naar mijn mening heeft dit een aantal oorzaken:
- Palestina/Israel conflict; aan welke kant je ook staat, dit is een groots conflict dat in veel Islamitische landen erg veel impact heeft. Dit komt ook zeer zeker doordat de meeste landen staatszenders hebben die graag een 'zondebok' zoeken voor hun EIGEN problemen en graaaag hun eigen volk dom houden. Ik denk dat mensen hier alleen vergeten hoe groot de impact is die dit conflict heeft op veel moslims, en zeker omdat Amerika aan de ene kant het land is dat 'vecht voor vrijheid' maar Israel NOOIT ECHT AANPAKT VOOR IETS WAT NIET DOOR DE BEUGEL KAN.
Deze onmacht vertaald zich helaas, vaak in haat, diepe haat.
Nogmaals, mensen onderschatten de impact van dit conflict op veel Moslims.
En de regeringen van veel Islamitische landen heb ik geen goed woord voor over, hypocriete, egoistische leijers die hun eigen volk dom lekker dom houd.
Naar mijn mening heeft dit een aantal oorzaken:
- Palestina/Israel conflict; aan welke kant je ook staat, dit is een groots conflict dat in veel Islamitische landen erg veel impact heeft. Dit komt ook zeer zeker doordat de meeste landen staatszenders hebben die graag een 'zondebok' zoeken voor hun EIGEN problemen en graaaag hun eigen volk dom houden. Ik denk dat mensen hier alleen vergeten hoe groot de impact is die dit conflict heeft op veel moslims, en zeker omdat Amerika aan de ene kant het land is dat 'vecht voor vrijheid' maar Israel NOOIT ECHT AANPAKT VOOR IETS WAT NIET DOOR DE BEUGEL KAN.
Deze onmacht vertaald zich helaas, vaak in haat, diepe haat.
Nogmaals, mensen onderschatten de impact van dit conflict op veel Moslims.
En de regeringen van veel Islamitische landen heb ik geen goed woord voor over, hypocriete, egoistische leijers die hun eigen volk dom lekker dom houd.
X
Ik kan jou met zekerheid zeggen dat juist toen de Islam werd gevolgd, de Islamitische wereld zich wel ontwikkelde.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 00:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.
Helaas werd men later intolerant tegen andersgelovigen, mensen die kritisch keken naar bepaalde punten binnen de samenleving en toppunt was de Kolonisatie van veel arabische landen door het Westen
X
De Joden en de Moslims ondergaan hetzelfde lot op het moment (al een tijd eigenlijk). Er heeft allang een omslag plaatsgevonden tussen de drie (incl. het westen als 3e). De Joden en Moslims trekken nu meer naar elkaar toe. Het enige wat in de weg staat is de Zionistische beweging in Eretz Israel. Maar dat zijn dan weer voornamelijk de Amerikaanse Joden.
Ik vrees voor de Joden in de USA, want wie worden er aangekeken wanneer de economische reus valt....
[ Bericht 1% gewijzigd door k3vil op 09-01-2005 01:26:40 ]
Ik vrees voor de Joden in de USA, want wie worden er aangekeken wanneer de economische reus valt....
[ Bericht 1% gewijzigd door k3vil op 09-01-2005 01:26:40 ]
Uhh.. nee... denk het nietquote:Op zondag 9 januari 2005 01:20 schreef k3vil het volgende:
De Joden en de Moslims ondergaan hetzelfde lot op het moment (al een tijd eigenlijk). Er heeft allang een omslag plaatsgevonden tussen de drie (incl. het westen als 3e). De Joden en Moslims trekken nu meer naar elkaar toe. Het enige wat in de weg staat is de Zionistische beweging in Eretz Israel. Maar dat zijn dan weer voornamelijk de Amerikaanse Joden.
Ik vrees voor de Joden in de USA, want wie worden er aangekeken wanneer de economische reus valt....
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Yup alles, ik denk dat de meeste mensen toch iets anders constateren. Ik zie de moslims en joden niet in elkaar handen gedreven worden door het westen. Daarnaast zijn veel joden in de VS atheistisch, links (democratisch) en niet zo zionistisch als je denkt. Je moet ook de rol van de evangelische christenen niet onderschatten die de joden door alles heen zullen blijven steunen en het niet zo met moslims hebben.quote:
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
zeg kom nou effequote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.
Ik ben opgevoed als christen maar georganiseerde religie heeft me nooit aangesproken.
Ik geloof in de mogelijkheid dat er een opperwezen bestaat die het universum en alles daarin (en daarbuiten?) heeft gecreëerd. van het kleinste virus tot de 30 ton zware blauwe vinvis. op deze planeet, tot de micro-organismen op Mars, en de levensvormen die we ooit op andere hemellichamen zullen ontdekken (Europa?)
hoe die dan ook mag heten laat ik in het midden.
Dat is zo een beetje mijn persoonlijke geloofsbelijdenis. (een hiernamaals? we shall see when we get there)
Maar dat opperwezen heeft ons het vermogen tot zelfstandig denken gegeven.
als ik jouw post leest lijkt het erop dat Moslims ,(alsook christenen en joden ) God zien als een soort oude man met een lange grijze baard die boven in de "hemel " op een wolk zit te kijken wat die mensjes allemaal uitspoken .
en die beslist dan zo maar eventjes van : "laat ik vandaag eens een bak water over die Aziatische Moslimpjes gooien, dat houd ze lekker nederig en dan weten ze gelijk weer hoe groot en machtig ik wel ben...
Daar kan ik dus echt niet bij .
Waarom zouden wij nou zo belangrijk zijn voor God dat 'ie zich bezig zou houden met het individueel leven van 6 miljard+ mensen? en waarom zijn wij mensen beter of belangrijker dan andere levende wezens (plant of dier ) die God gecreëerd heeft?
En die tsunami? wat kan God dat nou schelen.
deze planeet is al bijna 4 miljard jaar geologisch actief en zal dat nog miljarden jaren blijven, tot de zon door haar brandstof heenraakt en zichzelf en ons opblaast.
Ik vind het botweg arrogant om te beweren dat God overal een handje inheeft.
een nu Ontopic
Hoeveel duizend jaarword er al niet gevochten om dat "heilige" land?
Wat de Israeli's dezer dagen uitrichten is gewoon niet te vreten:(
de Palestijse gebieden zijn grote concentratiekampen .
als een Palestijn een aanslag pleegt en zich opblaast springen de joden in hun F16 of Apache en vuren nog maar wat raketten en bommen af , wat kan hun het schelen of en hoeveel burgerslachtoffers er vallen.
Europa doet er geen zak aan en de joden zijn heel goed bevriend met Amerika, het machtigste land ter wereld.
Zo hebben zij al jaren Atoomwapens, terwijl Iran er niet van moet dromen of de G.I's staan voor de deur, ze zitten niet voor niets in Irak ... laten we ook niet vergeten dat de Amerikaanse economie draait op wapens, wapens en een klein beetje olie. (9/11? I don't buy it Mr Bush, Bin Laden is on you payroll )
ergo : de joden hebben heel wat te zeggen in de wereld.
De Palestijnen van hun kant zouden moeten inzien dat al wat zij doen geen zak uithaalt en overgaan op geweldloos verzet a la Ghandi
[ Bericht 1% gewijzigd door elrak op 09-01-2005 17:00:16 (typo's) ]
ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:
nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.
Als ik het me goed herinner is de staat Israel nog steeds officieel in oorlog met Syrie.quote:Op zondag 9 januari 2005 19:56 schreef ironf het volgende:
[..]
ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.
Dat klopt, maar de situatie van toen kan je niet vergelijken met de situatie van nu. Kijk alleen naar bijv het materieel dat Egypte tegenwoordig heeft.quote:Op zondag 9 januari 2005 19:56 schreef ironf het volgende:
[..]
ff tussendoor, maar dit klopt waarschijnlijk niet. Israel heeft pas Amerikaanse steun sinds the 70-er jaren. Daarvoor had het al twee keer aanvallen van al haar buren afgeslagen en zelfs gewonnen. Het Israelisch leger is een van de beste ter wereld in tegensteling tot alle Arabische legers. Het Israelische leger kan nog steeds al haar buren verslaan als het nodig is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is nogal dom, (op zn zachtst gezegd) aangezien dat dan voor elke cultuur/religie zou gelden. Onderdanen van het "eigen ras" zijn belangrijker.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 15:00 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Idd daarom, als er een religie/cultuur hypocriet is... er zijn zoveel voorbeelden vandaag de dag aan te wijzen waaruit dit blijkt.
