Oh ja ik zie het nu...quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nog niet in de elfde eeuw, hoor. Dat was een commerciele revolutie die nog even op zich zou laten wachten.
quote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:25 schreef pesci het volgende:
Bovendien: in 'Al-Andalus', tegenwoordig beter bekend als Spanje, en ook in het toenmalige Judea, leefden Moslims en Joden honderden jaren vreedzaam samen. Dit in tegenstelling tot Europa trouwens.
Frappant dat die bijna miljoen joden van voor 1945 nu allemaal in Israel wonen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 19:29 schreef Manono het volgende:
[..]
[afbeelding]
Dit is nog steeds het geval:
In Marokko wonen zo'n 4000 Joden (voor '45 waren dit er 900.000) waarvan de meesten rond Casablanca. Frappant is dat er in Israel zo'n 700.000 Marokkanen wonen. De meeste Marokkanen die in Nederland wonen zijn van Berberse afkomst. Door de eeuwen heen zijn joden en Berbers zo met elkaar vermengd dat men zegt dat elke Berber Joods bloed heeft. Er zijn feesten (geloof oa Chanoeka) waarvan men niet weet of ze van oorsprong joods of islamitisch zijn, ze worden gezamelijk gevierd. Bovendien was een van de vrouwen van Mohammed, de profeet van de Islam, zelfs een Jodin. Ja, je leest het goed.
En je punt is? Het gaat er om dat er nog steeds Joden in Marokko wonen en andersomquote:Op donderdag 10 februari 2005 05:22 schreef ikkemem het volgende:
Frappant dat die bijna miljoen joden van voor 1945 nu allemaal in Israel wonen.
En niet in het paradijs Marokko![]()
Kun je beter opschieten. De veelal joodse mods hier passen enorme censuur toe op dingen die ze niet toelaatbaar achten. Of dat nou rabbi's zijn die volgens de rituelen binnen het jodendom baby's afzuigen, Oekraïnse helden als Bogdan Khelmenitski die het land bevrijd hebben van niet-Orthodoxe elementen of joden die de communistische revolutie in werking gezet hebben en miljoenen Russen de dood ingejaagd hebben. Het wordt hier allemaal 'verboden' en mod's durven niet in het 'openbaar' te discussiëren omdat ze weten dat ze de discussie zullen verliezen.quote:Ik heb niet veel tijd, maar zal proberen te reageren voordat dit topic "per ongeluk wordt gesloten"!
De een verwijdert niet-orthodoxe elementen, de ander verwijdert niet-bolsjewistische elementen. Heden ik, morgen gij.quote:Op dinsdag 22 februari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
, Oekraïnse helden als Bogdan Khelmenitski die het land bevrijd hebben van niet-Orthodoxe elementen of joden die de communistische revolutie in werking gezet hebben en miljoenen Russen de dood ingejaagd hebben.
Het verschil hiertussen is dat Bogdan Khelmenitski een volbloed Orthodoxe Oerkaïner was die zijn eigen land een gunst deed. Terwijl Stalin een georgische megalomaniac was die niks te zoeken had in Oekraïne.quote:De een verwijdert niet-orthodoxe elementen, de ander verwijdert niet-bolsjewistische elementen. Heden ik, morgen gij.
Ja, misschien had ik hem moeten vergelijken met Hitler en de Jodenvervolging die op de Anschluss volgde.quote:Op dinsdag 22 februari 2005 17:45 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Het verschil hiertussen is dat Bogdan Khelmenitski een volbloed Orthodoxe Oerkaïner was die zijn eigen land een gunst deed.
Wie had het over Stalin? Die heeft overigens ook Georgie menige ''gunst'' gedaan. Dat was wel in orde, gis ik.quote:Terwijl Stalin een georgische megalomaniac was die niks te zoeken had in Oekraïne.
Ja, WOII vergelijkingen doen het altijd goed in jodendiscussie's.quote:Ja, misschien had ik hem moeten vergelijken met Hitler en de Jodenvervolging die op de Anschluss volgde.
Bogdan was en is een nationale held die voor zijn volk opkwam. Een kozak in hart en nieren. Maar goed, nationale trots is een onbekend begrip voor Nederland. Hell, de enige vaderlandslievende jongere met een Nederlandse vlag op zijn tas wordt uitgekotst door zijn omgeving.quote:Bogdan was een smeerlap en de meeste van zijn ''gunsten'' speelden zich helemaal niet in de Oekraiene af, maar in het zoveel beschaafdere Polen.
Ik dacht jij. Verkeerd gedacht blijkbaar.quote:Wie had het over Stalin? Die heeft overigens ook Georgie menige ''gunst'' gedaan. Dat was wel in orde, gis ik.
Maar.... welke mods zijn er dan allemaal joods ?quote:
Ja ,zou graag bij het onderwerp blijven,in plaats van een onderlinge vete hier uit te vechten. De vraag is,waarom haten de moslims de joden ?quote:Op dinsdag 22 februari 2005 23:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar.... welke mods zijn er dan allemaal joods ?
Doe eens een poging tot onderbouwing van de stelling "... veelal joodse mods hier"
tja .. als je na eeuwen van gastvrijheid word beloond met een nogal schofterige stank voor dank in de vorm van bezetting, onderdrukking,vernederingen, bombardementen op je steden en schoffering van je geloof dan lijkt me het antwoord nogal voor de hand liggend.. niet ?quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:11 schreef ikkemem het volgende:
,waarom haten de moslims de joden ?
Je hebt gelijk...meerdere mensen zijn offtopic.quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:11 schreef ikkemem het volgende:
Ja ,zou graag bij het onderwerp blijven,in plaats van een onderlinge vete hier uit te vechten. De vraag is,waarom haten de moslims de joden ?
Nu,en niet eeuwen geleden,maar nu.![]()
Integendeel. de joden staan bekend om hun christen haat. ( en hun moslim haat en hun haat eigenlijk tegen alles wat niet joods is )..quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:50 schreef Bluesdude het volgende:
Het zijn toch juist de christenen en hun nazaten die het meest berucht zijn voor hun jodenhaat?
Je projecteert je eigen intolerantie op je "vijand ".quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:55 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Integendeel. de joden staan bekend om hun christen haat. ( en hun moslim haat en hun haat eigenlijk tegen alles wat niet joods is )..
dat die groepen dus wat argwanend zijn tegenover joden is louter zelfbescherming.
Zo tolerant waren de moslims door de eeuwen ook weer niet voor joden.quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:50 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
tja .. als je na eeuwen van gastvrijheid word beloond met een nogal schofterige stank voor dank in de vorm van bezetting, onderdrukking,vernederingen, bombardementen op je steden en schoffering van je geloof dan lijkt me het antwoord nogal voor de hand liggend.. niet ?
Joden hebben helemaal niet een hekel aan de rest van de wereld...quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:50 schreef Fonkmeistah het volgende:
de vraag kan beter zijn, waarom hebben de joden zo'n hekel aan moslims ( en aan de rest van de wereld ) en behandelen ze hen zo schofterig ?..
Ach, opmerkingen over het Stalinregime ook en ze liggen nogal dicht bij elkaar.quote:Op dinsdag 22 februari 2005 18:24 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Ja, WOII vergelijkingen doen het altijd goed in jodendiscussie's.
Ja, en voor sommige Amerikanen zijn Custer en Jackson ook nog helden.quote:Bogdan was en is een nationale held die voor zijn volk opkwam. Een kozak in hart en nieren. Maar goed, nationale trots is een onbekend begrip voor Nederland. Hell, de enige vaderlandslievende jongere met een Nederlandse vlag op zijn tas wordt uitgekotst door zijn omgeving.
Ja, en alle slachtoffers van Bogdan waren zorgvuldig berecht zodat vaststond dat ze schuldig waren, niet? Zoals dat op iedere bijltjesdag gaat. Vooral bij rationalistiche Kozakken.quote:De Orthodoxe Oekraïners werden uitgebuit door joden en katholieken. De katholieke polen waren de officiele uitbuiters en de joden waren ook werkelijk de mensen die mensen van het laatste kruimeltje brood beroofden.
For centuries after the creation of the Polish-Lithuanian Commonwealth, the Orthodox people of Ruthenia had felt oppressed by the Polish nobles, Catholic priests and Jewish traders. Although Ruthenian nobility enjoyed full rights, they were quickly polonized and therefore were alienated from the common people; the advent of the Counter-Reformation worsened the relationship between the Orthodox and Catholic churches. Unwilling to attend to the details of administration themselves, Polish magnates made Jewish traders their go-betweens in transactions with the peasants of Ukraine. The magnates sold and leased certain privileges to the Jews for a lump sum and, while enjoying themselves at their courts, left it to the Jewish leaseholders and collectors to become objects of hatred to the oppressed and long-suffering peasants.
Toe maar. Helaas stond Duitsland ook eens bekend als het volk ''der Dichter und Denker'', maar even later toch echt ''der Richter und Henker.'' Beschaving schuilt niet in geletterdheid.quote:Oh ja en beschaafdere Polen? It is not fair to regard Zaporizhian Cossacks as drunken rebels and anarchists. At the turn of the 18th century Zaporizhian Sich was ahead of number of Eastern and Western European countries in terms of literacy. Schools were to be found in most villages. Ukrainian Cossacks were known as well-educated people. Hetmans Bohdan Khmelnytsky, Petro Sahaidachny, and Ivan Mazepa knew several languages.
Bron? Je vooroordelen over Protestanten zijn trouwens even hilarisch, herhaal ze nog eens, wil je? ''De paus als antichrist is de grondslag van het Protestantisme'', was het niet?quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:55 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Integendeel. de joden staan bekend om hun christen haat. ( en hun moslim haat en hun haat eigenlijk tegen alles wat niet joods is )..
Wat heb jij een vreemde kronkel in je denken.quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:55 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Integendeel. de joden staan bekend om hun christen haat. ( en hun moslim haat en hun haat eigenlijk tegen alles wat niet joods is )..
dat die groepen dus wat argwanend zijn tegenover joden is louter zelfbescherming.
Ja, en jij bent gewoon een stomme 'blanken'-hater. In al je posts sijpelt het door: jij, bluesdude, haat blanke, westerse mannen die jij de bron van al het kwaad en dus de schuld van je eigen zielige kutleventje ziet. Kneus.quote:Op woensdag 23 februari 2005 01:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Europese jodenhaters hebben zelf mede de shit in het midden-oosten veroorzaakt en hebben geen recht van spreken...maarja... het zijn eenmaal schijnheilige hufters.
[..]
Bullshit. De kruistochten waren erop gericht het heilige land TERUG te veroveren. De moslims hadden dat een aantal jaren daarvoor MET GEWELD veroverd op de christenen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 20:54 schreef N_I_ het volgende:
De Kruistochten waren er ook op gericht om moslims en joden uit Jerusalem te verwijderen. En ook toen leefden moslims en joden samen in harmonie nogmaals.
Aha, dat wij Westerlingen de moslims zo onderhand zat zijn is dus wel normaal na bomaanslagen, vliegtuigkapingen, moorden en oorlogsverklaringen aan het Westen?quote:Op woensdag 23 februari 2005 00:50 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
tja .. als je na eeuwen van gastvrijheid word beloond met een nogal schofterige stank voor dank in de vorm van bezetting, onderdrukking,vernederingen, bombardementen op je steden en schoffering van je geloof dan lijkt me het antwoord nogal voor de hand liggend.. niet ?
Je ondertitel werkt niet.quote:Op zondag 27 februari 2005 01:02 schreef Luger het volgende:
Moslims zijn gewoon de Nazi's vd 21e eeuw. Klaar. Bewijs? Bron? Vraag het ze zelf eens gewoon wat ze van joden denken, ze geven je graag een antwoord.
Bandbreedte overschreden. Probeer het morgen nog eens.quote:
Zoooo.. zegg...quote:Op zondag 27 februari 2005 01:03 schreef Luger het volgende:
Ja, en jij bent gewoon een stomme 'blanken'-hater. In al je posts sijpelt het door: jij, bluesdude, haat blanke, westerse mannen die jij de bron van al het kwaad en dus de schuld van je eigen zielige kutleventje ziet. Kneus.
Vraag dat maar aan jezelf, hater.quote:
quote:Op zondag 27 februari 2005 01:04 schreef Luger het volgende:
[..]
Bullshit. De kruistochten waren erop gericht het heilige land TERUG te veroveren. De moslims hadden dat een aantal jaren daarvoor MET GEWELD veroverd op de christenen.
De discussie ging over europese jodenhaters die schuldig zijn aan de oprichting van Israel.quote:
Ja nou, het gebied lag zo ver van Europa af he en het had helemaal niets te maken met de handelsroutes die opeens bedreigd werden. Nee.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Leuk, maar onzin. En zelfs als het waar was, lijkt het me, dat de verdreven Christenen (de Midden-Oosten Christenen dus) zelf capabel genoeg hadden moeten zijn om dat te doen. Dus niet dat Europa als een soort USA-avant-la-lettre zich ging bemoeien met de interne politiek van een autonoom deel van de wereld.
Byzantium viel in 1453, de Kruistochten waren tussen 1095 en 1300 (ruwweg).quote:Op zondag 27 februari 2005 10:45 schreef Luger het volgende:
[..]
En wat nou onzin? De moslims vielen Christelijke doelen aan en dat werd gewoon beantwoord op een gegeven moment. Na de val Byzantium was het gewoon genoeg en de Byzantijnen vroegen de Paus gewoon om hulp.
Byzantium werd in 1071 al aangevallen door de Turken en gedeeltelijk bezet en in 1095 rukte die op naar Constantinopel.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Byzantium viel in 1453, de Kruistochten waren tussen 1095 en 1300 (ruwweg).
En inderdaad had het geen fluit te maken met bedreigde handelsroutes.
Het land was van de Byzantijnen, ofwel het Oost-Romeinse Rijk. Daar leefden orthodoxe christenen die zich in de 11e eeuw al van West-Europa hadden afgesplitst. De Byzantijnen raakten het heilige land inderdaad kwijt aan de moslims. Voor zover heb je gelijk dat moslims christengebied veroverden.quote:Op zondag 27 februari 2005 01:04 schreef Luger het volgende:
[..]
Bullshit. De kruistochten waren erop gericht het heilige land TERUG te veroveren. De moslims hadden dat een aantal jaren daarvoor MET GEWELD veroverd op de christenen.
Tussendoor werd het christelijke gebied dus door christenen veroverd.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:51 schreef Luger het volgende:
[..]
Byzantium werd in 1071 al aangevallen door de Turken en gedeeltelijk bezet en in 1095 rukte die op naar Constantinopel.
En het had wel degelijk ook te maken met de bedreigde handelsroutes en het bedreigen van de pelgrimages.
Je gaat toch niet ontkennen dat het gebied eerst christelijk en joods was en met geweld door de Mohammedanen werd veroverd he?
Wat leesvoer http://home-l1.tiscali.nl/~vanexel/Hfdst-1.html
Het gebied was Christelijk en werd veroverd door Moslims. Toen die verder en verder oprukten werd daar met geweld op geantwoord. Dat is wat er gebeurd is. Hadden de moslims zich niet expansionistisch gedragen dan waren er geen kruistochten geweest. De latere kruistochten werden trouwens meer plundertochten, maar de 1e was in principe een logische reactie op het imperialistische moslimgedrag.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:52 schreef Pool het volgende:
[..]
Het land was van de Byzantijnen, ofwel het Oost-Romeinse Rijk. Daar leefden orthodoxe christenen die zich in de 11e eeuw al van West-Europa hadden afgesplitst. De Byzantijnen raakten het heilige land inderdaad kwijt aan de moslims. Voor zover heb je gelijk dat moslims christengebied veroverden.
West-Europa had hier echter niets mee te maken. Het boterde helemaal niet tussen West-Europa en Byzantium, dus je kunt het niet echt zien als Europa dat Byzantium te hulp schoot. Sterker nog, de Vierde Kruistocht viel in 1204 Constantinopel, de Byzantijnse hoofdstad, binnen. Christenen plunderderen de grootste christelijke stad van de wereld.
De kruisvaarders veroverden dus helemaal niets terug. Het gebied was daarvoor nooit van hen geweest.
Je probeert de geschiedenis echt in je eigen straatje te drijven door deze gebeurtenissen te zien als het gevolg van agressieve moslims met daarop reagerende christenen. Terwijl dat "heilige land" voortdurend van eigenaar wisselde. In al die jaren is het in handen geweest van mesopotamiërs, joden, Romeinen, Perzen, Byzantijnen, Arabieren, Mongolen, Turken, kruisvaarders, Saracenen en Britten.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:55 schreef Luger het volgende:
[..]
Het gebied was Christelijk en werd veroverd door Moslims. Toen die verder en verder oprukten werd daar met geweld op geantwoord. Dat is wat er gebeurd is. Hadden de moslims zich niet expansionistisch gedragen dan waren er geen kruistochten geweest. De latere kruistochten werden trouwens meer plundertochten, maar de 1e was in principe een logische reactie op het imperialistische moslimgedrag.
Dat is niet de geschiedenis in een eigen straatje drijven, dat is wat er gebeurd is.quote:Op zondag 27 februari 2005 11:05 schreef Pool het volgende:
[..]
Je probeert de geschiedenis echt in je eigen straatje te drijven door deze gebeurtenissen te zien als het gevolg van agressieve moslims met daarop reagerende christenen. Terwijl dat "heilige land" voortdurend van eigenaar wisselde. In al die jaren is het in handen geweest van mesopotamiërs, joden, Romeinen, Perzen, Byzantijnen, Arabieren, Mongolen, Turken, kruisvaarders, Saracenen en Britten.
Dat krijg je met een gebied waar 3 geloven hun oorsprong hebben, waar 3 continenten bij elkaar komen en waar de zijderoute langsliep.
Naast alle mondaine motieven (lastige ridders kwijtraken) die de Kerk ook had, het was een goede gelegenheid om na het schisma van 1054 weer met elkaar in het reine te komen. Bovendien is Jeruzalem natuurlijk voor alle Christenen een heilige stad.quote:Op zondag 27 februari 2005 10:52 schreef Pool het volgende:
[..]
Het land was van de Byzantijnen, ofwel het Oost-Romeinse Rijk. Daar leefden orthodoxe christenen die zich in de 11e eeuw al van West-Europa hadden afgesplitst. De Byzantijnen raakten het heilige land inderdaad kwijt aan de moslims. Voor zover heb je gelijk dat moslims christengebied veroverden.
West-Europa had hier echter niets mee te maken. Het boterde helemaal niet tussen West-Europa en Byzantium, dus je kunt het niet echt zien als Europa dat Byzantium te hulp schoot. Sterker nog, de Vierde Kruistocht viel in 1204 Constantinopel, de Byzantijnse hoofdstad, binnen. Christenen plunderderen de grootste christelijke stad van de wereld.
De kruisvaarders veroverden dus helemaal niets terug. Het gebied was daarvoor nooit van hen geweest.
quote:Op zondag 27 februari 2005 10:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Byzantium viel in 1453, de Kruistochten waren tussen 1095 en 1300 (ruwweg).
En inderdaad had het geen fluit te maken met bedreigde handelsroutes.
Historisch onjuist. De omgeving van Jeruzalem was een Christelijk gebied tot ongeveer 1070, het werd pas oorlog toen de Christenen door nieuwe moslimheersers (de Turken) onderdrukt wrden. Als reactie hierop kwamen de zeven kruistochten waarvan de laatste die in Palestina aankwam, in 1254. Dit waren in eerste instantie gewoon verdedigingsoorlogen. De laatste Christenen verlieten rond 1290 Palestina.quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Tot 1260 was de omgeving van jeruzalem een slachtveld, de kruisvaarders, de moslims, de grote geloven streden om de macht daar.....
Toen kwamen de mamelukken aan de macht, moslims....
Zij hebben jeruzalem opgedeeld in verschillende stukken voor de verschillende geloven en er heeft tot 1967 vrede geheerst....
[..]
Goeie joden zijn goeie mensen, slechte joden slechte mensen.. Veel moslims scheren Joden over een kam.. Moslims trachten wel eens te verwachten dat helft van de profeten die in de Koran worden genoemt van Joods komaf zijnquote:Op vrijdag 7 januari 2005 12:06 schreef pesci het volgende:
Beste Moslim-posters en -posterinnen,
Iets dat me al een tijdje dwarszit: ik heb in mijn (perifere) kennissenkring ken redelijk wat moslims -meest hoog of in ieder geval hoog opgeleid en in ieder geval volgens Wilders/Verdonk-criteria behoorlijk geintegreerd, en iedere keer als het onderwerp op 'de wereldpolitiek' komt, komen 'de Joden' om de hoek. Deze zouden alle touwtjes hebben in de wereldpolitiek en met name de Moslims op alle denkbare manieren tegenwerken en misbruiken, al zijn wij als 'Christenen' natuurlijk ook niet veilig voor hen.
Sommigen (ik heb het dus over heel normale mensen) gaan zelfs zover dat ze Hitler verheerlijken omdat 'hij tenminste wat aan de Joden deed'. Hoe zit dit? Hebben zij zitten slapen tijdens de geschiedenisles toen het over de Tweede Wereldoorlog ging? Of gaat het toch vooral om frustratie over Palestina, overgoten met een vooroorlogs-antisemitisch sausje?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |