De voorgaande delen:
Het POL slowchat topic. Politiek café deel I !
[POL] Slowchat café, daar issie weer (deel II)
[POL] Het derde Slowchat Café
[Slowchat] POL Café numeros quatro
[Slowchat] Politieke borrelpraat -deel 5
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 6
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 7
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 8
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 9
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 10
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 11
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 12
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 13
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 14
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 15
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 16
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 17
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 18-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 19-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 20-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 21-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 22-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 23-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 24-
[Slowchat] W.v.t.p.t.k. - deel 26
[Slowchat] n.h.t.t.m.g.l.o.p.o.d.n.a.p. - deel 27
[Slowchat] b.h.d.l.p.o.o.e.l.m.w.e.h.v.i.v.d.i. 28
[Slowchat] i.p.s. -29-
[Slowchat] k.i.e.l. -30-
[Slowchat] p.h.o.p. -31-
[Slowchat] De Fok! Nostra -32-
[Slowchat] De Fok! Nostra -33-
[Slowchat] De Fok! Nostra -34-
[Slowchat] De Fok! Nostra -35-
[POLchat] De puinhopen van 150 jaar politiek -36-
[POLchat] Anders en beter (37)
[PolSlowChat] 1 jaar POL, 200.000 posts -38-
[POL-cafe] Op naar prinsjesdag -39-
[POL-cafe] Op naar prinsjesdag -40-
[POLslowchat] Nog maar 2 nachtjes slapen -41-
[POL-chat] Dinsdag Decisionday -42-
[POL-chat] Nu Nog Zonder Maartje -43-
[POLslowchat] Links, rechts, in de maat... -44-
[POLslowchat] Voorwaarts, kin omhoog! -45-
[POLslowchat] Wie wordt de nieuwe mod? -46-
[POLslowchat] The Great Dictator -47-
[POLslowchat] Wachten op de PvdA-begroting... -48-
[POLslowchat] Vergeet Bassie (SGP) niet! -49-
[POLslowchat] Wordt nu ook burgemeester! -50-
[POLslowchat] Wie zal het gaan worden....?? -51-
[POLslowchat] ingeburgerde fokkers! 52
[POLslowchat] "koffie met gebak" deel 53
[POLslowchat] Democratie is slecht -54-
[POLslowchat] "Middle of the road"-topic -55-
[POLslowchat] "Op naar een kenniseconomie" -56-
[POLslowchat] Verhuis nu naar SGP-Staphorst! -57-
[POLslowchat] FOK! de EU! -58-
[POLslowchat] Nuchter gaan we door -59-
[POLslowchat] Demonstreer mee met FNV -60-
[POLslowchat] De val van het kabinet? -61-
[POLslowchat] Shirin Ebadi eerbetoon-topic -62-
[POLslowchat] Leugens, leugens, allemaal... -63-
[POLslowchat] Kozzmic de Rode Jehova -64-
[POLslowchat] Ladies only -65-
[POLslowchat] Flash'mob' Eerdmans geslaagd -66-
[POLslowchat] LOL :'( :D :'( -67-
[POLslowchat] Win hier je zieltjes! -68-
[POLslowchat] Allochtonen-knuffel-hoekje -69-
[POLslowchat] POL meet and greet! -70-
[POLslowchat] Hools [Het VBL-café] sucks!!! -71-
[POLslowchat] #72 Hoe goed is het hart van Blair?
[POLslowchat] Nee tegen Abu Jahjah? -73-
[POLfastchat] De Fok-AIVD vs Mabel Wipse Smit -74-
[POLslowchat] Donner moet meer spuiten! -75-
[POLslowchat] Et tu, Justitie? -76-
[POLslowchat] Stop NieuwRechts én Martijn -77-
[POLslowchat] Nu met politiek correcte titel -78-
[POLslowchat] Een tweede Bijlmerramp? -79-
[POLslowchat] Dictatoriaal Fok! -80-
[POLslowchat] Boris D. is niet gay -81-
[POLslowchat] Op naar de -82- zetels
[POLslowchat] And the award goes to: POL -83-
[POLslowchat] Zometeen in het echt -84-
[POLslowchat] Take the power back -85-
[POLslowchat] Power to the people -deel 86-
[POLslowchat] Het kind van Maxima & Alex -deel 87-
Propageer on. 
=================
Het laatste nieuws van het Stormfront-front.
quote:De pro-zionistische houding...
De NVU heeft met ingang van 28 Oktober 2003 besloten om in haar partijbeleid een duidelijk anti-zionistische koers er op na te houden. Dit m.b.t. tot de pro-zionistische houding van de politieke groepjes zoals de NNP en Nieuw Rechts.
Michiel Smit van Nieuw Rechts ziet zelfs het JDL als een bondgenoot, bron: Zaterdag- bijvoegsel 20 September 2003 NRC Handelsblad.Wij hebben in Nederland geen Vlaams Blok-copie nodig die zich inslijmen bij de rabbijnen om aan stemmen te komen! Advies aan mijnheer De Winter, blijf lekker in Antwerpen zitten en bemoei je niet met Nederland, niemand zit hier op jou te wachten !!
Meer hierover volgt in een uitvoerig artikel in het nieuwe partijblad Wij Europa nummer 8, December 2003-uitgave.
Raad van Bestuur van de NVU.
28 Oktober 2003.
IK denk dat door de samenwerking tussen het JDL en dhr. Smit zeer veel belangrijke info over de beweging richting AFA gaat,ook hierover meer in het Decembernummer.
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=99095
Nazi-malloten.
quote:Nee hoor. De propaganda zit in de "88"
Op dinsdag 11 november 2003 20:40 schreef Kozzmic het volgende:
Oww.... dan moet ik eigenlijk deze nog even herhalen...
quote:Meer een stel clowns, achterlijk volk die extremisten.
Op dinsdag 11 november 2003 20:40 schreef Kozzmic het volgende:
Oww.... dan moet ik eigenlijk deze nog even herhalen...=================
Het laatste nieuws van het Stormfront-front.
[..]De pro-zionistische houding...
Nazi-malloten.
Dit was een herhaling
quote:Je staat nog steeds op de zomer-programmering afgesteld?
Op dinsdag 11 november 2003 20:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Meer een stel clowns, achterlijk volk die extremisten.
Dit was een herhaling
quote:Hij schijnt echt een rode neus te hebben opgezet vanmiddag.
Op dinsdag 11 november 2003 20:41 schreef pberends het volgende:
POL-verkiezingen 2003 - De nominaties
Die foto komt uit de Telegraaf. Die krant liegt toch niet?? 
quote:Ja dat was satire volgens Herben.
Op dinsdag 11 november 2003 20:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hij schijnt echt een rode neus te hebben opgezet vanmiddag.
Die foto komt uit de Telegraaf. Die krant liegt toch niet??
Herben beschadigd het functioneren van de 2de kamer gewoon! 
quote:LOL eindelijk
Op dinsdag 11 november 2003 20:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hij schijnt echt een rode neus te hebben opgezet vanmiddag.
Die foto komt uit de Telegraaf. Die krant liegt toch niet??
meesterlijke actie van Herben quote:Was Sinterklaas maar weer het land uit met zijn zogenaamde gastarbeiders...
Op dinsdag 11 november 2003 20:52 schreef k_man het volgende:
allemachtig prachtig achtentachtig
Tot morgen 
Zou Balkenende beter staan eigenlijk. 
quote:Ga je nou al pitten?
Op dinsdag 11 november 2003 20:58 schreef Sidekick het volgende:[..]
Was Sinterklaas maar weer het land uit met zijn zogenaamde gastarbeiders...
Tot morgen
quote:tsja, dat is, als dat dit waar is, dus niet zo oplossinggevend om de problematiek in Afrika overtuigend te verlichten, de genetisch gemanipuleerde gewassen (hier genetisch gemodificeerde organismen) introduceren
168 tt-TV1 168 di 11 nov 21:28:01
buitenland
AFRIKA HEEFT WATER NODIG, GEEN GGO'S
Irrigatie en het aanleggen van wegen en
andere infrastructuur is belangrijker
voor de landbouw in Afrika dan het
promoten van het verbouwen van
genetisch gemanipuleerde organismen.
Dat zegt het hoofd van de Voedsel- en
Landbouworganisatie van de VN FAO,
Jacques Diouf. Hij reageert daarmee op
de beschuldiging van de Verenigde
Staten dat het moratorium van de EU op
nieuwe GGO's de strijd tegen de honger
in Afrika schaadt.
Diouf zegt dat de meeste Afrikaanse
landen zelfs de 40 jaar oude gewassen
uit de "Groene Revolutie" nog niet
gebruiken door een gebrek aan irrigatie
en transportmiddelen.
Van KoosVoos uit het Mat Herben topic
stuur 'm op naar de LPF zou ik zeggen
quote:Echt geniaal die gast!
Op dinsdag 11 november 2003 23:05 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]Van KoosVoos uit het Mat Herben topic
stuur 'm op naar de LPF zou ik zeggen
quote:Dus 18 is gewoon weer politiek correct?
Op dinsdag 11 november 2003 20:40 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee hoor. De propaganda zit in de "88"
quote:Bassie heeft zijn hielen nog niet gelicht of er staan al weer mensen te vissen naar zijn baantje
Op dinsdag 11 november 2003 23:05 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]Van KoosVoos uit het Mat Herben topic
stuur 'm op naar de LPF zou ik zeggen
quote:Ja. Voor 21.30 wil ik wel op bed liggen. Dan slaap ik iig 7 uur.
Op dinsdag 11 november 2003 20:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ga je nou al pitten?
quote:Als VVD'er ben ik het eigenlijkk toch wel eens met Van Gent. Iedereen moet inleveren. Als die huurbazen nou ook wat inleveren dan gaan die mensen die het echt nodig hebben niet extra achteruit.
Verlaging huursubsidie gaat doorDEN HAAG - Het plan van minister Dekker (VROM) om de huursubsidie vanaf volgend jaar juli met gemiddeld 12 euro per maand te verlagen, gaat door. Er is geen meerderheid in de Tweede Kamer om het voorstel te dwarsbomen. Dekker wil met de maatregel bezuinigingen (in totaal 210 miljoen in 2007) halen.
CDA-woordvoerder Van Bochove sloot zich dinsdag bij de behandeling van de VROM-begroting niet aan bij de oppositie die forse kritiek heeft op Dekkers plannen. Hij is wel tegen een algemene korting. Als het aan hem ligt worden de allerlaagste inkomens ontzien. Zij worden maximaal 8 tot 9 euro gekort. De andere moeten meer subsidie inleveren.
Daarnaast stelde hij voor dat de minister overlegt met huurders en verhuurders over het openbreken van een afspraak uit 2001 dat de huren jaarlijks met de inflatie plus 0,4 procentpunt omhoog gaan. De Woonbond wil via die weg de verwachte huurverhoging van 3,3 procent ruimschoots halveren tot 1,5 procent. D66-woordvoerstere Giskes wil ook langs die weg een lagere huurverhoging.
De linkse oppositie in de Kamer wil voor 2004 een bevriezing van de huren om de bezuinigingen te betalen. Huurders hebben immers ook te maken met een loon- en uitkeringsstop voor 2004 en 2005. "Als iedereen moet inleveren, dan de huisbaas ook", aldus GroenLinks-Kamerlid Van Gent. De ChristenUnie drong aan op een soortgelijk huurakkoord.
Van Gent verweet de CDA-fractie ondanks het "zogenaamde sociale gezicht" van de partij de meest asociale maatregelen te steunen. Met zijn voorstel legt Van Bochove volgens haar de rekening bij ouderen met een klein pensioen.
quote:Ik vond deze actie van Matje enigszins zielig. Hij probeert zich continu te profileren met een kwinkslag wat soms leuk is (muurbloempje e.d.) maar nu sloeg hij de plank toch wel mis...
Op dinsdag 11 november 2003 20:59 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]Zou Balkenende beter staan eigenlijk.
quote:
Agenten tegen georganiseerde snoeproof
ALMERE - In Almere waren vorig jaar tientallen meldingen van snoeproof op 11 november. Dit jaar was er slecht één, in Almere-Haven. De politie Flevoland voorkwam erger.Volgens Evert Onink van de politie Flevoland kan worden gesproken van georganiseerde snoepmisdaad en daarover mag niet te licht worden gedacht. Want stel, je bent acht jaar, je hebt op de avond van Sint Maarten van deur tot deur staan zingen dat het een lieve lust is en zo een zak vol snoep verdiend, om vervolgens door 'grote lummels' van je schat te worden beroofd: 'Dat is zonder meer een traumatische ervaring.'
Vorig jaar kwamen op 11 november in Lelystad een stuk of zeven meldingen van snoeproof binnen, in Dronten tien en in Almere zelfs 'tientallen'. De daders: doorgaans twaalf- tot zestienjarige pubers, te beroerd om zelf te zingen van Sintesinte Maarten maar wel met een gezonde trek. De voorlichter: 'Die lanterfanten wat rond en pakken dan het snoep van zo'n kleintje af. Pure straatroof, dus eigenlijk. Zo'n kind komt huilend thuis, maar omdat het geen goede beschrijving kan geven, is het moeilijk de daders te pakken.'
Vandaar het besluit van de Flevolandse politie om dit keer politiepatrouilles te verzoeken extra oplettend te zijn, en in Almere-Stad West twee extra wijkagenten en twee stagiaires van de politie-academie in te zetten om de zingende jeugd te beschermen tegen de snoepboeven.
Het ANP nam dinsdag de aankondiging van de extra politiemaatregelen over van de lokale kabelkrant en maakte er landelijk nieuws van: 'Om kinderen te beschermen tegen straatrovers stuurt de politie Flevoland dinsdagavond extra agenten de straat op tijdens Sint Maarten.'De tamelijk heftige toonzetting leidt dinsdagavond tot een stoet mediavertegenwoordigers op het politiebureau aan de Bartokweg.
