quote:

Op woensdag 29 september 2004 16:04 schreef RonaldV het volgende:
Southern Air Transport, Bosnië en de CIA dus.


tvp-tje

quote:

Op woensdag 29 september 2004 21:11 schreef Piro het volgende:
TVP.
Misschien tijd voor vers bloed? .

quote:

Op woensdag 29 september 2004 20:30 schreef Wuder het volgende:
Deel 19 alweer?

Ach... de goede oude tijd toen het nog "Het Chinese leger" heette... Nostalgie

quote:

Op woensdag 29 september 2004 21:18 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Gooi is een idee in de groep

quote:

Op woensdag 29 september 2004 21:36 schreef Piro het volgende:

[..]

Als topics mergen met deze software kan weet ik nog wel wat topics in PTA die over militair materieel gaan, kunnen hier mooi bij imo. .

quote:

Op woensdag 29 september 2004 21:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

IMHO hoort dit topic zo langzamerhand meer in PTA, en niet andersom.

quote:

Op woensdag 29 september 2004 22:00 schreef Piro het volgende:

[..]

Of in DEF. Maar de red scare wil niet meewerken. .
Bovendien is PTA niet stoer genoeg. .

quote:

Op woensdag 29 september 2004 22:43 schreef Wuder het volgende:
Trouwens, zullen we in de openingspost ff een paar plaatjes van tanks neerzetten over de hele wereld? Dus van de Olifant, K1/A1 en Type 99?

quote:

PAF voor Portugezen,
IAF voor de Italianen,

quote:

Op woensdag 29 september 2004 23:11 schreef Piro het volgende:
http://www.gromozeka.narod.ru/images/t90.jpg <--- T90.
http://www.globalsecurity(...)0120-A-0000B-002.jpg <--- Bradley

quote:

Op woensdag 29 september 2004 23:12 schreef Piro het volgende:
Clickable, en als we dan toch bezig zijn revamp dan de andere pics in de OP ook.

quote:

Op woensdag 29 september 2004 23:16 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Waarom niet Pakistani Airforce en Indian/Israeli Airforce?


_{Tevens tvp}

quote:

Op donderdag 30 september 2004 09:27 schreef Wuder het volgende:
Opzig...

Ik vind de "Internationale aanduidingen voor andere strijdkrachten" ook niet goed genoeg.

De IAF is gewoon voor Italie, Israël en India...

Zet anders gewoon de PLA erbij! People's Liberation Army

Die is tenminste duidelijk

quote:

Op donderdag 30 september 2004 15:12 schreef sp3c het volgende:
711 squadron?

quote:

Op donderdag 30 september 2004 14:55 schreef RonaldV het volgende:
2 F-16s begeleiden vlucht BA naar Schiphol

Mijn oude squadron in actie!

quote:

Op donderdag 30 september 2004 09:00 schreef Wuder het volgende:
@ Sherman

[afbeelding]

plaatje van Type 98

quote:

Op donderdag 30 september 2004 15:33 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Wat willen ze doen dan
Die kist neerhalen

quote:

Op donderdag 30 september 2004 15:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

alstie gekaapt wordt gaan ze naast de cockpit hangen, vulgaire gebaren maken, onderhandelen en roepen dat het toestel neergeschoten wordt als ze niet exact doen wat er gezegd word (blufpoker, lang niet elke kaper wil zichzelf opblazen, meestal gaat het gewoon om geld) en anders desnoods neerhalen denk ik.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 15:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

alstie gekaapt wordt gaan ze naast de cockpit hangen, vulgaire gebaren maken, onderhandelen en roepen dat het toestel neergeschoten wordt als ze niet exact doen wat er gezegd word (blufpoker, lang niet elke kaper wil zichzelf opblazen, meestal gaat het gewoon om geld) en anders desnoods neerhalen denk ik.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 15:52 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Beetje patsen dus

quote:

Op donderdag 30 september 2004 15:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De exacte procedures sinds 9/11 ken ik niet, ik was toen al weg. Op basis van de jaren ervoor kan ik je vertellen dat als je het patsen en bluffen weglaat, je een aardig accuraat beeld overhoudt. Het is spannend, alhoewel er eigenlijk niets gebeurt. Ik heb een paar kapingen langs zien komen, en achteraf heb je een enorme anti-climax.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 16:06 schreef sp3c het volgende:
het lijkt me vervelender om hem te ontvangen

quote:

Op donderdag 30 september 2004 16:24 schreef sp3c het volgende:
en evt een Twin Tower van vernietiging gered

hier wordt echt niet licht over na gedacht, als je daadwerkelijk de opdracht krijgt om te schieten dan kun je er blind op vertrouwen dat je er levens mee red ondanks de inzittenden

quote:

687 enemy airplanes have been shot down in dogfights since Israel`s birth. Only 23 Israeli planes have been shot down by enemy planes since 1948 - a statistic which puts the dogfight victory ratio between Israel and its Arab neighbors at a whopping 30:1.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 16:52 schreef sp3c het volgende:
valt nu al niet meer te controleren

waarschijnlijk zal het wat minder tegen 1 zijn (hits worden door piloten al snel als kills gerekend, als het toestel echter land en opgeknapt kan worden is het geen kill) maar impressive is het wel

quote:

Op donderdag 30 september 2004 16:54 schreef sp3c het volgende:
niet moeilijk ook met zulke tegenstanders

quote:

Enkele onderwerpen uit de Defensiekrant zijn:

* Nieuwigheden voor F-16 getest op Edwards AFB
* NAVO kan en mag niet falen in Afghanistan
* WeightCo@chgeef nu ook uitgebreide bewegingsadviezen

quote:

Op donderdag 30 september 2004 17:37 schreef sp3c het volgende:
ja logisch ... JSF KOMT ERAAN dus hebben ze minder toestellen nodig maar maar maar

* SHERMAN wijst naar vorige post

JDAM & JSOW?

quote:

30 september 2004 | Pagina 5
Links: Kapitein Lukkien tesste in Oerland tape M3.
Vliegers Leeuwarden testen modernisering F-16
LAS VEGAS - Drie vliegers
van 323 Squadron van de
vliegbasis Leeuwarden hebben,
samen met de Nederlandse
testvlieger van Edwards
Air Force Base in Californië,
majoor H. van Hulten,
de M3-modernisering
van de hard en software van
de F-16 getest tijdens de oefening
Red Flag. Hun conclusie:
door de update van
hard- en software kunnen
missies sneller en beter
worden uitgevoerd.
Periodiek ondergaat de F-16 MLU
(Midlife Update) een hard-ware, dan
wel een software update, in het vakjargon
een tape. Die benaming gaat
nog terug naar de tijd dat programmatuur
via magneetbanden in
computers werd geladen. De modernisering
wordt aangegeven door
de letter M plus een nummer. Een
oneven nummer betekent een update
van software en hardware en
een even nummer alleen van de
software. De Operational Testing en
Evaluation (OT&E) is de laatste stap
voordat de update in de luchtmacht
wordt geïntroduceerd. De laatste
mankementen van de tape worden
bekeken en waar nodig verholpen.
En aan de hand van ervaring van
operationele vliegers wordt een eerste
aanzet gegeven voor standaardisatie
van tactieken, procedures en
relevante documenten.
De OT&E van modernisering M3
werd in augustus tijdens de oefening
Red Flag gehouden. Nederland
was vertegenwoordigd in het
team van de European Participating
Air Forces (EPAF) voor M3. De EPAF
bestaat uit Noorwegen, Denemarken,
België, Portugal en Nederland.
Portugal moest verstek laten gaan.
Voor Nederland bestond het OT&Eteam
uit kapitein vlieger R.J.H.M
Burgers, kapitein vlieger R.D.J.C.
Lukkien, de US exchange pilot en
vertegenwoordiger van Boeing, major
Rogers en ten slotte de testpiloot
van de Koninklijke Luchtmacht
op Edwards AFB, majoor vlieger
H. van Hulten. Het eerste deel
van de OT&E vond plaats in Ørland
in Noorwegen en het tweede en
laatste deel tijdens Red Flag in Las
Vegas (USA).
De grootste veranderingen van de
M3 tape zijn verbindingssysteem
LINK-16, het Helmet Mounted Cuing
System (HMCS) en de Joint Direct Attack
Munition (JDAM). LINK-16 is een
datalinksysteem waarbij informatie
van verschillende platformen wordt
gebruikt. De F-16 vlieger krijgt nu
informatie van het operatiegebied
360 graden om zich heen. Hier
door kan de missie veiliger, sneller
en effectiever worden uitgevoerd.
Het HMCS houdt in, dat informatie
voor de vlieger op de vizier van zijn
helm wordt geprojecteerd. Dit is
onder andere vluchtinformatie als
hoogte, snelheid en richting, maar
ook weergave van zijn wapensystemen.
Dit leidt tot veel effectievere
missies, zowel air-to-air als air-toground.
De JDAM is een MK-84 bom
met een speciale kit erop die ervoor
zorgt dat de bom met behulp van
satellietnavigatie en INS-geleiding
naar het doel vliegt. Dit geeft de
vlieger de mogelijkheid ook met
slecht weer een missie uit te voeren.
Ook kan er aan de bom specifieke
aanvalshoeks -en snelheidsgegevens
meegegeven worden. Dit
zorgt dan voor optimale parameters
voor een specifiek doel. Voor
de Nederlandse luchtmacht hebben
de kapiteins-vlieger Lukkien en
Burgers elk tijdens Red Flag een
JDAM afgegooid. Zij concludeerden,
dat naast een gedegen kennis van
de bom, de praktijk van het inzetten
van het wapen de flexibiliteit
ten zeerste bevorderd. Eind van dit
jaar vindt de introductie van M3
voor de Fighter Weapon Instructors
Training plaats en niet lang daarna
op 323 Squadron.
De ervaringen die zijn opgedaan
tijdens de periodes in Ørland en
Red Flag zijn essentieel voor het
vervolgtraject van de M3 introductie.
Ook wordt de kennis voor de
verbetering van de volgende tapes
(M4, M5 en verder) worden gebruikt.
.
De deelnemende 323-vliegers tijdens Red Flag: v.l.n.r. kapitein vlieger Burgers,
kapitein vlieger Lukkien, majoor vlieger Rogers en majoor vlieger H. van Hulten
(testpiloot Klu Edwards AFB)

quote:

Op donderdag 30 september 2004 17:37 schreef sp3c het volgende:
ja logisch ... JSF KOMT ERAAN dus hebben ze minder toestellen nodig maar maar maar

* icecreamfarmer_NL wijst naar vorige post

JDAM & JSOW?

quote:

Op donderdag 30 september 2004 10:59 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De afkortingen van Israel beginnen met IDF/... voor Israeli Defense Forces, met daarachter Navy, Army, en AF (voor Air Force). De Hebreeuwse namen zal ik je besparen, tenzij je per sé pijn in je keel wilt hebben

De internationale aanduidingen zijn de aanduidingen zoals ze door de NATO gebruikt worden. Maar ik heb er geen moeite mee om IAF te gebruiken voor India en AMI (Aeronautica Militare Italiana) voor de Italianen

quote:

Op donderdag 30 september 2004 18:54 schreef Piro het volgende:

[..]

IAF doen we India.
AMI Italië
IDFAF voor Israel.
Problem solved. .
En kom op met die Hebreeuwse namen. Zoveel pijn aan je strot is het niet.
Arabisch spreek ik ook accentloos uit .

quote:

Op donderdag 30 september 2004 19:04 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Israeli Defence Force AirForce klinkt nou niet echt logisch

quote:

Op donderdag 30 september 2004 20:45 schreef Piro het volgende:
Israeli Air Defence Force zelfs.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 18:54 schreef Piro het volgende:

[..]

IAF doen we India.
AMI Italië
IDFAF voor Israel.
Problem solved. .
En kom op met die Hebreeuwse namen. Zoveel pijn aan je strot is het niet.
Arabisch spreek ik ook accentloos uit .

quote:

Op donderdag 30 september 2004 19:04 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Israeli Defence Force AirForce klinkt nou niet echt logisch

quote:

Op donderdag 30 september 2004 21:15 schreef Piro het volgende:
Paars leger?
Daar heeft Pim nog wat over geschreven toch? De puinhopen van acht jaar paars.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 21:38 schreef Piro het volgende:
Wat zou er niet 'paars' zijn aan de rest dan? Of is een paars leger specifiek een chief of staff ofzo, ipv 1 per tak?

quote:

Op donderdag 30 september 2004 18:03 schreef SHERMAN het volgende:

[..]


[..]

Beetje verneukte opmaak, maar heb de .pdf opgeslagen als een .txt en dna krijg je dat

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

nice thnx

leuk stukje wapentuig

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 14:02 schreef sp3c het volgende:
Joint Direct Attack Munition

[afbeelding]
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/jdam.htm

[afbeelding]

en Joint Stand off Weapon
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-154.htm

en nu niet meer zeuren om kruisraketten graag meneer Kamp want ik wil het niet horen

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:05 schreef sp3c het volgende:
toch vind ik die nieuwe geiler

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:13 schreef RonaldV het volgende:

[..]

JDAM en JSOW zijn mooie dingen, maar kruisraketten hebben één heel belangrijk voordeel: ze geven je troepen een grotere stand-off capability, waardoor het aantal potentiele slachtoffers bij de aanvallers dramatisch omlaag gaat (tot bijna 0, ongelukken kun je niet uitsluiten). Dat mag voor militairen misschien niet belangrijk zijn (die "horen" te sneuvelen), maar politiek is dat een ZEER belangrijke factor, zie de doodskisten discussie in de VS. Kruisraketten of kruisraket-achtigen afvuren met een vliegtuig betekent het verschil tussen 2 minuten binnen het bereik van een SAM-site (en dan nog alleen aan de rand van het bereik), of 20 minuten (en dan precies in het deel waar de missiles het meest effectief zijn). Afvuren met een schip betekent zelfs dat je helemaal niet meer binnen dat bereik hoeft te komen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:05 schreef sp3c het volgende:
toch vind ik die nieuwe geiler

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:18 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Deze

[afbeelding]
AH-1Z Supercobra

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

kruisje edit: never mind ik zie hem al ja

[afbeelding]

maar het is ah 1z idd ... vet mooie (dodelijke) bak, laat kamp daar een handvol van bestellen ipv kruisraketten

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:48 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Goedkopere optie: laat m die 6 Delta Apaches weer uit de mottenballen halen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 12:31 schreef sp3c het volgende:
ja maar het hoeft niet paars te heten, dan hoeft het van mij niet meer
kunnen we net zogoed een landingsboot leveren voor de gayparade met mariniers met enkel een helm op

nee dank u ... die gasten hebben al moeite zat om zich als een fatsoenlijke beroepsmilitair te kleden

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:48 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Goedkopere optie: laat m die 6 Delta Apaches weer uit de mottenballen halen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 17:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Beiden zijn niet kwaad, alleen een langere vleugel voor 3 hardpoints lijkt me wel stoer, hell, kwak er hardpoints bovenop, wat maakt het mij uit. .
En of het goedkoper is valt nog te bezien. Kamp zou de AH64's op kunnen doeken, en van het geld een setje AH1Z's kopen die ook nog eens op de roeibootjes kunnen spelen.
Heb je de Marine én de landmacht een plezier gedaan.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 23:39 schreef Mikkel het volgende:
Ook leuk als je op een ander forum (militaryphotos.net) een medefokker begroet en hij weet niet wie je bent

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 23:30 schreef Piro het volgende:
Zulu Cobra's zijn echter volledig 'Marined', en dus ook geschikt voor de Marine/Navy. LPD en de bootjes die we hebben hebben ook een helo deck. Plak er een Zulu Cobra op en gaan met die banaan.
Altijd handig in een scenario met Venezuela. .

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 00:08 schreef Piro het volgende:
De UH1 is een vliegend blikje Heineken. Mij krijg je niet in zo'n doodskist.

quote:

Als een Delta Apache geschikt is voor marineoperaties, waarom in hemelsnaam hebben ze de Cobra er dan niet uitgeknald? Army vliegt met Apache's, Navy en Marines vliegen met Cobra's.
Net zoals de Army met Chinooks vliegt en de Navy met CH53's.
What gives dan? De Cobra heeft kennelijk toch een betere reputatie voor maritiem werk dan. .

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 00:26 schreef RonaldV het volgende:

[..]

de AH1 is mechanisch exact hetzelfde.

quote:

[..]

Navy vliegt niet met Cobra's, en afaik hebben ze dat ook nooit gedaan. En je zegt het zelf al: marines en army hebben soms dezelfde eisen, en kiezen dan toch voor andere oplossingen. Het zit een beetje in rivaliteit (officieel niet natuurlijk...). Het ene dienstvak wil niet vliegen met iets wat door het andere dienstvak bedacht is.

quote:

Like their Army counterparts, the Marine Hueys served all manner of combat roles, including that of armed gunships. For combat operations in Southeast Asia, a Navy Light Attack Helicopter squadron was also established using UH-1Bs acquired from the Army.

quote:

In 1971 deliveries of this latest model to the Navy and Marine Corps began

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 00:58 schreef Piro het volgende:

[..]

De AH1Z is geen aluminium koekblik en kan in tegenstelling tot de UH1 wél kogels terugkoppen. Ik schop nog een deuk in een UH1. Mits de crewchief me niet afmaakt.

quote:

En afaik is de UH1 geen bedenksel per se van een specifiek dienstvak.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 01:39 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat lukt je, mits op de juiste plaats bij een cobra ook nog wel
[..]

Ik dacht dat de USN alleen UH-1 en TH-1 heli's had gekocht. Weer wat geleerd. En de UH-1 is een bedenksel van de USAr. Dank zij Vietnam werd het zo'n succes dat het nu nog steeds in productie is, en waarschijnlijk als eerste vliegtuigtype voorbij de letter Z als subtype aanduideing gaat. 22 oktober is het 48 jaar geleden dat de eerste vlucht gemaakt werd.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 15:48 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Goedkopere optie: laat m die 6 Delta Apaches weer uit de mottenballen halen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik heb nog een keertje dat videootje gekeken met die orions

en ik verbaas me er steeds meer over dat het cvliegveld dicht moet begrijp ik nog gedeeltelijk
maar waarom ze die net geupdate orions verkopen is mij totaal onduidelijk.
waarom zijn er niet een paar naar de luchtmacht overgedragen. Ik zeg paar want ik vind het ook een beetje onzin dat we er 15 hebben maar om ze nu allemaal weg te doen vind ik ook nogal overdreven.

verder over de 12de economie dat vergeten veel mensen nogal eens het is zelfs zo dat als NL en vlaanderen samen zouden gaan dat we dan de 7de economie ter wereld worden.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik heb nog een keertje dat videootje gekeken met die orions

en ik verbaas me er steeds meer over dat het cvliegveld dicht moet begrijp ik nog gedeeltelijk
maar waarom ze die net geupdate orions verkopen is mij totaal onduidelijk.
waarom zijn er niet een paar naar de luchtmacht overgedragen. Ik zeg paar want ik vind het ook een beetje onzin dat we er 15 hebben maar om ze nu allemaal weg te doen vind ik ook nogal overdreven.

verder over de 12de economie dat vergeten veel mensen nogal eens het is zelfs zo dat als NL en vlaanderen samen zouden gaan dat we dan de 7de economie ter wereld worden.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 15:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Minister Kamp pleit voor de aanschaf van 30 Tomahawk-kruisraketten voor de marine. Kosten: 109 miljoen euro. In een later stadium kan ook de luchtmacht worden uitgerust met raketten. Hij vindt dat de krijgsmacht met deze wapens ‘hoger’ betrokken kan raken in het geweldsspectrum. Critici vinden de Tomahawk toch echt een maatje te groot Nederland. Een reportage over het hoe en het waarom van de kruisraket. Minister Kamp reageert in de studio waarom de Tomahawk er toch echt moet komen.

quote:

de prijs valt mij eerlijk gezegt nog mee.
en ik snap nu ook beter waarom, want de marine ziet het wel gebeuren dat hun nieuwe fregatten meteen in de verkoop gaan bij verdere bezuinigingen. omdat de meeste taken nu toch door de land en luchtmacht gedaan worden

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 13:33 schreef Strijder het volgende:

[..]

a dan mag hij het minsterie gelijk een andere naam geven, namelijk ministerie van oorlog.

quote:

b en wanneer denkt Nederland die in te gaan zetten ?

quote:

De enige reden die mij legitiem lijkt (namelijk te beveiliging van Nederlandse militairen) is nu al een lachertje (Sbrenica, Irak),
EXCUSE ME??
[quote]
die dingen staan straks alleen maar zeelucht te ademen.
[quote]
een wapen dat nooit ingezet hoeft te worden is een succesvol wapen
[quote]
[..]

De prijs valt inderdaad nog mee, dat is het enige positieve aan het verhaal.
Want politiek Nederland kennende maakt het geen ene r**t uit of we nu fregatten met of zonder raketten hebben als ze weer eens willen gaan bezuinigen (want de Orions + vliegveld gaan ook gewoon dicht, ondanks de toch wel aanwezige noodzakelijkheid van beide).

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 14:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

excuse me?

quote:

een wapen dat nooit ingezet hoeft te worden is een succesvol wapen

quote:

[..]

ondersteuning van NATO operaties om maar wat te noemen

Neem de Balkan bv tijdens UNPROFOR namen we het de Amerikanen kwalijk dat ze oorlogje zaten te spelen (of wat aan het expirimenteren waren) met onze spullen en met onze mensen zonder zelf een man op de grond te zetten. Toen kwam 5 jaar later de kosovo crisis aan bod en moest er gebombardeerd worden toen wilden wij graag een optie die niet bestond uit het aanvallen van het hele land (luchtverdedigingscapaciteit moest volledig kapot om de overtredende eenheden direct en zonder risico uit te schakelen) en de diplomatiek wat speelruimte te geven.
Die optie was er wel dat was met kruisraketten ... die hadden de Europeanen niet toen zaten wij in feite oorlogje te spelen met Amerikaanse spullen want die optie is er wel gekomen (limited air operations) en zelfs ingezet (gelijk met de grootschalige optie geloof ik).

Zeker gezien het lijstje potentiele kandidaten voor vergelijkbare wapens wat Kamp noemde is het een goed idee om als Europa ook wat te kunnen doen op dat gebied.
Grootste tegenargument wat werd gegeven, dat we volledig afhankelijk zijn van de Amerikanen, ga je hier dus mee tegen omdat we ze dan steeds minder nodig hebben.

quote:

alleen is het nog steeds te duur imo

quote:

[..]

stel je niet zo aan de Orions waren nu eenmaal te hoge kostenpost en nauwelijks noodzakelijk voor operationele inzet ... handig tot op zekere hoogte maar te duur in onderhoud.

hadden we beter de f.27 maritime kunnen houden en f60's ombouwen naar maritime enforcer en de Orions gewoon niet upgraden en verkopen

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 19:07 schreef Strijder het volgende:

[..]

Kruisraketten vallen niet echt onder defensieve wapens.
Tanks ook niet zul je zeggen, maar die hoeven niet perse aan te vallen. Met een kruisraket kan je niet veel anders dan aanvallen. Dus offensief. En ministerie van offensie is er niet, wel ministerie van oorlog.

quote:

[..]

Dus dan maar gelijk voor de atoombom gaan ?

quote:

[..]

Engeland heeft kruisraketten. Dus als zij voor die dingen zorgen, dan doen wij de rest.

quote:

[..]

An sich valt dat dus wel mee.

quote:

[..]

We hebben bepaalde verplichtingen die met vliegtuigen moeten worden voldaan, met name in het Caraïbisch gebied. Verder zijn die dingen ook heel goed voor andere taken. En als ze te duur zijn moet je kijken of het goedkoper kan.
Dat is echter heel wat anders dan het compleet afschaffen (met daarbijkomend dat het vliegveld dan ook meteen dichtkan). En om even die afhankelijkheid door te trekken: door het afschaffen van de Orions kunnen wij die verplichtingen niet meer nakomen. Dat wil dhr. Kamp anderen laten doen. Nee, die man heeft echt visie...

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 19:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

een kruisraket is geen wapen maar munitie

quote:

[..]

nee volgens mij heeft Nederland het 1 en ander aan verdragen ondertekend omtred die dingen.

bovendien zijn die ook te duur imo ... maar anders zou ik zeggen ja
[..]

Het punt is dat elke bondgenoot in elke fase mee moet gaan spelen, Nederland wat mij betreft dus ook (alleen niet met het huidige budget)

quote:

[..]

nee dat valt an sich dus niet mee

quote:

[..]

De Orion is in het caraibisch gebied maar heel even ingezet dat is altijd de fokker f.27 maritime geweest.
Die verplichtingen kunnen gewoon voldaan worden door de fokker 60 maritime enforcer en het scheelt geld dus wat je probeert te zeggen snap ik niet helemaal.

quote:

MARPAT gaat weg, dus is het vliegkamp wat ze bezetten niet meer nodig ... simpel

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 19:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

een kruisraket is geen wapen maar munitie

quote:

Het punt is dat elke bondgenoot in elke fase mee moet gaan spelen, Nederland wat mij betreft dus ook (alleen niet met het huidige budget)

quote:

De Orion is in het caraibisch gebied maar heel even ingezet dat is altijd de fokker f.27 maritime geweest.
Die verplichtingen kunnen gewoon voldaan worden door de fokker 60 maritime enforcer en het scheelt geld dus wat je probeert te zeggen snap ik niet helemaal.

MARPAT gaat weg, dus is het vliegkamp wat ze bezetten niet meer nodig ... simpel

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 20:40 schreef Strijder het volgende:

En die bondgenootschappen zijn er omdat je in je eentje niet alles kan. Dus als iemand bijvoorbeeld al kruisraketten heeft, dan kan de ander wat anders inzetten. Tezamen heb je dan wat je nodig hebt.

quote:

Het is gewoon te duur, zeker voor Nederland.
Maar anders sluiten we gewoon nog een paar bases...

quote:

Waarschijnlijk is er gecombineerd, iets van: die wil ik niet hebben, en hee, dan kan dat ook weg. Zelfde als men straks gaat denken: doen we die dure fregatten weg, zijn we gelijk van die dure kruisraketten af.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:03 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Kruisraketten vallen onder wapens. Met wapens kun je dreigen, met munitie niet.

quote:

[..]

De Britten zijn wat dat betreft iets verder dan wij: Als je mee wilt kunnen praten moet je op alle fronten van het geweldsspectrum mee kunnen doen, en niet alleenverbaal. Talk the talk, walk the walk. Helaas is de politieke realiteit in dit land dat we onze vijanden liever de hand reiken, dan de vuist. Terwijl die vuist soms de enige manier is om je boodschap nog over te krijgen.

quote:

[..]

