R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
https://www.ad.nl/gezond/(...)-rijbewijs~ab769b10/
En, doorrrrr….quote:Veel vrouwen willen geen man meer, want wat moet je met ‘een kamerplant met rijbewijs’?
Veel vrouwen hoeven geen emotioneel onvolwassen man meer. Hij vergt te veel onderhoud en levert te weinig op. Daardoor is de ‘echte’ man de weg kwijt, merkt Debby Gerritsen. Want wat moet hij nu precies doen? Zijn spierballen laten zien, over zijn gevoel praten of juist zijn feministische kant ontwikkelen? Alledrie tegelijk lijkt onmogelijk.
Het aantal hetero single vrouwen groeit, blijkt uit cijfers. Een belangrijke reden: ze hebben geen zin meer in een relatie met een emotioneel onvolwassen partner. „Veel vrouwen zijn de hoofdhuishouding, hoofdcommunicatie, crisismanager, therapeut én agenda-beheerder van hun man. Op TikTok wordt hij een ‘kamerplant met een rijbewijs’ genoemd - weinig functies, veel onderhoud’’, zegt Elles Beijers, managing editor van Elle, in de nieuwste aflevering.
Dat fenomeen heet mankeeping en is schadelijker dan je denkt. Voor vrouwen, omdat zij structureel de emotionele last dragen. Voor mannen omdat zij aantoonbaar gelukkiger zijn in een relatie, juist vanwege die emotionele steun, maar tegelijkertijd steeds moeilijker relaties en vriendschappen aangaan. Inmiddels heeft 15 procent van de mannen geen hechte vriendschappen; in 1990 was dat nog 3 procent.
Diep in onze cultuur
Dat mannen niet praten over gevoelens zit diep in onze cultuur. Terwijl die behoefte er wél is. Mannen en vrouwen hebben dezelfde hersenen: ze voelen hetzelfde. Toch woedt online een felle strijd over wat ‘mannelijk’ zou zijn, aangevoerd door Andrew Tate en zijn toxic masculinity-wannabe’s. Mannen die doodsbang zijn voor vrouwelijke kracht en veranderende gendernormen.
Types als fitfluencer Joel Beukers, die uren in de sportschool doorbrengt en opgewonden raakt van zijn eigen spiegelbeeld. De halfnaakte badkamer- en gymselfies worden gretig gedeeld op sociale media, omlijst met lange betogen over wat een ‘echte man’ zou moeten zijn. Gevoeligheid en empathie horen daar niet bij.
En dan is er de tegenreactie: de performative man. Ook wel de Matcha Man. „De man met een linnen tasje en een feministische klassieker onder zijn arm – het liefst uit tweedehands winkels’’, zegt Elles. „Hij heeft tampons voor zijn vriendinnen en plakt menstruatiekrampstickers op zijn buik om te laten zien dat hij ‘precies weet hoe het voelt’.’’
Het oogt als het perfecte tegenwicht van de Andrew-Tate-bro’s. Maar ook dit is vaak een rol. „Een manier om te zeggen: ik ben niet toxic’’, zegt Elles. „Maar ook gebruikt om makkelijk een date te scoren. Want: oh my god, hij snapt haar zó.’’
Ik heb maar een nieuw deel geopend.
Het is per slot van rekening een onderwerp waar je gewoon nooit over uitgepraat raken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2026 11:46:40 ]
Het is per slot van rekening een onderwerp waar je gewoon nooit over uitgepraat raken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2026 11:46:40 ]
sommige vrouwen leven heel snel , veel te snelquote:Op zondag 5 april 2026 11:46 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik heb maar een nieuw deel geopend.
Het is per slot van rekening een onderwerp waar je gewoon nooit over uitgepraat raken.
anderen slepen je mee naar iedere vreemde kennis en dan zit je weer op een verjaardag van mensen die je niet aanstaan , of ze zadelen je met allerlei rare klusjes op
Die een paar week later opeens binnenkomen in jouw huis , ff hallo zeggen en vreemde brutale kinderen meenemen
beter je eigen leven leiden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vermoed trouwens dat we qua vrouwelijke schijnzelfstandigheid het ergste inmiddels wel gehad hebben. Je kunt in de meeste regio's op 1 parttime salaris niks huren laat staan kopen. En sociale huur is nagenoeg niet existent meer. Als je dus wat wil met je leven (laat staan een kind) zal je toch een relatie moeten beginnen. Al is het maar voor het financiële gedeelte.
blablablabla
ik heb hier twee jongens 30+ op kamersquote:
Vermoed trouwens dat we qua vrouwelijke schijnzelfstandigheid het ergste inmiddels wel gehad hebben. Je kunt in de meeste regio's op 1 parttime salaris niks huren laat staan kopen. En sociale huur is nagenoeg niet existent meer. Als je dus wat wil met je leven (laat staan een kind) zal je toch een relatie moeten beginnen. Al is het maar voor het financiële gedeelte.
ik zie ze niet van komen dat ze ooit nog een gezin gaan stichten
ik wil ze wel kwijt , maar ja
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb mijn man ook via FOK! leren kennen. En ik ken ook wel mensen die via dating apps een leuke relatie hebben gekregen. Maar het valt niet mee, dat is wel duidelijk.quote:Op zondag 5 april 2026 11:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, uiteindelijk heb ik aan Tinder één leuke relatie(tje) en mijn huidige vriendin overgehouden, dus het kan wel. Het is alleen wel volume draaien en inderdaad jezelf niet vergelijken met die vriendin die 100 likes per dag heeft. C'est la vie.
Maar inderdaad, 'iedereens' leven is zóóó super, terwijl 98% van iedereens leven gewoon baseline middelmaat is.
Baseline middelmaat vind ik wel een goede beschrijving van de levens van het grootste gedeelte van de mensen. Op een of andere manier is dat niet meer goed genoeg tegenwoordig. Het moet allemaal helemaal tha bomb zijn, een groot feest met mooie mensen en leuke dingen. Geen wonder dat zoveel mensen dan ontevreden zijn met het leven dat ze daadwerkelijk leiden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Social media at work.quote:
[..]
Ik heb mijn man ook via FOK! leren kennen. En ik ken ook wel mensen die via dating apps een leuke relatie hebben gekregen. Maar het valt niet mee, dat is wel duidelijk.
Baseline middelmaat vind ik wel een goede beschrijving van de levens van het grootste gedeelte van de mensen. Op een of andere manier is dat niet meer goed genoeg tegenwoordig. Het moet allemaal helemaal tha bomb zijn, een groot feest met mooie mensen en leuke dingen. Geen wonder dat zoveel mensen dan ontevreden zijn met het leven dat ze daadwerkelijk leiden.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Wat is baseline middelmaat dan? Ik zit naast werk heel het weekend een beetje op internet en fok, valt dat onder de baseline?
pindazakje
Ik ken wel vrouwen begin 30 die juist samen zijn gaan huren.quote:
[..]
ik heb hier twee jongens 30+ op kamers
ik zie ze niet van komen dat ze ooit nog een gezin gaan stichten
ik wil ze wel kwijt , maar ja
Hier verderop wonen 2 jongens die samen het huis gekocht hebben vorig jaar.quote:Op zondag 5 april 2026 12:00 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ik ken wel vrouwen begin 30 die juist samen zijn gaan huren.
Wat vind je zelf?quote:
Wat is baseline middelmaat dan? Ik zit naast werk heel het weekend een beetje op internet en fok, valt dat onder de baseline?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat voor oplossing had je verwacht?quote:
Ik was oprecht benieuwd naar je oplossing, maar ergens had ik al wel het idee dat vrouwen degenen zijn die de oplossing moeten aanreiken. En ja hoor, vrouwen moeten zich aanpassen om mannen zich beter te laten voelen en meer kans te laten maken op een relatie. Logisch wel.
Ik word niet langer, daar kan ik niets aan doen.
Vrouwen hebben nu eenmaal een voorkeur voor langere mannen, dat kan ik ook niet veranderen.
Hoge hakken zullen helaas niet verboden worden. Overigens zou een vrouw die hoge hakken draagt al sowieso geen match voor mij zijn.
Ik zou hoogstens in een andere vijver kunnen gaan vissen waar de vrouwen het minder belangrijk vinden dat een man zoveel langer is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2026 12:10:35 ]
Je noemt de hele tijd al allerlei andere zaken waarom die mannen nog vrijgezel zijn (sociaal niet handig), maar blijft alleen maar terugkomen op "vrouwen hebben te hoge eisen en dan willen ze ook nog eens een lange man". Als jij een leuk persoon bent, die gewoon sociaal doet, dan is het allemaal al niet zo lastig meer, als je ook nog eens humor hebt dan maakt het ook niet meer uit hoe lang je bent. Punt is dat mannen die alleen maar klagen dat vrouwen hen niet zien staan ten eerste vaak vrouwen zoeken die buiten hun categorie vallen, waar ze dus niet gelijkwaardig aan zijn, en ten tweede vaak gewoon niet leuk in de omgang zijn. En nee, niemand zit te wachten op een arrogante zeikerige man die niks klaarmaakt, zelfs de meest wanhopige vrouw niet.quote:
of naar de Filipijnen op vakantie gaan ,quote:
als ik daar ben dat steek ik een volle kop boven de gemiddelde Filipijn uit
das raar als een reus in een winkelcentrum rond te lopen
daar is de gemiddelde lengte van een vrouw 1.50 en 1,45 is niet vreemd , heel raar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn man is 168, ik ben 165. Als ik hakken aan heb, ben ik langer dan hij. Hij heeft daar geen problemen mee; sterker nog: hij vindt dat wel tof. Hij had ook weinig ervaring toen wij een relatie kregen, ik was namelijk zijn eerste.quote:
[..]
Wat voor oplossing had je verwacht?
Ik word niet langer, daar kan ik niets aan doen.
Vrouwen hebben nu eenmaal een voorkeur voor langere mannen, dat kan ik ook niet veranderen.
Hoge hakken zullen helaas niet verboden worden. Overigens zou een vrouw die hoge hakken draagt al sowieso geen match voor mij zijn.
Ik zou hoogstens in een andere vijver kunnen gaan vissen waar de vrouwen het minder belangrijk vinden dat een man zoveel langer is.
Je kunt wel allerlei randzaken erbij halen, maar de basis ligt zoals met alles bij en in jezelf. Verander wat je kunt veranderen en probeer niet anderen of de hele wereld te veranderen, en accepteer zaken zoals ze zijn als ze onveranderbaar (b)lijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is dat belangrijk dan?quote:
[..]
Weet ik niet, want ik weet niet zo goed wat anderen doen in het weekend.
Als jij het zo fijn vindt, is het goed. Als je dat niet vindt, ben jij degene die iets kan/moet veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En had je hem aantrekkelijk gevonden als hij online alleen maar een zure zeikerd was geweest?quote:
[..]
Ik heb mijn man ook via FOK! leren kennen. En ik ken ook wel mensen die via dating apps een leuke relatie hebben gekregen. Maar het valt niet mee, dat is wel duidelijk.
Baseline middelmaat vind ik wel een goede beschrijving van de levens van het grootste gedeelte van de mensen. Op een of andere manier is dat niet meer goed genoeg tegenwoordig. Het moet allemaal helemaal tha bomb zijn, een groot feest met mooie mensen en leuke dingen. Geen wonder dat zoveel mensen dan ontevreden zijn met het leven dat ze daadwerkelijk leiden.
Hier nog een FOK!relatie, dan leer je elkaar heel anders kennen, wat soms ook weer lastig is, maar er zijn ook veel dingen die je al wel weet.
Ik vermoed dat alles dan heel gemiddeld moet zijn, want er komt nogal snel eens ongeloof als je iets persoonlijks verteld wat niet standaard is en dat wordt vertaald naar perfect leventje (wat ik uiteraard niet heb).quote:
Wat is baseline middelmaat dan? Ik zit naast werk heel het weekend een beetje op internet en fok, valt dat onder de baseline?
Meestal vind ik dat wel prima, maar soms vind ik het een beetje eentonig en saai. Maar op die momenten weet ik ook niet hoe ik dat even snel kan veranderen. Maar als ik zou weten dat dit ook gewoon 'de baseline' is voor veel mensen dan kan ik me daar ook makkelijker bij neerleggen en heb ik niet het gevoel dat ik iets mis tov anderen.quote:
[..]
Is dat belangrijk dan?
Als jij het zo fijn vindt, is het goed. Als je dat niet vindt, ben jij degene die iets kan/moet veranderen.
pindazakje
Ja mijn nichtje ook met drie vriendinnen, maar ze gaan nu een voor een samenwonen. Op een gegeven moment wil je toch wat voor jezelf en een gezin stichten in plaats van elke vrijdag wijntjes drinken met je dinnetjes.quote:
[..]
Ik ken wel vrouwen begin 30 die juist samen zijn gaan huren.
blablablabla
Ik vind dit behoorlijk onder baseline middelmaat vallen.quote:
Wat is baseline middelmaat dan? Ik zit naast werk heel het weekend een beetje op internet en fok, valt dat onder de baseline?
Niets mis mee, zeker niet als vrijgezel.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Alles meegemaakt dan.quote:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Je kunt de discussie toch algemeen houden? Waarom die behoefte om iets of iemand te verdedigen alleen omdat hij of zij anders denkt dat jij. Veel Oostblokvrouwen, Aziatische vrouwen en moslima's kijken anders aan tegen de rol van mannen en vrouwen binnen relaties. Wat je dan leest hier is dat ze zwak zijn, gold diggers. Dat is nogal een diskwalificatie . De mannen zijn mysogene kneuzen die niet tegen een geëmancipeerde vrouw op kunnen. Hebben allerlei issues met hun jeugd, met zichzelf...terwijl het gewoon een kwestie van smaak is. Zat mannen zullen wel die geëmancipeerde dame aantrekkelijk(er) vinden. Ik heb nogmaals niks tegen vrouwen die geëmancipeerd zijn, dat is hun leven. Maar op persoonlijk vlak heb ik er gewoon niet zoveel mee.quote:
[..]
Passief agressief nog wel?
Je beseft dat de meerderheid van ons vrouwen hier sowieso al pro man is? Anders zaten we wel te ranten op Viva of één of ander giftig feminazi forum. FOK! is hard en masculien. Als we dus al reageren is het om toch nog een beetje voor onszelf op te komen. We starten zelden de aanval.
Ik denk niet dat jij beseft hoe giftig het hier soms kan zijn voor ons meisjes hier. Als ik moest geloven hoe hier over ons gedacht werd dan had ik het zelfvertrouwen van een dooie mug.. veel waard zijn we niet in FOK!s ogen..
blablablabla
Triest ja, maar hun tijd komt nog wel. Dit systeem zoals we het hebben opgetuigd is niet houdbaar. Het zijn Japanse toestanden.quote:
[..]
ik heb hier twee jongens 30+ op kamers
ik zie ze niet van komen dat ze ooit nog een gezin gaan stichten
ik wil ze wel kwijt , maar ja
blablablabla
Zoek dan in de vijver met kleine visjes?quote:
[..]
Wat voor oplossing had je verwacht?
Ik word niet langer, daar kan ik niets aan doen.
Vrouwen hebben nu eenmaal een voorkeur voor langere mannen, dat kan ik ook niet veranderen.
Hoge hakken zullen helaas niet verboden worden. Overigens zou een vrouw die hoge hakken draagt al sowieso geen match voor mij zijn.
Ik zou hoogstens in een andere vijver kunnen gaan vissen waar de vrouwen het minder belangrijk vinden dat een man zoveel langer is.
Het heeft geen zin dat je matches maakt met vrouwen van 1.70m+
Ik ben zelf wel nogal lang (1.83m) en natuurlijk heb ik liever een man die rond de 1.90m-2.00m zit. Het is niet leuk om 'naar onder gebukt' te kussen.
En nee ik draag nooit hakken want dan ben ik al snel 1.90m.. gelukkig ben ik er wel slank bij en niet het type Elza van de boerderij met een fors sterk lijf. Dan zou ik het nog moeilijker hebben als ik op zoek moest gaan.
By the way.. ik heb net zoals jou een nadeel van mijn lengte op de datingmarkt. Mannen vinden mij te lang, ze hebben liever een kleinere vrouw. Dat kan ik ook niet veranderen dus het is wat het is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
klopt , mijn kinderen zijn 10 jaar ouder en die zijn er alle drie prachtig doorgerold in 2012 / 2013 / 2015 en ook steunen en adviseren ze elkaarquote:
[..]
Triest ja, maar hun tijd komt nog wel. Dit systeem zoals we het hebben opgetuigd is niet houdbaar. Het zijn Japanse toestanden.
als je na 2016 op kamers ben gegaan, dan goed kans dat je er nooit meer af komt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Op 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nederland lijkt haast eng veel op California en Europa veel op de USAquote:
[..]
Triest ja, maar hun tijd komt nog wel. Dit systeem zoals we het hebben opgetuigd is niet houdbaar. Het zijn Japanse toestanden.
dus het gaat niet veranderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar het is misschien geen kwestie van smaak bij jou? Je gaf toe dat je moeder nogal moeilijk/pittig was.quote:
[..]
Je kunt de discussie toch algemeen houden? Waarom die behoefte om iets of iemand te verdedigen alleen omdat hij of zij anders denkt dat jij. Veel Oostblokvrouwen, Aziatische vrouwen en moslima's kijken anders aan tegen de rol van mannen en vrouwen binnen relaties. Wat je dan leest hier is dat ze zwak zijn, gold diggers. Dat is nogal een diskwalificatie . De mannen zijn mysogene kneuzen die niet tegen een geëmancipeerde vrouw op kunnen. Hebben allerlei issues met hun jeugd, met zichzelf...terwijl het gewoon een kwestie van smaak is. Zat mannen zullen wel die geëmancipeerde dame aantrekkelijk(er) vinden. Ik heb nogmaals niks tegen vrouwen die geëmancipeerd zijn, dat is hun leven. Maar op persoonlijk vlak heb ik er gewoon niet zoveel mee.
Ik denk dat je niet doorhebt hoe je hier soms over vrouwen praat.
Mijn vader heeft ons allemaal mishandeld thuis. We hebben alle hoeken van de kamer gezien. En toch kan ik dat gevoel splitsen van alle andere mannen. Ik had even 'bitter' als jou kunnen zijn en alle mannen als agressieve bullebakken kunnen bekijken.
De meerderheid van de mannen is gewoon leuk en goed van karakter.
En zo is dat ook met de vrouwen.
Op het einde van de rit willen we allemaal hetzelfde.
Die paar giftige types ertussen moet je dan gewoon ver van weg blijven.
Oh trouwens: moslima's hier zijn echt niet zo onderdanig hoor. En zeker de Marokkaanse niet. Die slaan je half dood als je iets verkeerds doet
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Natuurlijk niet. Een zure zeikerd, als is hij nog zo knap, vind ik nooit aantrekkelijk.quote:
[..]
En had je hem aantrekkelijk gevonden als hij online alleen maar een zure zeikerd was geweest?
Hier nog een FOK!relatie, dan leer je elkaar heel anders kennen, wat soms ook weer lastig is, maar er zijn ook veel dingen die je al wel weet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
klopt degenen die los geworsteld zijn van de Islam die gaan nooit meer terug in het hokquote:
[..]
Oh trouwens: moslima's hier zijn echt niet zo onderdanig hoor. En zeker de Marokkaanse niet. Die slaan je half dood als je iets verkeerds doet
laten ook hun kinderen never niet de clitoris af snijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het ronduit spijtig als jullie je persoonlijk aangesproken voelen als we het hier op dit forum over vrouwen hebben. Mijn indruk is dat de vrouwen die op Fok! zitten over het algemeen wel de leukere vrouwen zijn.quote:
Passief agressief nog wel?
Je beseft dat de meerderheid van ons vrouwen hier sowieso al pro man is? Anders zaten we wel te ranten op Viva of één of ander giftig feminazi forum. FOK! is hard en masculien. Als we dus al reageren is het om toch nog een beetje voor onszelf op te komen. We starten zelden de aanval.
Ik denk niet dat jij beseft hoe giftig het hier soms kan zijn voor ons meisjes. Als ik moest geloven hoe hier over ons gedacht werd dan had ik het zelfvertrouwen van een dooie mug.. veel waard zijn we niet in FOK!s ogen..
Misschien moet het dan niet over 'vrouwen' gaan, want dat impliceert wel alle vrouwen.quote:
[..]
Ik vind het ronduit spijtig als jullie je persoonlijk aangesproken voelen als we het hier op dit forum over vrouwen hebben. Mijn indruk is dat de vrouwen die op Fok! zitten over het algemeen wel de leukere vrouwen zijn.
Dat is toch precies waar deze topicreeks mee is gestart? Dat kennelijk Debby voor sommigen niet duidelijk genoeg maakte dat haar column niet over alle mannen ging, maar over een bepaalde groep mannen. En vervolgens is het wel prima om alle Nederlandse of Westerse vrouwen dominant, masculien en onaantrekkelijk te noemen. Of vrouwen (in het algemeen kennelijk) te verwijten dat ze bepaalde voorkeuren hebben als het om mannen gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarschijnlijk wachten ze tot jij opdondertquote:
[..]
ik heb hier twee jongens 30+ op kamers
ik zie ze niet van komen dat ze ooit nog een gezin gaan stichten
ik wil ze wel kwijt , maar ja
Of ik moet gaan zoeken in een vijver met visjes die lengte wat minder belangrijk vinden.quote:
Zoek dan in de vijver met kleine visjes?
Het heeft geen zin dat je matches maakt met vrouwen van 1.70m+
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Op dezelfde manier lijkt het me ook niet leuk als je partner veel langer is. Toch zie je best wel veel stellen waarbij de man aanzienlijk langer is dan de vrouwquote:
Ik ben zelf wel nogal lang (1.83m) en natuurlijk heb ik liever een man die rond de 1.90m-2.00m zit. Het is niet leuk om 'naar onder gebukt' te kussen.
Geldt dat ook voor mannen van je eigen lengte?quote:
By the way.. ik heb net zoals jou een nadeel van mijn lengte op de datingmarkt. Mannen vinden mij te lang, ze hebben liever een kleinere vrouw. Dat kan ik ook niet veranderen dus het is wat het is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2026 12:59:36 ]
ja dan hebben ze pas echt een probleemquote:
[..]
Waarschijnlijk wachten ze tot jij opdondert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe weet je dat nou. Je leest alleen maar wat online Posts van vrouwen hier.quote:
[..]