Allah Al Watan Al Malik
Er is geen religie waarin de onderdanen claimen voor elkaar op te komen en elkaars broeders te zijn. Zie palestina, dat wekt enorme woude op overal ter wereld. Maar als er andere mensen ergens anders worden vermoordt (moslims en niet-moslims door moslims) is er geen haan in de moslim-wereld die er naar kraait.quote:Op maandag 10 januari 2005 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is nogal dom, (op zn zachtst gezegd) aangezien dat dan voor elke cultuur/religie zou gelden. Onderdanen van het "eigen ras" zijn belangrijker.
Dat is hypocriet.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Totaal geen verstand van de werkelijkheid: De huidige immigranten worden niet hierheen gehaald, die komen hierheen. De talloze illegalen die met bootjes via Noord-Marokko naar Spanje proberen te komen bewijzen al dat jouw stelling puur uit de lucht gegrepen is. Bovendien is je voorbeeld van Mohammed B irrelevant, gezien het feit dat mensen zoals hem (wat blijkt uit hun levensverhalen) hier in Nederland radicaliseren en niet in de "desbetreffende islamitische landen".quote:Op vrijdag 7 januari 2005 20:44 schreef MrX1982 het volgende:
Veel gastarbeiders in het westen zijn door die westerse landen hierheen gehaald om te kunnen werken. In het oorspronkelijke plan was het de bedoeling dat ze na verloop van tijd gewoon weer terug zouden gaan. Dus van emigratie was totaal geen sprake.
Bovendien blijkt het toch wel mogelijk dat je een werelddeel haat waar je woont. Ik noem een Mohammed B, radicale moskeeën etc etc.
Je beticht mij van het "niet zo goed kennen van de geschiedenis", en je probeerd dat te weerleggen met een complottheorie die je zelf niet met feiten kan onderbouwen .quote:Jij kent de geschiedenis niet goed. De Palestijnse zaak wordt enkel misbruikt door Islamitische landen om hun haat tegen Israël en het westen te legitimeren en te kunnen blijven prediken. Maar als je verstand van zaken zou hebben kan je weten dat de haat dieper ligt veel dieper.
quote:Ze zien het westen als een gezwel, een gezwel dat ze willen vernietigen. Bovendien vanuit de Islam gaat men uit van het feit dat ze superieur zijn. Dat idee leeft in de hoofden van die mensen maar als ze uit dat sprookje komen en de werkelijkheid binnen stappen zien ze dat de islamitische landen verre van superieur zijn. Dat botst natuurlijk. Dan is het logisch dat je een zondebok gaat zoeken. Hoge bomen vangen veel wind en dan kom je terecht bij het Westen als verpersoonlijking van alle dingen die vanuit de Islam verafschuwd worden zoals rationalisme, secularisme en individualisme. Die feiten met de gedachte dat de Islamitische landen ooit een welvarende en hoogontwikkelde wereld waren kom je toch echt uit bij jaloezie. Dat de staat Israël wordt gebruikt als oorsprong van alle haat is niet meer dan logisch het is een makkelijk rookgordijn om de daadwerkelijke haat te maskeren
Ze? Wie? Osama bin laden vast wel ja, maar we hebben het hier niet over extremisten, we hebben het hier over de normale moslim van de straat. En niet de moslim met een tulband op zn hoofd en lange baard en een AK-47 langs zn schouder. Het feit dat jij al denkt dat vanuit de islam moslims superieur wordt gezien, zegt al genoeg over je know-how. (Totaal geen). Het leuke is dat je niet in bent gegaan op mijn eerdere voorbeelden. Landen als Koeweit, Qatar, Oman, De verenigde arabische emiraten zijn rijk genoeg, en ook daar is er toch enige vorm van "anti-semitisme", op wat zouden ze dan jaloers moeten zijn? Immers zij zijn welvarend, rijk en hoogontwikkeld. In theorie ben jij niet anders dan de mensen die zeggen dat Amerika anti-islamitisch is vanwege het feit dat ze Irak en Afghanistan zijn binnengevallen "uit jaloezie" vanwege bijv. de Olie
Allah Al Watan Al Malik
Ja, zoals ik al zei, die hypocrisie is overal te vinden , in elke cultuur en elke beschaving.quote:Op maandag 10 januari 2005 11:56 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Er is geen religie waarin de onderdanen claimen voor elkaar op te komen en elkaars broeders te zijn. Zie palestina, dat wekt enorme woude op overal ter wereld. Maar als er andere mensen ergens anders worden vermoordt (moslims en niet-moslims door moslims) is er geen haan in de moslim-wereld die er naar kraait.
Dat is hypocriet.
, in elke cultuur en elke beschaving.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