Het opheffen van MarPat is een blunder van de eerste orde. Nederland is historisch altijd afhankelijk geweest van de zee. We hebben nu niets meer om op korte termijn een effectieve controle boven zee uit te voeren. We hebben onze veiligheid op maritiem niveau ingeleverd voor woningbouw. Het wegdoen van MarPat is alleen maaar gedaan om de jaarlijkse discussie over MVK Valkenburg op te lossen heb ik het idee.
Overigens: de F.27 Martimes van 336Sqn hebben daar niet "altijd" gezeten. Voor de F.27 was de Marine de baas in de Carib. Met SP-2H Neptunes tot 1982. De F.27Maritimes behoorden tot de laatste F.27s die werden afgeleverd door Fokker voor de overstap naar de F.50. Ze zijn aangeschaft om een SAR capaciteit voor de Antillen te kunnen leveren zodat de vliegvelden daar gewon toeristen konden blijven ontvangen. Hoe men dat gat nu gaat opvullen, en hoe de drugsbestrijding handen en voeten gaat krijgen is nog steeds niet ingevuld. Gaan we de Antillen overlaten aan de VS

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 18:07 schreef Piro het volgende:

[..]

Heb je een bron die dat ondersteunt? En wie erboven komt?

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Eén klein probleem: op dit moment levert Nederland alleen maar "meer van hetzelfde", en zijn we alleen aanwezig om het "internationale" van een operatie te onderstrepen. Met de Orions hadden we iets zeldzaams in handen, en dat geven we nu aan de Duitsers. De Orions waren namelijk al lang niet meer aan het duikbootjagen, maar een paar toestellen hadden zeer specialistische "over land" verkenningsapparatuur gekregen die in zowel Afghanistan als Irak hard nodig is. Nederland leverde zo'n tientallen procenten van de NATO-capaciteit op dat gebied. De Minister licht het land bewust verkeerd voor als hij zegt dat de toestellen worden uitgefaseerd omdat ze niet meer op duikboten jagen, dat wist hij namelijk twee jaar geleden bij zijn aantreden al. Toen gaf hij echter wel de opdracht voor verdere updates van de toestellen.

quote:

[..]

Te duur is gelul. We geven in onzekere tijden gewoon rete-weinig uit aan onze veiligheid. Nederland wil gewoon geen geld uitgeven aan iets wat niet meetbaar is in geld. Maar sluit vooral nog een paar bases. En vraag over een x-aantal jaar nog eens hoe het toch komt dat we er bij stonden, en er alleen maar naar konden kijken als het misgaat. Want dat het een keer misgaat is wel zeker.

quote:

[..]

En nu we toch bezig zijn: die tanks hebben we ook niet nodig, laten we ons beperken tot één veld met twee squadrons F-16s (de rest gebruiken we tot eind van de eeuw als operationele reserve), de duikboten doen we weg, en fregatten kunnen we inwisselen voor sleepboten met een mitrailleur voorop.

quote:

En toen brak ergens dichtbij de pleuris uit.

15 jaar geleden kon niemand vermoeden dat anderhalf jaar later het hele IJzeren Gordijn zou omvallen, en de wereld nog eens 10 jaar later nog maar één supermacht zou hebben. Niemand kon vermoeden dat anno nu de VS haar status als supermacht zou gaan misbruiken om andere landen de wil op te leggen. Dat de VS afgelopen week unilateraal zou aankondigen dat ze het recht reserveerde om naar eigen goeddunken niet-VS-satellieten uit de ruimte te schieten.
Wie weet is over 10 jaar de VS wel onze vijand, ze doen er in ieder geval erg hun best voor om het zo ver te laten komen. En dan hebben we geen maritieme patrouille vliegtuigen om hun duikboten met kruisraketten te vinden en aan te vallen, voor ze ons aanvallen. Sterker nog: we zouden niet eens weten hoe dat te doen, want we zijn het kunstje verleerd.

Het kost een jaar om iets af te leren, maar minstens 10 om het weer aan te leren. En die 10 jaar heb je niet. Is het de bezuiniging waard?

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:18 schreef Piro het volgende:

[..]

Het wapen hebben we al, de fregatten. De kruisraketten verschieten we ermee, de munitie. .
[..]

Denk je dan niet dat de aanschaf van Tomahawks door Kamp een stap in de richting is van 'walk the walk?
The walk walken doen we namelijk al niet meer sinds de VOC in elkaar geflikkerd is.

quote:

De opheffing van MARPAT valt in het kader van de toenemende bezuinigingen en het doctrine wat Nederland nu in lijkt te slaan.
Onze vliegtuigen worden binnenkort vervangen en op personeelssterkte wordt steeds meer bezuunigd. Evenals taken die niet direct van dienst zijn in 'de war on terror'. (De Delta Apaches buiten beschouwing gelaten).
Mindef wil kennelijk meer slagkracht voor minder geld met minder personeel, en dat is knap stom.
We gaan ons leger overstretchen terwijl we nog niet eens in een oorlogssituatie steken. .

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Eén klein probleem: op dit moment levert Nederland alleen maar "meer van hetzelfde", en zijn we alleen aanwezig om het "internationale" van een operatie te onderstrepen. Met de Orions hadden we iets zeldzaams in handen, en dat geven we nu aan de Duitsers. De Orions waren namelijk al lang niet meer aan het duikbootjagen, maar een paar toestellen hadden zeer specialistische "over land" verkenningsapparatuur gekregen die in zowel Afghanistan als Irak hard nodig is. Nederland leverde zo'n tientallen procenten van de NATO-capaciteit op dat gebied. De Minister licht het land bewust verkeerd voor als hij zegt dat de toestellen worden uitgefaseerd omdat ze niet meer op duikboten jagen, dat wist hij namelijk twee jaar geleden bij zijn aantreden al. Toen gaf hij echter wel de opdracht voor verdere updates van de toestellen.
[..]

Te duur is gelul. We geven in onzekere tijden gewoon rete-weinig uit aan onze veiligheid. Nederland wil gewoon geen geld uitgeven aan iets wat niet meetbaar is in geld. Maar sluit vooral nog een paar bases. En vraag over een x-aantal jaar nog eens hoe het toch komt dat we er bij stonden, en er alleen maar naar konden kijken als het misgaat. Want dat het een keer misgaat is wel zeker.
[..]

En nu we toch bezig zijn: die tanks hebben we ook niet nodig, laten we ons beperken tot één veld met twee squadrons F-16s (de rest gebruiken we tot eind van de eeuw als operationele reserve), de duikboten doen we weg, en fregatten kunnen we inwisselen voor sleepboten met een mitrailleur voorop.

En toen brak ergens dichtbij de pleuris uit.

15 jaar geleden kon niemand vermoeden dat anderhalf jaar later het hele IJzeren Gordijn zou omvallen, en de wereld nog eens 10 jaar later nog maar één supermacht zou hebben. Niemand kon vermoeden dat anno nu de VS haar status als supermacht zou gaan misbruiken om andere landen de wil op te leggen. Dat de VS afgelopen week unilateraal zou aankondigen dat ze het recht reserveerde om naar eigen goeddunken niet-VS-satellieten uit de ruimte te schieten.
Wie weet is over 10 jaar de VS wel onze vijand, ze doen er in ieder geval erg hun best voor om het zo ver te laten komen. En dan hebben we geen maritieme patrouille vliegtuigen om hun duikboten met kruisraketten te vinden en aan te vallen, voor ze ons aanvallen. Sterker nog: we zouden niet eens weten hoe dat te doen, want we zijn het kunstje verleerd.

Het kost een jaar om iets af te leren, maar minstens 10 om het weer aan te leren. En die 10 jaar heb je niet. Is het de bezuiniging waard?

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:27 schreef Piro het volgende:

[..]

Noem een land wat NIET meer van hetzelfde levert op dat gebied.
90% van de stuff die we in NATO hebben is het zelfde als de concurrent, en alles wat 'uniek' is (lees: AWACS) is in gemeenschappelijke handjes (al kun je daarover discussieren).

quote:

Stond erbij en ik keek ernaar.
Pacifistische eikels hebben niet door dat degenen die ertoe doen en potentieel gevaarlijk zijn maling hebben aan hun boodschap, en het parlement steekt z'n kanis ook in het zand. Dit was in WW2 ook al het geval.
1/3 van het leger was in baggerstaat, we hadden minder dan 30 operationele jachtvliegtuigen en tanks, en een hoop van wat we hadden was prehistorische rommel. Onze zwaarden waren nieuwer dan het geweer wat ze kregen. Lijkt erop dat het weer hard dezelfde kant opgaat.

quote:

[..]

'De VS' vind ik in deze wat grof gegeneraliseerd. Laten we hopen dat die clown die het nu doet in elk geval oprot dit jaar. Anders zie ik het erg zwart in voor de geopolitieke situatie.
De VS behield zich overigens dat recht al wat langer voor.
Gingen ook helemaal uit hun dak toen Galileo aangekondigd werd.
En in geval van maritieme patrouillevliegtuigen denk ik dat het überhaupt niet zo ver komt. We hebben waarschijnlijk niet eens genoeg capaciteiten om er een op te ruimen, en die Orions worden nogal snel uit de lucht gepiefpafpoeft. Daar hoeven we het niet voor te doen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:49 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het was misschien niet duidelijk, maar ik ben dus niet voor die bezuinigingen en megalomane plannen van de minister/de politiek. Je verhaal met de Orions/Valkenburg is wat ik bedoelde.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:30 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De aanschaf van kruisvluchtwapens (welke dan ook) is een stap in de goede richting. Overigens liepen we in de jaren 90 de walk wel degelijk: Nederland stond "live" met patriots in Turkije en Israel. Nederland vloog als eerste boven Bosnië (toegegeven: slechts 2 minuten voor de USMC uit), Nederland plande en leidde de aanval op Udbina in '94, Nederland gooide in de zomer van '95 de eerste bommen op Servische doelen, Nederland vloog mee in het package dat boven Albanië een "show of force" (sommigen zeggen oefening ) tegen Joegoslavië deed, en Nederland schoot als één van de eersten een MiG-29 uit de lucht. Hoezo "walk the walk" doen we niet?

quote:

[..]

Agreed.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:50 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik had het over meer van hetzelfde als wat het Europese deel van NATO al levert. Als ik daar de VS bij tel wordt de vergelijking alleen maar erger. Binnen Europa, wat zeg ik: binnen NATO leverden we ooit als een van de weinigen een fatsoenlijke recce capaciteit met de F-16A(R). 306 was een tijdlang het enige NATO squadron die dat als primaire taak had. Een paar landen binnen Europa hebben een Elint capaciteit die enig tegenwicht biedt aan de enorme capaciteit de de VS bezitten. De Britten zijn binnen Europa de enigen met een J-STARS achtige capaciteit, al moeten die nog veel operationeel leren, omdat de toestellen nagelnieuw zijn. De Grieken zijn op weg om hun eigen AEW force te krijgen, en de Britten hebben die zelf al (al maakt die officieel dienst uit van NAEWF). De Duitsers en Italianen hebben dedicated SEAD-toestellen. Nederland heeft zijn 2 tankvliegtuigen met flying-boom, en de Turken ook nog eens 4 (bitter weinig, als je je realiseert dat de 7 Britse E-3s, en een paar honderd Europese F-16s die tankers moeten delen als het erop aan komt). Strategische airlift: de RAF heeft 4 C-17As.

quote:

[..]

Dat was inderdaad mijn punt.

quote:

[..]

Ik koos de VS omdat de wereld de afgelopen 15 jaar op zijn kop is gegaan. Wie zegt dat dat de komende 15 jaar niet doorzet? De VS is, als enige supermacht, de enige serieuze bedreiging voor Europa. Dat ze nu nog aan onze kant staan zegt weinig, de huidige chef trekt zich bitter weinig aan van wat de wereld vindt.
Over de satellieten: lees dit even http://www.theregister.co.uk/2004/10/01/usaf_plans_space_wars/
En mijn zorg over MarPat meen ik echt. De Orion is het beste toestel voor de taak die het heeft. En ze zijn tegen airborne en seabone threats misschien behoorlijk kansloos, maar gelukkig zijn er nog geen duikboten met een AD-capability Duikboten maken zich veel drukker om Orions dan andersom. We hebben één gelukje: onze dieselsubs zijn stiller dan de SSNs en SSBNs van de VS. Helaas hebben we er maar 4.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:58 schreef SHERMAN het volgende:
Zijn we het er wel allemaal mee eens dat die bezuinigingen te gek worden

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 22:22 schreef Piro het volgende:

[..]

Kiddo, we zijn defensie afficionados, sommigen van ons toekomstig krijgsmachtpersoneel, anderen ex krijgsmachtpersoneel, en weer anderen huidige collega's van onze mensen in uniform.
Of op de vraag of wij het eens zijn met het feit er bezuinigd wordt denk ik dat ik namens geheel postend DEF spreek als ik zeg: NEIN.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 22:49 schreef Wuder het volgende:
Ja, die Leo's moeten serieus een keer ergens tegenaan gaan knallen...

Zoek anders een groep die hard fanatiekelingen, sponsor ze, en laat ze elkaar afmaken in Leo's en Abrahams

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 22:51 schreef Piro het volgende:

[..]