Dat door de publiciteit de indruk werd gewekt dat het in Almere inmiddels dermate uit de hand is gelopen met de straatterreur dat het inzamelen van Sint-Maartensnoepgoed nog slechts kan plaatsvinden onder strenge politiebewaking, moet volgens Evert Onink op de koop toe worden genomen. 'Wij hopen dat er ook een preventieve werking van is uitgegaan.'
Flevoland heeft met de inzet van extra agenten op 11 november niet de landelijke primeur. De Amsterdamse politie zette vorig jaar met Sint Maarten zelfs veertig extra agenten in om snoeproof in Zuidoost te voorkomen en ook in Assen werden zingende kinderen door speciaal ingezette agenten beschermd.
In Almere rijden politie-stagiaires Ming Lai en Marianne van Son dinsdagavond door de Muziekwijk, speurend naar potentiële snoeprovers. Die laten zich, in tegenstelling tot tientallen kinderen die hard werken voor hun snoep, niet zien. De meeste groepen worden trouwens begeleid door ouders. 'Niet vanwege de berichten over straatroof', zegt een vader, 'maar om de zakken met snoep te dragen.'
Om acht uur komt er een melding binnen uit Almere-Haven. Een achtjarig meisje is van haar snoep ontdaan door een circa vijftienjarige snoeproofster. Ook in Lelystad wordt één geval van snoeproof gemeld.
Onink: 'Een stuk minder dan vorig jaar. Het lijkt erop dat onze actie heeft gewerkt.'
Het meisje uit Almere-Haven krijgt vandaag van de politie een nieuwe zak snoep - ze hoeft er niet voor te zingen.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1068618313237.html
quote:Begint een echte stad te worden dat Almere met echte stadscriminaliteit
Op woensdag 12 november 2003 10:29 schreef Kozzmic het volgende:
Ook in Almere neemt de criminaliteit drastisch af...[Agenten tegen georganiseerde snoeproof]
quote:Ik weet het niet, hangt er vanaf wat hij er bij zij. Heeft iemand dat gehoord want het NOS journaal lulde er doorheen....
Op woensdag 12 november 2003 10:22 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ik vond deze actie van Matje enigszins zielig. Hij probeert zich continu te profileren met een kwinkslag wat soms leuk is (muurbloempje e.d.) maar nu sloeg hij de plank toch wel mis...
quote:Nou, ik zou me meteen een stuk veiliger voelen als ik in Almere zou wonen.
Op woensdag 12 november 2003 10:33 schreef Herostratos het volgende:[..]
Begint een echte stad te worden dat Almere met echte stadscriminaliteit
Kozz: heeft Duco nog veel opgehaald?
quote:verkapte (tijdelijke) annexatie?
Londen in de stress over bezoek BushUitgegeven: 12 november 2003 07:24
LONDEN - Het bezoek volgende week van de Amerikaanse president Bush aan Groot-Brittannië leidt nu al tot politieke en maatschappelijke ophef. Steen des aanstoots zijn vooral de strenge veiligheidsmaatregelen die de Amerikaanse autoriteiten eisen.
Volgens de BBC wil Washington dat grote delen van het centrum van Londen 'op slot' gaan als Bush er is, maar de burgemeester van de Britse hoofdstad vindt dat weer te ver gaan. Volgens The Independent van woensdag zullen mogelijk tot 100.000 Britten willen betogen tegen het Irak-beleid van Bush, dat overigens door de Britse regering-Blair wordt gesteund.
Ruimte voor kritiek
De organisatoren van de protestmarsen willen de ruimte krijgen om hun kritiek op Bush kenbaar te maken. Ze hekelen afspraken die er zouden zijn om Bush ver uit de buurt van de demonstraties te houden.
De Amerikanen zouden willen voorkomen dat de president en de betogers in één televisiebeeld te vatten zijn. De krant zegt dat Bush circa 500 mensen meeneemt, onder wie circa 200 leden van de veiligheidsdiensten. Bovendien worden er twee Amerikaanse helikopters ingezet.
quote:Als VVd'er moet ik toch zeggen, weg met subsidies. Woningmarkt is compleet verziekt in Nederland en werkt volgens een systeem waar de echte communisten nog wat van kunnen leren, daarom zou het ook belachelijk zijn om de huren fors te laten stijgen (ben ik het wel met van Gent eens). (Huur)woningmarkt zou veel flexibeler en vrijer moeten zijn.
Op woensdag 12 november 2003 08:51 schreef sizzler het volgende:[..]
Als VVD'er ben ik het eigenlijkk toch wel eens met Van Gent. Iedereen moet inleveren. Als die huurbazen nou ook wat inleveren dan gaan die mensen die het echt nodig hebben niet extra achteruit.
Overtuig mij!
quote:Zie: Het Grote Centrale Duco Foto Topic.
Op woensdag 12 november 2003 10:36 schreef sizzler het volgende:[..]
Nou, ik zou me meteen een stuk veiliger voelen als ik in Almere zou wonen.
Kozz: heeft Duco nog veel opgehaald?
quote:Dat is Mat gewoon. Dat kamerleden het niet grappig vonden is omdat ze te lang in de Haagse onzinhumor stulp zitten.
Op woensdag 12 november 2003 10:22 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ik vond deze actie van Matje enigszins zielig. Hij probeert zich continu te profileren met een kwinkslag wat soms leuk is (muurbloempje e.d.) maar nu sloeg hij de plank toch wel mis...
Als het om humor gaat moet je het gewoon doen zonder je aan te trekken van anderen
Mat zei erbij "En beschadig ik nu het parlement?" ik vond 'm wel gevat eigenlijk
quote:
Op dinsdag 11 november 2003 20:59 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]Zou Balkenende beter staan eigenlijk.
Mat .quote:Zuiver gezien was het triest. Ik vind het echter dat hij de essentie laat zien: Politiek is circus en wat moet een circus zonder clown?
Op woensdag 12 november 2003 10:22 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ik vond deze actie van Matje enigszins zielig. Hij probeert zich continu te profileren met een kwinkslag wat soms leuk is (muurbloempje e.d.) maar nu sloeg hij de plank toch wel mis...
Het hele gedoe van Balkenende met die satire is te belachelijk voor woorden. Over verantwoordelijkheid nemen gesproken...
quote:Niet helemaal mee eens, klaarblijkelijk zijn we tegenwoordig zo liberalistisch vrijgevochten dat er geen fatsoensgrenzen meer bestaan. Op kopspijkers en egoland vind ik niets aan te merken (heldere satire), maar wat sommige andere dingen betreft (urineren over de koningin) mag daar weldegelijk eens een opmerking over worden gemaakt.
Op woensdag 12 november 2003 12:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:Zuiver gezien was het triest. Ik vind het echter dat hij de essentie laat zien: Politiek is circus en wat moet een circus zonder clown?
Het hele gedoe van Balkenende met die satire is te belachelijk voor woorden. Over verantwoordelijkheid nemen gesproken...
quote:urineren over de koningin???
Op woensdag 12 november 2003 12:22 schreef Herostratos het volgende:[..]
Niet helemaal mee eens, klaarblijkelijk zijn we tegenwoordig zo liberalistisch vrijgevochten dat er geen fatsoensgrenzen meer bestaan. Op kopspijkers en egoland vind ik niets aan te merken (heldere satire), maar wat sommige andere dingen betreft (urineren over de koningin) mag daar weldegelijk eens een opmerking over worden gemaakt.
Hmm, die kende ik nog niet.
quote:Bij Jiskefet urineerden ze over een foto van Balkenende toch?
Op woensdag 12 november 2003 12:22 schreef Herostratos het volgende:[..]
maar wat sommige andere dingen betreft (urineren over de koningin)
quote:LOL
Op woensdag 12 november 2003 12:22 schreef Herostratos het volgende:[..]
Niet helemaal mee eens, klaarblijkelijk zijn we tegenwoordig zo liberalistisch vrijgevochten dat er geen fatsoensgrenzen meer bestaan. Op kopspijkers en egoland vind ik niets aan te merken (heldere satire), maar wat sommige andere dingen betreft (urineren over de koningin) mag daar weldegelijk eens een opmerking over worden gemaakt.
Herostratos is helemaal geindoctrineerd door de centrale media.quote:Ja, dat heb ik gezien. dat was symbolisch. In principe was het om de tatoobrandgevoelens te koelen.
Op woensdag 12 november 2003 12:29 schreef freako het volgende:[..]
Bij Jiskefet urineerden ze over een foto van Balkenende toch?
quote:Mea culpa, ik dacht dat over een foto van Bea was...
Op woensdag 12 november 2003 12:29 schreef freako het volgende:Bij Jiskefet urineerden ze over een foto van Balkenende toch?
Blijft overeind staan dat het hele normen en waarden debat zwaar onderschat wordt.
quote:blijkbaar werd er niet zoveel waarde aan zo'n debat gehecht
Op woensdag 12 november 2003 12:41 schreef Herostratos het volgende:[..]
Mea culpa, ik dacht dat over een foto van Bea was...
Blijft overeind staan dat het hele normen en waarden debat zwaar onderschat wordt.
quote:Denk je echt dat de regering een bijdrage kan leveren aan het 'normen en waarden' debat. Denk je dat de maatschappij zich bepaalde normen en waarden laat opleggen? Volgensmij worden de waarden en normen gevormd door de maatschappij. Daar kan een regering weinig aan doen.
Op woensdag 12 november 2003 12:41 schreef Herostratos het volgende:[..]
Mea culpa, ik dacht dat over een foto van Bea was...
Blijft overeind staan dat het hele normen en waarden debat zwaar onderschat wordt.
quote:Ja dag...
Op woensdag 12 november 2003 12:41 schreef Herostratos het volgende:[..]
Mea culpa, ik dacht dat over een foto van Bea was...
Blijft overeind staan dat het hele normen en waarden debat zwaar onderschat wordt.
Hahaha, het werd gisteren meen ik al in B&W opgemerkt: Balkenende heeft de mond vol van normen en waarden en van verantwoordelijkheid nemen, maar het zijn allemaal zo'n loze abstracte kreten. Heeft die man nou ooit al eens iets echt concreets gezegd over een onderwerp dat ECHT belangrijk is?
quote:hoi
Op woensdag 12 november 2003 12:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:Ja dag...
quote:Dus normen en waarden en verantwoordelijkheid nemen is niet belangrijk? Kunnen we direct terug naar Paars
Hahaha, het werd gisteren meen ik al in B&W opgemerkt: Balkenende heeft de mond vol van normen en waarden en van verantwoordelijkheid nemen, maar het zijn allemaal zo'n loze abstracte kreten. Heeft die man nou ooit al eens iets echt concreets gezegd over een onderwerp dat ECHT belangrijk is?
quote:De regering kan er natuurlijk wel een aandachtspunt van maken. Postbus 51 enzo.
Op woensdag 12 november 2003 12:45 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Denk je echt dat de regering een bijdrage kan leveren aan het 'normen en waarden' debat. Denk je dat de maatschappij zich bepaalde normen en waarden laat opleggen? Volgensmij worden de waarden en normen gevormd door de maatschappij. Daar kan een regering weinig aan doen.
quote:Wat mij betreft wel, altijd beter dan een coalitie met het CDA.
Op woensdag 12 november 2003 12:52 schreef Herostratos het volgende:[..]
hoi
[..]Dus normen en waarden en verantwoordelijkheid nemen is niet belangrijk? Kunnen we direct terug naar Paars
Het huidig normen en waardendebat is inderdaad niet belangrijk. Balkenende roept (zoals al eerder opgemerkt) "normen en waarden" maar daar blijft het verder bij.
quote:Jawel, maar dan moet je er concrete akties aan verbinden. Hetzelfde geldt voor het loze begrip integratie (van allochtonen) en reintegratie (van werkelozen en wao-ers). Balkenende blijft altijd steken na de eerste zin en gaat dan rondjes draaien. Ik begin een hekel aan die kerel te krijgen. Dan vond ik Kok nog beter.
Op woensdag 12 november 2003 12:52 schreef Herostratos het volgende:[..]
hoi
[..]Dus normen en waarden en verantwoordelijkheid nemen is niet belangrijk? Kunnen we direct terug naar Paars
quote:Hoe kun je uberhaupt een discussie voeren zonder normen en waarden?
Op woensdag 12 november 2003 13:00 schreef Chewie het volgende:Wat mij betreft wel, altijd beter dan een coalitie met het CDA.
Het huidig normen en waardendebat is inderdaad niet belangrijk. Balkenende roept (zoals al eerder opgemerkt) "normen en waarden" maar daar blijft het verder bij.
Onze cultuur wordt bepaald door deze normen en waarden evenals ons rechtsstelsel, sociale stelsel etc.
Spotjes als de maatschappij ben jij lijken wellicht sullig, maar hier zit de essentie van de problemen waar wij hier dagelijks over debateren.
Een gebrek aan deze normen en waarden of het niet hebben van een duidelijk standpunt in deze is de spil van een groot aantal maatschappelijke problemen waar wij eindeloos over blijven debateren zonder ooit tot oplossingen te komen.
quote:Goed, maar werk die normen en waarden dan eens uit. Zet ze op schrift, geef er een modern sausje aan, maar wees ook streng en zorg voor handhaving.
Op woensdag 12 november 2003 13:08 schreef Herostratos het volgende:[..]
Hoe kun je uberhaupt een discussie voeren zonder normen en waarden?
Onze cultuur wordt bepaald door deze normen en waarden evenals ons rechtsstelsel, sociale stelsel etc.Spotjes als de maatschappij ben jij lijken wellicht sullig, maar hier zit de essentie van de problemen waar wij hier dagelijks over debateren.
Een gebrek aan deze normen en waarden of het niet hebben van een duidelijk standpunt in deze is de spil van een groot aantal maatschappelijke problemen waar wij eindeloos over blijven debateren zonder ooit tot oplossingen te komen.
quote:En zo begon JPB ineens een discussie over de moraliteit en de grenzen van satire.
Op woensdag 12 november 2003 13:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:Jawel, maar dan moet je er concrete akties aan verbinden.
quote:en de ethiek dan? Maar je zegt het zelf: hij begon erover, maar maakte het weer niet af.
Op woensdag 12 november 2003 13:11 schreef Herostratos het volgende:[..]
En zo begon JPB ineens een discussie over de moraliteit en de grenzen van satire.
quote:my thoughts exactly.
Op woensdag 12 november 2003 13:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:Goed, maar werk die normen en waarden dan eens uit. Zet ze op schrift, geef er een modern sausje aan, maar wees ook streng en zorg voor handhaving.
quote:en wat bereik je er dan mee, behalve het aantonen dat voor ieder de grens vrijwel altijd anders ligt?
Op woensdag 12 november 2003 13:11 schreef Herostratos het volgende:[..]
En zo begon JPB ineens een discussie over de moraliteit en de grenzen van satire.
quote:Dat mensen er eens over na gaan denken, wat voor hun de grenzen zijn voor bv. satire?
Op woensdag 12 november 2003 13:15 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
en wat bereik je er dan mee, behalve het aantonen dat voor ieder de grens vrijwel altijd anders ligt?
quote:Ethiek is reflectie op de moraal, spreek ik over moraliteit dan spreek tegelijkertijd over ethiek.
Op woensdag 12 november 2003 13:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:en de ethiek dan? Maar je zegt het zelf: hij begon erover, maar maakte het weer niet af.
Wat bedoel je precies met afmaken? Hij geeft een persoonlijke overdenking die niet wordt gedeeld door de meerderheid in de tweede kamer, wat rest je dan?
quote:Wat bedoel je hier mee?
Op dinsdag 11 november 2003 20:40 schreef Kozzmic het volgende:
De pro-zionistische houding...Nazi-malloten.
Anders worden Koot en Bie ook op gepakt ... met hun "Wormen in Naarden" sketch.
Bezet is: 14, 18, 28, 88
wat volgt nu weer
quote:Van Kooten en de Bie, zondag 16 november Ned 3.
Op woensdag 12 november 2003 13:19 schreef Dodec het volgende:
Mag je ook satire maken over normen en waarden?
Anders worden Koot en Bie ook op gepakt ... met hun "Wormen in Naarden" sketch.
Een absolute aanrader!
quote:Die man sluit niet meer aan op de maatschappij, met Donner is het al helemaal voorbij. Ik voel mij niet meer aangesproken door Harrie Potter. De magie is opgeheven.
Op woensdag 12 november 2003 13:17 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ethiek is reflectie op de moraal, spreek ik over moraliteit dan spreek tegelijkertijd over ethiek.
Wat bedoel je precies met afmaken? Hij geeft een persoonlijke overdenking die niet wordt gedeeld door de meerderheid in de tweede kamer, wat rest je dan?
quote:Persoonlijke overdenking kom op zeg, hij melde dit wel in een persconferentie waar hij sprak was als premier. Dus had hij zich stil moeten houden. Als hij werkelijk iets wil toevoegen aan dit "debat" hoort hij richtlijnen op te stellen met wat wel en niet kan op tv en in de maatschappij. Met dit soort uitlatingen maakt hij zich gewoon belachelijk.
Op woensdag 12 november 2003 13:17 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ethiek is reflectie op de moraal, spreek ik over moraliteit dan spreek tegelijkertijd over ethiek.
Wat bedoel je precies met afmaken? Hij geeft een persoonlijke overdenking die niet wordt gedeeld door de meerderheid in de tweede kamer, wat rest je dan?
Hoe komt Balkenende er eigenlijk bij dat het zo slecht gesteld is met de "normen en waarden" in dit land? Is dat vanwege 8 jaar paars, die er enkele voor gristenen niet zulke prettige wetten hebben doorgedrukt?
quote:Klopt. Het was verstandiger geweest als hij dit op het partijcongres had gezegd.
Op woensdag 12 november 2003 13:41 schreef Chewie het volgende:[..]
Persoonlijke overdenking kom op zeg, hij melde dit wel in een persconferentie waar hij sprak was als premier. Dus had hij zich stil moeten houden
quote:Precies. Of bij Barend & van Dorp of een ander tv-programma.
Op woensdag 12 november 2003 13:43 schreef freako het volgende:[..]
Klopt. Het was verstandiger geweest als hij dit op het partijcongres had gezegd.
quote:
Op woensdag 12 november 2003 13:44 schreef Dodec het volgende:[..]
Precies. Of bij Barend & van Dorp of een ander tv-programma.
Ministers en premier in dat soort programma's. Over normen en waarden gesproken. Ze kicken er allemaal op.
quote:JP heeft nog niet gehamerd in Kopspijkers.
Op woensdag 12 november 2003 13:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ministers en premier in dat soort programma's. Over normen en waarden gesproken. Ze kicken er allemaal op.
quote:Wat is de oorzaak van dit moreel verval? verlichtingsdenken? de 60/70 -er jaren? opkomend atheisme en bijkomend nihilisme? individualisering en verhuftering van de samenleving?
Op woensdag 12 november 2003 13:41 schreef Chewie het volgende:Hoe komt Balkenende er eigenlijk bij dat het zo slecht gesteld is met de "normen en waarden" in dit land? Is dat vanwege 8 jaar paars, die er enkele voor gristenen niet zulke prettige wetten hebben doorgedrukt?
ik merk dat er velen zijn die normen en waarden aan christelijk koppelen, oorspronkelijk klopt dat natuurlijk wel, maar tegenwoordig gebruikt iedereen dit als dooddoener om discussies erover vroegtijdig de kop in te drukken...
quote:Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in, maar de jaren 60 waren ook roerig. Ik denk wel dat er onder een "links"-bewind teveel vrij is gelaten onder het mom van "dat moet toch kunnen" en "de jeugd moet mondiger worden". Ook het nalaten van straffen is er debet aan.
Op woensdag 12 november 2003 13:55 schreef Herostratos het volgende:[..]
Wat is de oorzaak van dit moreel verval? verlichtingsdenken? de 60/70 -er jaren? opkomend atheisme en bijkomend nihilisme? individualisering en verhuftering van de samenleving?
ik merk dat er velen zijn die normen en waarden aan christelijk koppelen, oorspronkelijk klopt dat natuurlijk wel, maar tegenwoordig gebruikt iedereen dit als dooddoener om discussies erover vroegtijdig de kop in te drukken...
quote:Sterker nog: Alles moet kunnen.
Op woensdag 12 november 2003 14:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in, maar de jaren 60 waren ook roerig. Ik denk wel dat er onder een "links"-bewind teveel vrij is gelaten onder het mom van "dat moet toch kunnen" en "de jeugd moet mondiger worden". Ook het nalaten van straffen is er debet aan.
quote:Leuke vraag, ik denk dat de christelijke moraliteit decenia/eeuwenlang hoogtij heeft gevierd echter de maatschappij is de laatste halve eeuw dermate ingrijpend veranderd dat er een vernieuwing noodzakelijk is, en dat deze vernieuwing dan ook duidelijk wordt uitgedragen.
Op woensdag 12 november 2003 14:07 schreef zakjapannertje het volgende:
wat waren dan onze moralistische hoogtijdagen? Hebben we die wel ooit gehad zogenaamd?
(nee dit is geen pleidooi voor een terugkeer naar oude tijden
)quote:Europa doet veel te sociaal, en dat gaat niet werken. We moeten richting de VS.
As World Economy Revives, Europe StrugglesBy CHRISTOPHER RHOADS
Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNALBERLIN -- Europe's economy remains on the sidelines of the U.S.-led global economic recovery. It can blame the stronger euro.
A spate of earnings announcements from European companies in recent days -- from car firms to supermarket chains -- has shown just how much the stronger currency is weighing on the region, likely delaying its ability to join a recovery emerging elsewhere in the world.
Gruppo Campari SpA, the Italian producer of spirits, Monday said its earnings growth for the first nine months would have been in double digits if not for the exchange rate, which it called "severely penalizing." Last week, Cie. de Saint-Gobain SA, the French glass and building-materials group for autos and construction, said its contraction in sales for the period was "entirely due to currency effects." And Volkswagen AG, the German auto maker, said last month that the "negative impact of the strong euro" is one reason profit this year will be less than half that of last year.
The euro was trading at about $1.15 Monday afternoon, down from its high in May of $1.19, but up by nearly 10% from Jan. 1 and by 30% from January 2002. And the U.S. currency's weakening may be just beginning, since President Bush's administration has abandoned the strong-dollar policy of the 1990s.
"The euro's strength poses a clear and present danger to euro-zone earnings," wrote Dresdner Kleinwort Wasserstein in a recent report to clients.
Europe is vulnerable because the euro so far is the only major currency to appreciate against the dollar in a meaningful way. Asian central banks this year have intervened in foreign-exchange markets to keep their currencies from rising against the dollar and to keep their economic recoveries on track. Economists figure that such measures have helped Japan to grow an expected 2.5% this year, and the rest of Asia by 5%. Helped in part by stronger exports from the weaker dollar, the U.S. economy grew an astounding 7.2% on an annualized basis in the third quarter. Forecasts for U.S. expansion for the year are close to 3%.
In Europe, by contrast, growth is expected at just 0.4% this year, according to the most recent consensus of economists. Some economists are cutting estimates even more. Lehman Brothers on Friday said it intends to lower its 0.4% estimate for the area encompassing the 12 countries using the euro, after Germany reported disappointing industrial-production figures for September. The equivalent figures from Spain also were worse than expected.
"Europe is going to take the pain of this adjustment more than anyone else in the world," says Robert McKee, a global economist with Independent Strategy Ltd., a London-based research firm, referring to the U.S. currency's weakening. "And there is a lot more to go."
A stronger euro affects the euro-zone economy and companies in several ways: It makes profits earned in dollars worth less when converted into euros; it can shrink profit margins if a company's costs are mostly denominated in euros, while sales are denominated in dollars; and it makes euro-area exports more expensive and, therefore, less competitive abroad. It also can have a positive effect, by making euro-zone imports less expensive and easing inflation pressures.
There are several reasons, besides the currency, for the euro region's economic weakness. Rigid labor-market rules have made it difficult for European businesses to trim their work forces to respond to drops in the economy as quickly as their U.S. counterparts. And governments have been constrained by European Union budget-deficit rules, keeping a lid on public spending.
There are also signs that Europe is on its way toward recovery. Several European stock exchanges have soared in recent months; Germany's DAX index is up 30% since the beginning of the year. Business-sentiment surveys in Germany, France and Belgium have risen steadily, suggesting that the worst is over. Last week, polls of purchasing managers in the euro-zone service and manufacturing sectors jumped by more than expected, signaling growth.
But much of this is sentiment, rather than real economic activity -- and much of the improvement likely stems from the brightening news from the U.S. economy rather than any improvement in Europe's own fundamentals, some economists warn. This week will provide the best clues yet on the strength of a European recovery, when Germany, France and Italy report third-quarter gross domestic product.
The currency effect likely will brake, rather than derail, recovery in the euro-area economy, says Tuen Draaisma, a European equity strategist with Morgan Stanley. He predicts that every 10% rise in the dollar-euro rate wipes 3% from earnings growth, a significant but manageable dent.
But in the meantime, European companies continue to suffer. Ahold NV, the Dutch supermarket chain, on Friday said sales tumbled by 11.8%, "largely attributable to lower currency-exchange rates, in particular the U.S. dollar."
quote:Grappig dat iedereen vroeger tegen de euro was, omdat het een slappe instabiele munt zou worden; nu is hij stabiel en sterk is het nog niet goed
Op woensdag 12 november 2003 14:18 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Europa doet veel te sociaal, en dat gaat niet werken. We moeten richting de VS.
Gelukkig hebben we Duitsland en Frankrijk die de euro lekker laat zakken met hun begrotingstekorten
quote:Stabiel en sterk? Hahaha, maar voor hoelang idd.
Op woensdag 12 november 2003 14:35 schreef pberends het volgende:[..]
Grappig dat iedereen vroeger tegen de euro was, omdat het een slappe instabiele munt zou worden; nu is hij stabiel en sterk is het nog niet goed
Gelukkig hebben we Duitsland en Frankrijk die de euro lekker laat zakken met hun begrotingstekorten
quote:NRC
Van der Laan: Meer cultuur op radio en tvDEN HAAG, 12 NOV. Staatssecretaris Van der Laan (OCW, Media) wil de publieke omroepen door het afsluiten van prestatiecontracten verplichten meer te doen aan Nederlands drama, cultuur en uitzendingen voor vrouwen en migranten.
De beoogde 'kwaliteitsimpuls' voor de publieke omroep laat overigens onverlet dat de rijksoverheid de komende jaren drastisch bezuinigt op de publieke omroep: van veertig miljoen euro in 2004 oplopend tot 64 miljoen euro in 2007.
De staatssecretaris bepleit in haar interne notitie voor de ministerraad ook een meer consequente 'kleuring' van de drie bestaande publieke tv-zenders, die in haar opvatting thans nog te veel op elkaar lijken in programmering. Zij meent dat door de zendercoördinatoren thans nog te veel wordt gekeken naar marktaandelen en kijkcijfers, en dat deze voor de publieke omroep eigenlijk bijzaak dienen te zijn.
Het CDA stelt zich, bij monde van mediawoordvoerder Atsma, op achter de plannen van Van der Laan om de publieke omroep meer aan drama en cultuur te laten doen. ,,Maar dat zou dan meer door de omroepen zelf moeten worden gedaan'', vindt Atsma, en minder - zoals nu - door tussenkomst van het Stimuleringsfonds voor culturele omroepprogramma's. Ook een mindere gerichtheid op kijkcijfers lijkt Atsma een goed idee.
De gedachten van Van der Laan lijken op een warm onthaal te kunnen rekenen van coalitiepartijen VVD en D66. Die pleiten traditioneel voor een nadere precisering van de taak en functie van de publieke omroep, die zich meer op cultuur en dergelijke zou moeten richten, en minder geneigd zou moeten zijn om de concurrentie met commerciële zenders op het gebied van marktaandelen aan te gaan.
Meer kwaliteit is prima natuurlijk, maar waarom nou weer meer programma's voor migranten en vrouwen. Die hebben Raymann is laat en GTST toch al?
quote:haha, jij hebt een boek van Balkenende gelezen?
Op woensdag 12 november 2003 16:08 schreef sizzler het volgende:
Het normen en waarden debat van Balkenende is overigens niet uit de lucht komen vallen. Hij haalt deze informele gedragspatronen al aan in de discussie over economische orde en ordening in zijn boek "Vertrouwen in de economie" uit 1997. De eigen verantwoordelijkheid nemen is in zekere zin liberaal als het gaat om persoonlijke verantwoordelijkheid, maar zeker ook christelijk als het gaat om subsidiariteit.
quote:Voor migranten lijkt het mij weggegooid geld, die kijken amper naar nederlandse tv. Maar er zijn toch genoeg programma's voor vrouwen?
Op woensdag 12 november 2003 16:26 schreef sizzler het volgende:[..]
Meer kwaliteit is prima natuurlijk, maar waarom nou weer meer programma's voor migranten en vrouwen. Die hebben Raymann is laat en GTST toch al?
quote:Verplichte stof voor het vak Christelijk Sociaal Denken op de VU. Twee jaar geleden nog door Balkenende gegeven, vorig jaar (toen ik het volgde) door een andere CDA'er die nu in de Kamer zit. Geen aanrader overigens. Het vak zelf wel, maar het boek is net zo zweverig geschreven als Balkenende (vooral in het begin als MP) praat.
Op woensdag 12 november 2003 16:30 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
haha, jij hebt een boek van Balkenende gelezen?
Dat kan makkelijk op 1 zender.
[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 12-11-2003 16:37]
quote:Is er wel sprake van moreel verval? Ik vind het met de maatschappij nog wel meevallen. In de jaren 50 was het ook allemaal niet zo goed ("toen was geluk" is nu niet echt realistisch te noemen). Valt me wel vaker op dat er gezegd wordt dat men vroeger meer respect toonde maar in de praktijk viel dat vroeger ook vies tegen.
Op woensdag 12 november 2003 13:55 schreef Herostratos het volgende:[..]
Wat is de oorzaak van dit moreel verval? verlichtingsdenken? de 60/70 -er jaren? opkomend atheisme en bijkomend nihilisme? individualisering en verhuftering van de samenleving?
ik merk dat er velen zijn die normen en waarden aan christelijk koppelen, oorspronkelijk klopt dat natuurlijk wel, maar tegenwoordig gebruikt iedereen dit als dooddoener om discussies erover vroegtijdig de kop in te drukken...
quote:Sowieso begrijp ik niet dat daar nu speciaal aandacht aan besteed moet worden. Evenmin aan drama. Kwalitiet kan ik me nog wel voorstellen, maar hoe wil je kwalitietsprogramma's voor migranten en vrouwen maken?
Op woensdag 12 november 2003 16:33 schreef Chewie het volgende:[..]
Voor migranten lijkt het mij weggegooid geld, die kijken amper naar nederlandse tv. Maar er zijn toch genoeg programma's voor vrouwen?
quote:
Op woensdag 12 november 2003 16:38 schreef sizzler het volgende:[..]
Sowieso begrijp ik niet dat daar nu speciaal aandacht aan besteed moet worden. Evenmin aan drama. Kwalitiet kan ik me nog wel voorstellen, maar hoe wil je kwalitietsprogramma's voor migranten en vrouwen maken?
seksist! Gaat allemaal om marketing en kijkcijfers.
quote:Freudiaanse typo?
Op woensdag 12 november 2003 16:38 schreef sizzler het volgende:[..]
Sowieso begrijp ik niet dat daar nu speciaal aandacht aan besteed moet worden. Evenmin aan drama. Kwalitiet kan ik me nog wel voorstellen, maar hoe wil je kwalitietsprogramma's voor migranten en vrouwen maken?
.quote:
Op woensdag 12 november 2003 16:42 schreef freako het volgende:Freudiaanse typo?
quote:Nee, ik kan gewoon niet typen.
Op woensdag 12 november 2003 16:42 schreef freako het volgende:[..]
Freudiaanse typo?
quote:Terrecht dat een kamermeerderheid hier tegen is. Het plan van Aptroot klinkt een stuk symphatieker. Maar vraag me af of dit op lange termijn wel nodig is, de krapte op de arbeidsmarkt neemt toch toe met de huidige vergrijzing.
112 Teletekst wo 12 nov
***************************************
Coalitie tegen WW-boete bedrijven***************************************
DEN HAAG Een Kamermeerderheid,bestaande
uit de coalitiepartijen CDA,VVD,D66 en
de ChristenUnie,verwerpt het plan van
minister De Geus om bedrijven een boete
te geven die mensen van 57,5 jaar en
ouder ontslaan.
De bewindsman van Sociale Zaken wilde
met de boeteregeling voorkomen dat de
bedrijven zich gemakkelijk ontdoen van
oudere werknemers.
De VVD'er Aptroot vindt dat de boetes
te veel nadelen met zich meebrengen,en
stelde voor om het aantrekkelijker te
maken voor bedrijven om ouderen in
dienst te nemen.De WAO- en WW-premies
zouden voor die groep moeten vervallen.
Prettige middag/avond allemaal (denk niet dat ik vanavond nog tijd heb)
quote:Meer programma's voor migranten? Hoezo, elke keer als ik 's middags de tv aanzet op Nederland 1, 2 of 3 zijn er allochtone programma's met een driedubbele ondertiteling. Overigens zeer interessant maar daar gaat het nu niet om, er zijn al genoeg van dat soort programma's. Die staatssecretaris moet per direct ontslagen worden.
Op woensdag 12 november 2003 16:26 schreef sizzler het volgende:[..]
Meer kwaliteit is prima natuurlijk, maar waarom nou weer meer programma's voor migranten en vrouwen. Die hebben Raymann is laat en GTST toch al?
quote:Lol
Op woensdag 12 november 2003 18:10 schreef pberends het volgende:[..]
Meer programma's voor migranten? Hoezo, elke keer als ik 's middags de tv aanzet op Nederland 1, 2 of 3 zijn er allochtone programma's met een driedubbele ondertiteling. Overigens zeer interessant maar daar gaat het nu niet om, er zijn al genoeg van dat soort programma's. Die staatssecretaris moet per direct ontslagen worden.
Je hebt mijn stem pberends.quote:Kan ik alvast op je stemmen?!
Op woensdag 12 november 2003 18:10 schreef pberends het volgende:[..]
Meer programma's voor migranten? Hoezo, elke keer als ik 's middags de tv aanzet op Nederland 1, 2 of 3 zijn er allochtone programma's met een driedubbele ondertiteling. Overigens zeer interessant maar daar gaat het nu niet om, er zijn al genoeg van dat soort programma's. Die staatssecretaris moet per direct ontslagen worden.
quote:Kep echt zin in de 2e kamer
Op woensdag 12 november 2003 18:19 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Lol
Let's rock wordt mijn motto, en dan ga ik meteen Donner volschelden over de onzin die uit z'n nek komt. En vooral Balkenende met z'n "Ik zou het zo weer doen (afgaand op de satirediscussie)", wat een onzin kraamt die man uit, hij mag niet liegen tegen het parlement en al helemaal niet van God.quote:Lol
Op woensdag 12 november 2003 18:26 schreef pberends het volgende:[..]
Kep echt zin in de 2e kamer
Ik blijf lachen pberends
Jij gaat het echt maken - mark my words!
quote:
Op woensdag 12 november 2003 18:31 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Lol
Jij gaat het echt maken - mark my words!
2007 gaat heerlijk beginnen of eerder natuurlijk omdat D66, VVD en LPF een kans zien om een kabinet te komen met de Pberends-Partij quote:En dan zoiets fatalistisch roepen als "hij eruit of ik eruit!"
Op woensdag 12 november 2003 18:26 schreef pberends het volgende:[..]
Kep echt zin in de 2e kamer
Zometeen Winnie de Jong in RTL boulevard, iets over de wil van het volk verkrachten.
En Maxima bij de scientoligy
quote:One-liners roeleren, sluit je aan bij pberends!
Op woensdag 12 november 2003 18:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En dan zoiets fatalistisch roepen als "hij eruit of ik eruit!"
Ik pleit voor verwijdering van godsdienst uit het onderwijs.
quote:
221 Teletekst wo 12 nov
17.58-19.25 uur TWEE VANDAAG- Toenemende belangstelling voor
islamitisch basisonderwijs onder
Turken en vooral Marokkanen.
quote:Door de liefde misschien
Op woensdag 12 november 2003 18:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zojuist gezien. Kan iemand mij vertellen hoe allochtone kinderen ooit geintegreerd raken met autochtone kinderen? Ik zie een tweesplijting ontstaan, die alleen maar averechts gaat werken en fundamentalisme in de hand werkt, omdat er geen begrip meer is voor elkaar.
Ik pleit voor verwijdering van godsdienst uit het onderwijs.
[..]
quote:
Op woensdag 12 november 2003 18:42 schreef pberends het volgende:[..]
Door de liefde misschien
Waar komen die elkaar tegen dan?quote:ik heb een datingservice op m'n zolder.
Op woensdag 12 november 2003 18:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
quote:Pedo Berends Dating Attic Services!
Op woensdag 12 november 2003 18:44 schreef pberends het volgende:[..]
ik heb een datingservice op m'n zolder.
quote:Ik ben geen priester
Op woensdag 12 november 2003 18:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Pedo Berends Dating Attic Services!
quote:Sorry, ik was in de war met Pastoor Berends!
Op woensdag 12 november 2003 18:54 schreef pberends het volgende:[..]
Ik ben geen priester [afbeelding]
Mijn 13 uur zit er weer op vandaag.
quote:Zo Boris hield het lang vol
Op woensdag 12 november 2003 19:15 schreef Sidekick het volgende:
Goeieavond.Mijn 13 uur zit er weer op vandaag.
maar ook 
Hoe zal de politiek in de rest van het heelal verlopen
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 13-11-2003 14:23]
quote:Veel paars!
Op woensdag 12 november 2003 19:36 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
Hoe zal de politiek in de rest van het heelal verlopen
quote:Veel zwart!
Op woensdag 12 november 2003 19:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Veel paars!
quote:vvd in het midden?!
Op woensdag 12 november 2003 19:40 schreef pberends het volgende:[..]
Veel zwart!
quote:Hij is maar 2048 bij 2098 pixels hoor.
Op woensdag 12 november 2003 20:00 schreef UnderWorld_ het volgende:
tering pberends, ik ben ook nog aan het downloaden hoor
quote:Eeeejjj, je bent er...
Op woensdag 12 november 2003 20:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hij is maar 2048 bij 2098 pixels hoor.
Ga jij eens even kijken naar POL-verkiezingen 2003 - De nominaties, en laat je mening horen over alle voorgestelde wijzigingen!
quote:Ik was al aan het inlezen.
Op woensdag 12 november 2003 20:04 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Eeeejjj, je bent er...
Ga jij eens even kijken naar POL-verkiezingen 2003 - De nominaties, en laat je mening horen over alle voorgestelde wijzigingen!
quote:Welterusten
Op woensdag 12 november 2003 20:43 schreef Sidekick het volgende:
Ik ga maar weer slapen. Ik ben doodop.
.Ik ben er weer even Hoewel ik zo ook weer Six feet Under ga kijken 
.
quote:Was ik weer
Op woensdag 12 november 2003 20:57 schreef du_ke het volgende:[..]
Welterusten
Ik ben er weer even Hoewel ik zo ook weer Six feet Under ga kijken
. Maar ik geloof dat er een beetje sprake is van absolute rust hier .LOL
Clone detected! of een wannabe
quote:En het is nog wel een thumbnail!
Op woensdag 12 november 2003 20:00 schreef UnderWorld_ het volgende:
tering pberends, ik ben ook nog aan het downloaden hoor
http://www.noao.edu/image_gallery/images/d6/04086s.tiff (Origineel, 29mb)
Uit: Ohhhhhhhhh
. tot morgen
quote:He welterusten
Op woensdag 12 november 2003 23:50 schreef pberends het volgende:
Daarom ga ik nu ook onder de wol
.Ga zo ook maar denk ik.
. Heb ik nu eindelijk de bron van PBerends gevonden?quote:Heeft iemand Winnie nog gezien? Wat had ze te melden?
Op woensdag 12 november 2003 18:40 schreef Chewie het volgende:Zometeen Winnie de Jong in RTL boulevard, iets over de wil van het volk verkrachten.
En Maxima bij de scientoligy
quote:Ikke niet, maar ik vermoed erg weinig
Op donderdag 13 november 2003 00:50 schreef GroteBroeder het volgende:[..]
Heeft iemand Winnie nog gezien? Wat had ze te melden?
.Dan heeftie het vast over honing gehad!
Goeiemorgen en vrees niet, ik ben alweer pleite
quote:Het viel een beetje tegen, voor de reclame had ze het over dat "als zij niet serieus genomen zou worden, de wil van het volk verkracht werd"
Op donderdag 13 november 2003 00:50 schreef GroteBroeder het volgende:[..]
Heeft iemand Winnie nog gezien? Wat had ze te melden?
. Maar daarna ging het over een 3 uur durend radioprogramma wat zij presenteert op een lokale zender.Edit: Goedemorgen allemaal 
quote:70 jaar oud inmiddels, kunnen ze die man niet gewoon met pensioen sturen?
Coalitie sprak af: Bolkestein mag blijven op EU-postDEN HAAG - De regeringspartijen CDA, VVD en D66 hebben afgesproken dat eurocommissaris Bolkestein op zijn post mag blijven. Bolkestein heeft VVD-fractieleider Van Aartsen inmiddels laten weten dat hij graag wil bijtekenen als de nieuwe Europese Commissie volgend najaar aantreedt.
Het gaat om een mondelinge afspraak die tijdens de kabinetsformatie is gemaakt, zegt Van Aartsen in een interview met de Volkskrant. Hij vindt niet dat CDA en D66 zich er nu 'onderuit kunnen wurmen'.
Van Aartsen staat vierkant achter verlenging van het mandaat voor Bolkestein. Daarmee ontkracht hij geruchten dat partijgenoot en vice-premier Zalm diens plaats in Brussel zou innemen. Volgens Van Aartsen heeft de70-jarige Bolkestein een 'dijk van een positie' in de Commissie. 'Dat moeten we uitbuiten als volgend jaar de portefeuilles tussen 25 landen verdeeld worden.'
Van Aartsen onthult dat hij premier Balkenende heeft gevraagd de onderhandelingen over een nieuwe Europese Grondwet te vertragen. Dat geeft Nederland de kans als EU-voorzitter in de tweede helft van 2004 de definitieve tekst van de Grondwet vast te stellen. De voorzitter heeft volgens de VVD'er maximale macht om de eigen verlangens te realiseren. De ontwerp-Grondwet is voor Van Aartsen onaanvaardbaar.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1068618286504.html
quote:
Op donderdag 13 november 2003 00:46 schreef du_ke het volgende:http://forum.fok.nl/search.php?on=user&search=38877
Ik had 'm ook al eerder eens gezien vast net zo'n klootzaklieverd als ik.
quote:Leeftijdsdiscriminatie!
Op donderdag 13 november 2003 09:44 schreef Kozzmic het volgende:[..]
70 jaar oud inmiddels, kunnen ze die man niet gewoon met pensioen sturen?
Maar opzich mag hij blijven, liever een 70jarige Nederlander dan een Fransman of Italiaan. Middelgrote landen van de EU moeten gewoon de hoogste posten krijgen vind ik. Die zijn over het algemeen het meest neutraal.
quote:bron:http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1068618264693.html
Herders zijn bezorgd om dreigende intrekking subsidiesVoortbestaan schaapskuddes in gevaar
Van een onzer verslaggeversMinister Veerman (Natuurbeheer) wil de vaste subsidies intrekken voor de tientallen schaapkuddes die natuurgebieden en dijken begrazen. Dat brengt het voortbestaan van de kuddes in gevaar, aldus de eigenaren.
Het ministerie ziet wel iets in enkele proefprojecten, waarin de schaapkuddes hun nut voor het natuurbeheer aantonen. Erich Rhöse, voorzitter van de Landelijke Werkgroep Professionele Schapenhouders, vindt dat onzin. ,,De kuddes hebben hun waarde allang bewezen. Die is al zo vaak onderzocht
quote:
Op donderdag 13 november 2003 09:44 schreef Kozzmic het volgende:[..]
70 jaar oud inmiddels, kunnen ze die man niet gewoon met pensioen sturen?
. De huidige coalitie is toch voor meer dwang en onderdrukking dus het moet kunnen .En Nederland krijgt echt wel weer een ander commesariaat aangeboden, kunnen we Melkert of Rosemuller mooi op kwijt .
quote:Melkert heeft toch al een goed betaald baantje in New York? En Rosemuller heeft genoeg geld om de rest van zijn leven de salonsocialist uit te hangen, mischien ze we die wel terug in het lagerhuis als Marcel van D. besluit om met pensioen te gaan.
Op donderdag 13 november 2003 11:04 schreef du_ke het volgende:[..]
En Nederland krijgt echt wel weer een ander commesariaat aangeboden, kunnen we Melkert of Rosemuller mooi op kwijt
quote:http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,2763,1083955,00.html
France and Germany discuss unionJon Henley in Paris
Thursday November 13, 2003
The GuardianFrance and Germany are publicly discussing the possibility of a "Franco-German union" that would allow them to cooperate more closely in such areas as education, social affairs and the economy and even merge their defence and foreign policies, the French daily Le Monde said yesterday.
The paper said that at this stage Europe's two most powerful nations, whose historic enmity has been transformed into the main driving force towards European integration, saw the project primarily as a tactic to ensure that countries such as Spain and Poland do not block the planned European constitution, paralysing the EU as it expands to 25 members next year.But beyond short-term tactical considerations, some form of Franco-German union is seen by leaders particularly in Paris as a vital future step. The French foreign minister, Dominique de Villepin, said the project was "essential" and "the only historic gamble that we cannot lose".
The prime minister, Jean-Pierre Raffarin, who earlier this month hoisted a joint meeting of French and German regional authorities, also believes the two countries' relations have never been closer and that the time is ripe to go "pretty far", Le Monde said. After a shaky period during and immediately after the stormy Nice EU summit in December 2000, Paris and Berlin have worked conspicuously hard to get the so-called Franco-German motor firing again.
Their efforts culminated earlier this year when the French president, Jacques Chirac, and the German chancellor, Gerhard Schröder, signed a declaration promising more cooperation in areas ranging from crime to foreign policy.
They also said France and Germany would seek to "adopt common positions" in international bodies, including the UN security council, hold joint cabinet meetings, harmonise national laws wherever possible, and each appoint a senior official to oversee Franco-German cooperation.
Since then the two countries' relationship has been further cemented by the role they played in opposing the US-led invasion of Iraq, and more recently Mr Chirac represented Mr Schröder at an European council meeting in October.
But it is the realisation in both capitals that without the closest possible cooperation, France and Germany could well lose much of their influence in a larger EU that seems to be driving the project for a Franco-German union.
Le Monde quoted Mr Raffarin as saying: "If Europe with 25 members is a failure, what is left for France? The initiative of Franco-German rapprochement."
The prime minister reportedly continued, during a recent informal debate, to praise the "efficiency" of Paris's relations with Berlin and to say he could "well imagine that one day a German commissioner could represent France in Brussels."
binnenkort een buurland met zo'n 140 miljoen inwoners?
quote:Dat wel maar het is vooral ook om de LPF-ers te pesten
Op donderdag 13 november 2003 11:32 schreef Chewie het volgende:[..]
Melkert heeft toch al een goed betaald baantje in New York?
. Zien ze hem ten minste zo nu en dan nog .quote:haha zou zomaar kunnen.
En Rosemuller heeft genoeg geld om de rest van zijn leven de salonsocialist uit te hangen, mischien ze we die wel terug in het lagerhuis als Marcel van D. besluit om met pensioen te gaan.
quote:Respect. Die man is beter dan 5 jonge broekies van een willekeurige partij!
Op donderdag 13 november 2003 09:44 schreef Kozzmic het volgende:[..]
70 jaar oud inmiddels, kunnen ze die man niet gewoon met pensioen sturen?
quote:Hebben ze een commisaris voor immigratie en integratie in Brussel? dat is toch een beetje het stokpaardje van de LPF.
Op donderdag 13 november 2003 11:40 schreef du_ke het volgende:[..]
Dat wel maar het is vooral ook om de LPF-ers te pesten
quote:Het aloude misverstand dat 'links+geld=salonsocialist' steekt de kop weer eens op
Op donderdag 13 november 2003 11:32 schreef Chewie het volgende:[..]
Melkert heeft toch al een goed betaald baantje in New York? En Rosemuller heeft genoeg geld om de rest van zijn leven de salonsocialist uit te hangen, mischien ze we die wel terug in het lagerhuis als Marcel van D. besluit om met pensioen te gaan.
quote:Ok sorry, om salonsocialist te zijn heb je niet veel geld nodig,
Op donderdag 13 november 2003 13:36 schreef Parabola het volgende:[..]
Het aloude misverstand dat 'links+geld=salonsocialist' steekt de kop weer eens op
maar het is wel makkelijk.
quote:Het is idd niet volledig. Maar wat klopt er niet aan dan?
Op donderdag 13 november 2003 13:36 schreef Parabola het volgende:[..]
Het aloude misverstand dat 'links+geld=salonsocialist' steekt de kop weer eens op
quote:Je kunt rijk zijn en overtuigd socialist (in de niet-marxitische betekenis van het woord, dat is)
Op donderdag 13 november 2003 13:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Het is idd niet volledig. Maar wat klopt er niet aan dan?
quote:Ik vind het prima, maar dan geef je dus je geld weg of deelt het iig met iedereen?
Op donderdag 13 november 2003 13:53 schreef Parabola het volgende:[..]
Je kunt rijk zijn en overtuigd socialist (in de niet-marxitische betekenis van het woord, dat is)
quote:...en je kan denk inderdaad best rijk zijn en een goed inkomen hebben en toch van mening zijn dat de maatschappij op een socialistische wijze ingericht dient te worden. Daarvoor hoef je niet 3/4 van je inkomen aan goede doelen te doneren, als de maatschappij zo zou zijn ingericht als 'de socialist' wil dan zou de rijke socialist daar ook financieel hinder van ondervinden. Dat is naar mijn mening niks hyprociets aan.
sa·lon·so·ci·a·list (de ~ (m.))
1 iem. die zich uitgeeft voor een socialist, maar zich in de praktijk niet zo gedraagt
Verder worden volgens mij de rijkdommen van de Rosenmöllers nog wel eens overdreven, het aantal erfgenamen van V&D loopt in de tientallen. En hoe 'socialistisch' zijn partijen als GroenLinks of PvdA? Als je nu een SP-miljonair als Harry de Winter of Derk Sauer zou noemen...
quote:Niet al je geld. Socialisme is niet hetzelfde als weggeven. Dat is een wel erg eenzijdige interpretatie. Net zoals een conservatief of liberaal niet alles zelf hoeft te houden.
Op donderdag 13 november 2003 13:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik vind het prima, maar dan geef je dus je geld weg of deelt het iig met iedereen?
quote:Socialisme betekent niet dat je je eigen geld maar moet weggeven. Socialisme is een manier waarop de maatschappij wordt vormgegeven.
Op donderdag 13 november 2003 13:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik vind het prima, maar dan geef je dus je geld weg of deelt het iig met iedereen?
En in hoeverre weet jij of de familie Rosenmöller hun geld wel of niet weggeeft?
Een uitkeringstrekker die op de VVD stemt?
quote:Mis ik de grap of zijn we opeens serieus aan het discusieren over salonsocialisten?
Op donderdag 13 november 2003 14:06 schreef Parabola het volgende:[..]
Niet al je geld. Socialisme is niet hetzelfde als weggeven. Dat is een wel erg eenzijdige interpretatie. Net zoals een conservatief of liberaal niet alles zelf hoeft te houden.
quote:"iemand die zich in de praktijk niet zo gedraagt". Zoals bijvoorbeeld niet wonen in een verpauperde buurt. Indirect heeft dat dus met rijkdom te maken.
Op donderdag 13 november 2003 14:05 schreef Kozzmic het volgende:
In de definitie van salonsocialist valt het woord 'rijk' niet eens...
[..]...en je kan denk inderdaad best rijk zijn en een goed inkomen hebben en toch van mening zijn dat de maatschappij op een socialistische wijze ingericht dient te worden. Daarvoor hoef je niet 3/4 van je inkomen aan goede doelen te doneren, als de maatschappij zo zou zijn ingericht als 'de socialist' wil dan zou de rijke socialist daar ook financieel hinder van ondervinden. Dat is naar mijn mening niks hyprociets aan.
Verder worden volgens mij de rijkdommen van de Rosenmöllers nog wel eens overdreven, het aantal erfgenamen van V&D loopt in de tientallen. En hoe 'socialistisch' zijn partijen als GroenLinks of PvdA? Als je nu een SP-miljonair als Harry de Winter of Derk Sauer zou noemen...
Oftewel, erg socialistisch zijn in woorden, maar er fysiek geen maatschappelijke last van hebben. Dat neigt toch nog naar het woord hypocriet. Of verwar ik nu de woorden solidair en socialistisch?
quote:Een allochtoon die lijsttrekker van Nieuw Rechts is?
Op donderdag 13 november 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:
Wat is eigenlijk de liberale tegenhanger van salonsocialist?Een uitkeringstrekker die op de VVD stemt?
quote:Hmmm, nee verkeerd voorbeeld. De VVD is nl. wel degelijk voor uitkeringen, maar heeft iets tegen profiteurs.
Op donderdag 13 november 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:
Wat is eigenlijk de liberale tegenhanger van salonsocialist?Een uitkeringstrekker die op de VVD stemt?
Misschien zijn liberalen wel eerlijker en oprechter.
quote:Beide
Op donderdag 13 november 2003 14:09 schreef Chewie het volgende:[..]
Mis ik de grap of zijn we opeens serieus aan het discusieren over salonsocialisten?
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
"iemand die zich in de praktijk niet zo gedraagt". Zoals bijvoorbeeld niet wonen in een verpauperde buurt. Indirect heeft dat dus met rijkdom te maken.
Oftewel, erg socialistisch zijn in woorden, maar er fysiek geen maatschappelijke last van hebben. Dat neigt toch nog naar het woord hypocriet. Of verwar ik nu de woorden solidair en socialistisch?
quote:Ee salonsocialist is volgens mij iemand die links lult en rechts vult. De VVD-tegenhanger zou dus iemand moeten zijn die links vult maar rechts lult..hmm...
Op donderdag 13 november 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:
Wat is eigenlijk de liberale tegenhanger van salonsocialist?Een uitkeringstrekker die op de VVD stemt?
Kan iemand mij uitleggen welke nazi-propaganda er in "88" schuilt?
quote:Het overgrote deel van wat zich in Nederland liberaal noemt is voor een toename van repressief optreden door de overheid.
Op donderdag 13 november 2003 14:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Misschien zijn liberalen wel eerlijker en oprechter.
quote:Ja, dus? Of bedoel je misschien te zeggen dat de meerderheid van liberaal NL niks ziet in de huidige aanpak door de overheid?
Op donderdag 13 november 2003 14:14 schreef Parabola het volgende:[..]
Het overgrote deel van wat zich in Nederland liberaal noemt is voor een toename van repressief optreden door de overheid.
quote:Hoe gaat het met de begroting in Groningen?
Op donderdag 13 november 2003 14:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Ee salonsocialist is volgens mij iemand die links lult en rechts vult. De VVD-tegenhanger zou dus iemand moeten zijn die links vult maar rechts lult..hmm...
Kan iemand mij uitleggen welke nazi-propaganda er in "88" schuilt?
quote:Strakke analyse!
Op donderdag 13 november 2003 14:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Ee salonsocialist is volgens mij iemand die links lult en rechts vult. De VVD-tegenhanger zou dus iemand moeten zijn die links vult maar rechts lult..hmm...
Misschien een ambtenaar die tegen zijn persoonlijk wil domme opdrachten moet uitvoeren?
quote:Het is onzin dat je als socialist moet gaan wonen in een verpauperde buurt. Als socialist op de juiste positie kun je wel strijden voor het leefbaar maken van verpauperde buurten. Maar waarom zou je er zelf moeten gaan wonen?
Op donderdag 13 november 2003 14:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
"iemand die zich in de praktijk niet zo gedraagt". Zoals bijvoorbeeld niet wonen in een verpauperde buurt. Indirect heeft dat dus met rijkdom te maken.
Oftewel, erg socialistisch zijn in woorden, maar er fysiek geen maatschappelijke last van hebben. Dat neigt toch nog naar het woord hypocriet. Of verwar ik nu de woorden solidair en socialistisch?
Ik vind het hele begrip 'salonsocialisme' nogal loos eigenlijk. Je moet politici afrekenen op hetgeen ze politiek voor elkaar proberen te krijgen, niet op hun privé-situatie. Een salon-socialist zou bijvoorbeeld een linkse burgemeester zijn die zich weinig aantrekt van die verpauperde buurten en zich wel graag laat zien in sociëteiten om sigaartjes te roken en wijntjes te drinken met de captains of industry.
Maar goed, buiten de SP heb je denk ik ook geen echte socialistische partijen in Nederland; zowel GL als de PvdA hebben aardige liberale trekjes.
quote:Ik bedoel te zeggen dat ik het versterken van de invloed van de overheid op de openbare ruimte niet liberaal vind. In mijn ogen zijn deze zogenaamde liberalen dus helemaal niet zo oprecht.
Op donderdag 13 november 2003 14:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, dus? Of bedoel je misschien te zeggen dat de meerderheid van liberaal NL niks ziet in de huidige aanpak door de overheid?
quote:Precies, die partijen beginnen het te snappen.
Op donderdag 13 november 2003 14:17 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is onzin dat je als socialist moet gaan wonen in een verpauperde buurt. Als socialist op de juiste positie kun je wel strijden voor het leefbaar maken van verpauperde buurten. Maar waarom zou je er zelf moeten gaan wonen?
Ik vind het hele begrip 'salonsocialisme' nogal loos eigenlijk. Je moet politici afrekenen op hetgeen ze politiek voor elkaar proberen te krijgen, niet op hun privé-situatie. Een salon-socialist zou bijvoorbeeld een linkse burgemeester zijn die zich weinig aantrekt van die verpauperde buurten en zich wel graag laat zien in sociëteiten om sigaartjes te roken en wijntjes te drinken met de captains of industry.
Maar goed, buiten de SP heb je denk ik ook geen echte socialistische partijen in Nederland; zowel GL als de PvdA hebben aardige liberale trekjes.
quote:Ene Gerrit Z, die steeds roept dat het financieringstekort omlaag moet maar wel de belastingen verlaagt in hoogconjunctuur?
Op donderdag 13 november 2003 14:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Ee salonsocialist is volgens mij iemand die links lult en rechts vult. De VVD-tegenhanger zou dus iemand moeten zijn die links vult maar rechts lult..hmm...
quote:Die is gisteren aangenomen. Het is ons weer gelukt ruim 900.000 Euro te besteden. Voor een impressie: www.remcokouwenhoven.nl
Op donderdag 13 november 2003 14:17 schreef Chewie het volgende:[..]
Hoe gaat het met de begroting in Groningen?
quote:Je komt te weinig op sites als Stormfront...
Op donderdag 13 november 2003 14:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:Kan iemand mij uitleggen welke nazi-propaganda er in "88" schuilt?
88 staat voor HH (H is de 8e letter van het alfabet), wat weer staat voor Heil Hitler. Vergezocht misschien, maar bij neo-nazis is 88 echt een herkenningsteken.
quote:Ik durf zelfs de stelling aan dat de liberale vleugels binnen die partijen het beter snappen dan menig VVD-er.
Op donderdag 13 november 2003 14:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Precies, die partijen beginnen het te snappen.
quote:88, H is de achtste letter in het alfabet, dus krijg je HH, wat je kan zien als Heil Hitler, nog steeds door sommigen vereerd blijkbaar
Op donderdag 13 november 2003 14:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Ee salonsocialist is volgens mij iemand die links lult en rechts vult. De VVD-tegenhanger zou dus iemand moeten zijn die links vult maar rechts lult..hmm...
Kan iemand mij uitleggen welke nazi-propaganda er in "88" schuilt?
quote:Rick van der Ploeg for president!!
Op donderdag 13 november 2003 14:20 schreef Parabola het volgende:[..]
Ik durf zelfs de stelling aan dat de liberale vleugels binnen die partijen het beter snappen dan menig VVD-er.
quote:Zou niet gek zijn, met Vendrig op Financiën
Op donderdag 13 november 2003 14:22 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Rick van der Ploeg for president!!
quote:Dank voor de info. Nu hoef ik tenminste niet naar het Stormfront.
Op donderdag 13 november 2003 14:20 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Je komt te weinig op sites als Stormfront...
88 staat voor HH (H is de 8e letter van het alfabet), wat weer staat voor Heil Hitler. Vergezocht misschien, maar bij neo-nazis is 88 echt een herkenningsteken.
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:19 schreef Parabola het volgende:[..]
Ene Gerrit Z, die steeds roept dat het financieringstekort omlaag moet maar wel de belastingen verlaagt in hoogconjunctuur?
leven we nu in hoogconjunctuur dan? Als dat wel zo is dan is het idd logisch om de belasting te verlagen.quote:Nee, die speelt in de nieuwste flodderfilm als Kees.
Op donderdag 13 november 2003 14:22 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Rick van der Ploeg for president!!
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:23 schreef Parabola het volgende:[..]
Zou niet gek zijn, met Vendrig op Financiën
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
is de kans dan niet groot dat je de inflatie aanwakkert, en dat dus je economie overhit raaktquote:Tja, blijft een golfbeweging met wisselwerkingen. Ik zeg ook niet dat je dat structureel moet doen. Continu aan de knoppen schuiven heet dat, regelen!
Op donderdag 13 november 2003 14:28 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
quote:Is hij familie van Vroom of Dreesmann? Toen V&D naar de beurs ging had de hele familie Vroom namelijk alle aandelen in handen. De hele familie is toen in een klap steenrijk geworden. En Dreesmann had genoeg geld om heel Zuid-Holland miljonair te maken.
Op donderdag 13 november 2003 14:05 schreef Kozzmic het volgende:[..]
..het aantal erfgenamen van V&D loopt in de tientallen.
quote:Nu verlaagt ie de belastingen ook niet, nu kleedt ie de verzorginsstaat uit. Zie dit topic
Op donderdag 13 november 2003 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
quote:Ah, ik zie dat je sterke inhoudelijke argumenten hebt tegen de economische capaciteiten van deze politicus.
Op donderdag 13 november 2003 14:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
quote:Je hebt duidelijk weinig verstand van economie en ik hoop dat je jezelf ook geen liberaal noemt: beleidsmakers kunnen niet tijdig genoeg kennis vergaren om effectief conjunctuurbeleid te voeren: blijf dus met je poten van die knoppen af!
Op donderdag 13 november 2003 14:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, blijft een golfbeweging met wisselwerkingen. Ik zeg ook niet dat je dat structureel moet doen. Continu aan de knoppen schuiven heet dat, regelen!
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:36 schreef Parabola het volgende:[..]
Nu verlaagt ie de belastingen ook niet, nu kleedt ie de verzorginsstaat uit. Zie dit topic
[..] => hou toch op man, geld uitgeven leidt niet automatisch tot structurele verbeteringen.Ah, ik zie dat je sterke inhoudelijke argumenten hebt tegen de economische capaciteiten van deze politicus.
=> Nee, maar de argumentatie zag ik bij jou ook niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 13-11-2003 14:40]
quote:Ik zeg ook niet dat ik aan die knoppen zit, maar jij stelt je ook weer behoorlijk aan zeg. Pfffff.
Op donderdag 13 november 2003 14:37 schreef Parabola het volgende:[..]
Je hebt duidelijk weinig verstand van economie en ik hoop dat je jezelf ook geen liberaal noemt: beleidsmakers kunnen niet tijdig genoeg kennis vergaren om effectief conjunctuurbeleid te voeren: blijf dus met je poten van die knoppen af!
quote:In het geval van Rösenmuller wel ja, maar in andere gevallen prima toepasbaar. Barend en Van Dorp roepen bijvoorbeeld maar wat socialistisch geneuzel op tv maar verdienen tegelijkertijd het vijfvoudige van de MP en doen verder niets aan al dat onrecht van het rechtse kabinet. Wat mij betreft rassalonsocialisten.
Op donderdag 13 november 2003 14:17 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind het hele begrip 'salonsocialisme' nogal loos eigenlijk.
quote:Misschien moet je iets beter lezen voor je je persoonlijk aangevallen voelt: het gaat er niet om dat jij niet aan die knoppen mag zitten, maar dat het zowel economisch onverantwoord is als a-liberaal om continue de economie te proberen te sturen.
Op donderdag 13 november 2003 14:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat ik aan die knoppen zit, maar jij stelt je ook weer behoorlijk aan zeg. Pfffff.
quote:De belastingen zijn pas verlaagd dmv het nieuwe belastingstelsel. Prima timing als je het mij vraagt.
Op donderdag 13 november 2003 14:36 schreef Parabola het volgende:[..]
Nu verlaagt ie de belastingen ook niet, nu kleedt ie de verzorginsstaat uit. Zie dit topic
En het uitkleden van de verzorgingsstaat is nodig om de loonkosten te matigen. Daarmee worden je producten goedkoper en kan je meer exporteren. Goede zaak nu het economisch slecht gaat want je geeft de werkgelegenheid een impuls.quote:Geen idee, dit is wat ik er zo gauw van kan vinden...
Op donderdag 13 november 2003 14:33 schreef sizzler het volgende:[..]
Is hij familie van Vroom of Dreesmann?
quote:
De heer George Rosenmöller, vader van de bekende Nederlandse politicus Paul Rosenmöller, was voor zijn pensionering directeur van Vroom en Dreesman regio Haarlem en voorzitter van onder andere de winkeliersvereniging City Haarlem.http://www.tourjour.nl/PERSBERICHTEN/2001_PERSBERICHTEN/01_02/010414_benniebroek.htm
Paul Rosenmöller wordt 11 mei 1956 geboren in Den Helder. Hij groeit op in een conservatief Haarlems ondernemersmilieu. Vader George is V&D-directeur van de regio Haarlem: met de families Vroom, Dreesman, Vehmeijer, Peek en Berendsen leidt de familie Rosenmöller het V&D-concern.
http://www.omroep.nl/nos/specials/nederlandkiest/paginas/partijen/rosenmoller_portret.html
quote:Doe dat zelf dan ook eens, je begon met mij aan te spreken: "je".
Op donderdag 13 november 2003 14:43 schreef Parabola het volgende:[..]
Misschien moet je iets beter lezen voor je je persoonlijk aangevallen voelt: het gaat er niet om dat jij niet aan die knoppen mag zitten, maar dat het zowel economisch onverantwoord is als a-liberaal om continue de economie te proberen te sturen.
Ik kan trouwens niet wijs uit je zin, je bedoelt met a-liberaal een linkse gast? Gelijk heb je, die moeten niet aan de knoppen gaan zitten!
quote:LOL
Op donderdag 13 november 2003 14:11 schreef Parabola het volgende:[..]
Een allochtoon die lijsttrekker van Nieuw Rechts is?
quote:Okee. En hij komt ookal niet voor in de Quote-500 dus zal het wel meevallen met het vermogen van Rösenmuller.
Op donderdag 13 november 2003 14:44 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Geen idee, dit is wat ik er zo gauw van kan vinden...
quote:Heel goed idee.
Op donderdag 13 november 2003 14:50 schreef Parabola het volgende:
* Aaahikwordgek gaat zich weer druk maken om zijn werk
quote:Het versterken van de invloed op de openbare ruimte zal er voor zorgen dat de inbreuk op vrijheid (denk aan diefstal, geweld, etc) afneemt, niet?
Op donderdag 13 november 2003 14:18 schreef Parabola het volgende:[..]
Ik bedoel te zeggen dat ik het versterken van de invloed van de overheid op de openbare ruimte niet liberaal vind. In mijn ogen zijn deze zogenaamde liberalen dus helemaal niet zo oprecht.
quote:En voor de geboorte datum van de gemiddelde aanhanger
Op donderdag 13 november 2003 14:20 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Je komt te weinig op sites als Stormfront...
88 staat voor HH (H is de 8e letter van het alfabet), wat weer staat voor Heil Hitler. Vergezocht misschien, maar bij neo-nazis is 88 echt een herkenningsteken.
.quote:hmmmz. bij nader inzien heb je gelijk (inhoudelijk natuurlijk niet
Op donderdag 13 november 2003 14:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Doe dat zelf dan ook eens, je begon met mij aan te spreken: "je".
). Ik liet me een beetje gaan in het heetst van de strijd, sorry quote:Hmmmmm. Hehehehe.
Op donderdag 13 november 2003 15:22 schreef Parabola het volgende:[..]
hmmmz. bij nader inzien heb je gelijk (inhoudelijk natuurlijk niet
quote:Hallo.
Op donderdag 13 november 2003 15:24 schreef Herostratos het volgende:
Goedemiddag heren salonsocialisten
Oh nee, ik ben links en een noeste arbeider. Dus eigenlijk een echte socialist.
quote:Dat is de premisse inderdaad. De vraag is of meer repressie de effectiefste en efficiëntste manier is om dat te bereiken. Begrijp me niet verkeerd: helemaal zonder repressie kom je er niet. Daar staat tegenover dat een pure politiestaat ook niet effectief is. Het optimum moet daar ergens tussen liggen, zo veel is duidelijk. Maar aan welke kant van het optimum we nu zitten, weten we niet. Mijn persoonlijke inschatting is dat de prijs die we (in termen van persoonlijke vrijheid) betalen voor meer repressie te hoog is voor wat we er voor terug krijgen (wederom in termen van persoonlijke vrijheid). Volgens mij is er meer te bereiken door de handhavingspraktijk te verbeteren dan door simpelweg de politie maar meer bevoegdheden te geven.
Op donderdag 13 november 2003 14:58 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Het versterken van de invloed op de openbare ruimte zal er voor zorgen dat de inbreuk op vrijheid (denk aan diefstal, geweld, etc) afneemt, niet?
quote:Dag conservatieve gristen-democraat
Op donderdag 13 november 2003 15:24 schreef Herostratos het volgende:
Goedemiddag heren salonsocialisten
hoewel ik mij als liberaal bomenknuffelaar natuurlijk niet aangesproken voel 
quote:Een mooi vehaal.
Op donderdag 13 november 2003 15:29 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat is de premisse inderdaad. De vraag is of meer repressie de effectiefste en efficiëntste manier is om dat te bereiken. Begrijp me niet verkeerd: helemaal zonder repressie kom je er niet. Daar staat tegenover dat een pure politiestaat ook niet effectief is. Het optimum moet daar ergens tussen liggen, zo veel is duidelijk. Maar aan welke kant van het optimum we nu zitten, weten we niet. Mijn persoonlijke inschatting is dat de prijs die we (in termen van persoonlijke vrijheid) betalen voor meer repressie te hoog is voor wat we er voor terug krijgen (wederom in termen van persoonlijke vrijheid). Volgens mij is er meer te bereiken door de handhavingspraktijk te verbeteren dan door simpelweg de politie maar meer bevoegdheden te geven.
quote:de vraag is of je dan ook die noeste zware arbeid blijft verrichten of dat je toch weer kiest voor het kantoorwerk?
Op donderdag 13 november 2003 15:28 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hallo.
Oh nee, ik ben links en een noeste arbeider. Dus eigenlijk een echte socialist.
quote:Dat is de vraag ja.
Op donderdag 13 november 2003 15:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
de vraag is of je dan ook die noeste zware arbeid blijft verrichten of dat je toch weer kiest voor het kantoorwerk?
quote:en nu echt
Op donderdag 13 november 2003 14:50 schreef Parabola het volgende:
* Parabola gaat zich weer druk maken om zijn werk
quote:BINGO!
Op donderdag 13 november 2003 15:38 schreef Dodec het volgende:
88 88 88 88 88 88 88 !!!
quote:Tot over een half uur.
Op donderdag 13 november 2003 15:39 schreef Parabola het volgende:[..]
en nu echt
quote:Hoewel het op andere plaatsen in de wereld ook wel wordt toegepast lijkt me dit een voorstel van niks...
Nieuw Rechts wil electronische enkelband (12-11-03)Illegalen aan de band
In Rotterdam zijn enorme aantallen illegalen, waardoor de stad het afvoerputje is van Nederland wat betreft asielzoekers en illegalen.
In Rotterdam gaan stemmen op, onder andere die van wethouder van der Tak, om illegalen en uitgeprocedeerde asielzoekers in leegstaande asielzoekerscentra te plaatsen. Het alleen plaatsen van illegalen in asielzoekerscentra is natuurlijk geen waarborg is voor hun uiteindelijke vertrek uit Nederland, wat het doel moet zijn van alle acties van de overheid.
In sommige Amerikaanse grensstaten wordt een enkelbandje al gebruikt om illegalen op te kunnen sporen. Ook kan door dit systeem de opsporing en lokalisering van uitgeprocedeerde asielzoekers vergemakkelijkt worden. Ook in België en het Verenigd Koninkrijk worden de mogelijkheden bestudeerd om asielzoekers en illegalen door middel van een niet-verwijderbaar enkelbandje onder elektronisch toezicht te stellen.
Een dergelijke maatregel zal een afschrikeffect zal hebben, waardoor de toestroom van illegalen en asielzoekers naar Rotterdam zal verminderen. Ook is het een discreet systeem, waardoor er geen sprake is van stigmatisering van illegalen
Michiel Smit, de fractieleider van Nieuw Rechts in de Rotterdamse gemeenteraad, zal een initiatiefvoorstel indienen om in de Algemeen Plaatselijke Verordening op te nemen dat in Rotterdam woonachtige asielzoekers en in Rotterdam opgepakte illegalen kunnen worden uitgerust met een enkelbandje, opdat ze goed te traceren zijn indien ze zijn uitgeprocedeerd en moeten worden uitgezet.
Eigenlijk moreel verwerpelijk.
quote:Met 887 views en 111 posts heeft die discussie gisteren al zijn waarde gehad voor POL...
Op donderdag 13 november 2003 16:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoewel het op andere plaatsen in de wereld ook wel wordt toegepast lijkt me dit een voorstel van niks...
Eigenlijk moreel verwerpelijk.
quote:Helemaal gemist.
Op donderdag 13 november 2003 16:50 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Met 887 views en 111 posts heeft die discussie gisteren al zijn waarde gehad voor POL...
NR: 'Elektronische enkelband voor asielzoekers'
Waar is de tijd gebleven dat ik ieder topic in POL doorlas? 
quote:Het plaatsen van Uitgeprocedeerde asielzoekers en illegalen in leegstaande centra vind ik een vrij normale maatregel tot ze terugkunnen, enkelbandjes gaat mij vrij ver. Uitgeprocedeerd zijn is geen criminele activiteit lijkt mij.
Op donderdag 13 november 2003 16:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoewel het op andere plaatsen in de wereld ook wel wordt toegepast lijkt me dit een voorstel van niks...
Eigenlijk moreel verwerpelijk.
Ligt het aan mij of is er weinig nieuws vandaag?
quote:Helemaal mee eens.
Op donderdag 13 november 2003 17:01 schreef Chewie het volgende:[..]
Het plaatsen van Uitgeprocedeerde asielzoekers en illegalen in leegstaande centra vind ik een vrij normale maatregel tot ze terugkunnen, enkelbandjes gaat mij vrij ver. Uitgeprocedeerd zijn is geen criminele activiteit lijkt mij.
quote:Er is altijd politiek nieuws in de LC
Ligt het aan mij of is er weinig nieuws vandaag?
quote:
Litouwse parlement onderzoekt schandaal presidentVILNIUS - Een speciale parlementaire commissie in Litouwen is donderdag begonnen met een openbaar onderzoek naar de banden die president Paksas zou onderhouden met internationale criminelen.
Het ministerie van Binnenlandse Veiligheid publiceerde onlangs beschuldigingen aan het adres van een naaste adviseur van Rolandas Paksas. Die zou banden hebben met de Rus Anzor Kikalisjvili, het hoofd van het Russische bedrijf 21st Century, die weer betrokken zou zijn bij internationale bendes. Uit afgeluisterde telefoongesprekken bleek dat Paksas was opgeroepen zijn verkiezingsbeloftes te houden.
De parlementaire commissie ondervraagt het landelijk hoofd van de politie, politiechefs uit vier grote steden, het hoofd van het staatsenergiebedrijf Lietuvos Energija en het ambtelijk hoofd van het ministerie voor Verkeer. De commissie moet bepalen of de nationale veiligheid in gevaar is gekomen en rapporteert daarover nog deze maand.
Maandag begon het constitutionele hof in Litouwen ook met een onderzoek naar de president. Die zou mogelijk de wet hebben overtreden door het Litouws staatsburgerschap toe te kennen aan een omstreden Russische zakenman. Deze Borisovas is de belangrijkste financier van Paksas en zou eveneens banden hebben met criminele bendes. Paksas heeft alle beschuldigingen ontkend.
Litouwen treedt volgend jaar toe tot de NAVO en de Europese Unie.
ANP
quote:Idd, daar heb je implantaatchips voor!
Op donderdag 13 november 2003 16:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoewel het op andere plaatsen in de wereld ook wel wordt toegepast lijkt me dit een voorstel van niks...
Eigenlijk moreel verwerpelijk.
quote:Op welke maatregelen doel je dan als je het hebt over die repressie? Volgensmij zijn de maatregelen die eraan gaan komen de identificatieplicht en het preventief fouilleren (dat gebeurt volgensmij al).
Op donderdag 13 november 2003 15:29 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat is de premisse inderdaad. De vraag is of meer repressie de effectiefste en efficiëntste manier is om dat te bereiken. Begrijp me niet verkeerd: helemaal zonder repressie kom je er niet. Daar staat tegenover dat een pure politiestaat ook niet effectief is. Het optimum moet daar ergens tussen liggen, zo veel is duidelijk. Maar aan welke kant van het optimum we nu zitten, weten we niet. Mijn persoonlijke inschatting is dat de prijs die we (in termen van persoonlijke vrijheid) betalen voor meer repressie te hoog is voor wat we er voor terug krijgen (wederom in termen van persoonlijke vrijheid). Volgens mij is er meer te bereiken door de handhavingspraktijk te verbeteren dan door simpelweg de politie maar meer bevoegdheden te geven.
De identificatieplicht vind ik geen grote inbreuk op je privacy. Het identificatiebewijs, die je aan de politieagent laat zien, wordt vertrouwlijk behandeld en slechts nagetrokken. Er worden geen gegevens van overgenomen of vastgelegd. Ook wordt niet geregistreerd waar en wanneer je was. Dit lijkt me toch best reeel.
Het preventief fouilleren is een stuk zwaarder. Ik zou er niet voor zijn om het in heel Nederland toe te passen, als het echter in probleemwijken gebeurd waar de criminaliteit hoog is vind ik dat ook dit moet kunnen. Alleen op specifieke plaatsen dus.
Volgensmij valt de repressie waar jij over spreekt dus best wel mee.
quote:Beide maatregelen zijn idd goede voorbeelden van opgevoerde repressie. Het gaat mij niet zozeer om de privacy aspecten (hoewel...), maar om de inbreuk die het heeft op je dagelijkse leven. Iedere dag een paar keer staande gehouden (kunnen) worden voor een ID-controle of fouillering geeft iemand de indruk als crimineel beschouwd te worden, ook al heeft diegene niets op zijn geweten. Daarbij komt de mogelijkheid van willekeur door agenten. Dat zal 9 van de 10 keer (of zelfs nog wel vaker) goed gaan, maar met enkele duizenden controles gaat dat toch aardig oplopen.
Op donderdag 13 november 2003 17:33 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Op welke maatregelen doel je dan als je het hebt over die repressie? Volgensmij zijn de maatregelen die eraan gaan komen de identificatieplicht en het preventief fouilleren (dat gebeurt volgensmij al).
De identificatieplicht vind ik geen grote inbreuk op je privacy. Het identificatiebewijs, die je aan de politieagent laat zien, wordt vertrouwlijk behandeld en slechts nagetrokken. Er worden geen gegevens van overgenomen of vastgelegd. Ook wordt niet geregistreerd waar en wanneer je was. Dit lijkt me toch best reeel.
Het preventief fouilleren is een stuk zwaarder. Ik zou er niet voor zijn om het in heel Nederland toe te passen, als het echter in probleemwijken gebeurd waar de criminaliteit hoog is vind ik dat ook dit moet kunnen. Alleen op specifieke plaatsen dus.
Volgensmij valt de repressie waar jij over spreekt dus best wel mee.
Ik ken mensen die in moeilijke wijken wonen, en die beginnen zich kapot te ergeren aan de continue controles waaraan ze onderworpen worden, terwijl ze van de misdaad die in die wijken inderdaad relatief veel voorkomt, eigenlijk altijd relatief weinig last hebben gehad.
Denk naast deze twee voorbeelden ook eens aan het pleidooi van Remkes om de bevoegdheden van de AIVD uit te breiden en aan het voor-je-uit-veeg beleid van de Rotterdamse politie als het gaat om (al dan niet verslaafde) daklozen.
toch iets langer dan een half uur, he Sk Ik ga trouwens gelijk weer
quote:Idd, het gaat steeds verder, en telkens wordt het gezien als een klein stapje waarover mensen niet zo moeten zeuren. Het is goed om weer het gehele plaatje erbij te halen om te zien of we nu niet een grens hebben bereikt met sommige dingen.
Op donderdag 13 november 2003 17:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Beide maatregelen zijn idd goede voorbeelden van opgevoerde repressie. Het gaat mij niet zozeer om de privacy aspecten (hoewel...), maar om de inbreuk die het heeft op je dagelijkse leven. Iedere dag een paar keer staande gehouden (kunnen) worden voor een ID-controle of fouillering geeft iemand de indruk als crimineel beschouwd te worden, ook al heeft diegene niets op zijn geweten. Daarbij komt de mogelijkheid van willekeur door agenten. Dat zal 9 van de 10 keer (of zelfs nog wel vaker) goed gaan, maar met enkele duizenden controles gaat dat toch aardig oplopen.
Ik ken mensen die in moeilijke wijken wonen, en die beginnen zich kapot te ergeren aan de continue controles waaraan ze onderworpen worden, terwijl ze van de misdaad die in die wijken inderdaad relatief veel voorkomt, eigenlijk altijd relatief weinig last hebben gehad.
Denk naast deze twee voorbeelden ook eens aan het pleidooi van Remkes om de bevoegdheden van de AIVD uit te breiden en aan het voor-je-uit-veeg beleid van de Rotterdamse politie als het gaat om (al dan niet verslaafde) daklozen.
quote:Ik verdenk je ervan continue te hebben ge-F5'd (nieuw werkwoord
toch iets langer dan een half uur, he Sk
) quote:
Op donderdag 13 november 2003 17:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik verdenk je ervan continue te hebben ge-F5'd (nieuw werkwoord
Spel het dan wel goed: ge-F5't
't kofschip...
quote:Het werkwoord is toch F-vijven
Op donderdag 13 november 2003 17:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Spel het dan wel goed: ge-F5't
't kofschip...
quote:Yep, want het is "na veel vijven en zessen"
Op donderdag 13 november 2003 17:59 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het werkwoord is toch F-vijven
quote:tja, daar zeg je zo wat. Vooruit dan maar.
Op donderdag 13 november 2003 17:59 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het werkwoord is toch F-vijven
Stam+t gaat idd niet op hier.
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 13-11-2003 18:06]
quote:Dus ge-F6't is wel met een T...
Op donderdag 13 november 2003 18:03 schreef Parabola het volgende:[..]
Yep, want het is "na veel vijven en zessen"
quote:Volgensmij ben je een beetje aan het overdrijven. Het kost idd geen moeite om je identiteitsbewijs te pakken en even te laten zien. De politie kan moeilijk ieder identiteitsbewijs gaan natrekken en je zal dus in haast alle gevallen gewoon je kaart kunnen laten zien en weer doorlopen.
Op donderdag 13 november 2003 17:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Beide maatregelen zijn idd goede voorbeelden van opgevoerde repressie. Het gaat mij niet zozeer om de privacy aspecten (hoewel...), maar om de inbreuk die het heeft op je dagelijkse leven. Iedere dag een paar keer staande gehouden (kunnen) worden voor een ID-controle of fouillering geeft iemand de indruk als crimineel beschouwd te worden, ook al heeft diegene niets op zijn geweten. Daarbij komt de mogelijkheid van willekeur door agenten. Dat zal 9 van de 10 keer (of zelfs nog wel vaker) goed gaan, maar met enkele duizenden controles gaat dat toch aardig oplopen.
Ik ken mensen die in moeilijke wijken wonen, en die beginnen zich kapot te ergeren aan de continue controles waaraan ze onderworpen worden, terwijl ze van de misdaad die in die wijken inderdaad relatief veel voorkomt, eigenlijk altijd relatief weinig last hebben gehad.
Denk naast deze twee voorbeelden ook eens aan het pleidooi van Remkes om de bevoegdheden van de AIVD uit te breiden en aan het voor-je-uit-veeg beleid van de Rotterdamse politie als het gaat om (al dan niet verslaafde) daklozen.
toch iets langer dan een half uur, he Sk
Het prefentief fouilleren gebeurt niet 24/7. Vaak worden er tijdelijke controles opgezet op onveilige plaatsen. Bijvoorbeeld 's avonds in een gevaarlijk buurt. Als je deze meerderekeren per dag tegenkomt ben je toch echt rondjes aan het lopen.
De AIVD heeft volgensmij al de grootst mogelijke macht en kan op verdenking van mogelijke schade aan de staat een onderzoek openen.
oh, en er komt volgensmij een algemene identificatieplicht. Dit gaat willekeur, zoals die er nu is, tegen.
quote:Dat wel, maar hoe vaak doe je dat nou helemaal?
Op donderdag 13 november 2003 18:06 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dus ge-F6't is wel met een T...
quote:Hoe moet ik het uitleggen? Het gaat niet om de moeite, maar om het idee dat je je moet verantwoorden tegenover een meneer in uniform voor iets dat volstrekt normaal is, over straat lopen. Jij hebt daar misschien geen problemen mee, maar mij staat het tegen, en ik heb toch echt een schoon geweten.
Op donderdag 13 november 2003 18:08 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Volgensmij ben je een beetje aan het overdrijven. Het kost idd geen moeite om je identiteitsbewijs te pakken en even te laten zien. De politie kan moeilijk ieder identiteitsbewijs gaan natrekken en je zal dus in haast alle gevallen gewoon je kaart kunnen laten zien en weer doorlopen.
quote:Als je in zo'n buurt woont, en je komt wel eens buiten de deur, kom je ze regelmatig tegen. Ongetwijfeld niet dagelijks meerdere keren per dag, maar vaker dan je lief is.
Het prefentief fouilleren gebeurt niet 24/7. Vaak worden er tijdelijke controles opgezet op onveilige plaatsen. Bijvoorbeeld 's avonds in een gevaarlijk buurt. Als je deze meerderekeren per dag tegenkomt ben je toch echt rondjes aan het lopen.
quote:Niet met je eens, de willekeur zit in de controle, niet in de plicht zelf, immers:
De AIVD heeft volgensmij al de grootst mogelijke macht en kan op verdenking van mogelijke schade aan de staat een onderzoek openen.oh, en er komt volgensmij een algemene identificatieplicht. Dit gaat willekeur, zoals die er nu is, tegen.
quote:De willekeur zit hem dan in wie er niet onder die 'haast alle gevallen' komen te vallen.
Op donderdag 13 november 2003 18:08 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
De politie kan moeilijk ieder identiteitsbewijs gaan natrekken en je zal dus in haast alle gevallen gewoon je kaart kunnen laten zien en weer doorlopen.
quote:Volgensmij ben jij slim genoeg om te bedenken dat dit voor de algemene veiligheid is en het dan te accepteren.
Op donderdag 13 november 2003 18:15 schreef Parabola het volgende:[..]
Hoe moet ik het uitleggen? Het gaat niet om de moeite, maar om het idee dat je je moet verantwoorden tegenover een meneer in uniform voor iets dat volstrekt normaal is, over straat lopen. Jij hebt daar misschien geen problemen mee, maar mij staat het tegen, en ik heb toch echt een schoon geweten.
quote:In die wijken heeft het nut omdat de terug verkregen veiligheid opweegt tegen de controles. In de rest van Nederland is dit waarschijnlijk niet het geval.
[..]Als je in zo'n buurt woont, en je komt wel eens buiten de deur, kom je ze regelmatig tegen. Ongetwijfeld niet dagelijks meerdere keren per dag, maar vaker dan je lief is.
quote:Nee, de politie zal iedereen gewoon controleren. Iedereen zal dus zijn kaart moeten laten zien.
[..]Niet met je eens, de willekeur zit in de controle, niet in de plicht zelf, immers:
[..]De willekeur zit hem dan in wie er niet onder die 'haast alle gevallen' komen te vallen.
quote:Klassieke Marcel-van-Dam-discussie van Parabola...
Op donderdag 13 november 2003 18:08 schreef UnderWorld_ het volgende:Volgensmij ben je een beetje aan het overdrijven.
quote:Zo'n discussie waarvan je zegt "ik snap wat je bedoelt, maar je drukt het zo plastisch uit".
Op donderdag 13 november 2003 18:23 schreef Herostratos het volgende:[..]
Klassieke Marcel-van-Dam-discussie van Parabola...
quote:http://debatplaats.vara.nl/beterdebater/main.jsp
Op donderdag 13 november 2003 18:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:Zo'n discussie waarvan je zegt "ik snap wat je bedoelt, maar je drukt het zo plastisch uit".
Truc 1 t/m 4
quote:Hahahaha, of als een politicus praten en gewoon antwoord geven op je eigen vragen zoals Balkenende dat tot in de puntjes beheerst!
Op donderdag 13 november 2003 18:32 schreef Herostratos het volgende:[..]
http://debatplaats.vara.nl/beterdebater/main.jsp
Truc 1 t/m 4
quote:Totdat die gefouilleerde 5 minuten later iemand in elkaar slaat met zijn vuisten. Ik denk dat de verhoging van de algemene veiligheid een leuk riedeltje is, maar in de praktijk zie ik er niets van. Je onderschept waarschijnlijk de wapenhandel een beetje waardoor er minder criminele afrekeningen komen en dus meer criminelen overblijven.
Op donderdag 13 november 2003 18:20 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Volgensmij ben jij slim genoeg om te bedenken dat dit voor de algemene veiligheid is en het dan te accepteren.
quote:Nu nog wel...
[..]In die wijken heeft het nut omdat de terug verkregen veiligheid opweegt tegen de controles. In de rest van Nederland is dit waarschijnlijk niet het geval.
[..]Nee, de politie zal iedereen gewoon controleren. Iedereen zal dus zijn kaart moeten laten zien.
En preventieve fouillering in bepaalde wijken kan ik wel mee leven. Ik zie het liever bij ingangen van uitgaansgelegenheden.
quote:Dat is echt geweldig ja.
Op donderdag 13 november 2003 18:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hahahaha, of als een politicus praten en gewoon antwoord geven op je eigen vragen zoals Balkenende dat tot in de puntjes beheerst!
Geef eens je mening over de POL-verkiezing
quote:Die tips zijn goed. Die trucs zijn erg .. jammer.
Op donderdag 13 november 2003 18:32 schreef Herostratos het volgende:[..]
http://debatplaats.vara.nl/beterdebater/main.jsp
Truc 1 t/m 4
quote:Het is geen 'riedeltje'. Het innemen van wapens en het controleren van burgers draagt bij aan de veiligheid. Dat je er niks van merkt komt denk ik doordat je in Friesland woont
Op donderdag 13 november 2003 18:36 schreef Sidekick het volgende:[..]
Totdat die gefouilleerde 5 minuten later iemand in elkaar slaat met zijn vuisten. Ik denk dat de verhoging van de algemene veiligheid een leuk riedeltje is, maar in de praktijk zie ik er niets van. Je onderschept waarschijnlijk de wapenhandel een beetje waardoor er minder criminele afrekeningen komen en dus meer criminelen overblijven.
quote:Waar ga jij uit? Volgensmij gebeurt het bij alle uitgaansgelegenheden (behalve kroegen dan).
[..]Nu nog wel...
En preventieve fouillering in bepaalde wijken kan ik wel mee leven. Ik zie het liever bij ingangen van uitgaansgelegenheden.
quote:Mijn mening over die verkiezing is dat ik er te lui voor ben.
Op donderdag 13 november 2003 18:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dat is echt geweldig ja.
Geef eens je mening over de POL-verkiezing
Wat is de prijzenpot?
quote:
IN MEMORY OF DEPARTED COMRADESDo not stand at my grave and weep;
I am not there. I do not sleep.I am a thousand winds that blow;
I am the diamond glints on snow.
I am the sunlight on ripened grain;I am the gentle autumn's rain.
When you awaken in the morning's hush,I am the swift uplifting rush
Of quiet birds in circled flight.I am the soft star that shines at night.
Do not stand at my grave and cry.I am not there; I did not die in vain as
long as my sacrifice is not forgotten.
quote:Erg goed, vooral deze Schaf stop-knopjes openbaar vervoer af
Op donderdag 13 november 2003 19:45 schreef pberends het volgende:
Hoe vinden jullie mijn nieuwe topics
quote:Je opent er wel erg veel.
Op donderdag 13 november 2003 19:45 schreef pberends het volgende:
Hoe vinden jullie mijn nieuwe topics
Niet handig aangezien men zo de weg kwijt raakt. Open een topic en discussieer deze helemaal uit, open dan pas een nieuwe. quote:De weg kwijt raken?
Op donderdag 13 november 2003 19:50 schreef Steijn het volgende:[..]
Je opent er wel erg veel.
Het is hier geen travel.
quote:Ohhhhhhhhh
Op donderdag 13 november 2003 19:45 schreef pberends het volgende:
Hoe vinden jullie mijn nieuwe topics
quote:Ik zou nouwel eens een Truth-topic willen openen over het complot van Balkenende en Beatrix die expres meer satire willen genereren om zodoende meer complotten achter te houden zoals het complot van Maxima die meedoet in het complot van de SC. Dit complot in een complot is een complot om het Mabel-complot te complotten.
Op donderdag 13 november 2003 20:24 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ofzo. Maar ik durf niet. Ik denk dat het topic snel gaat worden gesloten. Het is een complot zeg ik je!! *whuahuauauaua*
quote:LOL
Op donderdag 13 november 2003 19:50 schreef Steijn het volgende:[..]
Je opent er wel erg veel.
3 topics per dag is opzich niet veel hoor. Zeker voor de POL-gurus quote:Ik heb al een paar weken niet meer een serieus topic geopend. Ik ben niet zo topicopenerig.
Op donderdag 13 november 2003 20:40 schreef pberends het volgende:[..]
LOL
quote:Herostratos maakt notitie voor Erica Terpstra Trofee
Op donderdag 13 november 2003 20:43 schreef Sidekick het volgende:Ik heb al een paar weken niet meer een serieus topic geopend. Ik ben niet zo topicopenerig.
quote:
Op donderdag 13 november 2003 20:46 schreef Herostratos het volgende:[..]
Herostratos maakt notitie voor Erica Terpstra Trofee
De laatste tijd ben ik wel wat minder serieus geworden merk ik...
quote:lol, daar gaat je kwaliteits topic pberends
Op donderdag 13 november 2003 19:25 schreef pberends het volgende:[..]
Ik zou er eigenlijk allemaal stuk voor stuk kunnen openen over de overige bestaande 2e kamer partijen. Wat een kutpartijen zijn dat achter elkaar.
PvdA
quote:Welk kwaliteitstopic?
Op donderdag 13 november 2003 21:01 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
lol, daar gaat je kwaliteits topic pberends
quote:
Op donderdag 13 november 2003 21:02 schreef Sidekick het volgende:Welk kwaliteitstopic?
quote:alles voor de stats .. tis triest maar waar
Op donderdag 13 november 2003 19:50 schreef Steijn het volgende:[..]
Je opent er wel erg veel.
SK's inspiratie laat zo langzamerhand te wensen over
quote:Het topic dat ik net quote. Ik zie toch echt goed onderbouwde meningen naar voren komen.
Op donderdag 13 november 2003 21:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Welk kwaliteitstopic?
quote:alles voor de stats.. ?
Op donderdag 13 november 2003 21:07 schreef Herostratos het volgende:
Iemand suggesties voor de titel van de volgende slowchat?SK's inspiratie laat zo langzamerhand te wensen over
quote:''een politiek correcte werkelijkheidsverwoording''
Op donderdag 13 november 2003 21:07 schreef Herostratos het volgende:
Iemand suggesties voor de titel van de volgende slowchat?SK's inspiratie laat zo langzamerhand te wensen over
quote:
Op donderdag 13 november 2003 21:07 schreef Herostratos het volgende:
Iemand suggesties voor de titel van de volgende slowchat?SK's inspiratie laat zo langzamerhand te wensen over
Ik was het volgend topic alweer aan het aanmaken.
quote:Dan doe ik die wel
Op donderdag 13 november 2003 21:09 schreef Sidekick het volgende:
Ik was het volgend topic alweer aan het aanmaken.