Open vraag aan FOK! moslims re: de Joden

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Meende echt dat er stond: "and Allah said: Lol!"

Ik denk ook dat het een soort van jalouzie is. Allerlei natuurrampen vinden plaats in gebieden met veel moslims. Allah's wil? Zij worden steeds weer terug in de armoede gegooid, terwijl die vermaledijde Joden en Christenen, vrij van natuurgeweld, veel welvaart konden opbouwen.

Niet eerlijk!

Maar ja, de mens wikt en God beschikt.

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lees zelf eerst wat je in je 2e post in deze thread schrijft. We hadden het over moslims, jij claimde de populariteit van het ontkennen van de holocaust.

Dat klopt.

quote:

raliseerde hard,

Ik generaliseerde niets. Onder mensen zoals door Pesci beschreven, komen namelijk ook deze opvattingen voor. Meer bedoelde ik niet. Het is wel erg rekkelijk om het zo te interpreteren dat ik op alle Moslims zou doelen.

quote:

had het A) niet over "sommige gebieden

Dat klopt.

quote:

niet over "sommige landen of C) sommige moslims.

Tenzij ik er uitdrukkelijk bij vermeld dat ik het niet over allen heb, heb ik het over allen? Zo den ik er niet over.
[..]

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:18 schreef pesci het volgende:
Shit, is het toch weer een pro-/anti-Islamdraad geworden.



Mutant01, je geeft terecht aan dat in de Koran niet expliciet negatiever gedaan wordt over de Joden dan bv. in het Nieuwe Testament.

Ik heb het echter nu niet over sentimenten in de Arabische wereld leven of onder een aantal opgeschoten pubers maar (een steekproefje):

- een vrouw die werkt in de zakelijke dienstverlening, op behoorlijk hoog niveau
- een oudgediende uit het Marokkaanse leger, altijd in Casablanca gewoond en in NL getrouwd met een autochtone vrouw
- een drukker, die buiten zijn familie vrijwel uitsluitend 'witte' vrienden/kennissen heeft
- een leraar biologie

Dit is nou niet bepaald het doorsnee profiel van de potentiele fundamentalist, beetje doorsnee Nederlander eerder.

Alle vier hebben ze hoger onderwijs genoten en spreken perfect Nederlands. Alleen dus dat met die Joden.

Het heeft niets te maken met fundamentalist of niet, nu zullen de mensen die jij aanhaalt vast en zeker voor een groot deel mensen van de 2e of misschien wel 1e generatie zijn die hier in Nederland verblijft. Deze hebben dus een erg grote band met hun thuisland en leven dus mee met die sentimenten aldaar. Hoogte van opleiding of mate van integratie heeft er niets mee te maken. Neo-nazi's in NL zijn notabene Nederlander, ook daaronder zijn er veel jodenhaters.

Juist de laatste jaren wordt het erger.
Ik draag al 30 jaar een jodenster +oorbellen.
Pas de laatste jaren wordt ik daar op aangesproken.
Soms in een winkel krijg ik ineens een niet zo netjes woord te horen.
Ik vind het verontrustend dat ik omdat ik zoiets draag me moet verantwoorden.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies zoals het geschreven staat in de Koran, er is niets oneerlijks aan. Moslim zijn wordt aan zware tests onderworpen, zaken als deze horen er dus bij. Echte welvaart zal in het hiernamaals zijn Gia, jij als gelovige zal dat ook moeten realiseren.

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:29 schreef pesci het volgende:

[..]

Eentje is dus 1e generatie, maar zoals ik zei komt hij uit Casablanca en dus niet uit de meer 'traditionele' gebieden.

Het gaat me er niet om dat zich onder moslims jodenhaters bevinden, die heb je inderdaad in iedere bevolkingsgroep.

Wat ik verontrustend of op z'n minst een beetje raar vind is dat in tegenstelling tot onze 'homegrown' antisemieten deze mensen zo hoogopgeleid, beschaafd en -normaal gesproken- zeer ruimdenkend zijn.
Het roept bij mij hetzelfde gevoel op als dat stukje in Bowling for Columbine, waar Michael Moore op bezoek gaat bij een rustige, aardige man op bezoek gaat die blijkt te sympathiseren met Timothy McVeigh.