Het zijn in eigen respect geen slechte tanks, maar ze hebben nog nooit échte actie gezien buiten de gebruikelijke oefeningen binnen NATO. Zou ze goed doen, imo. Een van de grootste argumenten tegen de Leo tov de Challenger en M1 is dat de Leo nog nooit echt heeft gevochten.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 22:20 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat hadden onze F16's dan wat de rest van NATO niet had? Camera pods ofzo? En wat is Elint?
Sinds wanneer heeft GB JSTARS? Heeft de rest van Europa geen AEW dan? Wat is SEAD?
En tanken wij trouwens niet met dat andere systeem?
(geen weerleggingen, vraag me het meeste gewoon af)
Qua 'uniekheid' zijn we eigenlijk allemaal niks.
Het zou best wat kunnen worden, maar we hebben nu eigenlijk allemaal teveel van hetzelfde, en de dingen die enkele landen hebben die uitsteken is er in onvoldoende capaciteit om een betekenisvolle bijdrage te leveren.

quote:

Dat dacht ik al. Helaas hebben we het pas door als we echt in de stront zitten dat onze defensiecapaciteit gewoon geen ene reet voorstelt.

quote:

Dat komt omdat het Diesels zijn. Nadeel daarvan is dat ze misschien net greenwater zijn. De USA is wat dat betreft de enige met een echte bluewater submarineforce. Hooguit kunnen we ze tegen hun eigen subs gebruiken, maar dat lukt ons ALLEEN als we hun ASW force dermate kunnen disrupteren dat onze subs vrij spel hebben. Maargoed, een scenario waar de VS zich tegen de EU keert acht ik erg onwaarschijnlijk, laat staan dat we het winnen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 22:59 schreef RonaldV het volgende:


Nou ja... we hebben de timestamps op Fok als bewijs dat WIJ er al voor waarschuwden

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 23:05 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Als wij het de laatste 5 jaar voor het zeggen gehad hadden bij defensie dan zat Nederland zo'n beetje over de hele wereld bij elk conflict in de voorhoede

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 23:05 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Als wij het de laatste 5 jaar voor het zeggen gehad hadden bij defensie dan zat Nederland zo'n beetje over de hele wereld bij elk conflict in de voorhoede

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 22:59 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wow... many questionmarks!
OK, komt ie.
Onze F-16s hadden bij 306 een reccepod waarmee op zeer lage hoogte (gekke uitdrukking) verkenningen werden uitgevoerd. De Amerikanen hadden net hun recce Phantoms in de woestijn gekieperd, de Denen en Belgen hun recce birds (resp Saab F-35 en Mir5) uitgefaseerd. De rest vloog met recce als secondary role. Alleen 306 vloog met recce als primaire taak door. De fransen tellen niet, want die zijn geen militair lid van de NATO.
Elint=Electronic Intelligence. Vliegende electronische luistervinken dus. De Duitsers (Brequets), Britten (Nimrod) en Italianen (B-707 en G-222) kunnen dat ook, al leveren ze gezamelijk niet half zoveel capaciteit als de Amerikanen.
De Britten hebben geen JSTARS, maar ASTOR. ASTOR doet hetzelfde als JSTARS, maar op een iets andere wijze.
Naast de Britten, Zweden (geen NATO), Grieken en Fransen (geen mil NATO) is er geen AEW, tenzij je Seakings meetelt bij de Spanjaarden.
SEAD=Suppression of Enemy Air Defense, zeg maar de Wild Weasel taak.
Wij tanken met de boom en de niet F-16 gebruikers met de Hose-and-drogue.
Qua uniekheid zit onze sterkte op het ogenblik in de twee ( ) KDC-10s, en het feit dat we helemaal los zijn op de F-16MLU in swing role, zowel qua training als qua bewapening. Swing role betekent effectief dat een commandant ons graag wil hebben om de flexibiliteit.

quote:

[..]

Nou ja... we hebben de timestamps op Fok als bewijs dat WIJ er al voor waarschuwden

quote:

[..]

Afschrikking bestaat niet met het dreigen van totale vernietiging, maar dreigen met het belachelijk hoog opjagen van de kosten van de aanval.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 01:18 schreef Piro het volgende:

[..]

Irak kost ze meer dan een oorlog met Nederland ze ooit zal kosten. .

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 23:30 schreef Piro het volgende:
Zulu Cobra's zijn echter volledig 'Marined', en dus ook geschikt voor de Marine/Navy. LPD en de bootjes die we hebben hebben ook een helo deck. Plak er een Zulu Cobra op en gaan met die banaan.
Altijd handig in een scenario met Venezuela. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 14:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Alsof Chávez daadwerkelijk de Antillen gaat annexeren.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:02 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je weet het niet, he?

Het probleem van presidenten met een binnenlands problem is dat ze hun aandacht nog wel eens verleggen naar een buitenlands probleem, of er zo nodig één creëren. Zie de Malvinas bijvoorbeeld.
Altijd goed om de vaderlandslievendheid van je bevolking weer eens te laten bewijzen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 21:03 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Kruisraketten vallen onder wapens. Met wapens kun je dreigen, met munitie niet.

quote:

[..]

De Britten zijn wat dat betreft iets verder dan wij: Als je mee wilt kunnen praten moet je op alle fronten van het geweldsspectrum mee kunnen doen, en niet alleenverbaal. Talk the talk, walk the walk. Helaas is de politieke realiteit in dit land dat we onze vijanden liever de hand reiken, dan de vuist. Terwijl die vuist soms de enige manier is om je boodschap nog over te krijgen.

quote:

[..]

Het opheffen van MarPat is een blunder van de eerste orde. Nederland is historisch altijd afhankelijk geweest van de zee. We hebben nu niets meer om op korte termijn een effectieve controle boven zee uit te voeren. We hebben onze veiligheid op maritiem niveau ingeleverd voor woningbouw. Het wegdoen van MarPat is alleen maaar gedaan om de jaarlijkse discussie over MVK Valkenburg op te lossen heb ik het idee.
Overigens: de F.27 Martimes van 336Sqn hebben daar niet "altijd" gezeten. Voor de F.27 was de Marine de baas in de Carib. Met SP-2H Neptunes tot 1982. De F.27Maritimes behoorden tot de laatste F.27s die werden afgeleverd door Fokker voor de overstap naar de F.50. Ze zijn aangeschaft om een SAR capaciteit voor de Antillen te kunnen leveren zodat de vliegvelden daar gewon toeristen konden blijven ontvangen. Hoe men dat gat nu gaat opvullen, en hoe de drugsbestrijding handen en voeten gaat krijgen is nog steeds niet ingevuld. Gaan we de Antillen overlaten aan de VS

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Chávez blijft nog wel even aan de macht. Hij heeft ook gezegd dat hij zichzelf ziet als een 2e Castro. Chávez zie ik normaalgesproken de eerstvolgende 15 jaar niet aftreden.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja aftreden zie ik ook nog niet gebeuren maar ik zie hem nog wel afgezet worden binnenkort, hij is al een paar keer door het oog van de naald gekropen de laatste paar jaar.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 01:18 schreef Piro het volgende:

[..]

Duidelijk. Maar tankt de rest van de EU met Hose and drogue of ook onze niet F16 vliegtuigen? En wordt het verdomme niet hoog tijd dat we die ouwe troep uitfaseren?
En hoe zit het met de Landmacht en de Marine? Op dat gebied hebben we maritiem gezien de stilste onderzeeers van dit moment (vier), een aantal commandobootjes. Dan de britten met hun heli en harrier-carriers, de Fransen met hun CdG carriers (flop) en dan heb je het wel gehad eigenlijk.
Qua landmacht is het al helemaal dramatisch geloof ik, daarin onderscheidt niemand zich van elkander behalve Zweden die de zwaarstgepantserde Leo2 bezit. Misschien DLD met in Europa de enige unit die qua doctrine en capaciteiten dichtbij de US Rangers komt, Fallschirmjäger.
Al liggen de capaciteiten ver achter, doctrinaal gezien en vergeleken met de rest van de EU zijn ze geloof ik de grootste.
[..]

Whehehe.
[..]

Irak kost ze meer dan een oorlog met Nederland ze ooit zal kosten. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

de lanceerinrichting is het wapen de raket is de munitie, en met een wapen zonder munitie kun je ook niet zo heel veel mensen bedreigen

je kunt een kruisraket niet op een vliegbasis/kamp neerleggen en hopen dat hij naar de vijand vliegt
mjah misschien als je er een cockpit opbouwt en er een manneke inzet
[afbeelding]

quote:

Op zondag 3 oktober 2004 20:40 schreef Strijder het volgende:

[..]

Verschil in interpretatie.
[..]

En die bondgenootschappen zijn er omdat je in je eentje niet alles kan. Dus als iemand bijvoorbeeld al kruisraketten heeft, dan kan de ander wat anders inzetten. Tezamen heb je dan wat je nodig hebt.

quote:

[..]

Het is gewoon te duur, zeker voor Nederland.
Maar anders sluiten we gewoon nog een paar bases...

quote:

[..]

En omdat die ook wegging...

quote:

[..]

Waarschijnlijk is er gecombineerd, iets van: die wil ik niet hebben, en hee, dan kan dat ook weg. Zelfde als men straks gaat denken: doen we die dure fregatten weg, zijn we gelijk van die dure kruisraketten af.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:45 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Hmm de raket is meer het vervoersmiddel voor de munitie. Aangezien je die raketten kan uitrusten met allerlei ladingen. De dreiging komt dan ook niet van de raket zelf maar meer de payload welke dat ding meebrengt.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wie zou hem moeten afzetten dan? Dat zou dan toch moeten gebeuren met hulp van een ander land. Buiten de VS zal niemand zijn handjes daar aan branden en de VS heeft momenteel wel wat andere dingen aan hun hoofd. Dus ik denk dat Chavez voorlopig nog blijft zitten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

het volk zelf

het heeft 2 maal een haar gescheeld of dit was gebeurt in de laatste paar jaar, dit moet echt niet te vaak gebeuren want op een gegeven moment verliest het leger het vertrouwen en staat hij helemaal alleen, zie ook Milosevic een week voordat hij afgezet werd dacht iedereen dat hij nog jaren aan de macht zou zijn

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het leger bestaat uit trouwe aanhangers van Chávez en is van dusdanige sterkte dat het een burgeroorlog tegen het volk wel weet te winnen. Ik acht het volk van Venezuela niet in staat om Chávez af te zetten. Met democratische middelen is dat niet nodig aangezien Chávez er wel voor zorgt dat verkiezingen niet in zijn nadeel uitvallen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah we zullen het moeten afwachten ... ik zeg dat er een redelijke kans is dat hij 2010 niet haalt maar als hem dat wel lukt hij levensgevaarlijk is/wordt voor de buurlanden tussen 2010 en 2020

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:02 schreef RonaldV het volgende:
De goedkoopste oplossing is natuurlijk de 2 f.27Maritimes reactiveren. Ze staan nog steeds te koop op Woensdrecht meen ik. Als je dan nog transport capaciteit nodig hebt pleur je er maar een F.50 bij of zo.

Zouden wij iets zinnigs kunnen met de Hawks van de Zwitserse luchtmacht? Die staan ook te koop las ik dit weekeinde. Zou ons mooi de kosten van de ENJJPT besparen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

volgens mij zijn ze verkocht

quote:

dat had ik idd ook de beste oplossing gevonden, overigens wordt de nieuwe herc waarschijnlijk een Brits 2dehandsje in goede staat, zal is zoeken of ik er online wat over kan vinden

quote:

dat van die Hawk's is misschien wel een goed idee eigenlijk ... beetje onorthodox maar werkt wel volgens mij

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

spreek je nu vanuit EU oogpunt of NL
vanuit EU klopt het niet
duitsland/ en wat scandinavische landen hebben ook stillere subs dan de vs en er een hoop meer.
de EU heeft redelijk wat carriers hoor je vergeet dat spanje en italie ook carriers hebben.
we hebben de modernste commando bootjes en fregatten.
Tja we hebben meer diversiteit danb de vs hoor wij hebben leo2 challenger en de leclerc.
verder heeft zweden hele goede troopcarriers.
over die troepen bijna alle landen hebben wel special forces die gelijkwaardig zijn aan de rangers.

quote:

en over een oorlog tegen NL dat gaat ze veel meer kosten dan irak gekost heeft zowel aan levens als aan dollars.
NL heeft (in tegenstelling tot irak) de capaciteit om hun vliegtuigjes uit de lucht te schieten, de radar om zelfs hun stealth speeltjes kan opsporen, heeft de subs om hun carriers te laten zinken, de tanks om hun m1a2 kapot te knallen, goed getrainde en gemotiveerde soldaten om hun soldaatjes neer te knallen. nee dat gaat ze meer kosten dan het ze op gaat leveren.
En natuurlijk Zalm om hun defensie kapot te bezuinigen
verder een oorlog tussen de vs en eu wint geen van beide want dan moet de vs een landing uitvoeren waar d day niks bij is.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

de lanceerinrichting is het wapen de raket is de munitie, en met een wapen zonder munitie kun je ook niet zo heel veel mensen bedreigen

je kunt een kruisraket niet op een vliegbasis/kamp neerleggen en hopen dat hij naar de vijand vliegt
mjah misschien als je er een cockpit opbouwt en er een manneke inzet
[afbeelding]

in dat geval ben ik voor
[..]

agreed
[..]

het gaat mij niet om marpat zelf, imo mag het blijven ... maar de Orions moeten weg en hadden wat mij betreft nooit geupgrade moeten worden. Op de Antillen komen nu omgebouwde fokker 60's (of 50's ofzo) die in het gat springen (de transportvloot krijgt misschien een nieuwe c130) dat hadden ze wat mij betreft gelijk moeten doen ... imo geef je die dingen aan de marineluchtvaartdienst en noem je het marpat, dat boeit me niet ze zijn iig goedkoper in onderhoud en zoals gezegd is de verkennignstaken die de Orions tegenwoordig veel uitvoeren boven land extreem nuttig en moet niet zomaar afgeschaft worden.

ik zeg bouw ze allemaal om en koop naast de derde nog een vierde c130

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het leger bestaat uit trouwe aanhangers van Chávez en is van dusdanige sterkte dat het een burgeroorlog tegen het volk wel weet te winnen. Ik acht het volk van Venezuela niet in staat om Chávez af te zetten. Met democratische middelen is dat niet nodig aangezien Chávez er wel voor zorgt dat verkiezingen niet in zijn nadeel uitvallen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Liquidatie is zo gepiept natuurlijk en hij heeft genoeg vijanden. Ik denk dat hij normaalgesproken 2010 haalt en nog wel langer aanblijft ook als zijn gezondheid dat toelaat.

Hij wil sowieso nog ´n oorlog voeren, dus een potentieel gevaar is het zeker voor de omgeving.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:21 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Enig idee aan wie?

quote:

[..]

De enige die in echt goeie staat is, is de W.2 Die heeft echt belachelijk weinig uren voor een Herc van die leeftijd. Enige probleem is dat hij wel weer teruggebouwd zal moeten worden naar een "normale" C-130H configuratie.
[..]

quote:

Defensie wil derde Hercules-toestel

Uitgegeven: 1 oktober 2004 16:48

DEN HAAG - Defensie wil een derde Hercules-transportvliegtuig kopen. Dat meldde een woordvoerder van de luchtmacht. De luchtmacht heeft nu twee Hercules-toestellen op de vliegbasis Eindhoven. Het zou gaan om een nog redelijk nieuw tweedehands vliegtuig van de Britten. De aanschaf kan al zeer binnenkort rondkomen.

Defensie heeft momenteel twee C-130-Hercules toestellen en twee nog grotere KDC-10-tankervliegtuigen, die ook kunnen worden ingezet als transportvliegtuig. Minister Kamp besloot vorig jaar tot de aanschaf van een derde (tweedehandse) DC-10. Zo'n toestel wordt binnenkort overgenomen van de Amerikanen.

Internationaal is er grote behoefte aan strategische luchttransport. De toestellen kunnen troepen en materieel verplaatsen, wat belangrijk is nu Nederland steeds meer militairen ver weg heeft ingezet. De KDC-10-toestellen kunnen bovendien F-16-gevechtsvliegtuigen bijtanken in de lucht. Dat is essentieel voor operaties boven Afghanistan, die gevlogen worden vanaf een basis in buurland Kirgizië.

Momenteel zijn bijna 2500 militairen uitgezonden, van wie ruim 1300 in Irak en ongeveer 600 in Afghanistan en omgeving.
http://nu.nl/news.jsp?n=420003&c=11

quote:

Nix onorthodox. Ze moeten natuurlijk wel nog even op Engelse standaard gebracht worden (bewapening voor training) , liefst ook nog met een glass cockpit. Maar daarna heb je er heel goeie (laag in vliegurenuren) kisten aan, met een enorme hoeveelheid spares (Zwitsers kopen alles met 30 jaar spares)

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:24 schreef Piro het volgende:

[..]

De Charles de Gaulle klasse van Fransozië schrijf ik af, dat ding zou nog geen auto kunnen lanceren en heeft misschien 40 vliegtuigen aan boord.
Daarnaast hebben de Spaanse en Italiaanse 'carriers' meer iets weg van een hele grote Wasp.
class.
De Britse Invincible class is wat dat betreft alleen een platform voor Harriers, en die leggen het in air to air nog af tegen een F4.
Effectieve force projection hebben we amper op dat gebied.
Van ASW hoeven we het ook niet te hebben. Groot verschil tussen VS en EU subs is dat de VS over een 'reach out and motherfucking shove a rocket up your ass' mogelijkheid beschikt. Sub to sub hoeven ze ze niet eens voor in te zetten.

quote:

Geintje zeker.
Twee vliegdekscheepjes voor Zandvoort en ze hebben daar gelijk dubbel zoveel vliegtuigen als wij hier in de gehele KLu hebben. De radar had Irak ook, en daar zaten ze dan ook op te wachten, zet de radar aan en het staat gelijk aan een big fat crosshair op het dak van je bunker verven met de woorden 'PAVEWAY HERE > o <'. Daar gaan die Tomahawks dan heen. .
Bovendien is onze luchtverdediging zo lek als een mandje.

quote:

Kwalitatief zal de Leo2 wel ergens in het veldje samen met de Challenger II en M1 zitten, maar kwantitatief hoeven we het niet eens te proberen, en daarbij komt, ik als tanker voel me behoorlijk ongemakkelijk wetende dat 'de vijand' in dit geval óók over HELLFIRE pods beschikt, zeker als ik me bedenk dat die me op zo'n 8000 meter nog zonder moeite opruim. Tenzij Nederland air dominance [b]supremacy[/s] heeft denk ik niet dat die tankers eruit worden gereden, losstaand van het feit dat je geen tanker zo gek krijgt.
Goed getrainde soldaten kan allemaal wel, maar hoeveel hebben we er? 30.000?
10 MEU's en ze hebben ook al een patstelling qua manschappen.

quote:

Bovendien, D-Day is 1945. Landingszone wordt eerst met kruisraketten bewerkt, en als ze de Iowa class nog hadden schieten die er ook lustig op los. Parachutisten en Air Assault droppen ze nadat de SOF's zijn geweest op de belangerijkste infrastructuur en komen vervolgens met de USMC aankakken en ff een bbq op zandvoort doen.

quote:

Laten we alsjeblieft realistisch blijven, in het geval dat het er toch van komt dan worden wij als klein kabouterlandje ( ) binnen... drie uur opgeruimd.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:37 schreef Piro het volgende:

[..]

Je overschat de stabiliteit van de regio nogal denk ik. Heel Zuid Amerika is sinds de onafhankelijkheid van Spanje een kankergroot kruidvat. Ik noem Videla, de kwestie Colombia en de drugsproblemen van de regio in het algemeen.
Videla heeft heel erg lang weten te spelen en de rest van de problemen zijn ze nog niet eens aan begonnen. Voor de meeste landen is Chavez niet zo'n zorg denk ik. Geografisch gezien is het namelijk een grote jungle-bende, tanks zijn er nagenoeg waardeloos, evenals vliegtuigen. Wordt dus een hele fijne infanterie oorlog. En Chavez zal er in de opiniepeilingen niet op vooruitgaan als er dagelijks lijkzakken met Venozolaanse militairen terugkomen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:24 schreef Piro het volgende:

[..]

Laten we alsjeblieft realistisch blijven, in het geval dat het er toch van komt dan worden wij als klein kabouterlandje ( :') ) binnen... drie uur opgeruimd.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:29 schreef Piro het volgende:

[..]

Je kan misschien wel van de burgerij winnen maar ze zitten naast Colombia. De FARC wil waarschijnlijk best even meehelpen, zeker als Chavez een oorlogje gaat plannen tegen Colombia. Bovendien is Venezuela ook niet het meest open land, geografisch gezien. Tenzij Chavez wil gaan agent orangen is er genoeg jungle waar ze kunnen klooien.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:26 schreef Piro het volgende:

[..]

Tief je nou eindelijk eens op met die vliegende doodskist van je?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:29 schreef Piro het volgende:

[..]

Je kan misschien wel van de burgerij winnen maar ze zitten naast Colombia. De FARC wil waarschijnlijk best even meehelpen, zeker als Chavez een oorlogje gaat plannen tegen Colombia. Bovendien is Venezuela ook niet het meest open land, geografisch gezien. Tenzij Chavez wil gaan agent orangen is er genoeg jungle waar ze kunnen klooien.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Chávez kan anders goed overweg met de FARC. Hij heeft er zelfs handeltjes mee. Wapens voor cocaine en zo...

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:52 schreef Piro het volgende:
00:45 spec.
Kist draait, zie je front canards, heeft de Mirage niet. En de Viggen ziet er nagenoeg hetzelfde uit, muv de canards dus. Die andere is wel zeker een Mirage. Of het zwitsers zijn weet ik niet, kan ook Zweden.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze nu nog een handigheid voor hem betekenen. Ik vermoed dat ie ze zo snel mogelijk weg wil hebben als ie zelf gaat spelen.
De FARC wil daar aan de macht zijn, en hij ook. Botsende belangen enzo.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:52 schreef Piro het volgende:
00:45 spec.
Kist draait, zie je front canards, heeft de Mirage niet. En de Viggen ziet er nagenoeg hetzelfde uit, muv de canards dus. Die andere is wel zeker een Mirage. Of het zwitsers zijn weet ik niet, kan ook Zweden.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze nu nog een handigheid voor hem betekenen. Ik vermoed dat ie ze zo snel mogelijk weg wil hebben als ie zelf gaat spelen.
De FARC wil daar aan de macht zijn, en hij ook. Botsende belangen enzo.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:52 schreef Piro het volgende:
00:45 spec.
Kist draait, zie je front canards, heeft de Mirage niet. En de Viggen ziet er nagenoeg hetzelfde uit, muv de canards dus. Die andere is wel zeker een Mirage. Of het zwitsers zijn weet ik niet, kan ook Zweden.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:57 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Het is zeker geen Mirage2000 (die hebben ze niet eens) en zeker geen Viggen. Het zijn Mirage III-S toestellen. Na de upgrade hebben ze canards gekregen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik denk eerder aan een vergelijkbare constructie als in Afghanistan.

Hij geeft de FARC luchtsteun en wat elite commando's enzo zodat hij niet de lijkenzaken hoeft te ontvangen en toch op het volk in kan spelen qua patriottisme en de FARC heeft dan een vergaande schuld aan Chavez

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:59 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De Mir-III van de Zwitsers waren geupdate een paar jaar voor ze uit dienst gingen. Daarbij kregen ze o.a. canards.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:59 schreef Piro het volgende:
07:40-08:50 zie je ook die canards erg duidelijk op sommige scenes, ik ben een boon als dat Mirages zijn .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:57 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Het is zeker geen Mirage2000 (die hebben ze niet eens) en zeker geen Viggen. Het zijn Mirage III-S toestellen. Na de upgrade hebben ze canards gekregen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:00 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Hoi Boon!

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:01 schreef sp3c het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij gaat botsen met de FARC, daarvoor is de band nu te sterk en die zal in de toekomst niet minder worden. Chávez heeft sowieso geen reden om een jungle-oorlogje te voeren met de FARC, een oorlog die hij sowieso zou verliezen. Ook was Chávez erg content met de steun van de cocaleros.

Kortom: Ik voorzie geen botsing met de FARC.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:04 schreef sp3c het volgende:
ze kunnen wel lekker vliegen daar die gasten

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg milities die loyaal aan Chávez zijn en tot hun nek toe in handeltjes zitten met de FARC, die willen sowieso voor de FARC vechten. Chávez kan daar handig gebruik van maken, zoals jij zegt.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Chavez heeft die wel degelijk.
Als het huidige Colombiaanse regime (en daarmee de VS ondersteuning, die hebben wel wat anders aan hun hoofd dan in Zuid Amerika spelen) uit het zadel gewipt wordt door Chavez wil de FARC haar eigen deel van de taart hebben. En ik denk niet dat Chavez, die al problemen heeft met dope in z'n eigen land, dan doodleuk dealtjes gaat maken met de FARC, zou hem niet in dank worden afgenomen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:07 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat zou leuk zijn als Chavez geen wartime president is, ala Adolf. Hij is er juist op uit om openlijk oorlog te voeren om het land van de binnenlandse problemen te houden. Dat resultaat bereikt hij niet als hij enkel de FARC een strijd laat uitvechten die al jarenlang geen steek veranderd is.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik vind het eerste deuntje ook wel stoer, weet iemand de naam ervan? .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:08 schreef Wuder het volgende:
Ik volg dit niet meer... Wanneer gaan we weer over tanks en infanterie praten?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:08 schreef Piro het volgende:
Z'n medestanders nemen het hem ook niet in dank af maar zijn platgeluld door zijn gepraat over groot Colombia of wat ie het ook noemt.
Oorlog als afleiding van de kankerbende die Venezuela nu is.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij laat zijn milities die loyaal zijn aan hem meevechten en eventueel luchtsteun. Toch vraag ik me af of Colombia het doelwit zou zijn waar hij als eerste aan denkt als hij jeukende handjes krijgt.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:10 schreef sp3c het volgende:
zou de titel van dat filmpje (MIII) trouwens een hint kunnen zijn naar de typen van de toestellen in kwestie Piro?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het gros van de bevolking maakt zich echt niet druk over het drugsprobleempje wat Venezuela heeft, maar eerder over de onveiligheid, werkloosheid en de economische problemen. Ok, dat eerste wordt voor een deel veroorzaakt door het drugsprobleem.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

wil ik ook wel weten eigenlijk

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:
het ligt er maar helemaal aan wat voor bommen hij er van de Russen bijkrijgt

als het lasergeleid wapentuig is dan kunnen ze die gewoon aanstralen van op de grond zodat de migs er een bom op smijten.

De Antillen aanvallen zou zelfmoord (niet alleen politieke) dom zijn want dat is niet alleen een directe aanval op Nederland maar ook op de EU en de NATO ... dan kan Nederland de bondgenoten dwingen mee te doen of beide organisaties kunnen in de prullenbak.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:17 schreef Piro het volgende:

[..]

Post jij een topic in MUZ? .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:16 schreef Piro het volgende:

[..]

Voor een heel groot deel.
De werkloosheid draagt bij aan het drugsprobleem. Alle sloebers gaan coke verbouwen omdat ze toch nog WAT moeten eten. De aanwezigheid van louche cartelfiguren verhoogt de onveiligheid, en de economische problemen zorgen voor werkloosheid... etc.

Het is een grote drie-eenheid. Schop de economische problemen weg en de werkgelegenheid trekt aan, men wil zich niet langer als cocaboer in leven houden, de cartelfiguren doeken hun zaakjes weer op en het is koek en ei.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je kan er weinig van zeggen bij Chávez. Een oorlog tegen Colombia gaat zeker niet makkelijk worden, al is het haalbaar als hij aan de zijde van de FARC zal strijden. Sowieso is Chávez iemand die zichzelf geweldig overschat en zich best in een of andere kansloze operatie zou kunnen storten.

Over de Antillen heeft Chávez al uitspraken gedaan waarvan je zou kunnen denken dat hij plannen heeft de boel te annexeren daar. Maar ook dat zou hem in de problemen brengen vermoed ik. Dat is toch een aanval op de EU en NATO.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Als Nederland überhaupt actie onderneemt. Ik zie het echt wel als een actie van het parlement dat ze het gewoon over hun kant laten gaan.
En aanstralen van de grond? Je mag hopen dat een lasergeleid wapen in die omstandigheden functioneert, en twee, of de tegenstander er überhaupt zit.
Terreinkennis zal in deze oorlog ALLES zijn. Zeker als Chavez in de turf van Colombia gaat spelen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Als Nederland überhaupt actie onderneemt. Ik zie het echt wel als een actie van het parlement dat ze het gewoon over hun kant laten gaan.
En aanstralen van de grond? Je mag hopen dat een lasergeleid wapen in die omstandigheden functioneert, en twee, of de tegenstander er überhaupt zit.
Terreinkennis zal in deze oorlog ALLES zijn. Zeker als Chavez in de turf van Colombia gaat spelen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:23 schreef Piro het volgende:

[..]

Welke hij ook kiest, op dit moment kan niemand het wat schelen. We zijn te druk bezig met Irak en Afghanistan.
Die kleine teringeilandjes zal Nederland waarschijnlijk nog afstaan ook, en de VS gaat z'n poten niet branden aan die twee in Colombia. Laat ze elkaar maar afmaken, wij ruimen de rest wel op. Zoiets zal het worden.
De gehele Westerse wereld is indirect betrokken bij welk land Chavez ook wil binnenvallen.
De Antillen zal een snelle overwinning zijn gok ik, aangezien er op militair gebied bijna geen drol staat. Minimale verliezen, maximale winst. Zeker kijkend naar wat een oorlog in Colombia hem zal gaan kosten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij zal dus sowieso wat moeten doen aan de werkloosheid, pas dan kan hij een begin maken met het bestrijden van het drugsprobleem. Het is niet de bedoeling dat er al te veel sloebers coke gaan verbouwen, dan daalt de prijs voor een grammetje wit en levert het voor Chavez ook minder op.

Die cocaboeren zorgen overigens maar voor de kruimels, zo´n kartel heeft veel meer macht en zal zo´n cocaboer echt wel er op aanspreken als zijn handeltje wat te omvangrijk wordt. Economische problemen aanpakken heeft Chávez geen kaas van gegeten. De werkloosheid terugdringen is geen optie, gezien het beleid wat hij voert tegen in zijn ogen kapitalistische multinationals. Als hij dat nu terugdraait levert dat gezichtsverlies op en daar zit hij niet op te wachten natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland zal wel actie moeten ondernemen, de EU en de NATO ook. Het is toch een regelrechte provocatie en aanval aan het adres van het Westen.

Als Nederland er alleen voor komt te staan dan maken ze weinig kans denk ik.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Colombia gaat hem veel meer kosten, vandaar dat ik ook zei dat ik me afvragen of Colombia het eerste doelwit zou zijn waar hij op af zou gaan mocht hij het op zijn heupen krijgen. Als hij in paniek raakt acht ik hem er toe in staat, maar dat is hij momenteel nog niet.

Antillen is momenteel het makkelijkste doelwit. Dat is in no-time geannexeerd en valt naar zijn achterban uit te leggen als een overwinning op het machtige Westen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland zal wel actie moeten ondernemen, de EU en de NATO ook. Het is toch een regelrechte provocatie en aanval aan het adres van het Westen.

Als Nederland er alleen voor komt te staan dan maken ze weinig kans denk ik.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:27 schreef Piro het volgende:

[..]

Neuh hoor. Hooguit zal het hem meer opleveren. Naar Coke is altijd vraag. X wordt onderschept, en het is overal ter wereld illegaal, zeker in de landen waar ze het heen willen smokkelen.
Schaarste drijft de prijs omhoog.

Die cocaboeren zorgen dan wel alleen voor kruimels, maar een normale baan zullen de meesten prefereren.
Geen gezeik met het cartel, the man, en je houdt aan het eind van de maand veel meer over, zeker als je een nietig klein kankerboertje bent.
Chavez zal zich MOETEN richten op oorlog of de drugshandel onder controle nemen. Het eerste zal hem minder tijd en geld kosten en hem waarschijnlijk politiek beter uitkomen dus.

Chávez heeft zich aardig vastgezet eigenlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nederland is in staat om die figuren in heel korte tijd van die eilandjes weer af te trappen.

Waarom zou Nederland er alleen voor komen te staan, willen de bondgenoten niet?
wat heb je dan nog aan die bondgenoten?
wat is het nut van een militaire alliantie dat zijn bondgenoten totaal willekeurig te hulp schiet?

we hebben gezien wat een probleem het gaf toen de Navo niet voor de Turkse luchtverdediging wilde zorgen vlak voor de Irak oorlog, ik denk niet dat de Nederlandse politici (de huidige iig niet) dergelijke vragen willen forceren en dat ze gewoon doen alsof heel Nederland zijn neus bloed.

de vraag is alleen hoe de Antilliaanse gemeenschap reageert

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:29 schreef Piro het volgende:

[..]

Enerzijds komt het ze mooi uit denk ik.
Ja, hou maar, scheelt ons X miljoen per jaar. Benne we gelijk van de bolletjesslikkers af. .
Anderzijds gaan ze af als een GIETER als ze niks doen, maar omdat we het over Nederland hebben acht ik het helemaal niet onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:30 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat zeg ik, maar mocht de EU en NATO reageren (De helft heeft geen stuff in Irak, kan vast wel wat leuks op de been worden gebracht) is ie ook gelijk fucked, dan komen er bootjes en vliegtuigjes vanaf Florida, Frans Guyana en Suriname met wat speeltjes om Chavez van die veredelde rotsen te trappen, en dat gaat dan erg snel gok ik. Dan heeft ie wel wat uit te leggen aan z'n achterban.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Een hoge prijs heeft Chavez belang bij. Op drugshandel en drugsbezit staan ook hoge straffen in Venezuela. Hij wil de handel toch een beetje in eigen beheer houden zodat vooral hij kan profiteren van de winsten. Daar de drugshandel voor een groot gedeelte Chavez financieert zal hij die niet verder bestrijden. Wat er wordt bestreden zijn de lastige dealertjes en Europeanen die het in hun hoofd halen zich daar in drugszaken te mengen.

quote:

Normale banen zijn er niet genoeg om de hele beroepsbevolking aan het werk te krijgen, zeker niet als Chávez niet zit te wachten op multinationals en ze actief tegenwerkt. Ik denk dat hij de drugshandel al vrij aardig onder controle heeft. Natuurlijk is het een teringbende en tiert de drugshandel welig, maar dat vind Chavez wel best omdat hij er ook flink van weet te profiteren.

Het zal dus de optie oorlog worden. Daar is Chávez ook echt op uit. Het blijft een soldaat natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

An sich mag hij de Antillen hebben. Ik zou er niet wakker van liggen, maar als je het toestaat dan ga je af als een gieter natuurlijk.

Al zie ik Nederland niet met groot materieel uitrukken om Chavez een kopje kleiner te maken.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:36 schreef Piro het volgende:

[..]

Eens.
Máár, Chavez kan het allemaal wel best vinden, maar de minuut dat de achterban óók wakkerwordt en doorheeft dat ie een beetje mooi weer zit te spelen met z'n groot Colombia en z'n praatjes dan geef ik hem twee dagen voordat de hele bevolking collectief zegt dat ie de tering kan krijgen omdat ze nog geen reet opgeschoten zijn. De drugshandel is hét probleem in het binnenland. Chávez stuurt op bonje aan om de bevolking ergens anders naar te laten kijken.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland zal echt niet meteen met groot materieel uitrukken, dan zal de rest zich er ook wel niet geweldig druk over maken. De VS heeft nu sowieso geen trek om daar een oorlogje te voeren en een aantal andere landen hebben ook wel andere dingen aan hun hoofd.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:38 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik slaap er ook geen minuut minder over.
Het doet zich voor als een India Pakistan kwestie.
Die vechten ook al jaren om een motherfucking bergtop.
D'r groeit geen zak, er zitten geen grondstoffen, maar het is een stukkie trots. Geef hem een vinger en hij neemt de hele hand, dat principe.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:33 schreef Piro het volgende:

[..]

Chávez z'n voorraadlijn is maar een fractie van die van Nederland tenzij we op Frans, Amerikaans en Surinaams gebied mogen opereren.

quote:

Ik snap je verhaaltje over NATO niet, wat voor problemen zordge het daarvoor?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zijn achterban wordt niet wakker. Ondanks (waarschijnlijke fraude) is er nog altijd een groot deel dat Chávez steunt als zijn positie op het spel staan. Gezien de teringzooi daar, vind ik dat je dan wel mag zeggen dat je Chávez dan zo goed als onvoorwaardelijk steunt.

Overigens heeft Chávez wel andere dingen om zijn achterban achter zich te houden. Wat getier tegen het kapitalisme en de VS, dat het allemaal daar aan ligt dat het zo slecht gaat in Venezuela. Genoeg sloebers daar die er in trappen.

Zolang hij niet op zijn bek gaat, blijft die mythe over Rgoot Colombia ook intact natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:41 schreef Piro het volgende:

[..]

De VS zal niet eens logistieke steun geven, alles moet naar Irak en Afghanistan verscheept en gevlogen worden. Bases weet ik niet of we ze mogen gebruiken, ik denk van niet. We zijn aangewezen op Suriname en Frankrijk in deze dus.
Aangezien Frankrijk toch niet bezig is met wereldschokkende dingen kunnen ze ons best helpen denk ik. Of ze het doen is nummer twee.

Het is een volledige patstelling op dit gebied eigenlijk.
Of je gaat finaal af, of je doet er wat aan. En het huidige kabinet is even daadkrachtig als een uitgeholde olijf wat dat betreft. .
Puur op dit gebied gezien lijkt het me het meest wenselijke voor Chávez dat ie de Antillen annexeert.
Victorie op het Kapitalistische Westen, jeweetwel, de hele ratsmodee. Vervolgens probeert ie het volk achter zich te krijgen (geheel dus) en gaat vervolgens met Colombia spelen.
Zoiets lijkt me wel waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 16:24 schreef Piro het volgende:

[..]

De Charles de Gaulle klasse van Fransozië schrijf ik af, dat ding zou nog geen auto kunnen lanceren en heeft misschien 40 vliegtuigen aan boord.
Daarnaast hebben de Spaanse en Italiaanse 'carriers' meer iets weg van een hele grote Wasp.
class.
De Britse Invincible class is wat dat betreft alleen een platform voor Harriers, en die leggen het in air to air nog af tegen een F4.
Effectieve force projection hebben we amper op dat gebied.
Van ASW hoeven we het ook niet te hebben. Groot verschil tussen VS en EU subs is dat de VS over een 'reach out and motherfucking shove a rocket up your ass' mogelijkheid beschikt. Sub to sub hoeven ze ze niet eens voor in te zetten.

quote:

Geintje zeker.
Twee vliegdekscheepjes voor Zandvoort en ze hebben daar gelijk dubbel zoveel vliegtuigen als wij hier in de gehele KLu hebben. De radar had Irak ook, en daar zaten ze dan ook op te wachten, zet de radar aan en het staat gelijk aan een big fat crosshair op het dak van je bunker verven met de woorden 'PAVEWAY HERE > o <'. Daar gaan die Tomahawks dan heen. .
Bovendien is onze luchtverdediging zo lek als een mandje.
Kwalitatief zal de Leo2 wel ergens in het veldje samen met de Challenger II en M1 zitten, maar kwantitatief hoeven we het niet eens te proberen, en daarbij komt, ik als tanker voel me behoorlijk ongemakkelijk wetende dat 'de vijand' in dit geval óók over HELLFIRE pods beschikt, zeker als ik me bedenk dat die me op zo'n 8000 meter nog zonder moeite opruim. Tenzij Nederland air dominance heeft denk ik niet dat die tankers eruit worden gereden, losstaand van het feit dat je geen tanker zo gek krijgt.
Goed getrainde soldaten kan allemaal wel, maar hoeveel hebben we er? 30.000?
10 MEU's en ze hebben ook al een patstelling qua manschappen.

Bovendien, D-Day is 1945. Landingszone wordt eerst met kruisraketten bewerkt, en als ze de Iowa class nog hadden schieten die er ook lustig op los. Parachutisten en Air Assault droppen ze nadat de SOF's zijn geweest op de belangerijkste infrastructuur en komen vervolgens met de USMC aankakken en ff een bbq op zandvoort doen.

Laten we alsjeblieft realistisch blijven, in het geval dat het er toch van komt dan worden wij als klein kabouterlandje ( ) binnen... drie uur opgeruimd.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:46 schreef Piro het volgende:

[..]

Een Hitlertje lukt hem niet. Hij is niet charismatisch genoeg om het volk alleen met woorden onder de duim te krijgen.
Hij lult wat populistisch, maar als het nog steeds niet beter gaat na X aantal weken maanden of jaren dan zal het volk hem ook ongezien de tyfus genieten.

En z'n achterban bedoel ik voornamelijk het volk mee. Z'n kabinet zal hem blijven steunen tenzij ie ontzettend stupide dingen gaat doen.
Gelul over het kapitalisme is een kortetermijnsoplossing.
Tenzij dhr Chavez met resultaten komt in de vorm van minder werkloosheid (yeah right), aanpak van de drugshandel (who are you kidding) of overwinningen in de vorm van oorlog (meest voor de hand liggende) is het volk hem na een tijd ook zat.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Veel steun hoeven we niet te verwachten, tenminste ik ga er niet vanuit. De meeste landen hebben wel wat anders aan hun hoofd of gaan zich niet druk maken over de Antillen. Als Nederland over zich heen laat lopen is dat een groot gezichtsverlies inderdaad. Maar gezien het optreden van die incompetente zak hooi op BS de laatste tijd zie ik weinig schokkende dingen gebeuren of schokkende uitspraken voorbijkomen als Chávez de Antillen heeft geannexeerd.

quote:

Gezichtsverlies en het een vinger-principe is ook de enige reden om in te grijpen. Als Nederland van de Antillen af is, dan is men ook van een hoop problemen af, dus zo´n probleem is het niet. Het is wel even de vraag hoe de Antillianen reageren op een inval van Chavez.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:51 schreef sp3c het volgende:
komt overigens nog bij dat Venezuela nauwelijks een marine heeft en niet echt veel aanstalten lijkt te doen daar wat aan te veranderen.

ik ga toch voor een luchtoorlog tegen Columbia

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:52 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik denk het ook niet eerlijk gezegd.
Kandidaten zijn Duitsland en Frankrijk, heel misschien de UK, maar dan is het ook echt afgelopen.
[..]

Dat is het eigenlijk wel.
Op gebied van PR is het uiterst onwenselijk dat we de Antillen zo afstaan, op gebied van binnenlandse politiek en financien zijn we de Antillen liever kwijt dan rijk denk ik.
Hoop bolletjesslikkers, corruptie tiert er welig, en het kost ons klauwen vol met geld.
Dat geld kan dan mooi in Defensie.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:52 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik denk het ook niet eerlijk gezegd.
Kandidaten zijn Duitsland en Frankrijk, heel misschien de UK, maar dan is het ook echt afgelopen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De FARC staat aan de kant van Chávez en kan ook behoorlijk wat invloed uitoefenen op hem, maar ik betwijfel of Chávez als eerste zou kiezen voor een aanval op Colombia. Dat kan een hele langdurige operatie en Chávez is toch iemand die snel wil scoren. Dat hij het daarna hoog in z´n bol krijgt en een oorlog begint tegen Columbia is heel goed mogelijk natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

Chavez kan vooral veel invloed uitoefenen op de FARC niet andersom.

als hij ze aan hun lot overlaat en de grens potdicht maakt dan zijn ze binnen anderhalf jaar allemaal dood

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de charles de gaulle heeft dacht ik iets van 80 vliegtuigjes
de spaanse en italiaanse zijn opzich ook niet mis.
verder die amerikaanse subs woprden weg geblazen door de eu en je vergeet dat de fransen en britten ook kruisrakketten met hun subs kunnen lanceren

quote:

[..]

die radar heeft irak niet want NL is de enigste met die radar en zullen ze ook in de buurt van die radar moeten kunnen komen. verder zullen ze met hun carriers ook in de buurt van NL moeten komen wat ze een prima target maakt voor onze subs en fregatten. Ik weet ook wel dat de US ons overtreft kwa materiaal maar ze zullen het ook hier moeten krijgen en dat zie ik niet zo snel gebeuren want dan moeten ze binnen een dag een veel groter leger dan NL op de stranden zien te brengen. en ook dat gebeurt niet want die landingsscheepjes worden gewoon kansloos uit het water geschoten door mlrs en artillerie om ovber die vliegtuigen met die parachutisten maar niet te beginnen).

quote:

je hebt gelijk als je zegt dat ze het snel kunnen winnen maar 3 uur is voor hen ook teveel (tenzij er met H-bommen gesmeten gaat worden) van het goede je zult toch moeten landen alles vernietigen etc daar doen ze een week over. en dan kost het ze nog zoveel levens en materieel dat ze wilde dat ze er nooit aan begonnen waren.

quote:

en tegen de EU maken ze helemaal geen kans niet alleen heeft de EU bijna 2x zoveel manschappen ze hebben ook nog eens meer tanks. en volgens mij ook meer vliegtuigen.

quote:

en even over de antillen dat ligt eraan als kamp zijn kruisraketten heeft zal de marine met alle plezier ze inzetten op steden in venezuela.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De FARC staat aan de kant van Chávez en kan ook behoorlijk wat invloed uitoefenen op hem, maar ik betwijfel of Chávez als eerste zou kiezen voor een aanval op Colombia. Dat kan een hele langdurige operatie en Chávez is toch iemand die snel wil scoren. Dat hij het daarna hoog in z´n bol krijgt en een oorlog begint tegen Columbia is heel goed mogelijk natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah zoals gezegd

Nederland zal de bondgenoten niet eens vragen tenzij het 100% zeker is dat ze ja zeggen.
Ofwel Nederland doet het zelf, goed te doen en denkbaar onder tjdens pre- (en hopelijk post) balkenende
Ofwel Nederland doet het niet, dan volgt er een sterke veroordeling (liefst van de VN) en wat sancties en dan is de kous af, goed denkbaar tijdens Balkenende zijn schrikbewind.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:13 schreef Piro het volgende:

[..]

Als Nederland de Antillen van zich af laat glijden dan heeft ie binnen de kortste keren een oorlog in Colombia ontketent.
Die vent stijgt het dan zo naar zijn hoofd dat ie het Kapitalistische Westen heeft uitgedaagd en gewonnen dat ie zich gelijk fuckin' Superman waant.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat laatste zie ik hem niet doen. Chávez vindt het sowieso wel best dat de FARC doet wat ze momenteel doen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:15 schreef Piro het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die twee gewoon samen bezig.
Die kapotte poot van Balkenende is een excuus om in Venezuela te gaan kwebbelen met Chavez. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 15:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat is leuk, dan wil iedereen degene zijn die de kruisraketten levert en geen enkel risico neemt.
de bedoeling van het bondgenootschap is niet dat iedereen zijn steentje bijdraagt maar dat iedereen zijn eigen gewicht draagt.

quote:

[..]

ja dat zeg ik ook ... althans het is imo niet te duur voor Nederland, wat dat betreft heeft Kamp me wel overtuigd dat ze bruikbaar zijn, het is alleen imo niet haalbaar met het huidige (miezerige) budget.

en hoe meer bases we sluiten hoe beter imo verspreiding van onze spulletjes is een waste of money ... sluiten en de aanwezige manschappen/wapens verplaatsen naar de overgebleven bases en die wat uitbreiden om ze te huisvesten natuurlijk desnoods wil ik wel in prefabs slapen op de leusderheide ofzo ... wordt je alleen maar hard van en op uitzending kom je ook niet in een hotel (althans ... no comment )

quote:

[..]

omdat de f.27 wegmoest is de Orion daarvoor gebruikt, de Fokker 60's worden nu aangepast voor die taak ... dat had gelijk moeten gebeuren

quote:

[..]

stel je niet zo aan

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Megalomaan figuur. Nou stelt ie militair gezien geen drol voor op een wat grotere geopolitieke schaal, maar hij heeft wel de potentie dé katalysator te zijn waardoor in de hele regio de vlam in de pan slaat.
En dan ben je echt goed klaar.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Balkenende zit daar in ´n hoerenkast flink te snuiven en te neuken en mag na z´n zaadlozing wat handtekeningen zetten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:21 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nederland is niet groot genoeg om het gewicht van kruisraketten te dragen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:11 schreef Piro het volgende:

[..]

Kruisraketten zijn niet nieuw.
IRBM's en ICBM's wel. Conventioneel of Nuclear hebben geen van beide landen de mogelijkheid deze van onderzeeërs te lanceren geloof ik (geloof ik). Wel vanaf land.
[..]

Je hebt een delirium.
1. Artillerie tegen landingcraft?
2. Die dingen gaan er pas uit als de te binnenvallen locatie LEEG is of druk bezig is met leeggemaakt te worden. Een D-Day invasie met 90% van de verdedigingswerken (Het Kennemerland zeker. ) intact gebeurt niet. Nergens niet.
3. En ja, die radar hadden ze wel, niet voor stealth, maar wel radarsystemen die goed genoeg waren om de huidige generatie te onderscheppen, jij suggereert van niet.
4. Een veel groter leger dan wat?
Eenvijfde van de USMC is genoeg om ons hele personeelsbestand te evenaren. Irak had een leger wat op nummer 4 stond voordat de USA huis kwam houden, en qua materieel hadden ze genoeg om ons op te vreten en uit te spugen. Dat ging ook behoorlijk snel. Waar haal je in hemelsnaam vandaan dat Nederland een groter obstakel zou moeten zijn?
[..]

Je overschat onze krijgsmacht wel erg als je denkt dat we niet binnen 3 uur capituleren. Baghdad werd ook volgepeperd met bommen en granaten. Amsterdam kunnen ze vanaf hun schepen nog bestoken. 60 jaar geleden moesten de Duitsers slechts Rotterdam centrum platleggen voordat we op de knieën gingen. En we zijn er niet daadkrachtiger op geworden. .
[..]

Getallen zeggen geen drol. Duitsland, blitzkrieg, you know. .
[..]

Daar krijgt ie van die eierkoppen in het parlement toch geen toestemming voor. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:25 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat een kolder.
Waarom zouden wij niet groot genoeg zijn om dat gewicht te dragen?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Da´s niet uitgesloten inderdaad. Vlam in de pan in Zuid-Amerika is wel het laatste waar de VS op zit te wachten...

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:34 schreef Strijder het volgende:

[..]

Als het gaat om het dragen van lasten en iedereen zoveel mogelijk bijdragen, en er zijn maar een paar landen die kruisraketten hebben, waarom zouden wij dan ook van die dingen moeten hebben ?
Om gelijk te komen met die paar andere landen ?

Tuurlijk hebben die dingen ergens wel nut. Voor Nederland zie ik dat echter niet. Naast dat ze te duur zijn.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 18:11 schreef Piro het volgende:

[..]

Kruisraketten zijn niet nieuw.
IRBM's en ICBM's wel. Conventioneel of Nuclear hebben geen van beide landen de mogelijkheid deze van onderzeeërs te lanceren geloof ik (geloof ik). Wel vanaf land.

quote:

Je hebt een delirium.

quote:

1. Artillerie tegen landingcraft?
2. Die dingen gaan er pas uit als de te binnenvallen locatie LEEG is of druk bezig is met leeggemaakt te worden. Een D-Day invasie met 90% van de verdedigingswerken (Het Kennemerland zeker. ) intact gebeurt niet. Nergens niet.
3. En ja, die radar hadden ze wel, niet voor stealth, maar wel radarsystemen die goed genoeg waren om de huidige generatie te onderscheppen, jij suggereert van niet.
4. Een veel groter leger dan wat?
Eenvijfde van de USMC is genoeg om ons hele personeelsbestand te evenaren. Irak had een leger wat op nummer 4 stond voordat de USA huis kwam houden, en qua materieel hadden ze genoeg om ons op te vreten en uit te spugen. Dat ging ook behoorlijk snel. Waar haal je in hemelsnaam vandaan dat Nederland een groter obstakel zou moeten zijn?

quote:

Je overschat onze krijgsmacht wel erg als je denkt dat we niet binnen 3 uur capituleren. Baghdad werd ook volgepeperd met bommen en granaten. Amsterdam kunnen ze vanaf hun schepen nog bestoken. 60 jaar geleden moesten de Duitsers slechts Rotterdam centrum platleggen voordat we op de knieën gingen. En we zijn er niet daadkrachtiger op geworden. .


Getallen zeggen geen drol. Duitsland, blitzkrieg, you know. .
[..]

Daar krijgt ie van die eierkoppen in het parlement toch geen toestemming voor. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 20:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de UK heeft icbm mogelijkheden voor hun subs van frankrijk ben ik er niet zeker van

quote:

[..]

een wat???

quote:

[..]

een groter leger dan het nederlandse ik weet dat ze het hebben maar ze moeten het ook aan land kunnen zetten en dat is iets wat ze in irak niet hoefden. verder word zo`n landing moeilijker gemaakt door de duinen waar de tanks gewoon in weg zakken.
1 en artillerie gaat heel gemakkelijk tegen landingcrafts hoor.
2 dat snap ik maar we kunnen ook dingen verbergen
3 hmm lijkt mij sterk daar is sinds de eerste GO geen radar systeem meer vervangen door irak en die van die tijd waren niet goed genoeg.
4 de irakezen hedden geen luchtmacht geen fatsoenlijke tanks en alles behalve goed gemotiveerde en uitgeruste manschappen.

quote:

[..]

ik heb het niet over capituleren over een oorlog of we capituleren hangt helemaal van de regering af en niet van de defensie.
de duitsers gebruikten dat bombardement omdat ze het beu waren en omdat we ze tot een stilstand hadden gebracht.
en sindsdien is NL juist veel krachtiger geworden toen vochten we met wapens die 100 jaar achterliepen op die van de vijand nu met wapens die gelijkwaardig of beter zijn dan die van de vijand.

quote:

met die blitzkrieg spreek je jezelf tegen blitzkrieg werkt niet als je een landing moet uitvoeren.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:01 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik hoop dat je schietstoel faalt.


.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:
het ligt er maar helemaal aan wat voor bommen hij er van de Russen bijkrijgt

als het lasergeleid wapentuig is dan kunnen ze die gewoon aanstralen van op de grond zodat de migs er een bom op smijten.

De Antillen aanvallen zou zelfmoord (niet alleen politieke) zijn want dat is niet alleen een directe aanval op Nederland maar ook op de EU en de NATO ... dan kan Nederland de bondgenoten dwingen mee te doen of beide organisaties kunnen in de prullenbak.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:06 schreef RonaldV het volgende:

[..]

1. Als ik vloog was t zonder schietstoel (op twee vluchten na)
2. Ik werk niet meer in de luchtvaart, zelfs niet meer bij defensie.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:10 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat zo is. Waar was de NATO bij Nieuw Guinea? Waar was de NATO bij de Falklands?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 20:57 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat een kletskoek. Dat ene kankerstukje Irak wat aan zee grenst (in 1990 hadden ze daar Koeweit bij) is gigantisch veel van ontscheept, ALLE tanks zijn via de Perzische golf naar Irak gebracht. D'r moest wel degelijk via het water worden aangevoerd.

quote:

1. Howitsers tegen voertuigen die in exces van 40 knopen varen? (even er vanuitgaand dat alles via LCAC's wordt ontscheept, wat niet gebeurt, die zorgen wel dat ze Rotterdam inpikken voordat men de grote bende gaat ontschepen.

quote:

2. Waar? Achter de duinen? Ingraven in het zand?

quote:

3. Frankrijk dealde lustig door met Irak. Die hadden maling aan dat embargo.

quote:

Onze Fokkers veegden de vloer aan met die Duitse troep en de Kazematten bij Friesland kreeg Adolf ook niet plat. Hell, zelfs onze tanks konden nog meekomen met de allereerste stuff van Duitsland, probleem was, we hadden gewoon te weinig en we gingen lekker in de verdediging achter de dijken liggen.
Adolf pleurt parachutisten neer en het is uit met de pret. 5 dagen en een kapotte stad later waren we onderdeel van GrootDuitschland.

quote:

Nee, maar de blitzkrieg toonde wel aan dat men met crappier materiaal en minder soldaten een vijand absoluut nog op de donder kunnen geven. Of we nou twee keer zoveel hebben zegt niks. Irak had ook meer tanks. De helft werd kapotgeschoten omdat ze ze ingegraven hadden om als artilleriestuk te gebruiken. .

quote:

Duitsland won omdat het ervaring had. Frankrijk had nog nooit een oorlog met tanks gevochten en Adolf rolde er zo overheen.

quote:

Rommel gaf de Amis ook een flinke veeg uit de pan toen ze voor het eerst in Afrika zaten. Hij had minder spul, maar hij was wel een veteraan van de eerste orde. Yankees waren rookies en kregen de eerste paar veldslagen keihard op hun donder van een vijand die met nog niet de helft van hun spullen rondreed maar wel wist hoe ze gebruikt moesten worden.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:14 schreef Piro het volgende:

[..]

Gaat het niet om. .
En welk vliegtuig pas jij in met schietstoelen? .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:10 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat zo is. Waar was de NATO bij Nieuw Guinea? Waar was de NATO bij de Falklands?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:15 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat was er op NG?
En NATO heeft geen moment naar de Falklands omgekeken.
Thatcher kennende had ze waarschijnlijk toch gezegd dat ze de tyfus konden genieten. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

sp3c heeft in theorie gezien wel gelijk, maar realistisch bekeken denk ik niet dat de NATO uit elkaar gaat vallen vanwege de Antillen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:49 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik bedoel ook niet uit elkaar vallen. Maar ik denk ook niet dat de NATO gelijk hosanna roept om de antillen weer NL te krijgen. De VS echter wel: zo veel vriendjes hebben ze niet in de wereld die meelopen naar Afghanistan en Irak. They owe us one.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:42 schreef RonaldV het volgende:

Dat zat meer in de hoeveelheid spullen iirc. Rommel had alles al staan, de geallieerden moesten alles aanvoeren via een zee die vergeven was van de duitse bommenwerpers en duikboten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Men zal niet staan te springen om de Antillen weer Nederlands te maken, ook de VS niet. Die waarderen Nederland als bondgenoot, maar hebben hun handjes meer dan vol aan Irak en Afghanistan. Tevens zit de VS totaal niet te wachten op een vlammetje in een Zuid-Amerikaanse pan.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:51 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Nee, meer de ami's die oudere taktieken gebruikten die ze overnamen van de britten. Amerikanen waren ingesteld in 1 on 1 tankgevechten terwijl de duitsers hun vuur concentreerden. Sherman tanks en dergelijke waren wel goed maar niet in de 1 on 1 frontale aanval.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:42 schreef RonaldV het volgende:


[..]

Waarbij we wel een dusdanige schade aan de duitsers hebben toegebracht dat ze de invasie van Engeland moesten uitstellen, en uiteindelijk afstellen. Waarbij we het 5 dagen hebben volgehouden, in plaats van de aan Hitler beloofde anderhalve dag. HItler gaf uit pure frustratie order voor Rotterdam, om die reden.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:53 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:53 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Ik denk ook dat ze daar gee ntrek in hebben

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Men zal niet staan te springen om de Antillen weer Nederlands te maken, ook de VS niet. Die waarderen Nederland als bondgenoot, maar hebben hun handjes meer dan vol aan Irak en Afghanistan. Tevens zit de VS totaal niet te wachten op een vlammetje in een Zuid-Amerikaanse pan.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:58 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Enige samenwerking met nederland in de war on drugs kunnen ze in dat geval ook vaarwel kussen. Dan zoeken ze t maar zelf uit.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland is toch al een drugsstaat in Amerikaanse ogen, dus ik betwijfel me of ze Nederland zien als hun belangrijkste partner in de strijd tegen drugs.

Daarnaast denk ik niet dat Nederland tegen de VS gaat zeggen dat ze het zelf maar moeten uitzoeken.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:05 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Mja als we daar geen aanwezigheid hebben in die regio is het sowieso al afgelopen heh

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:42 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De helft van de spullen stond forward deployed al in Koeweit en Saudi, nog als overblijfsel van de 2e Golfoorlog (Bevrijding van Koeweit). De rest is in een periode van een half jaar aangevoerd via Koeweit, via de lucht, en per schip. Basra was al een maand bevrijd voor de haven ontdaan was van mijnen, pas daarna konden schepen er aanleggen. Er zijn dus vrijwel geen tanks aangevoerd via de enige zeehaven van Irak.

quote:

[..]

Inventief oorlog voeren heet dat. Het is uitvoerbaar.

quote:

[..]

Nederland is zeer dicht bebouwd. Verbergen kun je hier in vrijwel elke fabriekshal.

quote:

[..]

Volgens mij is het harde bewijs daarvoor nog altijd niet geleverd. Waar zijn die wapensystemen? Of heb je het over het Oil for Food programma?

quote:

4. Hadden ze wel. Mirages, Migs, Sukhois. Ze kwamen alleen niet van de grond. Tanks moet ik je gelijk in geven. Hoe ze het tegen Leo's doen zou ik niet weten alleen. M1's stuiterden die dingen in elk geval tegen plat, idem met Challengers. Goed uitgerust zijn we ook niet op de tanks na. De YPR's zijn niks. De BMP's en Bradleys vegen de vloer met de YPR's aan. .
Het landschap leent zich absoluut niet voor guerrilaoperaties (maai het gras en ziet, de dekking is weg) dus van personeels gedragen antitankraketten kunnen we het niet hebben.

Om ze van de grond te krijgen heb je spullen nodig. En die hadden ze vrijwel niet. Wat er was waren oude vorraaden, en wat er binnengesmokeld is. Zo'n 90% van de spullen was niet inzetbaar of zelfs maar luchtwaardig.
En een guerilla kun je ook in Nederland. Je denkt te veel in gevechten in niet stedelijke gebieden. Urban warfare is echter veel effectiever dan vechten buiten de stad. Kijk maar naar Irak, kijk maar naar Somalië.

quote:

[..]

Waarbij we wel een dusdanige schade aan de duitsers hebben toegebracht dat ze de invasie van Engeland moesten uitstellen, en uiteindelijk afstellen. Waarbij we het 5 dagen hebben volgehouden, in plaats van de aan Hitler beloofde anderhalve dag. HItler gaf uit pure frustratie order voor Rotterdam, om die reden.

quote:

De Duitsers tot stilstand brengen is trouwens ook je puurste onzin. We hebben het goed gedaan maar de enige plek waar we ze tot stilstand hebben gebracht zijn de Kazematten in Friesland. De rest rolden ze zo overheen.

quote:

Niet waar. Lees je historie over de meidagen nog maar eens. Sommige stukken waren zelfs heroverd op het moment dat Rotterdam werd gebombardeerd.

quote:

[..]

Tank plinking

quote:

[..]

Schrijnend gebrek aan militaire kennis. Frankrijk vertrouwde op de Maginot linie, en alle troepen zaten daar direct achter. Hitler wist dat, en koos ervoor om eromheen te trekken via België en Nederland. Die opzet lukte, de Fransen en het Britse expeditieleger moesten rennen voor hun leven, met achterlating van zeer veel waardevol materiaal. Duinkerken ring a bell?

quote:

[..]

Dat zat meer in de hoeveelheid spullen iirc. Rommel had alles al staan, de geallieerden moesten alles aanvoeren via een zee die vergeven was van de duitse bommenwerpers en duikboten.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:58 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Enige samenwerking met nederland in de war on drugs kunnen ze in dat geval ook vaarwel kussen. Dan zoeken ze t maar zelf uit.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

sp3c heeft in theorie gezien wel gelijk, maar realistisch bekeken denk ik niet dat de NATO uit elkaar gaat vallen vanwege de Antillen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:53 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:13 schreef Piro het volgende:

[..]

Daar heeft Nederland de kloten niet voor. Bovendien is het zelf net zo druk bezig met die PRT's en bij SFIR2 dat ze niet genoeg militairen hebben om ook nog eens met Chávez te gaan spelen.
Tenzij we een noodvoorstel door het kabinet jagen en de economie mobiliseren voor de oorlog.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 22:48 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nieuw Guinea: enige deel van Nederlands Indië dat in '48 niet aan Indonesië werd overgedaan, dat wilde de lokale bevolking niet. Zij wilden Nederlands blijven. En dat bleven ze ook, tot in de jaren 60. Indonesie viel ons toen regelmatig aan, maar dat werd door NATO niet opgevat als een aanval op de NATO. Kennedy heeft ons er uiteindelijk uitgedreigd.

En Tatcher had de rest van de NATO er maar wat graag bijgehad. Overigens, nu we het er toch over hebben: op Discovery hoorde ik een paar jaar geleden dat NL Mariniers daar ook gevochten hebben. Weet iemand wat daarvan waar is?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat er veel draagvlak is momenteel voor nog ´n oorlog, zeker niet voor een oorlog waarin we zelf een hoofdrol spelen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:22 schreef Piro het volgende:

[..]

I
Tenzij het kabinet in een opwelling van verstand en daadkrachtigheid ineens de strijdkrachten mobiliseren en elke man tussen de 17 en de 40 in een uniform steekt om die pepervreters eruit te trappen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Alsof die paar corrupte mariniers daar een steentje bijdragen aan de bestrijding van de drugshandel. Eerder het tegenovergestelde.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:23 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Hmm nou alsof iedereen man tussen de 17 en 40 daarop zit te wachten

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:22 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik denk dat Nederland wel bij de NATO of de VN aanklopt, en als daar niets wordt gedaan ze het dan wel laten schuiven.
Tenzij het kabinet in een opwelling van verstand en daadkrachtigheid ineens de strijdkrachten mobiliseren en elke man tussen de 17 en de 40 in een uniform steekt om die pepervreters eruit te trappen. Maar de kans dat dat gebeurt is nog kleiner dan de kans dat Bush ooit respect zal genieten buiten de neocons.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:24 schreef Piro het volgende:

[..]

Misschien dat het KM hun handeltje wel verdedigd.
Ik zie kamp al met Big Willem bellen dat ze hulp nodig hebben op de Antillen. .
Kunnen ze gelijk ff bij de Brothers Caribbean verhaal halen. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland zal het wel bespreekbaar maken als de dialoog aangaan met Chavez niets heeft uitgehaald, maar de meeste andere landen hebben het druk zat.

Als Nederland dus van plan is er een gewapende strijd van te maken zullen ze het zelf moeten oplossen. Iedereen tussen de 17 en 40 er naar toesturen zie ik niet gebeuren. Het heeft weinig zin om daar aan te komen met een hele zwik ongetrainde en ongemotiveerde soldaatjes.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:30 schreef Piro het volgende:

[..]

De dialoog aangaan! .
Ja nou leuker, ga ff de dialoog aan met iemand die soeverein grondgebied van jou loopt in te pikken.
ERG Nederlands. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]



Ik denk dat Big Willem wel andere dingen aan z´n hoofd heeft momenteel en niet al teveel meer heeft te vertellen over zijn Brothers. Als ze toch die kant opgaan kunnen ze hem wel meenemen en onderweg ergens op een eiland neerzetten. Dan haalt Big Willem de 65 misschien nog.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:32 schreef Piro het volgende:

[..]

Als het om z'n handeltje met de Mariniers gaat dan maakt ie vast wel effe tijd. .
Bovendien is Big Willem nog steeds de baas hier Amsterdam over z'n groepje testosteronvulkaantjes. Of heb ik iets gemist de afgelopen tijd?

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Big Willem is eruitgeknikkerd. Ergens op een tropisch eiland is er ook een kleinere kans dat er wat Brothers zijn tattoo´s met een kaasschaaf komen afschrapen.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:36 schreef Piro het volgende:

[..]

0w. Okay. Wanneer is dat gebeurd?
Is volgens mij een artikel over Willem in de HP, Elsevier of VN, kweetnietmeer welke van de drie. Zal morgen nog wel effe kijken. Staat misschien wat over in.
Ik moet je wel nageven dat ie waarschijnlijk de 65 niet haalt met deze stand van zaken. .

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik heb een artikeltje voor je gevonden, van de FP zelfs [update] Hells Angels royeren president

Big Willem wilde Holleeder liquideren in opdracht van Endstra, niet zo slim om dat plan te hebben als Angel natuurlijk. Ik denk dat Willem geen nee zou zeggen tegen een gratis taxi richting een tropisch eiland.

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:57 schreef SHERMAN het volgende:
Het gaat nu ineens wel weer hard hoor

quote:

Op maandag 4 oktober 2004 23:59 schreef SHERMAN het volgende:
Wat Zweeds materieel


Strv 121

[afbeelding]
[afbeelding]


Strv 122

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

IFV

CV 9040

[afbeelding]
[afbeelding]