Ik vind het ronduit spijtig als jullie je persoonlijk aangesproken voelen als we het hier op dit forum over vrouwen hebben. Mijn indruk is dat de vrouwen die op Fok! zitten over het algemeen wel de leukere vrouwen zijn.
Hoe deze vrouwen in het echt zijn, weet je niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Misschien zijn jullie in het echt wel heel anders dan op het forum.quote:
Hoe weet je dat nou. Je leest alleen maar wat online Posts van vrouwen hier.
Hoe deze vrouwen in het echt zijn, weet je niet.
Hetzelfde zou ook voor mij op kunnen gaan, misschien ben ik in het echt ook wel heel anders dan wat mijn posts op het forum doen vermoeden.
"Welcome to the internet, where men are men, women are men, and little children are FBI agents."quote:
[..]
Misschien zijn jullie in het echt wel heel anders dan op het forum.
Hetzelfde zou ook voor mij op kunnen gaan, misschien ben ik in het echt ook wel heel anders dan wat mijn posts op het forum doen vermoeden.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
and foreign woman are obedient until they have there Dutch passportquote:
[..]
"Welcome to the internet, where men are men, women are men, and little children are FBI agents."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Hoe weet je dat nou. Je leest alleen maar wat online Posts van vrouwen hier.
Hoe deze vrouwen in het echt zijn, weet je niet.
Er zitten natuurlijk genoeg mensen online en dus ook op FOK! die zich anders voordoen dan ze zijn. Maar er zijn ook genoeg mensen zoals ze lijken.quote:
[..]
Misschien zijn jullie in het echt wel heel anders dan op het forum.
Hetzelfde zou ook voor mij op kunnen gaan, misschien ben ik in het echt ook wel heel anders dan wat mijn posts op het forum doen vermoeden.
Maar hoe dan ook word er over je geoordeeld aan de hand van hoe je je online neerzet. Dus als je niet wil dat mensen denken dat je een boos, verongelijkt manmens bent dat vrouwen de schuld geeft van het eigen niet gelukkig zijn, dan moet je je dus misschien ook niet zo voordoen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja die hebben ook een voorkeur voor een stuk kleiner. Zelfs die van 1.90m zien liever een kleinere vrouw dan vrouwen van mijn lengte.quote:
Geldt dat ook voor mannen van je eigen lengte?
Wie weet heeft het te maken met een stukje beschermingsdrang? Zo een kleine vrouw kan je ook lekker vastpakken. Een lange vrouw lijkt zichzelf wel te kunnen beschermen
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Misschien denken sommigen dat ik in dit potje thuis hoor, maar dat valt in de praktijk ontzettend mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2026 13:25:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2026 13:25:47 ]
Wat daar aan ten grondslag ligt of niet doet helemaal niet ter zake, ik val jou niet af om wie je bent of hoe jij je relaties of zelfs het andere geslacht benadert. En masculine energie of een hoge mate van zelfstandigheid maakt je geen slechte vrouw of een manwijf. Het zijn slechts eigenschappen die cultureel of traditioneel aan mannen gekoppeld zijn of waren. En hoewel ik daar nogmaals dus niet op neer kijk of gaat tegen geloof ik wel dat daar de nodige maatschappelijke problemen aan te grondslag liggen. Niet eens zozeer dat arme mannen geen vrouw meer kunnen vinden want dat is gelul, maar meer dat veel vrouwen zich een energie en gedrag aanmeten waar ze helemaal niet goed op gaan.quote:
[..]
Maar het is misschien geen kwestie van smaak bij jou? Je gaf toe dat je moeder nogal moeilijk/pittig was.
Ik denk dat je niet doorhebt hoe je hier soms over vrouwen praat.
Mijn vader heeft ons allemaal mishandeld thuis. We hebben alle hoeken van de kamer gezien. En toch kan ik dat gevoel splitsen van alle andere mannen. Ik had even 'bitter' als jou kunnen zijn en alle mannen als agressieve bullebakken kunnen bekijken.
De meerderheid van de mannen is gewoon leuk en goed van karakter.
En zo is dat ook met de vrouwen.
Op het einde van de rit willen we allemaal hetzelfde.
Die paar giftige types ertussen moet je dan gewoon ver van weg blijven.
Oh trouwens: moslima's hier zijn echt niet zo onderdanig hoor. En zeker de Marokkaanse niet. Die slaan je half dood als je iets verkeerds doet
Vandaar ook het bizar hoge ziekteverzuim onder die groep, en het niet meer willen van kinderen en of een man. Het is onnatuurlijk gedrag.
blablablabla
jij moet hoognodig met vakantie naar het verre oostenquote:
[..]
Wat daar aan ten grondslag ligt of niet doet helemaal niet ter zake, ik val jou niet af om wie je bent of hoe jij je relaties of zelfs het andere geslacht benadert. En masculine energie of een hoge mate van zelfstandigheid maakt je geen slechte vrouw of een manwijf. Het zijn slechts eigenschappen die cultureel of traditioneel aan mannen gekoppeld zijn of waren. En hoewel ik daar nogmaals dus niet op neer kijk of gaat tegen geloof ik wel dat daar de nodige maatschappelijke problemen aan te grondslag liggen. Niet eens zozeer dat arme mannen geen vrouw meer kunnen vinden want dat is gelul, maar meer dat veel vrouwen zich een energie en gedrag aanmeten waar ze helemaal niet goed op gaan.
Vandaar ook het bizar hoge ziekteverzuim onder die groep, en het niet meer willen van kinderen en of een man. Het is onnatuurlijk gedrag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Verstandige vrouwen blijven ver weg van giftige types. Maar op een of andere manier heb ik de indruk dat er ook een hoop vrouwen zijn die die giftige types juist aantrekkelijk vinden.quote:
Die paar giftige types ertussen moet je dan gewoon ver van weg blijven.
Ben al voorzien. Zij woonde overigens al hier had een eigen bedrijf en woning voor ik haar leerde kennen. Om maar aan te geven dat het een het andere niet uitsluit. Vermoed dat het meer rolmodellen en omgeving zijn die gedrag bepalen dan culturele achtergrond. De moderne en geëmancipeerde vrouw zal je doorgaans eerder vinden in en rond de groot steden dan op het platteland.quote:
[..]
jij moet hoognodig met vakantie naar het verre oosten
blablablabla
Omdat vrouwen vaak denken dat ze mannen wel kunnen veranderen uiteindelijk. Daarom vallen ze op 'fout'.quote:
[..]
Verstandige vrouwen blijven ver weg van giftige types. Maar op een of andere manier heb ik de indruk dat er ook een hoop vrouwen zijn die die giftige types juist aantrekkelijk vinden.
Dat is een uitdaging. Het gevaar en de uitdaging die dat dat met zich mee brengt is woest aantrekkelijk.
blablablabla
Je vergeet ‘sommige’.quote:
[..]
Omdat vrouwen vaak denken dat ze mannen wel kunnen veranderen uiteindelijk. Daarom vallen ze op 'fout'.
Dat is een uitdaging. Het gevaar en de uitdaging die dat dat met zich mee brengt is woest aantrekkelijk.
En zo heb je ook mannen die steeds weer op ‘foute vrouwen’ vallen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Omdat giftige types ook zekerheid en veiligheid kunnen bieden.quote:
[..]
Verstandige vrouwen blijven ver weg van giftige types. Maar op een of andere manier heb ik de indruk dat er ook een hoop vrouwen zijn die die giftige types juist aantrekkelijk vinden.
Dus ja ik kan wel begrijpen dat een vrouw eerder kiest voor een giftig type in de hoop dat hij zich niet tegen haar keert dan dat ze een man kies die geen kinderen wilt en met een uitkering heel de dag zit te gamen.
Alsof dat het enige is waar uit is te kiezen…quote:
[..]
Omdat giftige types ook zekerheid en veiligheid kunnen bieden.
Dus ja ik kan wel begrijpen dat een vrouw eerder kiest voor een giftig type in de hoop dat hij zich niet tegen haar keert dan dat ze een man kies die geen kinderen wilt en met een uitkering heel de dag zit te gamen.
Klink beide ongezond.
Wie dit leest is een lezer van dit
Een giftig type is dus een beetje als een agressieve hond. Die kunnen ook zekerheid en veiligheid bieden. Mensen die een agressieve hond hebben, hopen ook altijd dat hij zijn agressie niet tegen de baas richt, wat de meeste agressieve honden uiteindelijk toch een keer doen.quote:
Omdat giftige types ook zekerheid en veiligheid kunnen bieden.
Dus ja ik kan wel begrijpen dat een vrouw eerder kiest voor een giftig type in de hoop dat hij zich niet tegen haar keert dan dat ze een man kies die geen kinderen wilt en met een uitkering heel de dag zit te gamen.
Uiteraard maar zulke mannen zijn er vrij veel.quote:
[..]
Alsof dat het enige is waar uit is te kiezen…
Klink beide ongezond.
Ik hoor zelfs dat vrouwen de stekker van de TV meenemen als ze gaan werken zodat de man niet heel de dag TV kan kijken of gamen.
Dan heb je als man toch behoorlijk gefaald lijkt mij.
En die giftige types zijn ook vaak sportschool types met hoog testosteron.
Dat vinden veel vrouwen toch ook wel aantrekkelijk.
Zeker als ze jong zijn.
Mee eens, al zit achter dat willen veranderen en gevaar op zoeken wel wat meer een diepere onderliggende psychologie bij vrouwen.quote:
[..]
Je vergeet ‘sommige’.
En zo heb je ook mannen die steeds weer op ‘foute vrouwen’ vallen.
Mannen die voor foute vrouwen vallen laten zich vaak puur leiden door hun lul. En het type vrouwen die puur kijkt naar uiterlijk heb je natuurlijk ook nog.
blablablabla
Er zijn toch echt wel genoeg mannen die niet de hele dag televisie kijken of gamen.quote:
Ik hoor zelfs dat vrouwen de stekker van de TV meenemen als ze gaan werken zodat de man niet heel de dag TV kan kijken of gamen.
Zeker en ook niet alle mannen zijn agressief enzo.quote:
[..]
Er zijn toch echt wel genoeg mannen die niet de hele dag televisie kijken of gamen.
Maar ja je moet elkaar maar net treffen.
Want dat zijn de opties. Wat een beperkt beeld toch.quote:
[..]
Omdat giftige types ook zekerheid en veiligheid kunnen bieden.
Dus ja ik kan wel begrijpen dat een vrouw eerder kiest voor een giftig type in de hoop dat hij zich niet tegen haar keert dan dat ze een man kies die geen kinderen wilt en met een uitkering heel de dag zit te gamen.
De meeste mannen en vrouwen zijn gewoon gemiddeld qua uiterlijk en karakter en inkomen en hoe ze met anderen omgaan en daar kun je prima een relatie mee hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
de meeste vrouwen ook wel , maar ik hoef niet meerquote:
[..]
Want dat zijn de opties. Wat een beperkt beeld toch.
De meeste mannen en vrouwen zijn gewoon gemiddeld qua uiterlijk en karakter en inkomen en hoe ze met anderen omgaan en daar kun je prima een relatie mee hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zeg toch helemaal niet dat het de enige opties zijnquote:
[..]
Want dat zijn de opties. Wat een beperkt beeld toch.
De meeste mannen en vrouwen zijn gewoon gemiddeld qua uiterlijk en karakter en inkomen en hoe ze met anderen omgaan en daar kun je prima een relatie mee hebben.
Je komt met extremen en voorbeelden van vrouwen die de afstandsbediening meenemen naar het werk ofzo. Te bizar voor woorden. Ik probeer het terug te brengen naar normaal.quote:
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat het de enige opties zijn
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoiets komt bij mij ook bizar over. En ik denk dat die mannen dan al lang een nieuwe afstandsbediening gekocht hebben en ergens verstoppen zodra de vrouw weer thuis komt.quote:
Je komt met extremen en voorbeelden van vrouwen die de afstandsbediening meenemen naar het werk ofzo. Te bizar voor woorden. Ik probeer het terug te brengen naar normaal.
Ik denk dat beide personen in die relatie een probleem hebben.quote:
[..]
Zoiets komt bij mij ook bizar over. En ik denk dat die mannen dan al lang een nieuwe afstandsbediening gekocht hebben en ergens verstoppen zodra de vrouw weer thuis komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja prima maar ga dan niet mij woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Je komt met extremen en voorbeelden van vrouwen die de afstandsbediening meenemen naar het werk ofzo. Te bizar voor woorden. Ik probeer het terug te brengen naar normaal.
Maar zo extreem zijn die voorbeelden niet hoor.
Ik hoor echt best vaak verhalen van vrouwen die klagen dat hun man liever een uitkering heeft dan te werken voor z'n geld.
Of die vrouwen moeten liegen natuurlijk.
En werken die vrouwen dan wel?quote:
Ik hoor echt best vaak verhalen van vrouwen die klagen dat hun man liever een uitkering heeft dan te werken voor z'n geld.
Of hebben die ook liever een uitkering?
Of jij verkeert in bepaalde kringen waarin dat meer normaal is.quote:
[..]
Ja prima maar ga dan niet mij woorden in de mond leggen.
Maar zo extreem zijn die voorbeelden niet hoor.
Ik hoor echt best vaak verhalen van vrouwen die klagen dat hun man liever een uitkering heeft dan te werken voor z'n geld.
Of die vrouwen moeten liegen natuurlijk.
Ik ken ze helemaal niet, namelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Begrijp ik het nou goed dat (veel) vrouwen fout zijn omdat ze (vaak) vallen op foute mannen?
En dat vrouwen met een hoge mate van zelfstandigheid onnatuurlijk gedrag vertonen?
Die manosphere heeft wel wat teweeggebracht zeg.
En dat vrouwen met een hoge mate van zelfstandigheid onnatuurlijk gedrag vertonen?
Die manosphere heeft wel wat teweeggebracht zeg.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Vandaar de verwarringquote:
[..]
Of jij verkeert in bepaalde kringen waarin dat meer normaal is.
Ik ken ze helemaal niet, namelijk.
Ik heb een vrij uitgebreide kennissenkring.
Wisselend, degene die ook liever een uitkering hebben klagen wat minder.quote:
[..]
En werken die vrouwen dan wel?
Of hebben die ook liever een uitkering?
Maar degene die wel werken voelen zich gebruikt.
Die relaties duren dan ook meestal niet zo lang.
Dat begrijp je goed, geloof ik.quote:Op zondag 5 april 2026 15:45 schreef OllieA het volgende:
Begrijp ik het nou goed dat (veel) vrouwen fout zijn omdat ze (vaak) vallen op foute mannen?
En dat vrouwen met een hoge mate van zelfstandigheid onnatuurlijk gedrag vertonen?
Die manosphere heeft wel wat teweeggebracht zeg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
-nee-
[ Bericht 88% gewijzigd door Lenny77 op 05-04-2026 16:18:29 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Lenny77 op 05-04-2026 16:18:29 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Doen de mannen wel wat in het huishouden in de gevallen waarbij de vrouw werkt en de man een uitkering heeft? Of moet de vrouw dat ook doen?quote:
Wisselend, degene die ook liever een uitkering hebben klagen wat minder.
Maar degene die wel werken voelen zich gebruikt.
Die relaties duren dan ook meestal niet zo lang.
Geen idee man, ik ga niet alle details vragen.quote:
[..]
Doen de mannen wel wat in het huishouden in de gevallen waarbij de vrouw werkt en de man een uitkering heeft? Of moet de vrouw dat ook doen?
Zoveel interesseert het mij nou ook weer niet.
Ik weet wel dat ze bijna allemaal kinderloos zijn.
Ik ken ze niet, maar als jij denkt dat dit regelmatig voorkomt of zelfs normaal is dan haalt dat in ieder geval het "vrouwen zijn alleen maar in je geïnteresseerd als je voldoende geld binnenbrengt" cliché onderuit.quote:
[..]
Ja prima maar ga dan niet mij woorden in de mond leggen.
Maar zo extreem zijn die voorbeelden niet hoor.
Ik hoor echt best vaak verhalen van vrouwen die klagen dat hun man liever een uitkering heeft dan te werken voor z'n geld.
Of die vrouwen moeten liegen natuurlijk.
Want wat voor uitkering ze ook hebben, het levert nooit veel op.
Vrouwen zijn lang niet zo zelfstandig als je denkt. Ze werken vaak deeltijd en teren op vadertje staat anders redden ze het niet. Daarom stemmen vrouwen veelal op socialistische politieke partijen. Dat ze hiermee zelf ook stemmen voor open grenzen en buitenlandse klootzakjes die hier 'femicide' komen plegen. Vinden ze blijkbaar een bijzaak. Anders deden ze dit niet. Alles om die illusie van vrouwelijke zelfstandigheid hoog te houden.quote:
Begrijp ik het nou goed dat (veel) vrouwen fout zijn omdat ze (vaak) vallen op foute mannen?
En dat vrouwen met een hoge mate van zelfstandigheid onnatuurlijk gedrag vertonen?
Die manosphere heeft wel wat teweeggebracht zeg.
De echte reden dat vrouwen geen man meer hoeven is omdat de top 10% mannen die zij najagen niet wilt (of niet hoeven) commiteren aan die vrouwen. En deze vrouwen vinden de overige 80-90% van de mannen beneden hun standaard (van waar zij denken recht op te hebben).
En de volgende bittere vrijgezelle man komt zich melden.quote:
[..]
Vrouwen zijn lang niet zo zelfstandig als je denkt. Ze werken vaak deeltijd en teren op vadertje staat anders redden ze het niet. Daarom stemmen vrouwen veelal op socialistische politieke partijen. Dat ze hiermee zelf ook stemmen voor open grenzen en buitenlandse klootzakjes die hier 'femicide' komen plegen. Vinden ze blijkbaar een bijzaak. Anders deden ze dit niet. Alles om die illusie van vrouwelijke zelfstandigheid hoog te houden.
Je kunt me bitter noemen, incel. Wat je wilt. Dit zijn gewoon de feiten (real world, statistieken enz.)quote:
[..]
En de volgende bittere vrijgezelle man komt zich melden.
Ja ik ben het sowieso niet eens met dat cliché.quote:
[..]
Ik ken ze niet, maar als jij denkt dat dit regelmatig voorkomt of zelfs normaal is dan haalt dat in ieder geval het "vrouwen zijn alleen maar in je geïnteresseerd als je voldoende geld binnenbrengt" cliché onderuit.
Want wat voor uitkering ze ook hebben, het levert nooit veel op.
Dit is de bijgewerkte versie sinds Tinder werd uitgebracht.quote:
De echte reden dat vrouwen geen man meer hoeven is omdat de top 10% mannen die zij najagen niet wilt (of niet hoeven) commiteren aan die vrouwen. En deze vrouwen vinden de overige 80-90% van de mannen beneden hun standaard (van waar zij denken recht op te hebben).
Jouw woorden, maar ik geloof je meteen.quote:
[..]
Je kunt me bitter noemen, incel. Wat je wilt.
Je laat een deel van mijn comment weg wrm doe je dat. Is dit omdat ik verwees naar feiten en jij totaal niet op de inhoud kunt discussieren behalve alleen schelden. Wat 'mannen' zoals jij bezielt wie zal dat kunnen begrijpen.quote:
[..]
Jouw woorden, maar ik geloof je meteen.
Gaan ze dan de rest van hun leven casual seks hebben met mannen boven hun stand die geen relatie willen? Lijkt me een treurig en leeg bestaan.quote:
De echte reden dat vrouwen geen man meer hoeven is omdat de top 10% mannen die zij najagen niet wilt (of niet hoeven) commiteren aan die vrouwen. En deze vrouwen vinden de overige 80-90% van de mannen beneden hun standaard (van waar zij denken recht op te hebben).
[ x ]
blablablabla
Zo te zien ben jij zijn nieuwe slachtoffer.quote:
[..]
Je laat een deel van mijn comment weg wrm doe je dat. Is dit omdat ik verwees naar feiten en jij totaal niet op de inhoud kunt discussieren maar alleen schelden
Die gast is een trol pur sang kun je beter negeren.
blablablabla
De meeste vrouwen willen uiteindelijk ook gewoon een serieuze langdurige relatie. Maar ze daten dus mannen van boven hun stand. Daar gaan ze dan vaak binnen de kortste keren mee naar bed, in de hoop dat ze die man daarmee kunnen binden, en worden vervolgens gedumpt, wat voor die vrouwen iedere keer een teleurstelling oplevert.quote:
Gaan ze dan de rest van hun leven casual seks hebben met mannen boven hun stand die geen relatie willen? Lijkt me een treurig en leeg bestaan.
Dat houden ze natuurlijk niet hun hele leven vol. Sommige vrouwen geven het op een gegeven moment op en stoppen met daten, omdat ze denken dat alle mannen zo zijn. Maar er zijn ook vrouwen, en helaas is dat een minderheid, die wel door hebben hoe het werkt, de lat iets lager leggen en mannen die niet tot de top behoren maar waar verder gewoon niets mis mee is ook een kans geven en daar vaak een leuke relatie aan overhouden.
Vrees dat je wel gelijk hebt.quote:
[..]
De meeste vrouwen willen uiteindelijk ook gewoon een serieuze langdurige relatie. Maar ze daten dus mannen van boven hun stand. Daar gaan ze dan vaak binnen de kortste keren mee naar bed, in de hoop dat ze die man daarmee kunnen binden, en worden vervolgens gedumpt, wat voor die vrouwen iedere keer een teleurstelling oplevert.
Dat houden ze natuurlijk niet hun hele leven vol. Sommige vrouwen geven het op een gegeven moment op en stoppen met daten, omdat ze denken dat alle mannen zo zijn. Maar er zijn ook vrouwen, en helaas is dat een minderheid, die wel door hebben hoe het werkt, de lat iets lager leggen en mannen die niet tot de top behoren maar waar verder gewoon niets mis mee is ook een kans geven en daar vaak een leuke relatie aan overhouden.
Eigenlijk zijn die datingapps puur vergif. Of je nu vanuit perspectief van de vrouw of de man kijkt, de situatie kent eigenlijk geen winnaars. Het schijnt ook dat een vrouw die op jongere leeftijd met heel veel partners casual seks heeft zich later moeilijker kan binden. Omdat er totaal geen emotionele binding meer komt kijken bij intimiteit.
blablablabla
Dit is de eigenlijke onderliggende klacht van de schrijfster uit de OP. Ze is eigenlijk kwaad op haarzelf. Maar is hier niet bewust van. Dus projecteert ze haar persoonlijke leed op mannen in het algemeen. Want ja, teveel vrouwen net zoals kinderen, zullen zichzelf nooit de schuld geven natuurlijk. Dit is een stukje ontwikkeling die veel van deze vrouwen niet bezitten of doormaken.quote:
[..]