Maar zeg alsjeblieft dat dit allemaal toeval is.

Ik kan moeilijk gaan liegen, je kan niet zeggen dat anti-semitisme heerst onder moslims, nee dat zeker niet. Maar je kan wel zeggen dat het heerst onder een DEEL van de arabieren. Maar dit zal echter (zoals praktisch alle vormen van haat dat doen) overgaan. Tenzij er echt sprake is van een conflict zonder einde.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

Na die aardbeving in Marokko een paar jaar terug, gingen ze maar wat graag op kosten van de gemeentes, naar hun familieleden. Tuurlijk willen die ook geholpen worden.

Je kunt het de wil van Allah noemen, een test. Dan is het feit dat de rest van de wereld hiervoor bespaard wordt, natuurlijk een beloning. Want als getest worden zo geweldig en goed is, dan is Allah maar oneerlijk en racistisch bezig om alleen Moslims te testen.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 16:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dus als er een flinke natuurramp een islamitisch gebiedt treft moeten wij maar geen hulp en geld sturen ? want het is de wil van allah het is een test

ik kan je verklappen dat je bedrogen uitkomt

Nee hoor, want als iets "de wil van allah is" kan je het nog wel bijv erg vinden dat je je familieleden kwijt bent. Menselijke reacties zijn niet verboden in de Koran, dus het is uberhaupt een achterlijke redenatie die jij erop na houd.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
Je redenatie loopt meteen al mank. Islamitische immigranten zijn notabene HIERHEEN gekomen, als je die maatschappij bij voorbaat al zou haten zou je niet imigreren.

Veel gastarbeiders in het westen zijn door die westerse landen hierheen gehaald om te kunnen werken. In het oorspronkelijke plan was het de bedoeling dat ze na verloop van tijd gewoon weer terug zouden gaan. Dus van emigratie was totaal geen sprake.
Bovendien blijkt het toch wel mogelijk dat je een werelddeel haat waar je woont. Ik noem een Mohammed B, radicale moskeeën etc etc.

quote:

De Anti-Joodse gevoelens zijn op dit moment puur en alleen gericht op de Israelische zaak, daarbij speelt jaloezie geen rol, want er zijn Islamitische landen die rijker zijn dan Israel en toch veel "jodenhaat" kennen, bijv Qatar of de verenigde arabische emiraten. Het heeft te maken met ONRECHT, volgens die mensen is er nu eenmaal sprake van onrecht, de westerse wereld heeft er mee te maken door het feit dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt. De aanslagen op de VS hebben dus niets te maken met Jaloezie, Osama bin Laden is notabene een rijk man, maar met (in hun ogen) onrecht. In Amerika is er nu eenmaal een grote joodse lobby, Amerika is nu eenmaal een wereldmacht, you do the math.

Jij kent de geschiedenis niet goed. De Palestijnse zaak wordt enkel misbruikt door Islamitische landen om hun haat tegen Israël en het westen te legitimeren en te kunnen blijven prediken. Maar als je verstand van zaken zou hebben kan je weten dat de haat dieper ligt veel dieper.

Ze zien het westen als een gezwel, een gezwel dat ze willen vernietigen. Bovendien vanuit de Islam gaat men uit van het feit dat ze superieur zijn. Dat idee leeft in de hoofden van die mensen maar als ze uit dat sprookje komen en de werkelijkheid binnen stappen zien ze dat de islamitische landen verre van superieur zijn. Dat botst natuurlijk. Dan is het logisch dat je een zondebok gaat zoeken. Hoge bomen vangen veel wind en dan kom je terecht bij het Westen als verpersoonlijking van alle dingen die vanuit de Islam verafschuwd worden zoals rationalisme, secularisme en individualisme. Die feiten met de gedachte dat de Islamitische landen ooit een welvarende en hoogontwikkelde wereld waren kom je toch echt uit bij jaloezie. Dat de staat Israël wordt gebruikt als oorsprong van alle haat is niet meer dan logisch het is een makkelijk rookgordijn om de daadwerkelijke haat te maskeren

De islamitische wereld was inderdaad sterk ontwikkeld voordat ze streng-islamitisch werden, het beste voorbeeld hiervan is Iran en de revolutie van 1978. Toen waren ze (Iran pré-1978) de lokale economische supermacht, nu zijn ze (het huidige Iran) achterlijk als nooit te voren. Nog niet 6^de eeuw achterlijk als Saoedi Arabië, maar toch achterlijk.

En vergeet vooral niet dat Iran voor 1978 een sterke democratische traditie had, zelf z'n geopolitieke koers bepaalde, en dat er zelfs in de allerkleinste dorpjes elektriciteit en stromend water was.

Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

Ben toch, als Jood, wel benieuwd naar jouw mening.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

Doe niet zo besneden joh, jouw mening is de mening waar iedereen op zit te wachten.

Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.

De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.

Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.

Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.


PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:14 schreef Dreamscape het volgende:
Dit topic was bedoeld voor moslims op Fok! om hun mening te geven over de Joden, maar na alle domme reacties van de niet moslims heb ik geen zin meer om te reageren. Wat ook grappig is is dat deze mensen hun verhaal als feit zien, ze denken echt dat ze iets zinnigs uitblaten.

je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?

als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:50 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je bedoeld dat je niet onder bepaalde posts uit kan en dat doet pijn ?

als ik iets post en iemand (of meerdere) plaatst een domme reactie dan trek ik ze juist graag onderuit. dus kom maar met je zinnige post, en ik garandeer je dat die genadeloos onderuitgetrokken wordt met FEITEN

en jij bent een beetje laat met je bericht.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:47 schreef Dreamscape het volgende:
Ten eerste kan je niet iedereen over 1 kam scheren. Er zijn meer dan een miljard moslims op de wereld en je kan moeilijk zeggen dat ze allemaal hetzelfde denken over joden.

onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)

quote:

De problemen tussen de joden en de moslims zijn voornamelijk ontstaan na de creatie van de Israëlische staat. Joden en moslims leefden honderden jaren in vrede met elkaar toen het juist de christenen waren die alle joden vervloekten. Dus al het gezeur over jaloezie, het westen als vijand zien en omdat de joden hoge plaatsen bezet hebben in het westen enz. is gewoon allemaal bullshit, en de vijandigheid komt voornamelijk door de Israëlische staat, die door moslims word gezien als het land pikken van de Palestijnen.

moslims en vrede

als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)

quote:

Ten eerste ik als moslim heb niks tegen de Joden zelf en ook niks tegen het bestaan van Israël. Waar ik wel wat tegen heb is het beleid van de huidige regering van Israël. Ze hebben een te agressieve beleid en het enige wat ze doen is het bombarderen van Palestijnen zonder erbij na te denken, daarmee belemmeren ze het vredesproces.

gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen ze

nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

enne de moslims bombarderen niks he???

quote:

Ik moet hierbij zeggen dat ik als een moslim uit Turkije heel verschillende meningen kan hebben dan Arabische moslim. Dit heeft meer te maken dat de Turken in de geschiedenis betere relaties hadden met de joden dan met de arabieren. Dan spreek ik over het verraad van de Arabieren van het Osmaanse rijk enz. maar dit heeft niks met de topic te maken.

hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.

sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.

quote:

PS. er valt heel veel te schrijven en te discussieren over dit onderwerp ik heb het een beetje samengevat en kort gehouden

ik heb het ook kort gehouden

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

en jij bent een beetje laat met je bericht.

so sorry... sew me

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:10 schreef GewoneMan het volgende:

onzin, lees mijn posts maar op de 1e pagina, reageer daar eens op! (de post met de foto en de post die ik daarna heb gepost)

Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?

quote:

moslims en vrede

als er 1 ding niet klopt dan is dat het wel, ik geef onmiddelijk toe dat in dat geval alle religies schuldig waren maar vrede nee daar is geen sprake van geweest. en het christendom is zeer gematigd over de hele wereld (enkele uitzonderingen) maar de islam niet bepaald. vrij logisch ze lopen een jaartje of 500 achter (en dat terwijl jullie aan het begin voor liepen qua kennis)

De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.

Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.

quote:

gaap, tuurlijk het ligt allemaal aan de joden MAAR jij hebt niks tegen ze

nog 1 keer het is dat de VS israel beschermd want anders waren ze al lang uitgeroeit door de moslims. je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf beschermen toch ? het hele middenoosten is 1 grote puinhoop en de reden is religie.

enne de moslims bombarderen niks he???

Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.

quote:

hier kan ik het mee eens zijn op een klein detail na, de islam is zowiezo niet positief over de joden, kijk maar naar de texten in de koran en de sharia.

sterker nog het hele idee van Adolf Hitler om joden een gele ster te laten dragen komt linea directa uit de sharia.

In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 02:40 schreef Dreamscape het volgende:
Dus omdat een paar gasten in Iran dezelfde beweging doen als de Nazis in WWII denken alle moslims opeens hetzelfde? Ik snap je beredenering niet echt, geloof jij echt dat meer dan een miljard mensen hetzelfde kunnen denken over een onderwerp?

een paar ??? het zijn er veel meer dan een paar lees de links eens! tuurlijk kunnen er moslims zijn die minder of geen problemen hebben met joden, maar de meesten hebben dat wel.

quote:

De christendom is tegenwoordig matig ja. Of durf jij te beweren dat de christenen in de geschiedenis niet massamoorden op hun naam hebben staan? Hele stammen werden uitegeroeid tijdens de crusades omdat ze toevallig niet christenen waren.

beetje jammer dat je niet goed leest, ik had dat namelijk al gepost. maar ja de moslims deden hetzelfde is het niet? om dezelfde reden ze waren toevallig geen moslim

quote:

Touwens moslims en joden leefden vroeger wel degelijk in vrede met elkaar, sterker nog de joden werden in de tijd van de Osmaanse rijk gered uit de handen van de moordlustige christenen in het huidige Spanje. Er zijn nog steeds grote groepen joden in Turkije die gewoon samen met moslims wonen ook in Marokko zover ik weet.

mogelijk, zou dat eerlijk gezegd niet weten.

maar om het zo sterk te brengen als moordlustig mwoah dat gaat dan weer wat ver, aangezien de moslims geen haar beter zijn op dat gebiedt (lees net zo moordlustig op zijn minst)

quote:

Jep ik heb niks tegen joden, moet ik het perse nog een keer typen?
We praten nu dus over de huidige situatie na het ontstaan van Israel. Wat gebeurt is gebeurt, nu moet er een oplossing komen voor vrede en beide kanten moeten daar moeite voor doen en geen geweld gebruiken dus ook de Palestijnen. Maar de Palestijnen zijn moelijk onder controle te houden omdat ze niet een echt land zijn met een sterke leider die alles onder controle heeft. Daardoor kan ieder individu een aanslag plegen. Bij Israel is dit anders, daar pleegt het leger de aanslagen met goedkeuring van de regering.

dat is onder de moslims niet anders hoe graag je dat ook zou willen zien, ik wil best geloven dat jij persoonlijk niets tegen joden hebt. maar de meerderheid van de moslims wel en daar gaat het me om.

die oplossing zal er HELAAS niet komen.

quote:

In de Koran staat ook dat je repect moet hebben voor andere religies, het is maar hoe je het interpreteert.

BULLSHIT: http://www.skepticsannota(...)gious_tolerance.html

Jongens we weten allemaal wel dat het bronnenmateriaal van heilige boeken vrij reactionair is. Het is veel belangrijker na te gaan hoe gelovigen met die geschriften omgaan, welke wending ze er aan geven. Los van de vraag of de koran aanzet tot anti-semitisme is het feit op zich dat de meeste moslims ontkennen dat de koran aanzet tot anti-semitisme al het bewijs dat de islam die de meeste moslims beleiden niet anti-semitisch is. Moslims zijn net als niet-moslims: de opvattingen gaan de verantwoording van de opvattingen vooraf, en uit het bronmateriaal wordt gekozen wat handig is om de eigen opvattingen kracht bij te zetten.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:

[..]

Ik heb de eerste paar soera's gelezen (veel verder kwam ik niet) en las niet echt schokkende dingen. Niet schokkender althans dan wat in de Bijbel te vinden is.

Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.

Cabron! Andalucia no es Espana! ¡Libertad y socialismo para Andalucia! Olé! .