Gaan ze dan de rest van hun leven casual seks hebben met mannen boven hun stand die geen relatie willen? Lijkt me een treurig en leeg bestaan.
Ja inderdaad.quote:
[..]
Je laat een deel van mijn comment weg wrm doe je dat. Is dit omdat ik verwees naar feiten en jij totaal niet op de inhoud kunt discussieren behalve alleen schelden. Wat 'mannen' zoals jij bezielt wie zal dat kunnen begrijpen.
Het inceluurtje is weer aangebroken met alle idiote theorieën over vrouwen. Het is echt bedroevend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je iemand gemakshalve antisemiet of fascist noemt. Dan hoef je nooit op de inhoud in te gaan over de ongemakkelijke misdaden van Israel. Een man gemakshalve een incel noemen is eigenlijk precies hetzelfde. Dan hoef je niet in te gaan op de tekortkomingen die vrouwen (te) vaak zelf bezitten.quote:
Het inceluurtje is weer aangebroken met alle idiote theorieën over vrouwen. Het is echt bedroevend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Memeowitz op 05-04-2026 19:03:09 ]
Waar heb je dat gehoord of gelezen?quote:
[..]
Vrees dat je wel gelijk hebt.
Eigenlijk zijn die datingapps puur vergif. Of je nu vanuit perspectief van de vrouw of de man kijkt, de situatie kent eigenlijk geen winnaars. Het schijnt ook dat een vrouw die op jongere leeftijd met heel veel partners casual seks heeft zich later moeilijker kan binden. Omdat er totaal geen emotionele binding meer komt kijken bij intimiteit.
Ik weet niet eens wat hierop te zeggen haha. Dit is toch niet eens meer een discussie met al die extremen en uitzonderingen.
Als theorieën zijn die ideeën intern nogal inconsistent.quote:
Het inceluurtje is weer aangebroken met alle idiote theorieën over vrouwen. Het is echt bedroevend.
Het zijn net kinderen eigenlijk, vrouwen. En echte masculiene mannen doen het het liefst met topkinderen.
Vrouwen met teveel casual seks kunnen zich later moeilijker emotioneel binden. Mannen die rondneuken daarentegen zijn kampioenen in verbinding en empathie.
Alhoewel... soms denk ik wel eens dat (veel) mannen beter overweg kunnen met een controller dan met een clitoris.
Ergens is het ook wel hilarisch allemaal.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik ben beter met muis en toetsenbord, controller voelt net iets anders.quote:
[..]
Als theorieën zijn die ideeën intern nogal inconsistent.
Het zijn net kinderen eigenlijk, vrouwen. En echte masculiene mannen doen het het liefst met topkinderen.
Vrouwen met teveel casual seks kunnen zich later moeilijker emotioneel binden. Mannen die rondneuken daarentegen zijn kampioenen in verbinding en empathie.
Alhoewel... soms denk ik wel eens dat (veel) mannen beter overweg kunnen met een controller dan met een clitoris.
Ergens is het ook wel hilarisch allemaal.
Vrouwen shamen elkaar voor hoer en slet vaker dan mannen dit doen. Waarom zou dit zijn. Omdat ze zelf ook beseffen dat een promiscue vrouw minder waard is voor de samenleving?quote:
[..]
Als theorieën zijn die ideeën intern nogal inconsistent.
Vrouwen met teveel casual seks kunnen zich later moeilijker emotioneel binden. Mannen die rondneuken daarentegen zijn kampioenen in verbinding en empathie.
Zeg het maar want ik vind het ook best wel frapant.
quote:
[..]Ik reageer nooit inhoudelijk op mensen die selectief quoten. En kletskoek zet ik altijd in een spoiler.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And it's only the giving
That makes you
What you are
ik vind een vrouw die seksueel zeer bekwaam is veel beter dan een frigide trutquote:
[..]
Vrouwen shamen elkaar voor hoer en slet vaker dan mannen dit doen.
Hoe ze aan haar ervaring komt dat zal me de bout hachelen
dat vraagt men mij ook niet
een vrouw die een goede full body oil massage kan doen heb ik respect voor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh als je op de inhoud wilt: jij ziet toch ook dat de meerderheid van de vrouwen eindigt met een relatie, dus dat dat hele jankverhaal dat 80-90% van de vrouwen alleen genoegen neemt met 10% van de mannen niet kan kloppen?quote:
[..]
Als je iemand gemakshalve antisemiet of fascist noemt. Dan hoef je nooit op de inhoud in te gaan over de ongemakkelijke misdaden van Israel. Een man gemakshalve een incel noemen is eigenlijk precies hetzelfde. Dan hoef je niet in te gaan op de tekortkomingen die vrouwen (te) vaak zelf bezitten.
Dat vind ik wel een goed idee!quote:
[..]
Ik reageer nooit inhoudelijk op mensen die selectief quoten. En kletskoek zet ik altijd in een spoiler.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ergens is het hilarisch, terwijl het tegelijkertijd om te huilen is.quote:
[..]
Als theorieën zijn die ideeën intern nogal inconsistent.
Het zijn net kinderen eigenlijk, vrouwen. En echte masculiene mannen doen het het liefst met topkinderen.
Vrouwen met teveel casual seks kunnen zich later moeilijker emotioneel binden. Mannen die rondneuken daarentegen zijn kampioenen in verbinding en empathie.
Alhoewel... soms denk ik wel eens dat (veel) mannen beter overweg kunnen met een controller dan met een clitoris.
Ergens is het ook wel hilarisch allemaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens de schrijfster uit de OP niet. Vrouwen willen geen man meer staat er toch?quote:
[..]
Oh als je op de inhoud wilt: jij ziet toch ook dat de meerderheid van de vrouwen eindigt met een relatie, dus dat dat hele jankverhaal dat 80-90% van de vrouwen alleen genoegen neemt met 10% van de mannen niet kan kloppen?
hahaquote:
En nee, niemand zit te wachten op een arrogante zeikerige man die niks klaarmaakt
als je als man in het perfecte plaatje valt kan je vrouwen gwn als bokszak gebruiken
ze komen toch wel terug met hangende pootjes
dit zegt toch genoegquote:
[..]
Mijn man is 168, ik ben 165. Als ik hakken aan heb, ben ik langer dan hij. Hij heeft daar geen problemen mee; sterker nog: hij vindt dat wel tof. Hij had ook weinig ervaring toen wij een relatie kregen, ik was namelijk zijn eerste.
Je kunt wel allerlei randzaken erbij halen, maar de basis ligt zoals met alles bij en in jezelf. Verander wat je kunt veranderen en probeer niet anderen of de hele wereld te veranderen, en accepteer zaken zoals ze zijn als ze onveranderbaar (b)lijken.
Ongetwijfeld iets slechts over mij.quote:
[..]
En wat zegt dat volgens jou?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet teveel achter die woorden zoeken, elke paar maanden zeggen die weer wat anders omdat ze niet weten wat ze willen.quote:
[..]
Volgens de schrijfster uit de OP niet. Vrouwen willen geen man meer staat er toch?
[ x ]
hoe_math held
Dat vermoeden heb ik ook, maar ik begrijp dus echt niet waarom het iets slechts over jou zou moeten zeggen.quote:
Bedoeltie niet gewoon dat hij vindt dat het logisch is dat man weinig ervaring heeft omdat hij niet zo lang is? Aangezien hij beide dikgedrukt heeft.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook, maar ik begrijp dus echt niet waarom het iets slechts over jou zou moeten zeggen.
Ik ook niet, maar ik ben (gelukkig) ook niet bedreven in de bizarre hersengymnastiek die sommige mannen hier tentoonspreiden om vrouwen van alles de schuld te geven en als het kwaad neer te zetten.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook, maar ik begrijp dus echt niet waarom het iets slechts over jou zou moeten zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nu hoop ik maar dat je mij niet rekent tot die sommige mannen die vrouwen van alles de schuld geven en als het kwaad neerzetten. Of toch wel? Je mag het eerlijk zeggen, ik zal niet boos worden.quote:
Ik ook niet, maar ik ben (gelukkig) ook niet bedreven in de bizarre hersengymnastiek die sommige mannen hier tentoonspreiden om vrouwen van alles de schuld te geven en als het kwaad neer te zetten.
Het zijn ook vaak de uitkeringstrekkers die klagen dat de vrouw een golddigger is als ze bij hem weg gaat en liever een man heeft die wel werk heeft.quote:
[..]
Ik ken ze niet, maar als jij denkt dat dit regelmatig voorkomt of zelfs normaal is dan haalt dat in ieder geval het "vrouwen zijn alleen maar in je geïnteresseerd als je voldoende geld binnenbrengt" cliché onderuit.
Want wat voor uitkering ze ook hebben, het levert nooit veel op.
Die schrijfster postte die tweet niet met dat schema, dat was jij.quote:
[..]
Volgens de schrijfster uit de OP niet. Vrouwen willen geen man meer staat er toch?
[ x ]
Als jij met 100 verschillende mannen gedate en geneukt hebt, hoe groot is dan de kans dat je vervolgens emotioneel en seksuele verzadiging zult vinden bij 1 andere partner voor de rest van je leven?quote:
Die serieuze partner gaat hoe dan ook op 1 of meer punten een compromis worden. En dat gaat zich uiteindelijk vertalen middels ontevredenheid in de relatie omdat ze onherroepelijk gaat vergelijken. Daarom moet je nooit iets serieus beginnen met een vrouw met een hoge bodycount.
Comparison is the thief of joy.
blablablabla
Kortom: je hebt het zelf bedacht.quote:
[..]
Als jij met 100 verschillende mannen gedate en geneukt hebt, hoe groot is dan de kans dat je vervolgens emotioneel en seksuele verzadiging zult vinden bij 1 andere partner voor de rest van je leven?
Die serieuze partner gaat hoe dan ook op 1 of meer punten een compromis worden. En dat gaat zich uiteindelijk vertalen middels ontevredenheid in de relatie omdat ze onherroepelijk gaat vergelijken. Daarom moet je nooit iets serieus beginnen met een vrouw met een hoge bodycount.
Comparison is the thief of joy.
Ik geef er mijn eigen invulling aan. Maar het is ook gewoon onderzocht.quote:
quote:Marriage and Divorce Rates: Data from the Institute of Family Studies (IFS) indicate that women with zero or one partner prior to marriage have the highest marital satisfaction and lowest divorce risks. Conversely, individuals with nine or more partners have been found to have higher odds of divorce.
blablablabla
Je reageerde op een post van mij waarin ik geen schema postte. Waar heb je het over heb je geen argumenten meer?quote:
[..]
Die schrijfster postte die tweet niet met dat schema, dat was jij.
Onzinnig onderzoek, want vergelijking tussen groepen die naar aard niet homogeen zijn.quote:
[..]
Ik geef er mijn eigen invulling aan. Maar het is ook gewoon onderzocht.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door VEM2012 op 06-04-2026 00:12:33 ]
Nee juist totaal nietquote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook, maar ik begrijp dus echt niet waarom het iets slechts over jou zou moeten zeggen.
Misschien was ik wat te gehaast. De toon van het topic is niet zodanig dat he kunt denken dat er iets positiefs wordt gezegd over vrouwen.quote:
En hoe het wordt ingevuld zegt eigenlijk ook wel alles haha
Maar dan heb ik het verkeerd begrepen? Wat zegt het dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vrouwen willen gewoon een alfa die alles voor ze regelt. Dit komt mede ook door social media. Probeer maar eens een account te maken als vrouw en zie wat het algoritme je aanbiedt.
Neem daarbij hookup apps als Tinder, Bumble, Happen en dat je als vrouw tegenwoordig goed moet uitkijken met de heersende mannenocracy.
Vrouwen hebben het gewoon lastig. Maar de polarisatie tussen man en vrouw neemt ook toe. Als je kijkt naar een VS waar mannen en vrouwen een totaal andere wereldbeeld hebben. De mannen stemmen daar bijna altijd op Trump en de vrouwen altijd op Harris. Er lijkt daar ook geen middenweg meer te zijn.
Het is een beetje het Japan van nu. Een rare maatschappij waar de ouderen in wijken speciaal voor ouderen wegkwijnen omdat hun dochters alleen maar bezig zijn met het huishouden en de kids en de mannen 80 uurige werkweken draaien want dat is de cultuur daar
Neem daarbij hookup apps als Tinder, Bumble, Happen en dat je als vrouw tegenwoordig goed moet uitkijken met de heersende mannenocracy.
Vrouwen hebben het gewoon lastig. Maar de polarisatie tussen man en vrouw neemt ook toe. Als je kijkt naar een VS waar mannen en vrouwen een totaal andere wereldbeeld hebben. De mannen stemmen daar bijna altijd op Trump en de vrouwen altijd op Harris. Er lijkt daar ook geen middenweg meer te zijn.
Het is een beetje het Japan van nu. Een rare maatschappij waar de ouderen in wijken speciaal voor ouderen wegkwijnen omdat hun dochters alleen maar bezig zijn met het huishouden en de kids en de mannen 80 uurige werkweken draaien want dat is de cultuur daar
Dus dit heb jij niet gepost?quote:
[..]
Je reageerde op een post van mij waarin ik geen schema postte. Waar heb je het over heb je geen argumenten meer?
quote:
De echte reden dat vrouwen geen man meer hoeven is omdat de top 10% mannen die zij najagen niet wilt (of niet hoeven) commiteren aan die vrouwen. En deze vrouwen vinden de overige 80-90% van de mannen beneden hun standaard (van waar zij denken recht op te hebben).
[ x ]
Opnieuw: wat jij hier aanhaalt kan op grond van de realiteit dat de meeste vrouwen een relatie aangaan al niet kloppen.quote:
[..]
Dit is de bijgewerkte versie sinds Tinder werd uitgebracht.
[ afbeelding ]
Waarom draait dit topic weer enorm om man vs vrouw?
Het begon gewoon met een subgroepje vrouwen die (vrijwel alle) mannen als geheel de schuld gaven voor hun falen. Dat is idioot.
Maar het is natuurlijk net zo idioot wanneer je als man ineens (vrijwel alle) vrouwen als geheel de schuld gaat geven.
Kortom, voor alle mannen die de afgelopen dagen zich een Debby hebben getoond: doe normaal!
Het begon gewoon met een subgroepje vrouwen die (vrijwel alle) mannen als geheel de schuld gaven voor hun falen. Dat is idioot.
Maar het is natuurlijk net zo idioot wanneer je als man ineens (vrijwel alle) vrouwen als geheel de schuld gaat geven.
Kortom, voor alle mannen die de afgelopen dagen zich een Debby hebben getoond: doe normaal!
Dat jullie beide echt heel oud zijn. Dat zie je niet vaak.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vrouwen willen vooral een man die ze er niet ook nog bij hoeven te managen naast werk, huishouden, zorg voor de kinderen en de zorg voor de sociale contacten. Dus gewoon een mede-volwassene die uit zichzelf bedenkt en doet wat er gebeuren moet in al die aspecten, zodat dit niet volledig op haar neerkomt.quote:
Vrouwen willen gewoon een alfa die alles voor ze regelt. Dit komt mede ook door social media. Probeer maar eens een account te maken als vrouw en zie wat het algoritme je aanbiedt.
Resistance is futile.
Goede genenquote:
[..]
Dat jullie beide echt heel oud zijn. Dat zie je niet vaak.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://www.nrc.nl/nieuws(...)noeg-zorgen-a4924342quote:Vrouwen krijgen een burn-out omdat mannen niet genoeg zorgen
Mentale gezondheid
Vrouwen met kinderen zijn in twee decennia 15 uur per week meer gaan werken. Mannen met kinderen zijn in diezelfde periode slechts 0,4 uur per week meer gaan zorgen. En nu zijn we verrast dat jonge vrouwen massaal tegen een burn-out aanlopen
Herkenbaar?
Kan me wel voorstellen dat veel vrouwen dan niet Zitten te wachten op een extra kind in de vorm van een man
Ik denk voor veel vrouwen herkenbaar.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)noeg-zorgen-a4924342
Herkenbaar?
Kan me wel voorstellen dat veel vrouwen dan niet Zitten te wachten op een extra kind in de vorm van een man
Maar ik vind dat je daar in eerste instantie een gedeelde verantwoordelijkheid in hebt.
Als je een relatie krijgt en kinderen krijgt, is het ook belangrijk dat je duidelijk bent in wat je van elkaar verlangt, maar ook de ander de ruimte geeft om getoond zijn/haar manier te doen.
Er zijn best veel vrouwen die wel willen dat hun man bepaalde dingen doet, maar dan wel zoals zij het willen. In sommige gevallen is dat terecht, maar in veel gevallen moet je je partner ook zijn ding laten doen. Het opvouwen van de was hoeft niet per se zoals jij het het liefste ziet. Zolang je kinderen niet in gevaar zijn, mag hij als vader ook zijn inbreng hebben, ook al zou je het zelf anders doen. Als je niets uit handen kunt geven omdat het op jouw manier moet, moet je inderdaad alles zelf doen. En tja, dat kun je hem dan moeilijk verwijten.
En als het echt niet werkt, dan heb je de eigen verantwoordelijkheid om niet oeverloos te blijven klagen, maar de consequentie te aanvaarden en er er punt achter te zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is een duidelijk verschil in de verdeling van betaald werk (werkuren) en onbetaald werk (zorguren) tussen mannen en vrouwen in Nederland. Vrouwen werken gemiddeld minder uren betaald, maar besteden aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken, zo blijkt uit recent onderzoek.
Betaalde werkuren (per week, gemiddeld):
Mannen: Werkten in 2024 gemiddeld ongeveer 36 uur per week, een cijfer dat al tien jaar vrijwel constant is.
Vrouwen: Werken gemiddeld minder uren, al maken ze een inhaalslag. In 2024 was de gemiddelde arbeidsduur 27,8 uur per week, een stijging ten opzichte van 25,3 uur in 2014.
Verschil: Vrouwen werken gemiddeld ongeveer 8 uur per week minder betaald werk dan mannen.
Deeltijd: Vrouwen werken veel vaker parttime (48% in 2023) dan mannen (29% in 2023).
Ouderschap: Na de geboorte van een eerste kind brengt 47% van de vrouwen het aantal werkuren terug, tegenover 9% van de mannen.
ZorgKrant.nl
ZorgKrant.nl
+2
Onbetaalde zorguren (huishouden, kinderen, mantelzorg):
Vrouwen: Besteden gemiddeld aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen 26 uur per week aan zorgtaken besteden, tegenover 17 uur bij mannen.
Totaalplaatje: Als betaald en onbetaald werk worden opgeteld, werken vrouwen gemiddeld bijna een uur langer per dag dan mannen.
Zorgtaken als reden: Vrouwen noemen zorgtaken vaker (57%) als reden om minder te gaan werken dan mannen (27%).
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
+1
Leuk, je kan de cijfers altijd wel op een bepaalde manier presenteren om een bepaald beeld te schetsen ja. Dit zijn de cijfers gewoon in hun pure vorm, die laten een heel ander beeld zien. Namelijk dat er niet zo veel verschil zit in werk en zorguren per week bij elkaar opgeteld, tussen mannen en vrouwen gemiddeld
Betaalde werkuren (per week, gemiddeld):
Mannen: Werkten in 2024 gemiddeld ongeveer 36 uur per week, een cijfer dat al tien jaar vrijwel constant is.
Vrouwen: Werken gemiddeld minder uren, al maken ze een inhaalslag. In 2024 was de gemiddelde arbeidsduur 27,8 uur per week, een stijging ten opzichte van 25,3 uur in 2014.
Verschil: Vrouwen werken gemiddeld ongeveer 8 uur per week minder betaald werk dan mannen.
Deeltijd: Vrouwen werken veel vaker parttime (48% in 2023) dan mannen (29% in 2023).
Ouderschap: Na de geboorte van een eerste kind brengt 47% van de vrouwen het aantal werkuren terug, tegenover 9% van de mannen.
ZorgKrant.nl
ZorgKrant.nl
+2
Onbetaalde zorguren (huishouden, kinderen, mantelzorg):
Vrouwen: Besteden gemiddeld aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen 26 uur per week aan zorgtaken besteden, tegenover 17 uur bij mannen.
Totaalplaatje: Als betaald en onbetaald werk worden opgeteld, werken vrouwen gemiddeld bijna een uur langer per dag dan mannen.
Zorgtaken als reden: Vrouwen noemen zorgtaken vaker (57%) als reden om minder te gaan werken dan mannen (27%).
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
+1
Leuk, je kan de cijfers altijd wel op een bepaalde manier presenteren om een bepaald beeld te schetsen ja. Dit zijn de cijfers gewoon in hun pure vorm, die laten een heel ander beeld zien. Namelijk dat er niet zo veel verschil zit in werk en zorguren per week bij elkaar opgeteld, tussen mannen en vrouwen gemiddeld
alle vaders zijn blij met hun kinderen en hebben veel plezier met ze en dat is ook zorgen ,quote:
[..]
Ik denk voor veel vrouwen herkenbaar.
Er zijn best veel vrouwen die wel willen dat hun man bepaalde dingen doet, maar dan wel zoals zij het willen. In sommige gevallen is dat terecht, maar in veel gevallen moet je je partner ook zijn ding laten doen.
luiers hoef je niet meer te wassen in een teil met kokend water, dat was in mijn tijd wel zo , tegenwoordig gooit men ze weg
vroeger hadden we geen droger ,alleen een drooglijn , geen afwasmachine , alleen een afwasborstel,
kinderopvang was er toen niet , nu wel , vaders werken nu ook in deeltijd
vaders gaan met hun kinderen naar sport , dat is ook zorgen
als jij pannenkoeken wilt bakken voor alle kinderen in de straat, of een kinderfeestje wilt bouwen dan is dat jouw probleem
Vader is niet jouw zorgslaafje
komt wel goed, dat zie ik bij mijn 7 kleinkinderen, vaders vinden het leuk om de wijze vader te zijn
Dat is ook zorgen
met rotweer, met harde wind ,
we gaan fietsen met het kind , la la la laa
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-04-2026 16:56:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een uur per dag meer, dat is een werkdag per week meer. Dat is inderdaad eigenlijk vrijwel geen verschil.quote:Op maandag 6 april 2026 10:18 schreef MultiBanaan het volgende:
Er is een duidelijk verschil in de verdeling van betaald werk (werkuren) en onbetaald werk (zorguren) tussen mannen en vrouwen in Nederland. Vrouwen werken gemiddeld minder uren betaald, maar besteden aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken, zo blijkt uit recent onderzoek.
Betaalde werkuren (per week, gemiddeld):
Mannen: Werkten in 2024 gemiddeld ongeveer 36 uur per week, een cijfer dat al tien jaar vrijwel constant is.
Vrouwen: Werken gemiddeld minder uren, al maken ze een inhaalslag. In 2024 was de gemiddelde arbeidsduur 27,8 uur per week, een stijging ten opzichte van 25,3 uur in 2014.
Verschil: Vrouwen werken gemiddeld ongeveer 8 uur per week minder betaald werk dan mannen.
Deeltijd: Vrouwen werken veel vaker parttime (48% in 2023) dan mannen (29% in 2023).
Ouderschap: Na de geboorte van een eerste kind brengt 47% van de vrouwen het aantal werkuren terug, tegenover 9% van de mannen.
ZorgKrant.nl
ZorgKrant.nl
+2
Onbetaalde zorguren (huishouden, kinderen, mantelzorg):
Vrouwen: Besteden gemiddeld aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen 26 uur per week aan zorgtaken besteden, tegenover 17 uur bij mannen.
Totaalplaatje: Als betaald en onbetaald werk worden opgeteld, werken vrouwen gemiddeld bijna een uur langer per dag dan mannen.
Zorgtaken als reden: Vrouwen noemen zorgtaken vaker (57%) als reden om minder te gaan werken dan mannen (27%).
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
+1
Leuk, je kan de cijfers altijd wel op een bepaalde manier presenteren om een bepaald beeld te schetsen ja. Dit zijn de cijfers gewoon in hun pure vorm, die laten een heel ander beeld zien. Namelijk dat er niet zo veel verschil zit in werk en zorguren per week bij elkaar opgeteld, tussen mannen en vrouwen gemiddeld
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mannen zijn toch ook meer gaan werken?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)noeg-zorgen-a4924342
Herkenbaar?
Kan me wel voorstellen dat veel vrouwen dan niet Zitten te wachten op een extra kind in de vorm van een man
Waarom zijn ze dan ineens een kind geworden?
Vrouwen zijn gewoon te veel gaan werken en raken nu overbelast.
Dat komt door het kapitalistische systeem waar we in zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Candymannetje op 06-04-2026 12:41:28 ]
Gemini kan niet tellen, en jij blijkbaar ook niet, want 36 + 17 = 53 voor de mannen, en 27.8 + 26 = 53.8 uur voor de vrouwen. Dat is dus bijna een uur per week, niet per dag. Overigens vind ik werkuren zwaarden dan zorguren, dus helemaal inwisselbaar vind ik de uren ook niet, maar dat is persoonlijk.quote:
[..]
Een uur per dag meer, dat is een werkdag per week meer. Dat is inderdaad eigenlijk vrijwel geen verschil.
In vermogensopbouw en financiële onafhankelijkheid maakt dit natuurlijk een enorm verschil.quote:
Leuk, je kan de cijfers altijd wel op een bepaalde manier presenteren om een bepaald beeld te schetsen ja. Dit zijn de cijfers gewoon in hun pure vorm, die laten een heel ander beeld zien. Namelijk dat er niet zo veel verschil zit in werk en zorguren per week bij elkaar opgeteld, tussen mannen en vrouwen gemiddeld
Resistance is futile.
Heb je kinderen? Werkuren zijn wat mij betreft absoluut niet zwaarder dan bv zorguren voor je kind. Beetje achter je pc wat op een toetsenbordje typen of een hele dag voor een baby zorgen ik weet in ieder geval wat ik zwaarder vond.quote:
[..]
Gemini kan niet tellen, en jij blijkbaar ook niet, want 36 + 17 = 53 voor de mannen, en 27.8 + 26 = 53.8 uur voor de vrouwen. Dat is dus bijna een uur per week, niet per dag. Overigens vind ik werkuren zwaarden dan zorguren, dus helemaal inwisselbaar vind ik de uren ook niet, maar dat is persoonlijk.
Baby slaapt driekwart van de dag. Echt een ontzettend zwaar bestaan vergeleken met de hele dag werkenquote:
[..]
Heb je kinderen? Werkuren zijn wat mij betreft absoluut niet zwaarder dan bv zorguren voor je kind. Beetje achter je pc wat op een toetsenbordje typen of een hele dag voor een baby zorgen ik weet in ieder geval wat ik zwaarder vond.
Ga je minder uren werken om meer thuis te zijn komt er te weinig binnen.
Laat je haar meer uren werken en ga jij meer thuis zitten met de baby is het allemaal teveel en lopen ze vast op werk.
Het is letterlijk nooit goed.
blablablabla
Dit klopt niet hoor.quote:
[..]
Mannen zijn toch ook meer gaan werken?
Steeds meer mannen werken deeltijds
Bij mannen zien we een andere evolutie. Tot het einde van de jaren 90 bleef het aandeel deeltijds werkenden laag, met percentages tussen 2% en 4%. Vanaf de jaren 2000 stijgt het aandeel jaar na jaar tot 15,1% in 2025. In absolute cijfers is het aantal deeltijds werkende mannen bijna vertienvoudigd ten opzichte van de jaren 80.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik moest lachen.quote:
[..]
Baby slaapt driekwart van de dag. Echt een ontzettend zwaar bestaan vergeleken met de hele dag werken
Ga je minder uren werken om meer thuis te zijn komt er te weinig binnen.
Laat je haar meer uren werken en ga jij meer thuis zitten met de baby is het allemaal teveel en lopen ze vast op werk.
Het is letterlijk nooit goed.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ja ok maar ze zijn wel meer in het huishouden gaan doen toch?quote:
[..]
Dit klopt niet hoor.
Steeds meer mannen werken deeltijds
Bij mannen zien we een andere evolutie. Tot het einde van de jaren 90 bleef het aandeel deeltijds werkenden laag, met percentages tussen 2% en 4%. Vanaf de jaren 2000 stijgt het aandeel jaar na jaar tot 15,1% in 2025. In absolute cijfers is het aantal deeltijds werkende mannen bijna vertienvoudigd ten opzichte van de jaren 80.
Dat rekende ik er ook bij.
Ik ben minder gaan werken, maar jij hebt geen kinderen dus beter hou je gewoon braaf je onwetend mondje dicht.quote:
[..]
Baby slaapt driekwart van de dag. Echt een ontzettend zwaar bestaan vergeleken met de hele dag werken
Ga je minder uren werken om meer thuis te zijn komt er te weinig binnen.
Laat je haar meer uren werken en ga jij meer thuis zitten met de baby is het allemaal teveel en lopen ze vast op werk.
Het is letterlijk nooit goed.
Je kunt niet doen alsof je ook nog over dit onderwerp een achterlijke mening hebt, dat is gewoon te veel om bij te houden.
Dan ben je nog steeds de uitzondering. Blij dat ik nooit aan kinderen begonnen ben.quote:
[..]
Ik ben minder gaan werken, maar jij hebt geen kinderen dus beter hou je gewoon braaf je onwetend mondje dicht.
Je kunt niet doen alsof je ook nog over dit onderwerp een achterlijke mening hebt, dat is gewoon te veel om bij te houden.
Nog afgezien van dat het CBS op andere cijfers uitkomt (mannen opgeteld meer uren aan werk, zorgtaken en huishouden): het gaat niet om 1 uur per dag, maar 0,8 uur per week als je goed naar de cijfers kijkt.quote:
[..]
Een uur per dag meer, dat is een werkdag per week meer. Dat is inderdaad eigenlijk vrijwel geen verschil.
Men zit er maar liefst factor 10 (!) naast.
Ik kan zoiets moeilijk serieus nemen.
Lekker een extra papadag. Rob Jetten zal trots zijn op je gedeug.quote:
[..]
Ik ben minder gaan werken, maar jij hebt geen kinderen dus beter hou je gewoon braaf je onwetend mondje dicht.
Je kunt niet doen alsof je ook nog over dit onderwerp een achterlijke mening hebt, dat is gewoon te veel om bij te houden.
blablablabla
Juist, maar vergeet niet dat zo'n baby ook driekwart van de nacht kan huilen.quote:
[..]
Baby slaapt driekwart van de dag. Echt een ontzettend zwaar bestaan vergeleken met de hele dag werken
Ga je minder uren werken om meer thuis te zijn komt er te weinig binnen.
Laat je haar meer uren werken en ga jij meer thuis zitten met de baby is het allemaal teveel en lopen ze vast op werk.
Het is letterlijk nooit goed.
En dat jij dus ook wakker bent en bezig moet zijn met dat kind.
Dan kan je overdag toch mooi wat bijslapen als de baby slaapt?quote:
[..]
Juist, maar vergeet niet dat zo'n baby ook driekwart van de nacht kan huilen.
En dat jij dus ook wakker bent en bezig moet zijn met dat kind.
blablablabla
Ik snap dat je als laagbetaalde havenarbeider minimaal fulltime moet werken om rond te komenquote:
[..]
Lekker een extra papadag. Rob Jetten zal trots zijn op je gedeug.
Dat is natuurlijk maar een beperkte tijd. En ja, dat zijn zware weken, want niet genoeg slaap.quote:
[..]
Juist, maar vergeet niet dat zo'n baby ook driekwart van de nacht kan huilen.
En dat jij dus ook wakker bent en bezig moet zijn met dat kind.
Maar zodra ze doorslapen is het helemaal niet zoveel ‘werk’. Ja, je moet ze aandacht geven (de een meer dan de ander), maar dat kun je net zo goed als ontspanning zien. Tenminste: ik mag toch hopen dat als je besluit om kinderen op de wereld te zetten dat je het ook leuk vindt om met ze om te gaan.
Daarom zet ik geen kinderen op deze wereldquote:
[..]
Dat is natuurlijk maar een beperkte tijd. En ja, dat zijn zware weken, want niet genoeg slaap.
Maar zodra ze doorslapen is het helemaal niet zoveel ‘werk’. Ja, je moet ze aandacht geven (de een meer dan de ander), maar dat kun je net zo goed als ontspanning zien. Tenminste: ik mag toch hopen dat als je besluit om kinderen op de wereld te zetten dat je het ook leuk vindt om met ze om te gaan.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Als je er niets mee hebt is dat verstandig.quote:
[..]
Daarom zet ik geen kinderen op deze wereld
Dat is correct. Ik ben al oom en dat is genoeg.quote:
[..]
Als je er niets mee hebt is dat verstandig.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Want je kunt niet ook moe worden van dingen die leuk zijn, zoals een hele dag met je kind bezig zijn
Heb je een link naar die specifieke cijfers?quote:
[..]
Nog afgezien van dat het CBS op andere cijfers uitkomt (mannen opgeteld meer uren aan werk, zorgtaken en huishouden): het gaat niet om 1 uur per dag, maar 0,8 uur per week als je goed naar de cijfers kijkt.
Men zit er maar liefst factor 10 (!) naast.
Ik kan zoiets moeilijk serieus nemen.
Bijzonder topic, interessante casus al heb ik nog nergens in mijn omgeving het idee dat dit ook maar een beetje aan het hand is, dat heteroseksuele vrouwen geen man meer willen.
Wat mij vooral opvalt: misschien als je werk tegen huishouden afzet halen mannen gemiddeld wel meer uren, maar dat is weltot het pensioen. Ik zie bij geen van mijn ouders/ ooms/tantes dat de man ineens meer bijspringt na pensioen maar vooral zit en zich laat verzorgen terwijl alle taken bij de vrouwen blijven.
lukraak cijfers roepen is veel leuker!quote:
[..]
Heb je een link naar die specifieke cijfers?
Wat mij vooral opvalt: misschien als je werk tegen huishouden afzet halen mannen gemiddeld wel meer uren, maar dat is weltot het pensioen. Ik zie bij geen van mijn ouders/ ooms/tantes dat de man ineens meer bijspringt na pensioen maar vooral zit en zich laat verzorgen terwijl alle taken bij de vrouwen blijven.
Wat een toeval, dat ene uur per dag vertaalt zich in de 7 uur per week aan werk die mannen creërenquote:
Er is een duidelijk verschil in de verdeling van betaald werk (werkuren) en onbetaald werk (zorguren) tussen mannen en vrouwen in Nederland. Vrouwen werken gemiddeld minder uren betaald, maar besteden aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken, zo blijkt uit recent onderzoek.
Betaalde werkuren (per week, gemiddeld):
Mannen: Werkten in 2024 gemiddeld ongeveer 36 uur per week, een cijfer dat al tien jaar vrijwel constant is.
Vrouwen: Werken gemiddeld minder uren, al maken ze een inhaalslag. In 2024 was de gemiddelde arbeidsduur 27,8 uur per week, een stijging ten opzichte van 25,3 uur in 2014.
Verschil: Vrouwen werken gemiddeld ongeveer 8 uur per week minder betaald werk dan mannen.
Deeltijd: Vrouwen werken veel vaker parttime (48% in 2023) dan mannen (29% in 2023).
Ouderschap: Na de geboorte van een eerste kind brengt 47% van de vrouwen het aantal werkuren terug, tegenover 9% van de mannen.
ZorgKrant.nl
ZorgKrant.nl
+2
Onbetaalde zorguren (huishouden, kinderen, mantelzorg):
Vrouwen: Besteden gemiddeld aanzienlijk meer tijd aan onbetaalde zorgtaken. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen 26 uur per week aan zorgtaken besteden, tegenover 17 uur bij mannen.
Totaalplaatje: Als betaald en onbetaald werk worden opgeteld, werken vrouwen gemiddeld bijna een uur langer per dag dan mannen.
Zorgtaken als reden: Vrouwen noemen zorgtaken vaker (57%) als reden om minder te gaan werken dan mannen (27%).
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
Atria | kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
+1
Leuk, je kan de cijfers altijd wel op een bepaalde manier presenteren om een bepaald beeld te schetsen ja. Dit zijn de cijfers gewoon in hun pure vorm, die laten een heel ander beeld zien. Namelijk dat er niet zo veel verschil zit in werk en zorguren per week bij elkaar opgeteld, tussen mannen en vrouwen gemiddeld
https://news.umich.edu/ex(...)es-a-husband-create/
https://www.independent.c(...)a-week-a6885951.html
https://medium.com/the-no(...)divorce-eb17aea57234
https://www.cbsnews.com/p(...)sework-a-week-study/
Je hebt ook nog de smaak "mannen die door hun vrouwen worden gesmeekt om vooral niet te helpen en om weer de deur uit te gaan na hun pensioen omdat ze gillend gek worden van die snaak".quote:
Bijzonder topic, interessante casus al heb ik nog nergens in mijn omgeving het idee dat dit ook maar een beetje aan het hand is, dat heteroseksuele vrouwen geen man meer willen.
[..]
lukraak cijfers roepen is veel leuker!
Wat mij vooral opvalt: misschien als je werk tegen huishouden afzet halen mannen gemiddeld wel meer uren, maar dat is weltot het pensioen. Ik zie bij geen van mijn ouders/ ooms/tantes dat de man ineens meer bijspringt na pensioen maar vooral zit en zich laat verzorgen terwijl alle taken bij de vrouwen blijven.
Zoals ik al zei, dat uur per dag klopt niet, over de week is er nagenoeg geen verschil. Overigens heb ik het daadwerkelijke artikel doorgenomen waar die nieuwsberichten naar linken, extreem gekleurd artikel, Amerikaans trouwens, en verder vertelt het niks nieuws, ja vrouwen doen meer in het huishouden, en mannen werken meerquote:
[..]
Wat een toeval, dat ene uur per dag vertaalt zich in de 7 uur per week aan werk die mannen creëren
https://news.umich.edu/ex(...)es-a-husband-create/
https://www.independent.c(...)a-week-a6885951.html
https://medium.com/the-no(...)divorce-eb17aea57234
https://www.cbsnews.com/p(...)sework-a-week-study/
Vraag me trouwens wel altijd af wat die vrouwen die het niet eens zijn met de werkverdeling in huis, wat ze tegenhoudt om hun scheur open te trekken.
Omdat dit zo groeit door de praktijk en het heel moeilijk is om zo'n dynamiek te doorbreken. De eerste reactie van iemand die een voordeel ziet wegvallen -homo sapiens is een rasopportunist- is ook vaak om de boel te traineren, bagatelliseren, tijdelijk te doen alsof en dan weer te vervallen in het gemak van de gewoonte, weaponized incompetence (mede gevoed door de neiging van veel vrouwen om dan doe ik het zelf wel te roepen), te gaslighten dat er geen probleem is.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat uur per dag klopt niet, over de week is er nagenoeg geen verschil. Overigens heb ik het daadwerkelijke artikel doorgenomen waar die nieuwsberichten naar linken, extreem gekleurd artikel, Amerikaans trouwens, en verder vertelt het niks nieuws, ja vrouwen doen meer in het huishouden, en mannen werken meer
Vraag me trouwens wel altijd af wat die vrouwen die het niet eens zijn met de werkverdeling in huis, wat ze tegenhoudt om hun scheur open te trekken.
Als het echt scheef is gegroeid gaat het echt zelden zo:
Vrouw: Hee, ik merk dat ik veel meer doe thuis dan jou en ik wil dat anders.
Man: Okay. Zullen we samen even gaan zitten voor een eerlijker taakverdeling?
Mensen die namelijk zo gezond en gelijkwaardig communiceren die komen niet in die situaties terecht.
Dus het gemiddelde stel in Nederland is een disfunctioneel wrak waarbij de man de vrouw het hoekje in gaslight en de vrouw zich stelselmatig laten manipuleren door deze mannen? Zo dat klinkt wel erg dystopisch danquote:
[..]
Omdat dit zo groeit door de praktijk en het heel moeilijk is om zo'n dynamiek te doorbreken. De eerste reactie van iemand die een voordeel ziet wegvallen -homo sapiens is een rasopportunist- is ook vaak om de boel te traineren, bagatelliseren, tijdelijk te doen alsof en dan weer te vervallen in het gemak van de gewoonte, weaponized incompetence (mede gevoed door de neiging van veel vrouwen om dan doe ik het zelf wel te roepen), te gaslighten dat er geen probleem is.
Als het echt scheef is gegroeid gaat het echt zelden zo:
Vrouw: Hee, ik merk dat ik veel meer doe thuis dan jou en ik wil dat anders.
Man: Okay. Zullen we samen even gaan zitten voor een eerlijker taakverdeling?
Mensen die namelijk zo gezond en gelijkwaardig communiceren die komen niet in die situaties terecht.
quote:
[..]
Je hebt ook nog de smaak "mannen die door hun vrouwen worden gesmeekt om vooral niet te helpen en om weer de deur uit te gaan na hun pensioen omdat ze gillend gek worden van die snaak".
Dat lijkt me de meestvoorkomende situatie als een workaholic ineens thuis zit en nog hobbies moet zoeken Dit, meestal ontstaat dit over tijd en groeit het zo. Bij ons ook, de taken zijn meer gebaseerd op wat we leuker vinden / meer doen dan de ander. En het is niet helemaal een 50-50 balans omdat we ook niet gelijke werktijden etc. hebben maar het is wel een balans waar we in kunnen vinden en soms helpt de een de ander gewoon wat meer mee.quote:
[..]
Omdat dit zo groeit door de praktijk en het heel moeilijk is om zo'n dynamiek te doorbreken. De eerste reactie van iemand die een voordeel ziet wegvallen -homo sapiens is een rasopportunist- is ook vaak om de boel te traineren, bagatelliseren, tijdelijk te doen alsof en dan weer te vervallen in het gemak van de gewoonte, weaponized incompetence (mede gevoed door de neiging van veel vrouwen om dan doe ik het zelf wel te roepen), te gaslighten dat er geen probleem is.
Als het echt scheef is gegroeid gaat het echt zelden zo:
Vrouw: Hee, ik merk dat ik veel meer doe thuis dan jou en ik wil dat anders.
Man: Okay. Zullen we samen even gaan zitten voor een eerlijker taakverdeling?
Mensen die namelijk zo gezond en gelijkwaardig communiceren die komen niet in die situaties terecht.
Traditionele rolpatronen zijn nogal hardnekkig ja en creëren op een veel minder dramatisch niveau dat dit een hoop tegengas als er verandering in dreigt te komen.quote:
[..]
Dus het gemiddelde stel in Nederland is een disfunctioneel wrak waarbij de man de vrouw het hoekje in gaslight en de vrouw zich stelselmatig laten manipuleren door deze mannen? Zo dat klinkt wel erg dystopisch dan
Inderdaad vrij hardnekkig ja. Zowel mannen als vrouwen hebben nog moeite om ze te doorbreken. Rijst de vraag, waarom moet je ze eigenlijk willen doorbreken? Ze zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen of bedacht door een of andere denktank. Ze zijn ontstaan op natuurlijke wijze, als een soort osmose. Ik denk dat wanneer je ze geforceert gelijktrekt en daarna weer op zijn beloop laat, dat ze na verloop van tijd als door osmose weer terugvallenquote:
[..]
Traditionele rolpatronen zijn nogal hardnekkig ja en creëren op een veel minder dramatisch niveau dat dit een hoop tegengas als er verandering in dreigt te komen.
Denk ook dat veruit de meeste mensen helemaal geen probleem mee hebben met de verdeling man werkt meer, vrouw zorgt meer. Maar die mensen worden wel meegezogen in de algemene statistieken en gebruikt door iemand die er wel een probleem mee heeft, en op die manier worden die mensen nietsvermoedend een stem meegegeven die ze eigenlijk helemaal niet hebben
Ah, het "het is de natuur"-argument.quote:
[..]
Inderdaad vrij hardnekkig ja. Zowel mannen als vrouwen hebben nog moeite om ze te doorbreken. Rijst de vraag, waarom moet je ze eigenlijk willen doorbreken? Ze zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen of bedacht door een of andere denktank. Ze zijn ontstaan op natuurlijke wijze, als een soort osmose. Ik denk dat wanneer je ze geforceert gelijktrekt en daarna weer op zijn beloop laat, dat ze na verloop van tijd als door osmose weer terugvallen
Denk ook dat veruit de meeste mensen helemaal geen probleem mee hebben met de verdeling man werkt meer, vrouw zorgt meer. Maar die mensen worden wel meegezogen in de algemene statistieken en gebruikt door iemand die er wel een probleem mee heeft, en op die manier worden die mensen nietsvermoedend een stem meegegeven die ze eigenlijk helemaal niet hebben
Jager-verzamelaars, wat wij fysiek en psychologisch nog zijn, hebben inderdaad een rolverdeling gebaseerd op fysieke aanleg en talenten, maar dat is op geen enkele manier te transponeren naar de kunstmatige "traditionele" manier waarop wij leven. Dat is zo gegroeid naarmate landbouw, de daaruit voortkomende bevolkingsdruk en samenlevingsvormen een veel nauwer kader vroegen en vooral de noodzaak om de machtsspelletjes te codificeren.
Voedsel klaarmaken werd meer een kwestie van manieren verzinnen om ze op te slaan en te conserveren en dat maakte het tijdrovender en arbeidsintensiever waarbij het logischer was dat mannen het versleepten, vermaalden etc. en vrouwen het product verwerkten tot brood. Omdat ovens niet in je binnenzak passen werd het dus noodzakelijk dat vrouwen erbij in de buurt bleven. Ergo: de huisvrouw. Vrouwen huppelden niet meer rond om bessen te plukken en strikken te zetten etc.
Tevens werd het belangrijk om te zorgen dat de vrouwen niet door de concurrentie weggekaapt werden. Tevens werd het belangrijk om met meer te zijn en blijven dan de concurrentie. Ergo: het wegnemen van zelfbeschikking op seksueel vlak. Heel handig te combineren met vrouwen binnenshuis te houden. Tevens is de bij een nomadische levensstijl noodzakelijke spreiding tussen de kinderen (geen nieuw kind totdat de jongste zelf kan lopen) niet meer noodzakelijk dus zet aan dat fruitautomaat!
Even heel simplistisch omschreven.
quote:
[..]
Inderdaad vrij hardnekkig ja. Zowel mannen als vrouwen hebben nog moeite om ze te doorbreken. Rijst de vraag, waarom moet je ze eigenlijk willen doorbreken? Ze zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen of bedacht door een of andere denktank. Ze zijn ontstaan op natuurlijke wijze, als een soort osmose. Ik denk dat wanneer je ze geforceert gelijktrekt en daarna weer op zijn beloop laat, dat ze na verloop van tijd als door osmose weer terugvallen
Denk ook dat veruit de meeste mensen helemaal geen probleem mee hebben met de verdeling man werkt meer, vrouw zorgt meer. Maar die mensen worden wel meegezogen in de algemene statistieken en gebruikt door iemand die er wel een probleem mee heeft, en op die manier worden die mensen nietsvermoedend een stem meegegeven die ze eigenlijk helemaal niet hebben
Ze zijn soms ook gewoon gewenst (in ieder geval door 1 van het stel) wat het niet makkelijk maakt iets te doorbreken als de andere kant niet meewerkt.quote:
[..]
Traditionele rolpatronen zijn nogal hardnekkig ja en creëren op een veel minder dramatisch niveau dat dit een hoop tegengas als er verandering in dreigt te komen.
Ik denk dat echt 'gewenst' wel mee zal vallen. En niet meewerken is in veel gevallen denk ik niet per se onwil. Van beide kanten. De man vindt het lastig een deel van de (mental) load op zich te nemen, en de vrouw vindt het lastig om het meer los te laten en de man het op zijn manier te laten doen. Daar moet je samen een weg in vinden, en afhankelijk van wat voor systeem je zelf uit komt, kan dat lastig zijn. Als je heel traditionele rollen voorgeleefd hebt gekregen, lijkt dat het meest logische om zelf ook te doen.quote:
[..]
Ze zijn soms ook gewoon gewenst (in ieder geval door 1 van het stel) wat het niet makkelijk maakt iets te doorbreken als de andere kant niet meewerkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je een heel goed punt hebt. Als de een hoge eisen stelt aan wat de ander doet, en het dus vaak "dat is niet goed genoeg ik doe het zelf wel". Of het nou de man of vrouw is, dan krijg je al gauw dat de een veel naar zich toe trekt.quote:
[..]
Ik denk dat echt 'gewenst' wel mee zal vallen. En niet meewerken is in veel gevallen denk ik niet per se onwil. Van beide kanten. De man vindt het lastig een deel van de (mental) load op zich te nemen, en de vrouw vindt het lastig om het meer los te laten en de man het op zijn manier te laten doen. Daar moet je samen een weg in vinden, en afhankelijk van wat voor systeem je zelf uit komt, kan dat lastig zijn. Als je heel traditionele rollen voorgeleefd hebt gekregen, lijkt dat het meest logische om zelf ook te doen.
Geloof jij dat biologie geen enkele rol meer speelt in het menselijk gedrag in 2026? Ik denk dat biologie altijd een significante rol zal blijven, spelen, we waren dieren, zijn dieren, en zullen altijd dieren zijn.quote:
[..]
Ah, het "het is de natuur"-argument.
Jager-verzamelaars, wat wij fysiek en psychologisch nog zijn, hebben inderdaad een rolverdeling gebaseerd op fysieke aanleg en talenten, maar dat is op geen enkele manier te transponeren naar de kunstmatige "traditionele" manier waarop wij leven. Dat is zo gegroeid naarmate landbouw, de daaruit voortkomende bevolkingsdruk en samenlevingsvormen een veel nauwer kader vroegen en vooral de noodzaak om de machtsspelletjes te codificeren.
Voedsel klaarmaken werd meer een kwestie van manieren verzinnen om ze op te slaan en te conserveren en dat maakte het tijdrovender en arbeidsintensiever waarbij het logischer was dat mannen het versleepten, vermaalden etc. en vrouwen het product verwerkten tot brood. Omdat ovens niet in je binnenzak passen werd het dus noodzakelijk dat vrouwen erbij in de buurt bleven. Ergo: de huisvrouw. Vrouwen huppelden niet meer rond om bessen te plukken en strikken te zetten etc.
Tevens werd het belangrijk om te zorgen dat de vrouwen niet door de concurrentie weggekaapt werden. Tevens werd het belangrijk om met meer te zijn en blijven dan de concurrentie. Ergo: het wegnemen van zelfbeschikking op seksueel vlak. Heel handig te combineren met vrouwen binnenshuis te houden. Tevens is de bij een nomadische levensstijl noodzakelijke spreiding tussen de kinderen (geen nieuw kind totdat de jongste zelf kan lopen) niet meer noodzakelijk dus zet aan dat fruitautomaat!
Even heel simplistisch omschreven.
Nu nog steeds zie je dat er veel meer mannen in het leger, bouw, andere beroepen waarin fysiek een rol speelt, en meer vrouwen als basisschoolonderwijzer, zorg, psychologen. Allemaal puur zo gekomen door maatschappijspecifieke genderrollen waar mensen zich in passen? Dat denk ik niet. Maar zelfs al is het wel zo, dan is het altijd nog je eigen pakkie aan om niet met de genderrollen te confirmeren als je dat niet wilt. En mensen die dat wel graag willen doen, in hun waarde laten, en niet neer te buigen op ze alsof je zogenaamd verder door ontwikkeld bent. Want je bent net zo'n aap als ik ben
Natuurlijk speelt biologie een rol, maar dat heeft geen reet te doen met denken dat het okay is om een totaal ongelijke werklast te hebben. Het moderne huishouden is met of zonder piemel prima te doen.quote:
[..]
Geloof jij dat biologie geen enkele rol meer speelt in het menselijk gedrag in 2026? Ik denk dat biologie altijd een significante rol zal blijven, spelen, we waren dieren, zijn dieren, en zullen altijd dieren zijn.
Nu nog steeds zie je dat er veel meer mannen in het leger, bouw, andere beroepen waarin fysiek een rol speelt, en meer vrouwen als basisschoolonderwijzer, zorg, psychologen. Allemaal puur zo gekomen door maatschappijspecifieke genderrollen waar mensen zich in passen? Dat denk ik niet. Maar zelfs al is het wel zo, dan is het altijd nog je eigen pakkie aan om niet met de genderrollen te confirmeren als je dat niet wilt. En mensen die dat wel graag willen doen, in hun waarde laten, en niet neer te buigen op ze alsof je zogenaamd verder door ontwikkeld bent. Want je bent net zo'n aap als ik ben
Mensen die een beetje leuk verdienen nemen tegenwoordig een nanny. En als jij zo makkelijk gemist kan worden op de zaak heb je vast een nietszeggend kutbaantje, waarschijnlijk ambtenaarquote:
[..]
Ik snap dat je als laagbetaalde havenarbeider minimaal fulltime moet werken om rond te komen
Wij hebben al jaren een schoonmaakster. Als je serieus je partner wil ontlasten zijn dat wel hele goede ideeën. Net als maaltijdplannen. Genoeg betrouwbare logeerplekken voor je spruit. Breng het een dag naar de opvang en laat zelf je nagels doen. Vaak als je beiden werkt komt er toch wel genoeg binnen.
Of laat je vrouw minder werken, desnoods een periode stoppen met werken als dat een optie is zolang de kinderen klein zijn. Het is echt die verstoorde balans tussen teveel werken en dan kleine kinderen die vrouwen (letterlijk) ziek maakt.
blablablabla
Maar de gehele werklast is dus gemiddeld genomen over de hele populatie genomen helemaal niet ongelijk, zie bovenstaande cijfers. Dan is het moderne fulltime werken met of zonder vagina ook prima te doenquote:
[..]
Natuurlijk speelt biologie een rol, maar dat heeft geen reet te doen met denken dat het okay is om een totaal ongelijke werklast te hebben. Het moderne huishouden is met of zonder piemel prima te doen.
Je ‘neemt’ een nanny?quote:
[..]
Mensen die een beetje leuk verdienen nemen tegenwoordig een nanny. En als jij zo makkelijk gemist kan worden op de zaak heb je vast een nietszeggend kutbaantje, waarschijnlijk ambtenaar
Wij hebben al jaren een schoonmaakster. Als je serieus je partner wil ontlasten zijn dat wel hele goede ideeën. Net als maaltijdplannen. Genoeg betrouwbare logeerplekken voor je spruit. Breng het een dag naar de opvang en laat zelf je nagels doen. Vaak als je beiden werkt komt er toch wel genoeg binnen.
Of laat je vrouw minder werken, desnoods een periode stoppen met werken als dat een optie is zolang de kinderen klein zijn. Het is echt die verstoorde balans tussen teveel werken en dan kleine kinderen die vrouwen (letterlijk) ziek maakt.
Zomaar een vreemde in huis die de zorg voor je kind gaat overnemen? Dat willen veel mensen die goed verdienen helemaal niet. Die willen ook nog zelf wat betekenen in het leven van hun kinderen.
Een schoonmaakster die nu en dan langs komt kan ik me nog voorstellen.
Een nanny is toch iets voor stellen die vaak voor hun werk niet eens in NL zijn, en de wereld rondreizen en nauwelijks thuis zijn.
En nog iets: ‘je laat je vrouw minder werken’.
Heeft een vrouw hier zelfs geen beslissing in?
Wat ik wel om me heen zie en wat m’n ex ook deed was roepen dat hij echt niet gemist kon worden op het werk als kind ziek was. Dus wie moest weer komen opdraven? Juist. Daar was geen discussie over mogelijk. Zijn carrière was belangrijker.
Ik hoop dat dit wat gelijkwaardiger wordt maar helaas zie ik nog steeds dat vrouwelijke collega’s zich ziek melden als het kind ziek is.
Dat papa naar huis gaat en het kind opvangt is nog steeds minder vanzelfsprekend.
Wie dit leest is een lezer van dit
aantal posts: 141.639 , let op mensen we hebben een harde werker hierquote:
[..]
Mensen die een beetje leuk verdienen nemen tegenwoordig een nanny. En als jij zo makkelijk gemist kan worden op de zaak heb je vast een nietszeggend kutbaantje, waarschijnlijk ambtenaar
Wij hebben al jaren een schoonmaakster. Als je serieus je partner wil ontlasten zijn dat wel hele goede ideeën. Net als maaltijdplannen. Genoeg betrouwbare logeerplekken voor je spruit. Breng het een dag naar de opvang en laat zelf je nagels doen. Vaak als je beiden werkt komt er toch wel genoeg binnen.
Of laat je vrouw minder werken, desnoods een periode stoppen met werken als dat een optie is zolang de kinderen klein zijn. Het is echt die verstoorde balans tussen teveel werken en dan kleine kinderen die vrouwen (letterlijk) ziek maakt.
En trouwens mijn partner en ik ervaren helemaal geen druk, jij wel zo te lezen als een beetje schoonmaken al te lastig is voor je
Ja heel leuk... Tot je als vrouw ook fulltime meewerkt en toch die oernatuurlijke rol extra op je moet nemen.quote:
[..]
Inderdaad vrij hardnekkig ja. Zowel mannen als vrouwen hebben nog moeite om ze te doorbreken. Rijst de vraag, waarom moet je ze eigenlijk willen doorbreken? Ze zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen of bedacht door een of andere denktank. Ze zijn ontstaan op natuurlijke wijze, als een soort osmose. Ik denk dat wanneer je ze geforceert gelijktrekt en daarna weer op zijn beloop laat, dat ze na verloop van tijd als door osmose weer terugvallen
Dan is er geen osmose meer.. dan is er niets meer.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ja, dan moet je inderdaad als stel een goede taakverdeling gaan maken waar je alletwee tevreden over bent. Maar die goede taakverdeling maken is wel de verantwoordelijkheid van de twee helften van het stel, niet van de maatschappijquote:
[..]
Ja heel leuk... Tot je als vrouw ook fulltime meewerkt en toch die oernatuurlijke rol extra op je moet nemen.
Dan is er geen osmose meer.. dan is er niets meer.
Is idd een logische stap.quote:
Of laat je vrouw minder werken, desnoods een periode stoppen met werken als dat een optie is zolang de kinderen klein zijn.
Maar ze kan wel fluiten naar een goede baan, haar loopbaantraject is verbroken en promoties zitten er niet meer in.
Daar betaalt zij dus de prijs voor.
Flink risico ook als de relatie op de klippen loopt en zij in een flutbaantje zit.
En dan krijgt ze ook nog de wind vanvoor omdat ze aan het staatsinfuus hangt.
"Haha kijk maar eens hoe zelfstandig de vrouwtjes zijn!! Neem alle subsidies weg en ze zijn niets zonder ons mannen huehuehue"
Keuzes hebben gevolgen... In dit geval meestal voor haar.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ja, dan moet je inderdaad als stel een goede taakverdeling gaan maken waar je alletwee tevreden over bent. Maar die goede taakverdeling maken is wel de verantwoordelijkheid van de twee helften van het stel, niet van de maatschappij
Maar het ging toch ook niet over de verantwoordelijkheid van de maatschappij hierin?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mensen die goed verdienen willen juist welke elke vorm van opvang dan ook. Kinderopvang, BSO, nanny. Noem het maar.quote:
[..]
Je ‘neemt’ een nanny?
Zomaar een vreemde in huis die de zorg voor je kind gaat overnemen? Dat willen veel mensen die goed verdienen helemaal niet. Die willen ook nog zelf wat betekenen in het leven van hun kinderen.
Een schoonmaakster die nu en dan langs komt kan ik me nog voorstellen.
Een nanny is toch iets voor stellen die vaak voor hun werk niet eens in NL zijn, en de wereld rondreizen en nauwelijks thuis zijn.
En nog iets: ‘je laat je vrouw minder werken’.
Heeft een vrouw hier zelfs geen beslissing in?
Die mensen geven alleen maar om geld, niet om het kind. Die dumpen dat kind liever bij anderen dan zelf thuis te zijn ipv geld te verdienen.
Als je een kind neemt moet je die verantwoordelijk ook dragen, samen.
Of dan de man of de vrouw thuis is boeit niet zo, als er maar iemand thuis is voor het kind.
Dat was met die column uit de OP in mn achterhoofd die sommigen in deze toppa lijken te ondersteunen.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar het ging toch ook niet over de verantwoordelijkheid van de maatschappij hierin?
Is het ook.quote:
[..]
Maar de gehele werklast is dus gemiddeld genomen over de hele populatie genomen helemaal niet ongelijk, zie bovenstaande cijfers. Dan is het moderne fulltime werken met of zonder vagina ook prima te doen
Waarom mogen ze niet beide werken en moet er een thuisblijven?quote:
[..]
Mensen die goed verdienen willen juist welke elke vorm van opvang dan ook. Kinderopvang, BSO, nanny. Noem het maar.
Die mensen geven alleen maar om geld, niet om het kind. Die dumpen dat kind liever bij anderen dan zelf thuis te zijn ipv geld te verdienen.
Als je een kind neemt moet je die verantwoordelijk ook dragen, samen.
Of dan de man of de vrouw thuis is boeit niet zo, als er maar iemand thuis is voor het kind.
Wat is er mis met beide werken en de zorg evenredig verdelen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Nou... Wellicht omdat ze een kind hebben???quote:
[..]
Waarom mogen ze niet beide werken en moet er een thuisblijven?
Wat is er mis met beide werken en de zorg evenredig verdelen?
Beide de zorg verdelen, dat kan ook. Maandag de man vrij, Dinsdag de vrouw.
Nou ja goed 1 van de 2 heeft dan 3 dagen vrij.
Waarom?quote:
[..]
Nou... Wellicht omdat ze een kind hebben???
Beide de zorg verdelen, dat kan ook. Maandag de man vrij, Dinsdag de vrouw.
Nou ja goed 1 van de 2 heeft dan 3 dagen vrij.
Wat is er mis met een kind naar de opvang brengen?
Het is ook nooit goed bij bepaalde mensen hè.
Breng je je kind naar de opvang is het niet goed, blijft moeder thuis is ze lui en is het ook niet goed.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het is JOUW kind als ouders. Daar moet je samen voor zorgen, niet een buitenstaander.quote:
[..]
Waarom?
Wat is er mis met een kind naar de opvang brengen?
Het is ook nooit goed bij bepaalde mensen hè.
Breng je je kind naar de opvang is het niet goed, blijft moeder thuis is ze lui en is het ook niet goed.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.
Waarom zou het lui zijn als de vrouw thuis blijft?
Dat is toch juist te prijzen? Je neemt een kind om het kind, niet omdat een kind een moetje is.
En ja als de man thuis blijft is dat natuurlijk ook dikke prima.
Breng je je kind niet naar de opvang, dan voed je je te beschermend, antisociaal op en lever je geen belastingbijdrage aan de samenleving.quote:
[..]
Waarom?
Wat is er mis met een kind naar de opvang brengen?
Het is ook nooit goed bij bepaalde mensen hè.
Breng je je kind naar de opvang is het niet goed, blijft moeder thuis is ze lui en is het ook niet goed.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.
Breng je je kind wel naar de opvang dan denk je alleen aan jezelf en had je maar geen kinderen moeten krijgen als je er niet zelf voor zorgt.
Precies dit, en dan nog: ik verwacht juist heel veel stimulatie voor beide de komende jaren met de teruglopende geboortecijfers in het westen.
Ik zie bij mijn oudste zoon en schoondochter dat ze beiden 4 dagen werken en de kinderen de overige 3 dagen naar de opvang gaan.quote:
[..]
Waarom?
Wat is er mis met een kind naar de opvang brengen?
Het is ook nooit goed bij bepaalde mensen hè.
Breng je je kind naar de opvang is het niet goed, blijft moeder thuis is ze lui en is het ook niet goed.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.
Het is ook niet zo dat hij op zijn vrije dag geen huishoudelijk werk doet, de was wordt gewoon gedraaid en er gaat ook een stofzuiger door het huis.
Doordat hij altijd vroeg begint met werken en zij laat, brengt zij de kinderen naar school/opvang en haalt hij ze op, hij kookt ook meestal want hij is eerder thuis en dan kunnen ze aan tafel zodra zij thuis is, wat wel handig is met jonge kinderen.
Ik vind dat ze de verdeling heel goed op orde hebben samen.
Welnee.quote:
[..]
Je ‘neemt’ een nanny?
Zomaar een vreemde in huis die de zorg voor je kind gaat overnemen? Dat willen veel mensen die goed verdienen helemaal niet. Die willen ook nog zelf wat betekenen in het leven van hun kinderen.
Een schoonmaakster die nu en dan langs komt kan ik me nog voorstellen.
Een nanny is toch iets voor stellen die vaak voor hun werk niet eens in NL zijn, en de wereld rondreizen en nauwelijks thuis zijn.
Ik hoop dat dit wat gelijkwaardiger wordt maar helaas zie ik nog steeds dat vrouwelijke collega’s zich ziek melden als het kind ziek is.
Dat papa naar huis gaat en het kind opvangt is nog steeds minder vanzelfsprekend.
Bij meerdere kinderen en een hoog inkomen is een nanny vaak voordeliger dan een kinderdagverblijf, zeker na aftrek van kinderopvangtoeslag.
Mijn vrouw zit in de bloemen en werkt veel in Het Gooi daar heeft van de meer gegoede burgerij vrijwel iedereen een nanny. Een nanny is pedagogisch onderlegd en werkt meestal als zelfstandige, dat is iets anders dan een au-pair die blijft slapen.
Lijkt me ook niet per se onveiliger dan een kinderdagverblijf waar veel meer wisselende leiders zullen zijn en het verloop in personeel groter is.
Pot, ketel. Jij deed precies hetzelfde als je van hem verwacht dat hij komt opdraven zodat jij kunt werken. Eindstand vallen 2 carrièretijgers en kleine kinderen gewoon niet te combineren. Zeker als beide niet bereid zijn concessies te doen. Mannen verdienen over het algemeen toch wat meer en vrouwen werken minder dus dan is het voor het niet geheel onbelangrijke financiële plaatje handiger dat zij wat minder gaat werken. Daar is vanuit werkgevers ook veel meer begrip voor dan andersom.quote:En nog iets: ‘je laat je vrouw minder werken’.
Heeft een vrouw hier zelfs geen beslissing in?
Wat ik wel om me heen zie en wat m’n ex ook deed was roepen dat hij echt niet gemist kon worden op het werk als kind ziek was. Dus wie moest weer komen opdraven? Juist. Daar was geen discussie over mogelijk. Zijn carrière was belangrijker.
O het mag ook de man zijn die thuis blijft als de vrouw meer binnenharkt en beide zich daar prettiger bij voelen. Voor we weer anderhalve pagina mannen versus vrouwen krijgen
.
blablablabla
Dit is wel ontzettend ironisch want in de praktijk ligt het financiële risico al sinds mensenheugenis juist meer bij mannen. Vrouwen werken over het algemeen minder dan mannen, verdienen minder. terwijl als je vervolgens op huwelijkse voorwaarden getrouwd bent krijgt zij alsnog de helft bij een scheiding.quote:
[..]
Is idd een logische stap.
Maar ze kan wel fluiten naar een goede baan, haar loopbaantraject is verbroken en promoties zitten er niet meer in.
Daar betaalt zij dus de prijs voor.
Flink risico ook als de relatie op de klippen loopt en zij in een flutbaantje zit.
En dan krijgt ze ook nog de wind vanvoor omdat ze aan het staatsinfuus hangt.
"Haha kijk maar eens hoe zelfstandig de vrouwtjes zijn!! Neem alle subsidies weg en ze zijn niets zonder ons mannen huehuehue"
Keuzes hebben gevolgen... In dit geval meestal voor haar.
Je zal nogmaals concessies moeten doen en de ander wat gunnen als je samen besluit aan kinderen te beginnen. Niet omdat je een vagina of een piemel hebt maar omdat het anders nooit gaat werken.
blablablabla
Werken ze 7 dagen?quote:
[..]
Ik zie bij mijn oudste zoon en schoondochter dat ze beiden 4 dagen werken en de kinderen de overige 3 dagen naar de opvang gaan.
Het is ook niet zo dat hij op zijn vrije dag geen huishoudelijk werk doet, de was wordt gewoon gedraaid en er gaat ook een stofzuiger door het huis.
Doordat hij altijd vroeg begint met werken en zij laat, brengt zij de kinderen naar school/opvang en haalt hij ze op, hij kookt ook meestal want hij is eerder thuis en dan kunnen ze aan tafel zodra zij thuis is, wat wel handig is met jonge kinderen.
Ik vind dat ze de verdeling heel goed op orde hebben samen.
blablablabla
Ik geloof dat je niet helemaal snapt hoe huwelijkse voorwaarden werken.
Inkomsten tijdens het huwelijk zijn gezamenlijk.
Huwelijkse voorwaarden hebben vooral invloed op het vermogen dat een of beide partners al hadden voor het huwelijk, zodat degene met dat vermogen dat vermogen ook na het ontbinden van het huwelijk nog heeft.
Het inkomen tijdens het huwelijk heeft daar niets mee te maken.
Als de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand betekent dat alleen dat ze samen ¤ 6.500 netto per maand hebben.
Dus ja, als je niks had en na 20 jaar huwelijk wel wat hebt dan is het niet meer dan logisch dat je ieder de helft krijgt, je hebt het immers ook gezamenlijk opgebouwd.
Inkomsten tijdens het huwelijk zijn gezamenlijk.
Huwelijkse voorwaarden hebben vooral invloed op het vermogen dat een of beide partners al hadden voor het huwelijk, zodat degene met dat vermogen dat vermogen ook na het ontbinden van het huwelijk nog heeft.
Het inkomen tijdens het huwelijk heeft daar niets mee te maken.
Als de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand betekent dat alleen dat ze samen ¤ 6.500 netto per maand hebben.
Dus ja, als je niks had en na 20 jaar huwelijk wel wat hebt dan is het niet meer dan logisch dat je ieder de helft krijgt, je hebt het immers ook gezamenlijk opgebouwd.
Niet zo snel voorhanden. Ik heb ze hier al enkele keren geplaatst, maar het is alweer even geleden en ik kan ze niet heel snel meer terugvinden.quote:
[..]
Heb je een link naar die specifieke cijfers?
Overigen, verschillen zijn klein. Ik meen bij CBS dat mannen 1,2 uur meer besteden. Dat is 10 minuten per dag.
Neemt niet weg dat het verhaal over luie mannen die naast hun werk thuis niets doen gewoon niet in overeenstemming is met de werkelijkheid. Zeker niet bij de huidige generatie.
Ik heb andere ervaringen.quote:
Wat mij vooral opvalt: misschien als je werk tegen huishouden afzet halen mannen gemiddeld wel meer uren, maar dat is weltot het pensioen. Ik zie bij geen van mijn ouders/ ooms/tantes dat de man ineens meer bijspringt na pensioen maar vooral zit en zich laat verzorgen terwijl alle taken bij de vrouwen blijven.
Knap, aangezien het 0,8 uur per week is!quote:
[..]
Wat een toeval, dat ene uur per dag vertaalt zich in de 7 uur per week aan werk die mannen creëren
https://news.umich.edu/ex(...)es-a-husband-create/
https://www.independent.c(...)a-week-a6885951.html
https://medium.com/the-no(...)divorce-eb17aea57234
https://www.cbsnews.com/p(...)sework-a-week-study/
Je krijgt met weinig werken alsnog de helft van het huis, spaartegoeden enz. Aangezien de realiteit is dat mannen nog altijd zorgen voor het grootste deel van het inkomen is dat risico voor ons aanzienlijk groter. Zeker met de instabiliteit van een moderne vrouw aan je zijde die nooit tevreden is zijn dat serieuze overpeinzingen of je überhaupt aan een zo'n constructie moet willen beginnen.quote:
Ik geloof dat je niet helemaal snapt hoe huwelijkse voorwaarden werken.
Inkomsten tijdens het huwelijk zijn gezamenlijk.
Huwelijkse voorwaarden hebben vooral invloed op het vermogen dat een of beide partners al hadden voor het huwelijk, zodat degene met dat vermogen dat vermogen ook na het ontbinden van het huwelijk nog heeft.
Het inkomen tijdens het huwelijk heeft daar niets mee te maken.
Als de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand betekent dat alleen dat ze samen ¤ 6.500 netto per maand hebben.
Dus ja, als je niks had en na 20 jaar huwelijk wel wat hebt dan is het niet meer dan logisch dat je ieder de helft krijgt, je hebt het immers ook gezamenlijk opgebouwd.
blablablabla
Er staat letterlijk 4 dagen werken en overige dagen naar de opvang. Een week heeft 7 dagen. Maar dan heb ik je verkeerd begrepen, prima.quote:
[..]
Nee? Gewoon ma-vr, en beiden een van die dagen standaard vrij, blijven er 3 opvangdagen over.
blablablabla
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?quote:
[..]
Ah, het "het is de natuur"-argument.
Jager-verzamelaars, wat wij fysiek en psychologisch nog zijn, hebben inderdaad een rolverdeling gebaseerd op fysieke aanleg en talenten, maar dat is op geen enkele manier te transponeren naar de kunstmatige "traditionele" manier waarop wij leven. Dat is zo gegroeid naarmate landbouw, de daaruit voortkomende bevolkingsdruk en samenlevingsvormen een veel nauwer kader vroegen en vooral de noodzaak om de machtsspelletjes te codificeren.
Voedsel klaarmaken werd meer een kwestie van manieren verzinnen om ze op te slaan en te conserveren en dat maakte het tijdrovender en arbeidsintensiever waarbij het logischer was dat mannen het versleepten, vermaalden etc. en vrouwen het product verwerkten tot brood. Omdat ovens niet in je binnenzak passen werd het dus noodzakelijk dat vrouwen erbij in de buurt bleven. Ergo: de huisvrouw. Vrouwen huppelden niet meer rond om bessen te plukken en strikken te zetten etc.
Tevens werd het belangrijk om te zorgen dat de vrouwen niet door de concurrentie weggekaapt werden. Tevens werd het belangrijk om met meer te zijn en blijven dan de concurrentie. Ergo: het wegnemen van zelfbeschikking op seksueel vlak. Heel handig te combineren met vrouwen binnenshuis te houden. Tevens is de bij een nomadische levensstijl noodzakelijke spreiding tussen de kinderen (geen nieuw kind totdat de jongste zelf kan lopen) niet meer noodzakelijk dus zet aan dat fruitautomaat!
Even heel simplistisch omschreven.
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Wat een onzin zeg.quote:
[..]
Mensen die goed verdienen willen juist welke elke vorm van opvang dan ook. Kinderopvang, BSO, nanny. Noem het maar.
Die mensen geven alleen maar om geld, niet om het kind. Die dumpen dat kind liever bij anderen dan zelf thuis te zijn ipv geld te verdienen.
Als je een kind neemt moet je die verantwoordelijk ook dragen, samen.
Of dan de man of de vrouw thuis is boeit niet zo, als er maar iemand thuis is voor het kind.
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.quote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten
blablablabla
Een week kent 5 werkdagen, als je allebei 4 dagen werkt en op een verschillende dag vrij bent blijven er 3 dagen over.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Er staat letterlijk 4 dagen werken en overige dagen naar de opvang. Een week heeft 7 dagen. Maar dan heb ik je verkeerd begrepen, prima.
Ik weet niet of het een heel nieuw principe voor je is dat mensen 5 dagen per week werken, maar dat is al zo'n 65 jaar zo.
Zodra je trouwt is het inkomen gezamenlijk vermogen, en als de een "weinig" werkt dan betekent dat over het algemeen dat diegene minder buitenshuis werkt en meer aan zorgtaken heeft.quote:
[..]
Je krijgt met weinig werken alsnog de helft van het huis, spaartegoeden enz. Aangezien de realiteit is dat mannen nog altijd zorgen voor het grootste deel van het inkomen is dat risico voor ons aanzienlijk groter. Zeker met de instabiliteit van een moderne vrouw aan je zijde die nooit tevreden is zijn dat serieuze overpeinzingen of je überhaupt aan een zo'n constructie moet willen beginnen.
Dus nee, het is niet scheef, dat is gewoon hoe het werkt, inkomen is gezamenlijk, als je dat niet wilt of te moeilijk voor je is: vooral niet trouwen.
Het was al duidelijk Gerda.quote:
[..]
Een week kent 5 werkdagen, als je allebei 4 dagen werkt en op een verschillende dag vrij bent blijven er 3 dagen over.
Ik weet niet of het een heel nieuw principe voor je is dat mensen 5 dagen per week werken, maar dat is al zo'n 65 jaar zo.
blablablabla
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.quote:
[..]
Zodra je trouwt is het inkomen gezamenlijk vermogen, en als de een "weinig" werkt dan betekent dat over het algemeen dat diegene minder buitenshuis werkt en meer aan zorgtaken heeft.
Dus nee, het is niet scheef, dat is gewoon hoe het werkt, inkomen is gezamenlijk, als je dat niet wilt of te moeilijk voor je is: vooral niet trouwen.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?
blablablabla
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?quote:
[..]
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten
Je kunt de rolpatronen wel veranderen maar de biologie blijft hetzelfde. Als jij een baby krijgt heb je door dat het in je groeit en je hormonen daar een totaal andere band mee en gevoelens van verantwoordelijkheid dan de vader. Zeker in het eerste jaar.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Dat wil niet zeggen dat je als vader lekker moet gaan werken en haar het uit moeten laten zoeken, maar het ligt allemaal wel een stuk complexer dan "Ja maar we moeten gewoon de taken wat eerlijker gaan verdelen!!!"
Ons brein werkt gewoon totaal anders.
blablablabla
Maar tegelijk wel oproepen tot het dumpen van je kinderen bij anderen. Dmv opvang en dergelijke.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Want ja dat gaat een goede ontwikkeling geven zeg
Het kan ook allebei waar zijn, hè? Ik ontken biologische factoren niet, maar ik verwerp het idee dat alles zoals het in de traditionele zin hoort zo is "want biologie!". Een hoop is cultureel bepaald, een hoop komt voort uit persoonlijkheid/geslacht.quote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Voor een meer egalitaire rolverdeling tussen mannen en vrouwen bij de opvoeding van kinderen was het beter geweest als de mens geen zoogdier maar een vogel was geweest.
Je hebt geen kinderen en verdoet de helft van je werkdag hier op fokquote:
[..]
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?
is dit de traditionele dominante man of ben je zelf ook zo een rubbertegelkindje?
quote:
[..]
Je hebt geen kinderen en verdoet de helft van je werkdag hier op fok
Jij hebt ze wel en je zit alsnog hier, laat dat maar eens rustig op je inwerken.
blablablabla
School is vast een abstract concept voor je, dat laat je hier wel zienquote:
[..]
Jij hebt ze wel en je zit alsnog hier, laat dat maar eens rustig op je inwerken.
Want Jim en Luca kunnen ook alleen naar de kinderboerderij of wat?quote:
[..]
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?
Punt is dat er iemand bij de kinderen moet zijn, of dat nou "zwaar" is volgens jou of niet, je moet er wel zijn, en terwijl Luca z'n middagslaapje doet kun je ook niet even naar de supermarkt, je kunt waarschijnlijk wel stofzuigen en een was draaien, maar dat is dan meestal ook wat er gebeurt.
Maar kennelijk denk jij dat de zorgtaak ophoudt bij aanwezig zijn bij Jim en Luca, en dat al die andere dingen die in een huishouden gebeuren niet hoeven te gebeuren, je denkt waarschijnlijk ook dat een huishouden met 2 kinderen dezelfde hoeveelheid opruimen, schoonmaken en wassen met zich meebrengt als het huishouden van 2 volwassenen.
Het boeit niet of het wel of niet "zwaar" is, het punt is dat het moet gebeuren, en ieder uur dat vader of moeder aanwezig is bij Jim en Luca kan er niet gewerkt worden.
Punt is dat je er een omheenlulverhaal van maakt, op het moment dat je trouwt is het inkomen dat je ieder hebt gezamenlijk inkomen, en het boeit niet of de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand of ieder ¤ 3.250 netto per maand, je hebt samen ¤ 6.500 netto per maand.
Je kunt het allemaal wel leuk benoemen en onder de noemer maatschappelijke ongelijkheid en onrecht scharen, maar wat is je oplossing dan wel? Wie gaat voor die klotekinderen zorgen als niemand bereid is concessies te doen financieel en praktisch?quote:
[..]
Want Jim en Luca kunnen ook alleen naar de kinderboerderij of wat?
Punt is dat er iemand bij de kinderen moet zijn, of dat nou "zwaar" is volgens jou of niet, je moet er wel zijn, en terwijl Luca z'n middagslaapje doet kun je ook niet even naar de supermarkt, je kunt waarschijnlijk wel stofzuigen en een was draaien, maar dat is dan meestal ook wat er gebeurt.
Maar kennelijk denk jij dat de zorgtaak ophoudt bij aanwezig zijn bij Jim en Luca, en dat al die andere dingen die in een huishouden gebeuren niet hoeven te gebeuren, je denkt waarschijnlijk ook dat een huishouden met 2 kinderen dezelfde hoeveelheid opruimen, schoonmaken en wassen met zich meebrengt als het huishouden van 2 volwassenen.
Het boeit niet of het wel of niet "zwaar" is, het punt is dat het moet gebeuren, en ieder uur dat vader of moeder aanwezig is bij Jim en Luca kan er niet gewerkt worden.
Punt is dat je er een omheenlulverhaal van maakt, op het moment dat je trouwt is het inkomen dat je ieder hebt gezamenlijk inkomen, en het boeit niet of de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand, je hebt samen ¤ 6.500 netto per maand.
Je kunt wel prediken voor een precies evenredige verdeling van zorgtaken en werkuren maar CBS heeft onderzocht dat (zelfs als je evenveel uren werkt) de "mental load" in de meeste gevallen nog steeds grotendeels bij de vrouwen blijft liggen. Een idioot percentage jonge vrouwen met kinderen loopt vast met burnout zitten ziek thuis. Is dat wenselijk? Is dat de schuld van mannen? Of zou het allemaal ook wat genuanceerder kunnen liggen en verwachten jullie misschien wel wat teveel van jullie zelf en van mannen
blablablabla
Dit is wel een aardig stukje, geschreven door een vrouw.
https://decorrespondent.n(...)5d-1979-fa411bbf550d
https://decorrespondent.n(...)5d-1979-fa411bbf550d
Even los van wie wat precies wel of niet. doet en of je man wel of niet mee helpt en lief is voor je is het wel exemplarisch voor hoe vrouwen met jonge kinderen constant in hun eigen hoofd zitten en hoe zwaar het moederschap is mentaal maar ook fysiek. Vraag me af of je daar nog 5 dagen bij moet willen werken. Dan word je knettergek en je relatie gaat er ook van naar de knoppen waarschijnlijk.quote:Niet gek, vindt ontwikkelingspsycholoog Roseriet Beijers. 'Je leven verandert fundamenteel. Nieuwe vragen, nieuwe prioriteiten. Dat is normaal.' Ze is als onderzoeker verbonden aan de Radboud Universiteit en het Radboudumc, en doet onderzoek naar de ervaringen van ouders die terugkeren op de werkvloer na geboorteverlof. Ruim 45 procent van de Nederlandse moeders gaat minder werken na de geboorte van haar eerste kind; een klein deel daarvan stopt helemaal. Dat is sociaal geaccepteerd: de helft van de Nederlanders vindt drie dagen per week werken zo'n beetje de heilige graal voor jonge moeders.
Uit het onderzoek van Beijers komt naar voren dat vier op de vijf moeders de terugkeer naar werk als moeilijk ervaren. Het is een optelsom van nog niet goed hersteld zijn, gebroken nachten in combinatie met werkdruk, weinig steun op het werk en het ontbreken van flexibiliteit. 'Wat je vaak ziet bij moeders is dat ze minder willen werken omdat het in de maatschappij niet goed geregeld is. Denk aan de loonkloof tussen mannen en vrouwen, een gebrek aan flexibiliteit van de werkgever, te dure of ondermaatse kinderopvang. Maar ook: vaders die op hun werk de vraag krijgen: "Waarom doet je vrouw dat niet?"'
blablablabla
Ik ben niet degene die zeurt over zogenaamd onevenredige zorgtaken, jij bent degene die zit te janken dat degene met het hoogste inkomen altijd "het slachtoffer is bij een scheiding" omdat je vindt dat degene die monetair het meest heeft bijgedragen tijdens het huwelijk ook het grootste deel van de bezittingen die tijdens datzelfde huwelijk zijn opgebouwd mee zou moeten nemen bij een scheiding.quote:
[..]
Je kunt het allemaal wel leuk benoemen en onder de noemer maatschappelijke ongelijkheid en onrecht scharen, maar wat is je oplossing dan wel? Wie gaat voor die klotekinderen zorgen als niemand bereid is concessies te doen financieel en praktisch?
Je kunt wel prediken voor een precies evenredige verdeling van zorgtaken en werkuren maar CBS heeft onderzocht dat (zelfs als je evenveel uren werkt) de "mental load" in de meeste gevallen nog steeds grotendeels bij de vrouwen blijft liggen. Een idioot percentage jonge vrouwen met kinderen loopt vast met burnout zitten ziek thuis. Is dat wenselijk? Is dat de schuld van mannen? Of zou het allemaal ook wat genuanceerder kunnen liggen en verwachten jullie misschien wel wat teveel van jullie zelf en van mannen
Ik zeur niet over "maatschappelijke ongelijkheid" jij bent degene die dat doet en dan ook nog door als "voorbeeld" te geven dat degene die tijdens het huwelijk het meeste heeft binnengebracht daar bij een scheiding voor "gestraft" wordt door de helft van het opgebouwde te moeten inleveren.
En dan begin je ook nog over huwelijkse voorwaarden, terwijl die over heel andere zaken gaan.
Als stel hou je je huishouden samen draaiende, wat er gezamenlijk binnenkomt is gezamenlijk eigendom en wordt aan het eind van de rit ook weer verdeeld, of je nou allebei parttime werkt en hetzelfde verdient en ieder evenveel voor het huishouden en de kinderen zorgt of dat de een werkt en de ander volledig voor de kinderen en het huishouden zorgt, en alles wat daartussen zit.
Dat is tussen degenen die in die relatie zitten, daar heeft een ander geen bal mee te maken, en ga er maar vanuit dat mensen die meer dan ¤ 10.000 bruto per maand kunnen verdienen en ook nog een gezin hebben dat ze dat kunnen doen omdat er iemand is die voor dat gezin zorgt, op alle andere manieren dan monetair.
Of dat nou hun vrouw, hun man, de nanny of de au-pair is maakt niet uit, het betekent vooral dat ze zelf maar heel weinig hoeven oppakken thuis.
Ik reageerde op gejank dat je inkomen er aan gaat of je carrièrekansen zodra je aan kinderen begint als vrouw. Als man die meer binnenbrengt loop je net zo goed een risico dat alles wat je hebt opgebouwd en afgelost door midden gaat. 70% van de scheidingen komt ook nog eens bij de vrouw vandaan. Of iemand wel of niet bij je wil blijven heb je ook nog eens totaal niet in de hand. Dit in tegenstelling tot hoeveel uur jij als vrouw wil werken want daar kun je het over hebben.quote:
[..]
Ik ben niet degene die zeurt over zogenaamd onevenredige zorgtaken, jij bent degene die zit te janken dat degene met het hoogste inkomen altijd "het slachtoffer is bij een scheiding" omdat je vindt dat degene die monetair het meest heeft bijgedragen tijdens het huwelijk ook het grootste deel van de bezittingen die tijdens datzelfde huwelijk zijn opgebouwd mee zou moeten nemen bij een scheiding.
Ik zeur niet over "maatschappelijke ongelijkheid" jij bent degene die dat doet en dan ook nog door als "voorbeeld" te geven dat degene die tijdens het huwelijk het meeste heeft binnengebracht daar bij een scheiding voor "gestraft" wordt door de helft van het opgebouwde te moeten inleveren.
En dan begin je ook nog over huwelijkse voorwaarden, terwijl die over heel andere zaken gaan.
Als stel hou je je huishouden samen draaiende, wat er gezamenlijk binnenkomt is gezamenlijk eigendom en wordt aan het eind van de rit ook weer verdeeld, of je nou allebei parttime werkt en hetzelfde verdient en ieder evenveel voor het huishouden en de kinderen zorgt of dat de een werkt en de ander volledig voor de kinderen en het huishouden zorgt, en alles wat daartussen zit.
Dat is tussen degenen die in die relatie zitten, daar heeft een ander geen bal mee te maken, en ga er maar vanuit dat mensen die meer dan ¤ 10.000 bruto per maand kunnen verdienen en ook nog een gezin hebben dat ze dat kunnen doen omdat er iemand is die voor dat gezin zorgt, op alle andere manieren dan monetair.
Of dat nou hun vrouw, hun man, de nanny of de au-pair is maakt niet uit, het betekent vooral dat ze zelf maar heel weinig hoeven oppakken thuis.
Vaak is het ook helemaal niet de schuld van de man dat vrouwen minder werken, legio vrouwen werken ook parttime omdat ze zelf liever thuis blijven voor de kinderen en omdat ze het anders niet kunnen bolwerken geestelijk en emotioneel. Of gewoon geen zin hebben om daarnaast een serieuze carrière te hebben, zolang manlief voldoende beurt. Zijn geld is jouw geld tenslotte. Jullie profiteren samen.
Kun je zeggen maakt niet uit wie op de kinderen past en wie geld aan het verdienen is op welk moment want samen maar dan moet je daar wel duidelijke afspraken over maken. Anders moet je inderdaad heel bewust kiezen om het echt 50/50 te verdelen zoals jouw kinderen.
Zijn ook typisch van die zaken waarover je duidelijk op één lijn moet zitten voordat je aan kinderen begint, maar goed blijkbaar is dat lastig voor veel mensen.
blablablabla
Nee, je carrièrekansen gaan er niet aan als je aan kinderen begint, je carrièrekansen gaan eraan als je stopt met werken, om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Ik reageerde op gejank dat je inkomen er aan gaat of je carrièrekansen zodra je aan kinderen begint als vrouw. Als man die meer binnenbrengt loop je net zo goed een risico dat alles wat je hebt opgebouwd en afgelost door midden gaat. 70% van de scheidingen komt ook nog eens bij de vrouw vandaan. Of iemand wel of niet bij je wil blijven heb je ook nog eens totaal niet in de hand. Dit in tegenstelling tot hoeveel uur jij als vrouw wil werken want daar kun je het over hebben.
Vaak is het ook helemaal niet de schuld van de man dat vrouwen minder werken, legio vrouwen werken ook parttime omdat ze zelf liever thuis blijven voor de kinderen en omdat ze het anders niet kunnen bolwerken geestelijk en emotioneel. Of gewoon geen zin hebben om daarnaast een serieuze carrière te hebben, zolang manlief voldoende beurt. Zijn geld is jouw geld tenslotte. Jullie profiteren samen.
Kun je zeggen maakt niet uit wie op de kinderen past en wie geld aan het verdienen is op welk moment want samen maar dan moet je daar wel duidelijke afspraken over maken. Anders moet je inderdaad heel bewust kiezen om het echt 50/50 te verdelen zoals jouw kinderen.
Zijn ook typisch van die zaken waarover je duidelijk op één lijn moet zitten voordat je aan kinderen begint, maar goed blijkbaar is dat lastig voor veel mensen.
Dat is waarom de meeste vrouwen tegenwoordig niet meer stoppen met werken, en hoogstens minder gaan werken, in overleg met hun partner, want iemand moet een concessie doen.
Hoewel ik ook stellen ken waarvan de vrouw een beduidend hoger inkomen heeft, en waar de man minder gaat werken, simpelweg omdat zijn minder uren minder kosten.
Maar over het algemeen kunnen stellen prima zelf overleggen wat voor hen het beste werkt, dus ik snap niet waar het vandaan komt dat het vervolgens "oneerlijk" zou zijn dat degene die het meeste monetair bijgedragen heeft aan het huwelijk ook niet het meeste van het gezamenlijke vermogen zou mogen hebben bij een scheiding.
Ongeacht wie van de twee, om welke reden dan ook, de scheiding aanvraagt.
Ik vraag me oprecht af of 32 uur of wat vrouwen ook gemiddeld werken wel op te brengen is met hele kleine kinderen. Nog los van wat de discussie over wat de man allemaal wel of niet doet qua huishouden en zorg voor de kinderen en hoeveel hij werkt.quote:
[..]
Nee, je carrièrekansen gaan er niet aan als je aan kinderen begint, je carrièrekansen gaan eraan als je stopt met werken, om wat voor reden dan ook.
Dat is waarom de meeste vrouwen tegenwoordig niet meer stoppen met werken, en hoogstens minder gaan werken, in overleg met hun partner, want iemand moet een concessie doen.
Hoewel ik ook stellen ken waarvan de vrouw een beduidend hoger inkomen heeft, en waar de man minder gaat werken, simpelweg omdat zijn minder uren minder kosten.
Het hoge ziekteverzuim lijkt een indicatie dat het niet al te best gaat met die groep. Als je carrière er gaan gaat omdat je een poos minder werkt ligt daar vooral een maatschappelijke uitdaging en tevens verantwoordelijkheid bij de werkgevers. Niet bij mannen.
Het is een risico voor beide partners een ongelijke verdeling, de een werkt zich rot en de ander loopt inkomsten mis. Niet alleen de vrouw die minder gaat werken en inkomsten misloopt. Want als ze uit elkaar gaan krijgt zij net zo goed de helft van alles. En als ze er samen goed van leven profiteert zij ook. Het zou voor een hoop relaties en waarschijnlijk de mensheid als geheel beter zijn als mensen eens wat minder met geld en status bezig zouden zijn.quote:Maar over het algemeen kunnen stellen prima zelf overleggen wat voor hen het beste werkt, dus ik snap niet waar het vandaan komt dat het vervolgens "oneerlijk" zou zijn dat degene die het meeste monetair bijgedragen heeft aan het huwelijk ook niet het meeste van het gezamenlijke vermogen zou mogen hebben bij een scheiding.
Ongeacht wie van de twee, om welke reden dan ook, de scheiding aanvraagt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Elan op 07-04-2026 17:08:44 ]
blablablabla
Hoe wil jij mannen borstvoeding laten geven?quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?quote:
[..]
Het kan ook allebei waar zijn, hè? Ik ontken biologische factoren niet, maar ik verwerp het idee dat alles zoals het in de traditionele zin hoort zo is "want biologie!". Een hoop is cultureel bepaald, een hoop komt voort uit persoonlijkheid/geslacht.
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
Zelfs als het 50/50 is dan is het nog niet goed want zij hebben de mental load erbij.quote:
[..]
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
blablablabla
mijn moeder had een huishoudster , maar dat mocht ook wel met 9 kinderenquote:
[..]
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
traditioneel was het niet , nee
Riek was onze tweede moeder, tot haar dood (93 jaar) heb ik ieder jaar een kaartje gehad op mijn verjaardag , mijn tweelingzus ook
heb ik wel gedaan, mijn vrouw deed afkolven voor ze naar haar werk gingquote:
[..]
Hoe wil jij mannen borstvoeding laten geven?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben benieuwd, wat ging er volgens jou mis bij de situatie in de oertijd met voorplanting en zorg voor kinderen?quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Dit heeft toch niets te maken met mijn post?quote:
[..]
Dit is wel ontzettend ironisch want in de praktijk ligt het financiële risico al sinds mensenheugenis juist meer bij mannen. Vrouwen werken over het algemeen minder dan mannen, verdienen minder. terwijl als je vervolgens op huwelijkse voorwaarden getrouwd bent krijgt zij alsnog de helft bij een scheiding.
Ik had het over het verloop van het carrièrepad en de gevolgen daarvan bij het thuis blijven.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Als ze beiden fulltime werken dan ligt dat inkomen niet ver uit elkaar of hetzelfde.quote:
[..]
Je krijgt met weinig werken alsnog de helft van het huis, spaartegoeden enz. Aangezien de realiteit is dat mannen nog altijd zorgen voor het grootste deel van het inkomen is dat risico voor ons aanzienlijk groter. Zeker met de instabiliteit van een moderne vrouw aan je zijde die nooit tevreden is zijn dat serieuze overpeinzingen of je überhaupt aan een zo'n constructie moet willen beginnen.
Als zij (meer) thuis blijft voor de kinderen en het huishouden dan heeft ze evenzeer bijgedragen en ervoor gezorgd dat hij onbezorgd zijn pad kan verder zetten.
Maar alleen al aan jouw post zie je meteen dat het onbetaald werk van de vrouw dus nog steeds minderwaardig/ niets waard is... En zeker niet de helft van het gezamenlijk opgebouwd vermogen.
En dan zijn we weer rond waarom het dus verstandig is dat ze blijft werken.
En dan komen de mannen weer met: Jaaaa maaaaaarrrr...
Ze willen wel een onderdanig, vrouwelijk verzorgend type. Maar dat type is precies toch ook niet veel waard?
Waarschijnlijk moet ze zo onderdanig zijn dat ze het niet eens in haar hoofd krijgt om ooit weg te gaan, wat de man ook doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 07-04-2026 19:38:27 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar das dus geen cent waard voor hem...quote:
[..]
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Heb je post een paar keer gelezen maar wat wil je nu precies impliceren met wat je zegt dan? Dat er financiële gevolgen zijn van het krijgen kinderen en je trouwen/samenwonen? Wie had dat nu gedacht!quote:
[..]
Dit heeft toch niets te maken met mijn post?
Ik had het over het verloop van het carrièrepad en de gevolgen daarvan bij het thuis blijven.
Die financiële risicofactoren en eventuele gevolgen zijn toch evident en werken twee kanten op?
En wat voor carrière ambieer je in hemelsnaam als deze niet een paar jaar on hold kan (en dan bedoel ik dus minder werken, niet stoppen) als er eenmaal kinderen geboren worden? Is in zo'n werkveld een kinderwens überhaupt realistisch laat staan wenselijk, met of zonder partner?
blablablabla
Wie denk je dat hogerop mag klimmen? Harry die er elke dag is en niet weg moet als het kind ziek is? Of Marieke die ineens 3/5 is gaan werken? Ook al komt ze na een tijdje terug fulltime, wie zegt dat ze niet nog eens minder gaat werken bij een tweede kindje?quote:
[..]
Heb je post een paar keer gelezen maar wat wil je nu precies impliceren met wat je zegt dan? Dat er financiële gevolgen zijn van het krijgen kinderen en je trouwen/samenwonen? Wie had dat nu gedacht!
Die financiële risicofactoren en eventuele gevolgen zijn toch evident en werken twee kanten op?
En wat voor carrière ambieer je in hemelsnaam als deze niet een paar jaar on hold kan (en dan bedoel ik dus minder werken, niet stoppen) als er eenmaal kinderen geboren worden? Is in zo'n werkveld een kinderwens überhaupt realistisch laat staan wenselijk, met of zonder partner?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
En toch was jij degene die vond dat de vrouw geen recht had op de helft want ze heeft 'minder' bijgedragen.quote:
Het zou voor een hoop relaties en waarschijnlijk de mensheid als geheel beter zijn als mensen eens wat minder met geld en status bezig zouden zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Economische gelijkheid is in beginsel niet meer dan normaal, echter die mental load blijft een enorm issue voor veel vrouwen. Mannen kunnen of willen bepaalde (zorg)taken kennelijk niet zien of in elk geval niet hoe de vrouw er tegenaan kijkt en daardoor komt dat in haar beleving allemaal op haar bordje terecht. Wat je leest en hoort is dat schering en inslag en beperkt het zich echt niet tot een kleine groep incompetente mannen die alleen met zichzelf bezig zijn maar gaat het om iets veel meer fundamenteels. Dat onbegrip drijft partners uit elkaar en zorgt voor een hoog ziekteverzuim bij vrouwen ondanks alle goede bedoelingen en aspecten van de emancipatie die wel een enorme groei hebben doorgemaakt de laatste 50 jaar.quote:
[..]
Als ze beiden fulltime werken dan ligt dat inkomen niet ver uit elkaar of hetzelfde.
Als zij (meer) thuis blijft voor de kinderen en het huishouden dan heeft ze evenzeer bijgedragen en ervoor gezorgd dat hij onbezorgd zijn pad kan verder zetten.
Maar alleen al aan jouw post zie je meteen dat het onbetaald werk van de vrouw dus nog steeds minderwaardig/ niets waard is... En zeker niet de helft van het gezamenlijk opgebouwd vermogen.
En dan zijn we weer rond waarom het dus verstandig is dat ze blijft werken.
En dan komen de mannen weer met: Jaaaa maaaaaarrrr...
Ze willen wel een onderdanig, vrouwelijk verzorgend type. Maar dat type is precies toch ook niet veel waard?
Waarschijnlijk moet ze zo onderdanig zijn dat ze het niet eens in haar hoofd krijgt om ooit weg te gaan, wat de man ook doet.
Tl;dr misschien streven we in onze doelstelling alle zorg en arbeid tussen mannen en vrouwen gelijkwaardig te willen verdelen wel een utopische samenleving na die helemaal niet haalbaar is. Omdat het mannelijk en vrouwelijk brein wezenlijk anders opereren en op stressprikkels reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 07-04-2026 19:38:56 ]
blablablabla
Ik zei niet dat je minder recht had ik zei alleen dat dat een risico is voor ons mannen, zeker omdat de scheiding veel vaker bij de vrouw vandaan komt. Een aangezien iets minder dan de helft van de mensen uit elkaar gaat is dat een vrij significant risico.quote:
[..]
En toch was jij degene die vond dat de vrouw geen recht had op de helft want ze heeft 'minder' bijgedragen.
blablablabla
Tegen vrouwen die minder dagen of minder uren werken kijkt men als werkgever en samenleving heel anders aan dan mannen. Dan vragen ze kun je vrouw dat niet doen? Het feit dat je als man papadag hebt is al erg genoeg.quote:
[..]
Wie denk je dat hogerop mag klimmen? Harry die er elke dag is en niet weg moet als het kind ziek is? Of Marieke die ineens 3/5 is gaan werken? Ook al komt ze na een tijdje terug fulltime, wie zegt dat ze niet nog eens minder gaat werken bij een tweede kindje?
blablablabla
Men bekijkt dat misschien anders: normaal bij vrouwen, raar bij mannen.quote:
[..]
Tegen vrouwen die minder dagen of minder uren werken kijkt men als werkgever en samenleving heel anders aan dan mannen. Dan vragen ze kun je vrouw dat niet doen? Het feit dat je als man papadag hebt is al erg genoeg.
Maar de promotie zal zeker niet naar de meer thuisblijvende vrouw gaan (of de meer thuisblijvende man... Maakt in dit geval niet uit. Alleen is het meestal de vrouw)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wel bijzonder om grof geld neer te tellen voor de nanny en schoonmaakster, maar dat we dan wel van moeder de vrouw wel verwachten dat ze dit allemaal gratis en voor niets doet, en er bovendien haar financiële onafhankelijkheid voor opgeeft.quote:
[..]
Welnee.
Bij meerdere kinderen en een hoog inkomen is een nanny vaak voordeliger dan een kinderdagverblijf, zeker na aftrek van kinderopvangtoeslag.
Mijn vrouw zit in de bloemen en werkt veel in Het Gooi daar heeft van de meer gegoede burgerij vrijwel iedereen een nanny. Een nanny is pedagogisch onderlegd en werkt meestal als zelfstandige, dat is iets anders dan een au-pair die blijft slapen.
Lijkt me ook niet per se onveiliger dan een kinderdagverblijf waar veel meer wisselende leiders zullen zijn en het verloop in personeel groter is.
[..]
Pot, ketel. Jij deed precies hetzelfde als je van hem verwacht dat hij komt opdraven zodat jij kunt werken. Eindstand vallen 2 carrièretijgers en kleine kinderen gewoon niet te combineren. Zeker als beide niet bereid zijn concessies te doen. Mannen verdienen over het algemeen toch wat meer en vrouwen werken minder dus dan is het voor het niet geheel onbelangrijke financiële plaatje handiger dat zij wat minder gaat werken. Daar is vanuit werkgevers ook veel meer begrip voor dan andersom.
O het mag ook de man zijn die thuis blijft als de vrouw meer binnenharkt en beide zich daar prettiger bij voelen. Voor we weer anderhalve pagina mannen versus vrouwen krijgen
Hoe komt het toch dat mannen hier collectief voor bedanken?
Resistance is futile.
Er ontbreekt een bepalende factor in dit verhaal: fulltime terugkeren naar de werkvloer met een baby van 3 maanden is realistisch gezien niet haalbaar. Dus als je dan toch al minder verdiende dan je partner voor de zwangerschap, dan is de keuze om parttime terug te keren naar de werkvloer al heel snel gemaakt.quote:
Dit is wel een aardig stukje, geschreven door een vrouw.
https://decorrespondent.n(...)5d-1979-fa411bbf550d
[..]
Even los van wie wat precies wel of niet. doet en of je man wel of niet mee helpt en lief is voor je is het wel exemplarisch voor hoe vrouwen met jonge kinderen constant in hun eigen hoofd zitten en hoe zwaar het moederschap is mentaal maar ook fysiek. Vraag me af of je daar nog 5 dagen bij moet willen werken. Dan word je knettergek en je relatie gaat er ook van naar de knoppen waarschijnlijk.
Resistance is futile.
Je zorgt toch wel voor je eigen kind niet die van een ander. Wil je dat jouw man je daar voor betaalt wtf?quote:Op dinsdag 7 april 2026 19:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wel bijzonder om grof geld neer te tellen voor de nanny en schoonmaakster, maar dat we dan wel van moeder de vrouw wel verwachten dat ze dit allemaal gratis en voor niets doet, en er bovendien haar financiële onafhankelijkheid voor opgeeft.
Hoe komt het toch dat mannen hier collectief voor bedanken?
Maar aangezien het dus ook zijn kind is, hoe komt het dan dat mannen die zorgrol niet willen?quote:
[..]
Je zorgt toch wel voor je eigen kind niet die van een ander. Wil je dat jouw man je daar voor betaalt wtf?
Resistance is futile.
Goeie vraag. Die mannen koos je wel zelf uit. Dat valt mij dan weer op.quote:
[..]
Maar aangezien het dus ook zijn kind is, hoe komt het dan dat mannen die zorgrol niet willen?
Kun je de vraag beantwoorden? Waarom willen mannen de zorgrol voor hun eigen kinderen niet?quote:
[..]
Goeie vraag. Die mannen koos je wel zelf uit. Dat valt mij dan weer op.
Resistance is futile.
Gewoon bullshit en een kwestie van verkeerd selecteren. (Zie post 81)quote:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden? Waarom willen mannen de zorgrol voor hun eigen kinderen niet?
Kun je ook gewoon de vraag beantwoorden?quote:
[..]
Gewoon bullshit en een kwestie van verkeerd selecteren. (Zie post 81)
Resistance is futile.
Ik weet het niet. Vrouwen zijn de gatekeepers van voortplanting. De vrouwen lieten die verkeerde mannen dus zelf toe. Waarom moet ik die vraag dan beantwoorden.quote:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden? Waarom willen mannen de zorgrol voor hun eigen kinderen niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Memeowitz op 07-04-2026 23:32:26 ]
Niet alleen willen vrouwen geen man meer. De haat jegens mannen zit heel diep. Maar waarvoor dan. Of is het gewoon een modedingetje om nu mannen te haten en het is gewoon leuk?
Haar man is huisman en zij is degene die (betaald) werkt..quote:
[..]
Ik weet het niet. Vrouwen zijn de gatekeepers van voortplanting. De vrouwen lieten die verkeerde mannen dus zelf toe. Waarom moet ik die vraag dan beantwoorden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar klaagt ze dan overquote:
[..]
Haar man is huisman en zij is degene die (betaald) werkt..
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is. Door middel van sperma sorteren kunnen we ervoor zorgen dat er veel meer meisjes dan jongens geboren worden. Als de verhouding op een gegeven moment op 80% meisjes en 20% jongens ligt, dan kunnen mannen met vier vrouwen trouwen. Als er dan kinderen komen, dan kunnen zowel de man als de vier vrouwen voor vier dagen per week gaan werken, zodat er iedere dag wel iemand thuis is om voor de kinderen te zorgen.
Wat als de vrouwen in dat geval alsnog voor alleen de top 10% knappe mannen vallen?quote:
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is. Door middel van sperma sorteren kunnen we ervoor zorgen dat er veel meer meisjes dan jongens geboren worden. Als de verhouding op een gegeven moment op 80% meisjes en 20% jongens ligt, dan kunnen mannen met vier vrouwen trouwen. Als er dan kinderen komen, dan kunnen zowel de man als de vier vrouwen voor vier dagen per week gaan werken, zodat er iedere dag wel iemand thuis is om voor de kinderen te zorgen.
Even over die mental load: mannen hebben ook een mental load, maar dan een andere… de zorg voor het inkomen.quote:
[..]
Economische gelijkheid is in beginsel niet meer dan normaal, echter die mental load blijft een enorm issue voor veel vrouwen. Mannen kunnen of willen bepaalde (zorg)taken kennelijk niet zien of in elk geval niet hoe de vrouw er tegenaan kijkt en daardoor komt dat in haar beleving allemaal op haar bordje terecht. Wat je leest en hoort is dat schering en inslag en beperkt het zich echt niet tot een kleine groep incompetente mannen die alleen met zichzelf bezig zijn maar gaat het om iets veel meer fundamenteels. Dat onbegrip drijft partners uit elkaar en zorgt voor een hoog ziekteverzuim bij vrouwen ondanks alle goede bedoelingen en aspecten van de emancipatie die wel een enorme groei hebben doorgemaakt de laatste 50 jaar.
En die is behoorlijk zwaar en een van de drijvende krachten achter de hogere zelfmoordcijfers bij mannen.
Maar in de media lees je dit soort nuances niet en wordt de ‘derde shift’ steeds maar aangegrepen om te vertellen hoe oneerlijk alles is.
Maar het is niet oneerlijk: voor zowel mannen als vrouwen geldt dat er voor- en nadelen zijn aan het vrouw/man zijn.
Zouden vrouwen dat nu echt fijn vinden, denk je?quote:
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is. Door middel van sperma sorteren kunnen we ervoor zorgen dat er veel meer meisjes dan jongens geboren worden. Als de verhouding op een gegeven moment op 80% meisjes en 20% jongens ligt, dan kunnen mannen met vier vrouwen trouwen. Als er dan kinderen komen, dan kunnen zowel de man als de vier vrouwen voor vier dagen per week gaan werken, zodat er iedere dag wel iemand thuis is om voor de kinderen te zorgen.
Wat een onzin. Een vrouw kan kan ook zorgen hebben over het inkomen. Als je in een gelijkwaardige relatie zit dan deel je dat samen. Of je kiest bewust voor bepaalde patronen, dat is oke. Maar automatisch ervan uitgaan dat de man mental load inkomen verzorgen heeft? Wat een bull.quote:
[..]
Even over die mental load: mannen hebben ook een mental load, maar dan een andere… de zorg voor het inkomen.
En die is behoorlijk zwaar en een van de drijvende krachten achter de hogere zelfmoordcijfers bij mannen.
Maar in de media lees je dit soort nuances niet en wordt de ‘derde shift’ steeds maar aangegrepen om te vertellen hoe oneerlijk alles is.
Maar het is niet oneerlijk: voor zowel mannen als vrouwen geldt dat er voor- en nadelen zijn aan het vrouw/man zijn.
Shine bright like a diamond.
Weet je het niet, of wil je gewoon niet antwoorden omdat het gewoon niet uit te leggen is?quote:
[..]
Ik weet het niet. Vrouwen zijn de gatekeepers van voortplanting. De vrouwen lieten die verkeerde mannen dus zelf toe. Waarom moet ik die vraag dan beantwoorden.
Resistance is futile.
Dat is het ook. Dat is namelijk: de zorg voor werk, inkomen, huishouden en kinderen eerlijker verdelen tussen man en vrouw.quote:
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is.
Heel veel simpeler dan dat wordt het niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zie je mij klagen? Ik stel jou gewoon de vraag waarom mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Maar dat je hier geen passend antwoord op hebt, is eigenlijk ook alles wat er te zeggen valt.quote:
Resistance is futile.
Het is niet zo dat mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Er zijn echt steeds meer mannen die hun fair share op zich nemen, of in ieder geval dat proberen te doen. En ook steeds meer mannen die parttime gaan werken, en ook meer mannen waarbij de vrouw meer blijft werken en voor het inkomen zorgt omdat ze een baan heeft waarbij ze beter verdient.quote:
[..]
Zie je mij klagen? Ik stel jou gewoon de vraag waarom mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Maar dat je hier geen passend antwoord op hebt, is eigenlijk ook alles wat er te zeggen valt.
De verschuiving is zeker gaande. Maar er is inderdaad ook nog steeds een (grote) groep die dit pertinent niet doet. Je mag alleen niet alle mannen over één kam scheren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn vriendin en ik zijn beide een dag minder gaan werken na de geboorte. Traditioneel gezien had ik eigenlijk meer uur moeten inleveren aangezien mijn vriendin meer verdiend.
Maar als nou de man zorgt voor het werk en inkomen en de vrouw zorgt voor het huishouden en de kinderen dan is het toch ook eerlijk verdeeld?quote:
[..]
Dat is het ook. Dat is namelijk: de zorg voor werk, inkomen, huishouden en kinderen eerlijker verdelen tussen man en vrouw.
Heel veel simpeler dan dat wordt het niet.
Als men dat beide wil, is dat inderdaad prima. Het is alleen niet de enige optie, en het is afhankelijk van beide partners in de relatie wat het beste past. En als je dan kiest voor een verdeling waarin beide ook werken, verdeel je alles, dus ook de zorg voor kinderen en huishouden, eerlijk. Degene die wat minder uren werkt, kan wat meer van de onbetaalde zorgtaken op zich nemen, maar het ontslaat degene die meer uren werkt niet van deelname aan die onbetaalde zorgtaken.quote:
[..]
Maar als nou de man zorgt voor het werk en inkomen en de vrouw zorgt voor het huishouden en de kinderen dan is het toch ook eerlijk verdeeld?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het persoonlijk toch maar een zorgelijke ontwikkeling.quote:
[..]
Als men dat beide wil, is dat inderdaad prima. Het is alleen niet de enige optie, en het is afhankelijk van beide partners in de relatie wat het beste past. En als je dan kiest voor een verdeling waarin beide ook werken, verdeel je alles, dus ook de zorg voor kinderen en huishouden, eerlijk. Degene die wat minder uren werkt, kan wat meer van de onbetaalde zorgtaken op zich nemen, maar het ontslaat degene die meer uren werkt niet van deelname aan die onbetaalde zorgtaken.
Als de vrouw moet werken worden er gewoon te weinig kinderen geboren.
Dus de derde shift geldt voor alle vrouwen en nooit voor mannen, maar de zorgen over inkomen dat is volledig 50/50?quote:
[..]
Wat een onzin. Een vrouw kan kan ook zorgen hebben over het inkomen. Als je in een gelijkwaardige relatie zit dan deel je dat samen. Of je kiest bewust voor bepaalde patronen, dat is oke. Maar automatisch ervan uitgaan dat de man mental load inkomen verzorgen heeft? Wat een bull.
Dat is pas onzin.
De zorgen over het huishouden en gezin zitten meer bij vrouwen en mannen maken zich meer zorgen over inkomen. Dat is niet 100/0 en 0/100, maar dat snapt iedereen.
Ik vind het zorgelijk dat de vrouw dan toch nog als baarmoeder wordt gezien en vooral moet werpen.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk toch maar een zorgelijke ontwikkeling.
Als de vrouw moet werken worden er gewoon te weinig kinderen geboren.
Veel vrouwen moeten niet werken, maar willen dat ook graag. En de ervaring leert dat het ook belangrijk is, want als je man er ineens vandoor gaat en je achterlaat met een aantal kinderen, zul je toch ook weer aan de slag moeten. Met een hiaat van jaren wordt dat wel een probleem. Evenals je pensioenvoorziening als je niet gewerkt hebt en niets hebt opgebouwd en je man gaat er vandoor.
En als zo'n moeder alleen dan allerlei toeslagen krijgt om rond te kunnen komen, dan is ze een profiteur.
Doe het maar eens goed als vrouw.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De primaire taak van de man en vrouw op deze planeet is voortplanting.quote:
[..]
Ik vind het zorgelijk dat de vrouw dan toch nog als baarmoeder wordt gezien en vooral moet werpen.
Veel vrouwen moeten niet werken, maar willen dat ook graag. En de ervaring leert dat het ook belangrijk is, want als je man er ineens vandoor gaat en je achterlaat met een aantal kinderen, zul je toch ook weer aan de slag moeten. Met een hiaat van jaren wordt dat wel een probleem. Evenals je pensioenvoorziening als je niet gewerkt hebt en niets hebt opgebouwd en je man gaat er vandoor.
En als zo'n moeder alleen dan allerlei toeslagen krijgt om rond te kunnen komen, dan is ze een profiteur.
Doe het maar eens goed als vrouw.
Nee. Niet meer. Dat is een keuze.quote:
[..]
De primaire taak van de man en vrouw op deze planeet is voortplanting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is eerlijk in dezen?quote:
[..]
Dat is het ook. Dat is namelijk: de zorg voor werk, inkomen, huishouden en kinderen eerlijker verdelen tussen man en vrouw.
Heel veel simpeler dan dat wordt het niet.
De voorvraag is: doen ze dat ook echt? Ik denk namelijk dat het absoluut niet zo is.quote:
[..]
Zie je mij klagen? Ik stel jou gewoon de vraag waarom mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Maar dat je hier geen passend antwoord op hebt, is eigenlijk ook alles wat er te zeggen valt.
Ik ben vooral voorstander van de eigen keuze, ook voor vrouwen. Als een vrouw thuis wil blijven, moeder en huisvrouw wil worden en veel kinderen wil krijgen en ze vindt een man die daar mooi op aansluit, is dat prima. Maar het is geen vanzelfsprekendheid dat dit zo wordt geregeld. Dat is in mijn ogen emancipatie: dat vrouwen ook een keuze hebben in wat en hoe ze het willen.quote:
[..]
Als je voorstander bent van culturele zelfmoord heb je een keuze ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar is dan niet de conclusie dat het eigenlijk al heel goed geregeld is?quote:
[..]
Ik ben vooral voorstander van de eigen keuze, ook voor vrouwen. Als een vrouw thuis wil blijven, moeder en huisvrouw wil worden en veel kinderen wil krijgen en ze vindt een man die daar mooi op aansluit, is dat prima. Maar het is geen vanzelfsprekendheid dat dit zo wordt geregeld. Dat is in mijn ogen emancipatie: dat vrouwen ook een keuze hebben in wat en hoe ze het willen.
Ook als die keuze het voorbestaan van onze maatschappij in gevaar brengt?quote:
[..]
Ik ben vooral voorstander van de eigen keuze, ook voor vrouwen. Als een vrouw thuis wil blijven, moeder en huisvrouw wil worden en veel kinderen wil krijgen en ze vindt een man die daar mooi op aansluit, is dat prima. Maar het is geen vanzelfsprekendheid dat dit zo wordt geregeld. Dat is in mijn ogen emancipatie: dat vrouwen ook een keuze hebben in wat en hoe ze het willen.
Eens, dus geen mannen gaan pushen om meer te zorgen en minder te werken en vrouwen pushen meer te werken en minder te zorgen, maar mensen het zelf laten uitzoeken wat voor hun het beste werkt.quote:
[..]
Ik ben vooral voorstander van de eigen keuze, ook voor vrouwen. Als een vrouw thuis wil blijven, moeder en huisvrouw wil worden en veel kinderen wil krijgen en ze vindt een man die daar mooi op aansluit, is dat prima. Maar het is geen vanzelfsprekendheid dat dit zo wordt geregeld. Dat is in mijn ogen emancipatie: dat vrouwen ook een keuze hebben in wat en hoe ze het willen.
So?quote:
[..]
Ook als die keuze het voorbestaan van onze maatschappij in gevaar brengt?
Als iedereen besluit om geen kinderen meer te nemen en de mensheid uitsterft, prima toch?
Ja zoals ik al zei: als je voorstander bent van culture zelfmoord is dat prima.quote:
[..]
So?
Als iedereen besluit om geen kinderen meer te nemen en de mensheid uitsterft, prima toch?
Dit is precies één van de dingen die ik herken uit gesprekken met mannen van de generatie waarbij vrouwen nog niet of nauwelijks werkten. Alles hing ervan af dat zij hun inkomen behielden.quote:
[..]
Even over die mental load: mannen hebben ook een mental load, maar dan een andere… de zorg voor het inkomen.
En die is behoorlijk zwaar en een van de drijvende krachten achter de hogere zelfmoordcijfers bij mannen.
Maar in de media lees je dit soort nuances niet en wordt de ‘derde shift’ steeds maar aangegrepen om te vertellen hoe oneerlijk alles is.
Maar het is niet oneerlijk: voor zowel mannen als vrouwen geldt dat er voor- en nadelen zijn aan het vrouw/man zijn.
Dat is inmiddels gelukkig vaak een gedeelde verantwoordelijkheid.
Ik leef niet voor het voortbestaan van onze maatschappij of de mensheid.quote:
[..]
Ook als die keuze het voorbestaan van onze maatschappij in gevaar brengt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ga dan ook niet klagen als de maatschappij verloederd.quote:
[..]
Ik leef niet voor het voortbestaan van onze maatschappij of de mensheid.
Wat is daar ´´gelukkig´´ aan dan?quote:
[..]
Dit is precies één van de dingen die ik herken uit gesprekken met mannen van de generatie waarbij vrouwen nog niet of nauwelijks werkten. Alles hing ervan af dat zij hun inkomen behielden.
Dat is inmiddels gelukkig vaak een gedeelde verantwoordelijkheid.
De vrouw wordt maatschappelijk ineens gedwongen ook full time te werken.
En voor wat? Extra geld wat letterlijk alleen maar extra is.
En kinderen? Die worden meer en meer gedumpt bij vreemden, ipv dat ouders zelf de kinderen nog hebben. Laat staan opvoeden.
Gelukkig dat niet alle druk meer bij één persoon ligt. En nee, voor een hoop gezinnen is dat niet "alleen maar extra". Op één inkomen loop je name het vermogen om een huis te kopen mis. Ik heb het zelf als alleenstaande ouder op één inkomen moeten/kunnen redden met drie kinderen dus ik weet als geen ander wat die druk met je doet.quote:
[..]
Wat is daar ´´gelukkig´´ aan dan?
De vrouw wordt maatschappelijk ineens gedwongen ook full time te werken.
En voor wat? Extra geld wat letterlijk alleen maar extra is.
En kinderen? Die worden meer en meer gedumpt bij vreemden, ipv dat ouders zelf de kinderen nog hebben. Laat staan opvoeden.
En dat ik de kinderen moest "dumpen" heb ik ook wel een ander perspectief voor: kinderen zitten van 8:30-15:00 sowieso op school. Denk je nu werkelijk dat die anderhalf, twee uur extra sociale activiteiten op de buitenschoolse opvang ineens slecht voor ze zouden zijn? Ze doen er van alles: slakkenraces, koekjes bakken, voetballen, samen knutselen. Precies wat ze anders ook zouden moeten doen op die uren maar nu binnen een bepaald kader. Geen beeldschermen, telefoons of games, gewoon spelen.
Fulltime niet, maar 32 uur kan dat wel? Want daar zal je op uitkomen als de man van 40 uur naar 32 uur gaat en je wil er niet in inkomen op achteruit gaan.quote:
[..]
Er ontbreekt een bepalende factor in dit verhaal: fulltime terugkeren naar de werkvloer met een baby van 3 maanden is realistisch gezien niet haalbaar. Dus als je dan toch al minder verdiende dan je partner voor de zwangerschap, dan is de keuze om parttime terug te keren naar de werkvloer al heel snel gemaakt.
blablablabla
Dar doe ik ook niet en dat vind ik ook niet.quote:
[..]
Maar ga dan ook niet klagen als de maatschappij verloederd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heel veel vrouwen kunnen het nu al niet aan, laat staan als ze meer moeten gaan werken. Dat gaat de samenleving miljarden extra kosten aan arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en ziekteverzuim.quote:
[..]
Dat is het ook. Dat is namelijk: de zorg voor werk, inkomen, huishouden en kinderen eerlijker verdelen tussen man en vrouw.
Heel veel simpeler dan dat wordt het niet.
Mannen blijven ook mannendingen doen en op een mannenmanier tegen de wereld en problemen aankijken, dus daar valt ook maar een beperkte winst te halen.
blablablabla
Het is vooral dat we heel verschillend zijn, je kunt dat benoemen en boos over worden of proberen elkaar in onze kracht te zetten.quote:
[..]
Even over die mental load: mannen hebben ook een mental load, maar dan een andere… de zorg voor het inkomen.
En die is behoorlijk zwaar en een van de drijvende krachten achter de hogere zelfmoordcijfers bij mannen.
Maar in de media lees je dit soort nuances niet en wordt de ‘derde shift’ steeds maar aangegrepen om te vertellen hoe oneerlijk alles is.
Maar het is niet oneerlijk: voor zowel mannen als vrouwen geldt dat er voor- en nadelen zijn aan het vrouw/man zijn.
Mannen kunnen beter tegen hard werken en lange dagen maken en vrouwen zijn over het algemeen beter met kinderen. Het slaat dan nergens op om werk en zorgtaken exact gelijkwaardig te moeten verdelen vanwege emancipatie.
Die mental load is ook dat vrouwen een heleboel dingen rondom huishouden en kinderen niet los kunnen laten en prioriteiten stellen wanneer nodig. Als mijn huis een rommel is en ik ben te druk met werk dan fuck dat huis even op dat moment want ik heb andere dingen te doen. Vrouw kan dat niet of wil dat niet en het moet hoe dan ook spic en span. Als ik thuis kom moet ze gerust een uur over haar werk praten om alles te verwerken tot in detail van wie wat zei en wanneer. Waar ik het kan samenvatten tot 5 zinnen en eventueel een leuke of minder leuke situatie kort benoem. Vrouwen zitten werkelijk altijd in hun hoofd over van alles.
[ Bericht 19% gewijzigd door Elan op 08-04-2026 13:32:15 ]
blablablabla
Ah, we zijn weer terug op het perron dat het alleen op de traditionele manier zou werken omdat mannen en vrouwen verschillend zijn. Dat is de discussie helemaal niet. Het is zaak om de maatschappij op punten anders in te richten zodat deze verschillen niet alleen de vrouwen beperken en dat deze zich ook volledig kunnen ontplooien en niet meer in een afhankelijke positie gedwongen worden door een maatschappij die ingericht is zodat mannen vooral de kar kunnen trekken.quote:
[..]
Heel veel vrouwen kunnen het nu al niet aan, laat staan als ze meer moeten gaan werken. Dat gaat de samenleving miljarden extra kosten aan arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en ziekteverzuim.
Mannen blijven ook mannendingen doen en op een mannenmanier tegen de wereld en problemen aankijken, dus daar valt ook maar een beperkte winst te halen.
Mannen gaan de kar nooit trekken op de manier zoals veel vrouwen dat wensen omdat ze anders tegen dingen aankijken of het niet zien. Dus lopen vrouwen vast want zogenaamd komt alles op hun bordje. Er is tevens een mentaal en fysiek aspect van een zwangerschap wat nogal ingrijpend is en soms jaren duurt om van te herstellen waar mannen überhaupt niks mee kunnen. Stoppen met geloven in het sprookje dat we gelijk zijn en alles gelijkwaardig moeten verdelen zou een zege zijn voor mannen en vrouwen alsmede de gemiddelde relatie.quote:
[..]
Ah, we zijn weer terug op het perron dat het alleen op de traditionele manier zou werken omdat mannen en vrouwen verschillend zijn. Dat is de discussie helemaal niet. Het is zaak om de maatschappij op punten anders in te richten zodat deze verschillen niet alleen de vrouwen beperken en dat deze zich ook volledig kunnen ontplooien en niet meer in een afhankelijke positie gedwongen worden door een maatschappij die ingericht is zodat mannen vooral de kar kunnen trekken.
Heeft ook niks met mysogenie of vrouwonvriendelijk denken te maken, het komt uit letterlijke elk onderzoek dat CBS en universiteiten doen naar dit onderwerp naar voren dat zo'n gelijke verdeling in de meeste gevallen gewoon niet werkt in de praktijk.
Het is trekken aan een dood paard. Vrouwen met kleine kinderen horen 3 dagen te werken en niet meer, en als ze meer willen of denken te kunnen werken moeten ze niet janken dat ze het allemaal niet aan kunnen of de schuld daarvan bij hun partner in de schoenen proberen te schuiven omdat hij zogenaamd niet genoeg doet.
blablablabla
2 inkomens zijn pas nodig als je boven je stand gaat leven.quote:
[..]
Gelukkig dat niet alle druk meer bij één persoon ligt. En nee, voor een hoop gezinnen is dat niet "alleen maar extra". Op één inkomen loop je name het vermogen om een huis te kopen mis. Ik heb het zelf als alleenstaande ouder op één inkomen moeten/kunnen redden met drie kinderen dus ik weet als geen ander wat die druk met je doet.
En dat ik de kinderen moest "dumpen" heb ik ook wel een ander perspectief voor: kinderen zitten van 8:30-15:00 sowieso op school. Denk je nu werkelijk dat die anderhalf, twee uur extra sociale activiteiten op de buitenschoolse opvang ineens slecht voor ze zouden zijn? Ze doen er van alles: slakkenraces, koekjes bakken, voetballen, samen knutselen. Precies wat ze anders ook zouden moeten doen op die uren maar nu binnen een bepaald kader. Geen beeldschermen, telefoons of games, gewoon spelen.
En het is toch simpelweg dumpen?
Als het om maar 1,5 uur gaat. Stop dan eerder met werken om ze op te halen?
Ongeacht wat ze daar doen, ze zijn alsnog weggestopt bij anderen ipv zelf de opvoeding op je te nemen.
Of het nou de man of de vrouw is, dat boeit totaal niet.
Neem je een kind, dan hoor je te zorgen voor het kind. 1 van de 2 moet die zorg op zich nemen.
Of allebei, dat de man bv 2 dagen vrij is terwijl de vrouw dan werkt.
Fascinerend hoe kinderloze mensen het wel even allemaal weten. Dit zijn vast ook de beste bondscoaches die het Nederlands elftal nooit gehad heeft.
Kan merken dat jij vast voor gratis kinderopvang bent.quote:
[..]
2 inkomens zijn pas nodig als je boven je stand gaat leven.
En het is toch simpelweg dumpen?
Als het om maar 1,5 uur gaat. Stop dan eerder met werken om ze op te halen?
Ongeacht wat ze daar doen, ze zijn alsnog weggestopt bij anderen ipv zelf de opvoeding op je te nemen.
Of het nou de man of de vrouw is, dat boeit totaal niet.
Neem je een kind, dan hoor je te zorgen voor het kind. 1 van de 2 moet die zorg op zich nemen.
Of allebei, dat de man bv 2 dagen vrij is terwijl de vrouw dan werkt.
Tegenwoordig is dat bittere noodzaak als je een huis wil kopen, tenzij je minimaal 2.5 a 3x modaal verdient.quote:
2 inkomens zijn pas nodig als je boven je stand gaat leven.
Het is noodzaak op het moment dat je een hypotheek wil afsluiten. Als je die eenmaal binnen hebt kunnen de meeste mensen in de praktijk wel met wat minder af . Zeker als je bereid bent concessies te doen in je lifestyle.quote:
[..]
Tegenwoordig is dat bittere noodzaak als je een huis wil kopen, tenzij je minimaal 2.5 a 3x modaal verdient.
blablablabla
Alles behalve, lekker duur maken.quote:
[..]
Kan merken dat jij vast voor gratis kinderopvang bent.
Alleen voor de rijken.quote:
[..]
Alles behalve, lekker duur maken.
Die kunnen het toch wel betalen.quote:
Laat ze dan ook maar flink veel dokken voor het dumpen van kinderen.
De rijken betalen er al dik voor aangezien het voor een groot deel inkomensafhankelijk is. Eigenlijk zou het gratis moeten zijn voor iedereen die werkt.quote:
[..]
Die kunnen het toch wel betalen.
Laat ze dan ook maar flink veel dokken voor het dumpen van kinderen.
blablablabla
Juist niet.quote:
[..]
De rijken betalen er al dik voor aangezien het voor een groot deel inkomensafhankelijk is. Eigenlijk zou het gratis moeten zijn voor iedereen die werkt.
Want dan zou je een slecht iets gaan promoten.
Kinderen krijgen?quote:
[..]
Juist niet.
Want dan zou je een slecht iets gaan promoten.
Als nou iets onze Westerse samenleving neukt is het wel het gebrek aan verse aanwas.
Kinderen en werk zijn gewoon een kut combinatie het vergt teveel van mensen maar met name vrouwen. Als je dat gratis zou maken voor werkenden scheelt dat een hoop problemen.
blablablabla
Zou wel prettig zijn als we zelf onze bevolking een beetje op peil kunnen gaan houden ja.quote:
[..]
Kinderen krijgen?
Als nou iets onze Westerse samenleving neukt is het wel het gebrek aan verse aanwas.
Kinderen en werk zijn gewoon een kut combinatie het vergt teveel van mensen maar met name vrouwen. Als je dat gratis zou maken voor werkenden scheelt dat een hoop problemen.
Nee, ik ben voorstander van vrije keuze.quote:
[..]
Ja zoals ik al zei: als je voorstander bent van culture zelfmoord is dat prima.
Komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Nee, ik ben voorstander van vrije keuze.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |