R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten
blablablabla
Een week kent 5 werkdagen, als je allebei 4 dagen werkt en op een verschillende dag vrij bent blijven er 3 dagen over.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Er staat letterlijk 4 dagen werken en overige dagen naar de opvang. Een week heeft 7 dagen. Maar dan heb ik je verkeerd begrepen, prima.
Ik weet niet of het een heel nieuw principe voor je is dat mensen 5 dagen per week werken, maar dat is al zo'n 65 jaar zo.
Zodra je trouwt is het inkomen gezamenlijk vermogen, en als de een "weinig" werkt dan betekent dat over het algemeen dat diegene minder buitenshuis werkt en meer aan zorgtaken heeft.quote:
[..]
Je krijgt met weinig werken alsnog de helft van het huis, spaartegoeden enz. Aangezien de realiteit is dat mannen nog altijd zorgen voor het grootste deel van het inkomen is dat risico voor ons aanzienlijk groter. Zeker met de instabiliteit van een moderne vrouw aan je zijde die nooit tevreden is zijn dat serieuze overpeinzingen of je überhaupt aan een zo'n constructie moet willen beginnen.
Dus nee, het is niet scheef, dat is gewoon hoe het werkt, inkomen is gezamenlijk, als je dat niet wilt of te moeilijk voor je is: vooral niet trouwen.
Het was al duidelijk Gerda.quote:
[..]
Een week kent 5 werkdagen, als je allebei 4 dagen werkt en op een verschillende dag vrij bent blijven er 3 dagen over.
Ik weet niet of het een heel nieuw principe voor je is dat mensen 5 dagen per week werken, maar dat is al zo'n 65 jaar zo.
blablablabla
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zodra je trouwt is het inkomen gezamenlijk vermogen, en als de een "weinig" werkt dan betekent dat over het algemeen dat diegene minder buitenshuis werkt en meer aan zorgtaken heeft.
Dus nee, het is niet scheef, dat is gewoon hoe het werkt, inkomen is gezamenlijk, als je dat niet wilt of te moeilijk voor je is: vooral niet trouwen.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?
blablablabla
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?quote:
[..]
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten
Je kunt de rolpatronen wel veranderen maar de biologie blijft hetzelfde. Als jij een baby krijgt heb je door dat het in je groeit en je hormonen daar een totaal andere band mee en gevoelens van verantwoordelijkheid dan de vader. Zeker in het eerste jaar.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Dat wil niet zeggen dat je als vader lekker moet gaan werken en haar het uit moeten laten zoeken, maar het ligt allemaal wel een stuk complexer dan "Ja maar we moeten gewoon de taken wat eerlijker gaan verdelen!!!"
Ons brein werkt gewoon totaal anders.
blablablabla
Maar tegelijk wel oproepen tot het dumpen van je kinderen bij anderen. Dmv opvang en dergelijke.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Want ja dat gaat een goede ontwikkeling geven zeg
Het kan ook allebei waar zijn, hè? Ik ontken biologische factoren niet, maar ik verwerp het idee dat alles zoals het in de traditionele zin hoort zo is "want biologie!". Een hoop is cultureel bepaald, een hoop komt voort uit persoonlijkheid/geslacht.quote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Voor een meer egalitaire rolverdeling tussen mannen en vrouwen bij de opvoeding van kinderen was het beter geweest als de mens geen zoogdier maar een vogel was geweest.
Je hebt geen kinderen en verdoet de helft van je werkdag hier op fokquote:
[..]
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?
is dit de traditionele dominante man of ben je zelf ook zo een rubbertegelkindje?
quote:
[..]
Je hebt geen kinderen en verdoet de helft van je werkdag hier op fok
Jij hebt ze wel en je zit alsnog hier, laat dat maar eens rustig op je inwerken.
blablablabla
School is vast een abstract concept voor je, dat laat je hier wel zienquote:
[..]
Jij hebt ze wel en je zit alsnog hier, laat dat maar eens rustig op je inwerken.
Want Jim en Luca kunnen ook alleen naar de kinderboerderij of wat?quote:
[..]
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?
Punt is dat er iemand bij de kinderen moet zijn, of dat nou "zwaar" is volgens jou of niet, je moet er wel zijn, en terwijl Luca z'n middagslaapje doet kun je ook niet even naar de supermarkt, je kunt waarschijnlijk wel stofzuigen en een was draaien, maar dat is dan meestal ook wat er gebeurt.
Maar kennelijk denk jij dat de zorgtaak ophoudt bij aanwezig zijn bij Jim en Luca, en dat al die andere dingen die in een huishouden gebeuren niet hoeven te gebeuren, je denkt waarschijnlijk ook dat een huishouden met 2 kinderen dezelfde hoeveelheid opruimen, schoonmaken en wassen met zich meebrengt als het huishouden van 2 volwassenen.
Het boeit niet of het wel of niet "zwaar" is, het punt is dat het moet gebeuren, en ieder uur dat vader of moeder aanwezig is bij Jim en Luca kan er niet gewerkt worden.
Punt is dat je er een omheenlulverhaal van maakt, op het moment dat je trouwt is het inkomen dat je ieder hebt gezamenlijk inkomen, en het boeit niet of de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand of ieder ¤ 3.250 netto per maand, je hebt samen ¤ 6.500 netto per maand.
Je kunt het allemaal wel leuk benoemen en onder de noemer maatschappelijke ongelijkheid en onrecht scharen, maar wat is je oplossing dan wel? Wie gaat voor die klotekinderen zorgen als niemand bereid is concessies te doen financieel en praktisch?quote:
[..]
Want Jim en Luca kunnen ook alleen naar de kinderboerderij of wat?
Punt is dat er iemand bij de kinderen moet zijn, of dat nou "zwaar" is volgens jou of niet, je moet er wel zijn, en terwijl Luca z'n middagslaapje doet kun je ook niet even naar de supermarkt, je kunt waarschijnlijk wel stofzuigen en een was draaien, maar dat is dan meestal ook wat er gebeurt.
Maar kennelijk denk jij dat de zorgtaak ophoudt bij aanwezig zijn bij Jim en Luca, en dat al die andere dingen die in een huishouden gebeuren niet hoeven te gebeuren, je denkt waarschijnlijk ook dat een huishouden met 2 kinderen dezelfde hoeveelheid opruimen, schoonmaken en wassen met zich meebrengt als het huishouden van 2 volwassenen.
Het boeit niet of het wel of niet "zwaar" is, het punt is dat het moet gebeuren, en ieder uur dat vader of moeder aanwezig is bij Jim en Luca kan er niet gewerkt worden.
Punt is dat je er een omheenlulverhaal van maakt, op het moment dat je trouwt is het inkomen dat je ieder hebt gezamenlijk inkomen, en het boeit niet of de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand, je hebt samen ¤ 6.500 netto per maand.
Je kunt wel prediken voor een precies evenredige verdeling van zorgtaken en werkuren maar CBS heeft onderzocht dat (zelfs als je evenveel uren werkt) de "mental load" in de meeste gevallen nog steeds grotendeels bij de vrouwen blijft liggen. Een idioot percentage jonge vrouwen met kinderen loopt vast met burnout zitten ziek thuis. Is dat wenselijk? Is dat de schuld van mannen? Of zou het allemaal ook wat genuanceerder kunnen liggen en verwachten jullie misschien wel wat teveel van jullie zelf en van mannen
blablablabla
Dit is wel een aardig stukje, geschreven door een vrouw.
https://decorrespondent.n(...)5d-1979-fa411bbf550d
https://decorrespondent.n(...)5d-1979-fa411bbf550d
Even los van wie wat precies wel of niet. doet en of je man wel of niet mee helpt en lief is voor je is het wel exemplarisch voor hoe vrouwen met jonge kinderen constant in hun eigen hoofd zitten en hoe zwaar het moederschap is mentaal maar ook fysiek. Vraag me af of je daar nog 5 dagen bij moet willen werken. Dan word je knettergek en je relatie gaat er ook van naar de knoppen waarschijnlijk.quote:Niet gek, vindt ontwikkelingspsycholoog Roseriet Beijers. 'Je leven verandert fundamenteel. Nieuwe vragen, nieuwe prioriteiten. Dat is normaal.' Ze is als onderzoeker verbonden aan de Radboud Universiteit en het Radboudumc, en doet onderzoek naar de ervaringen van ouders die terugkeren op de werkvloer na geboorteverlof. Ruim 45 procent van de Nederlandse moeders gaat minder werken na de geboorte van haar eerste kind; een klein deel daarvan stopt helemaal. Dat is sociaal geaccepteerd: de helft van de Nederlanders vindt drie dagen per week werken zo'n beetje de heilige graal voor jonge moeders.
Uit het onderzoek van Beijers komt naar voren dat vier op de vijf moeders de terugkeer naar werk als moeilijk ervaren. Het is een optelsom van nog niet goed hersteld zijn, gebroken nachten in combinatie met werkdruk, weinig steun op het werk en het ontbreken van flexibiliteit. 'Wat je vaak ziet bij moeders is dat ze minder willen werken omdat het in de maatschappij niet goed geregeld is. Denk aan de loonkloof tussen mannen en vrouwen, een gebrek aan flexibiliteit van de werkgever, te dure of ondermaatse kinderopvang. Maar ook: vaders die op hun werk de vraag krijgen: "Waarom doet je vrouw dat niet?"'
blablablabla
Ik ben niet degene die zeurt over zogenaamd onevenredige zorgtaken, jij bent degene die zit te janken dat degene met het hoogste inkomen altijd "het slachtoffer is bij een scheiding" omdat je vindt dat degene die monetair het meest heeft bijgedragen tijdens het huwelijk ook het grootste deel van de bezittingen die tijdens datzelfde huwelijk zijn opgebouwd mee zou moeten nemen bij een scheiding.quote:
[..]
Je kunt het allemaal wel leuk benoemen en onder de noemer maatschappelijke ongelijkheid en onrecht scharen, maar wat is je oplossing dan wel? Wie gaat voor die klotekinderen zorgen als niemand bereid is concessies te doen financieel en praktisch?
Je kunt wel prediken voor een precies evenredige verdeling van zorgtaken en werkuren maar CBS heeft onderzocht dat (zelfs als je evenveel uren werkt) de "mental load" in de meeste gevallen nog steeds grotendeels bij de vrouwen blijft liggen. Een idioot percentage jonge vrouwen met kinderen loopt vast met burnout zitten ziek thuis. Is dat wenselijk? Is dat de schuld van mannen? Of zou het allemaal ook wat genuanceerder kunnen liggen en verwachten jullie misschien wel wat teveel van jullie zelf en van mannen
Ik zeur niet over "maatschappelijke ongelijkheid" jij bent degene die dat doet en dan ook nog door als "voorbeeld" te geven dat degene die tijdens het huwelijk het meeste heeft binnengebracht daar bij een scheiding voor "gestraft" wordt door de helft van het opgebouwde te moeten inleveren.
En dan begin je ook nog over huwelijkse voorwaarden, terwijl die over heel andere zaken gaan.
Als stel hou je je huishouden samen draaiende, wat er gezamenlijk binnenkomt is gezamenlijk eigendom en wordt aan het eind van de rit ook weer verdeeld, of je nou allebei parttime werkt en hetzelfde verdient en ieder evenveel voor het huishouden en de kinderen zorgt of dat de een werkt en de ander volledig voor de kinderen en het huishouden zorgt, en alles wat daartussen zit.
Dat is tussen degenen die in die relatie zitten, daar heeft een ander geen bal mee te maken, en ga er maar vanuit dat mensen die meer dan ¤ 10.000 bruto per maand kunnen verdienen en ook nog een gezin hebben dat ze dat kunnen doen omdat er iemand is die voor dat gezin zorgt, op alle andere manieren dan monetair.
Of dat nou hun vrouw, hun man, de nanny of de au-pair is maakt niet uit, het betekent vooral dat ze zelf maar heel weinig hoeven oppakken thuis.
Ik reageerde op gejank dat je inkomen er aan gaat of je carrièrekansen zodra je aan kinderen begint als vrouw. Als man die meer binnenbrengt loop je net zo goed een risico dat alles wat je hebt opgebouwd en afgelost door midden gaat. 70% van de scheidingen komt ook nog eens bij de vrouw vandaan. Of iemand wel of niet bij je wil blijven heb je ook nog eens totaal niet in de hand. Dit in tegenstelling tot hoeveel uur jij als vrouw wil werken want daar kun je het over hebben.quote:
[..]
Ik ben niet degene die zeurt over zogenaamd onevenredige zorgtaken, jij bent degene die zit te janken dat degene met het hoogste inkomen altijd "het slachtoffer is bij een scheiding" omdat je vindt dat degene die monetair het meest heeft bijgedragen tijdens het huwelijk ook het grootste deel van de bezittingen die tijdens datzelfde huwelijk zijn opgebouwd mee zou moeten nemen bij een scheiding.
Ik zeur niet over "maatschappelijke ongelijkheid" jij bent degene die dat doet en dan ook nog door als "voorbeeld" te geven dat degene die tijdens het huwelijk het meeste heeft binnengebracht daar bij een scheiding voor "gestraft" wordt door de helft van het opgebouwde te moeten inleveren.
En dan begin je ook nog over huwelijkse voorwaarden, terwijl die over heel andere zaken gaan.
Als stel hou je je huishouden samen draaiende, wat er gezamenlijk binnenkomt is gezamenlijk eigendom en wordt aan het eind van de rit ook weer verdeeld, of je nou allebei parttime werkt en hetzelfde verdient en ieder evenveel voor het huishouden en de kinderen zorgt of dat de een werkt en de ander volledig voor de kinderen en het huishouden zorgt, en alles wat daartussen zit.
Dat is tussen degenen die in die relatie zitten, daar heeft een ander geen bal mee te maken, en ga er maar vanuit dat mensen die meer dan ¤ 10.000 bruto per maand kunnen verdienen en ook nog een gezin hebben dat ze dat kunnen doen omdat er iemand is die voor dat gezin zorgt, op alle andere manieren dan monetair.
Of dat nou hun vrouw, hun man, de nanny of de au-pair is maakt niet uit, het betekent vooral dat ze zelf maar heel weinig hoeven oppakken thuis.
Vaak is het ook helemaal niet de schuld van de man dat vrouwen minder werken, legio vrouwen werken ook parttime omdat ze zelf liever thuis blijven voor de kinderen en omdat ze het anders niet kunnen bolwerken geestelijk en emotioneel. Of gewoon geen zin hebben om daarnaast een serieuze carrière te hebben, zolang manlief voldoende beurt. Zijn geld is jouw geld tenslotte. Jullie profiteren samen.
Kun je zeggen maakt niet uit wie op de kinderen past en wie geld aan het verdienen is op welk moment want samen maar dan moet je daar wel duidelijke afspraken over maken. Anders moet je inderdaad heel bewust kiezen om het echt 50/50 te verdelen zoals jouw kinderen.
Zijn ook typisch van die zaken waarover je duidelijk op één lijn moet zitten voordat je aan kinderen begint, maar goed blijkbaar is dat lastig voor veel mensen.
blablablabla
Nee, je carrièrekansen gaan er niet aan als je aan kinderen begint, je carrièrekansen gaan eraan als je stopt met werken, om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Ik reageerde op gejank dat je inkomen er aan gaat of je carrièrekansen zodra je aan kinderen begint als vrouw. Als man die meer binnenbrengt loop je net zo goed een risico dat alles wat je hebt opgebouwd en afgelost door midden gaat. 70% van de scheidingen komt ook nog eens bij de vrouw vandaan. Of iemand wel of niet bij je wil blijven heb je ook nog eens totaal niet in de hand. Dit in tegenstelling tot hoeveel uur jij als vrouw wil werken want daar kun je het over hebben.
Vaak is het ook helemaal niet de schuld van de man dat vrouwen minder werken, legio vrouwen werken ook parttime omdat ze zelf liever thuis blijven voor de kinderen en omdat ze het anders niet kunnen bolwerken geestelijk en emotioneel. Of gewoon geen zin hebben om daarnaast een serieuze carrière te hebben, zolang manlief voldoende beurt. Zijn geld is jouw geld tenslotte. Jullie profiteren samen.
Kun je zeggen maakt niet uit wie op de kinderen past en wie geld aan het verdienen is op welk moment want samen maar dan moet je daar wel duidelijke afspraken over maken. Anders moet je inderdaad heel bewust kiezen om het echt 50/50 te verdelen zoals jouw kinderen.
Zijn ook typisch van die zaken waarover je duidelijk op één lijn moet zitten voordat je aan kinderen begint, maar goed blijkbaar is dat lastig voor veel mensen.
Dat is waarom de meeste vrouwen tegenwoordig niet meer stoppen met werken, en hoogstens minder gaan werken, in overleg met hun partner, want iemand moet een concessie doen.
Hoewel ik ook stellen ken waarvan de vrouw een beduidend hoger inkomen heeft, en waar de man minder gaat werken, simpelweg omdat zijn minder uren minder kosten.
Maar over het algemeen kunnen stellen prima zelf overleggen wat voor hen het beste werkt, dus ik snap niet waar het vandaan komt dat het vervolgens "oneerlijk" zou zijn dat degene die het meeste monetair bijgedragen heeft aan het huwelijk ook niet het meeste van het gezamenlijke vermogen zou mogen hebben bij een scheiding.
Ongeacht wie van de twee, om welke reden dan ook, de scheiding aanvraagt.
Ik vraag me oprecht af of 32 uur of wat vrouwen ook gemiddeld werken wel op te brengen is met hele kleine kinderen. Nog los van wat de discussie over wat de man allemaal wel of niet doet qua huishouden en zorg voor de kinderen en hoeveel hij werkt.quote:
[..]
Nee, je carrièrekansen gaan er niet aan als je aan kinderen begint, je carrièrekansen gaan eraan als je stopt met werken, om wat voor reden dan ook.
Dat is waarom de meeste vrouwen tegenwoordig niet meer stoppen met werken, en hoogstens minder gaan werken, in overleg met hun partner, want iemand moet een concessie doen.
Hoewel ik ook stellen ken waarvan de vrouw een beduidend hoger inkomen heeft, en waar de man minder gaat werken, simpelweg omdat zijn minder uren minder kosten.
Het hoge ziekteverzuim lijkt een indicatie dat het niet al te best gaat met die groep. Als je carrière er gaan gaat omdat je een poos minder werkt ligt daar vooral een maatschappelijke uitdaging en tevens verantwoordelijkheid bij de werkgevers. Niet bij mannen.
Het is een risico voor beide partners een ongelijke verdeling, de een werkt zich rot en de ander loopt inkomsten mis. Niet alleen de vrouw die minder gaat werken en inkomsten misloopt. Want als ze uit elkaar gaan krijgt zij net zo goed de helft van alles. En als ze er samen goed van leven profiteert zij ook. Het zou voor een hoop relaties en waarschijnlijk de mensheid als geheel beter zijn als mensen eens wat minder met geld en status bezig zouden zijn.quote:Maar over het algemeen kunnen stellen prima zelf overleggen wat voor hen het beste werkt, dus ik snap niet waar het vandaan komt dat het vervolgens "oneerlijk" zou zijn dat degene die het meeste monetair bijgedragen heeft aan het huwelijk ook niet het meeste van het gezamenlijke vermogen zou mogen hebben bij een scheiding.
Ongeacht wie van de twee, om welke reden dan ook, de scheiding aanvraagt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Elan op 07-04-2026 17:08:44 ]
blablablabla
Hoe wil jij mannen borstvoeding laten geven?quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?quote:
[..]
Het kan ook allebei waar zijn, hè? Ik ontken biologische factoren niet, maar ik verwerp het idee dat alles zoals het in de traditionele zin hoort zo is "want biologie!". Een hoop is cultureel bepaald, een hoop komt voort uit persoonlijkheid/geslacht.
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
Zelfs als het 50/50 is dan is het nog niet goed want zij hebben de mental load erbij.quote:
[..]
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
blablablabla
mijn moeder had een huishoudster , maar dat mocht ook wel met 9 kinderenquote:
[..]
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
traditioneel was het niet , nee
Riek was onze tweede moeder, tot haar dood (93 jaar) heb ik ieder jaar een kaartje gehad op mijn verjaardag , mijn tweelingzus ook
heb ik wel gedaan, mijn vrouw deed afkolven voor ze naar haar werk gingquote:
[..]
Hoe wil jij mannen borstvoeding laten geven?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben benieuwd, wat ging er volgens jou mis bij de situatie in de oertijd met voorplanting en zorg voor kinderen?quote:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Dit heeft toch niets te maken met mijn post?quote:
[..]
Dit is wel ontzettend ironisch want in de praktijk ligt het financiële risico al sinds mensenheugenis juist meer bij mannen. Vrouwen werken over het algemeen minder dan mannen, verdienen minder. terwijl als je vervolgens op huwelijkse voorwaarden getrouwd bent krijgt zij alsnog de helft bij een scheiding.
Ik had het over het verloop van het carrièrepad en de gevolgen daarvan bij het thuis blijven.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Als ze beiden fulltime werken dan ligt dat inkomen niet ver uit elkaar of hetzelfde.quote:
[..]
Je krijgt met weinig werken alsnog de helft van het huis, spaartegoeden enz. Aangezien de realiteit is dat mannen nog altijd zorgen voor het grootste deel van het inkomen is dat risico voor ons aanzienlijk groter. Zeker met de instabiliteit van een moderne vrouw aan je zijde die nooit tevreden is zijn dat serieuze overpeinzingen of je überhaupt aan een zo'n constructie moet willen beginnen.
Als zij (meer) thuis blijft voor de kinderen en het huishouden dan heeft ze evenzeer bijgedragen en ervoor gezorgd dat hij onbezorgd zijn pad kan verder zetten.
Maar alleen al aan jouw post zie je meteen dat het onbetaald werk van de vrouw dus nog steeds minderwaardig/ niets waard is... En zeker niet de helft van het gezamenlijk opgebouwd vermogen.
En dan zijn we weer rond waarom het dus verstandig is dat ze blijft werken.
En dan komen de mannen weer met: Jaaaa maaaaaarrrr...
Ze willen wel een onderdanig, vrouwelijk verzorgend type. Maar dat type is precies toch ook niet veel waard?
Waarschijnlijk moet ze zo onderdanig zijn dat ze het niet eens in haar hoofd krijgt om ooit weg te gaan, wat de man ook doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 07-04-2026 19:38:27 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar das dus geen cent waard voor hem...quote:
[..]
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Heb je post een paar keer gelezen maar wat wil je nu precies impliceren met wat je zegt dan? Dat er financiële gevolgen zijn van het krijgen kinderen en je trouwen/samenwonen? Wie had dat nu gedacht!quote:
[..]
Dit heeft toch niets te maken met mijn post?
Ik had het over het verloop van het carrièrepad en de gevolgen daarvan bij het thuis blijven.
Die financiële risicofactoren en eventuele gevolgen zijn toch evident en werken twee kanten op?
En wat voor carrière ambieer je in hemelsnaam als deze niet een paar jaar on hold kan (en dan bedoel ik dus minder werken, niet stoppen) als er eenmaal kinderen geboren worden? Is in zo'n werkveld een kinderwens überhaupt realistisch laat staan wenselijk, met of zonder partner?
blablablabla
Wie denk je dat hogerop mag klimmen? Harry die er elke dag is en niet weg moet als het kind ziek is? Of Marieke die ineens 3/5 is gaan werken? Ook al komt ze na een tijdje terug fulltime, wie zegt dat ze niet nog eens minder gaat werken bij een tweede kindje?quote:
[..]
Heb je post een paar keer gelezen maar wat wil je nu precies impliceren met wat je zegt dan? Dat er financiële gevolgen zijn van het krijgen kinderen en je trouwen/samenwonen? Wie had dat nu gedacht!
Die financiële risicofactoren en eventuele gevolgen zijn toch evident en werken twee kanten op?
En wat voor carrière ambieer je in hemelsnaam als deze niet een paar jaar on hold kan (en dan bedoel ik dus minder werken, niet stoppen) als er eenmaal kinderen geboren worden? Is in zo'n werkveld een kinderwens überhaupt realistisch laat staan wenselijk, met of zonder partner?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
En toch was jij degene die vond dat de vrouw geen recht had op de helft want ze heeft 'minder' bijgedragen.quote:
Het zou voor een hoop relaties en waarschijnlijk de mensheid als geheel beter zijn als mensen eens wat minder met geld en status bezig zouden zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Economische gelijkheid is in beginsel niet meer dan normaal, echter die mental load blijft een enorm issue voor veel vrouwen. Mannen kunnen of willen bepaalde (zorg)taken kennelijk niet zien of in elk geval niet hoe de vrouw er tegenaan kijkt en daardoor komt dat in haar beleving allemaal op haar bordje terecht. Wat je leest en hoort is dat schering en inslag en beperkt het zich echt niet tot een kleine groep incompetente mannen die alleen met zichzelf bezig zijn maar gaat het om iets veel meer fundamenteels. Dat onbegrip drijft partners uit elkaar en zorgt voor een hoog ziekteverzuim bij vrouwen ondanks alle goede bedoelingen en aspecten van de emancipatie die wel een enorme groei hebben doorgemaakt de laatste 50 jaar.quote:
[..]
Als ze beiden fulltime werken dan ligt dat inkomen niet ver uit elkaar of hetzelfde.
Als zij (meer) thuis blijft voor de kinderen en het huishouden dan heeft ze evenzeer bijgedragen en ervoor gezorgd dat hij onbezorgd zijn pad kan verder zetten.
Maar alleen al aan jouw post zie je meteen dat het onbetaald werk van de vrouw dus nog steeds minderwaardig/ niets waard is... En zeker niet de helft van het gezamenlijk opgebouwd vermogen.
En dan zijn we weer rond waarom het dus verstandig is dat ze blijft werken.
En dan komen de mannen weer met: Jaaaa maaaaaarrrr...
Ze willen wel een onderdanig, vrouwelijk verzorgend type. Maar dat type is precies toch ook niet veel waard?
Waarschijnlijk moet ze zo onderdanig zijn dat ze het niet eens in haar hoofd krijgt om ooit weg te gaan, wat de man ook doet.
Tl;dr misschien streven we in onze doelstelling alle zorg en arbeid tussen mannen en vrouwen gelijkwaardig te willen verdelen wel een utopische samenleving na die helemaal niet haalbaar is. Omdat het mannelijk en vrouwelijk brein wezenlijk anders opereren en op stressprikkels reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 07-04-2026 19:38:56 ]
blablablabla
Ik zei niet dat je minder recht had ik zei alleen dat dat een risico is voor ons mannen, zeker omdat de scheiding veel vaker bij de vrouw vandaan komt. Een aangezien iets minder dan de helft van de mensen uit elkaar gaat is dat een vrij significant risico.quote:
[..]
En toch was jij degene die vond dat de vrouw geen recht had op de helft want ze heeft 'minder' bijgedragen.
blablablabla
Tegen vrouwen die minder dagen of minder uren werken kijkt men als werkgever en samenleving heel anders aan dan mannen. Dan vragen ze kun je vrouw dat niet doen? Het feit dat je als man papadag hebt is al erg genoeg.quote:
[..]
Wie denk je dat hogerop mag klimmen? Harry die er elke dag is en niet weg moet als het kind ziek is? Of Marieke die ineens 3/5 is gaan werken? Ook al komt ze na een tijdje terug fulltime, wie zegt dat ze niet nog eens minder gaat werken bij een tweede kindje?
blablablabla
Men bekijkt dat misschien anders: normaal bij vrouwen, raar bij mannen.quote:
[..]
Tegen vrouwen die minder dagen of minder uren werken kijkt men als werkgever en samenleving heel anders aan dan mannen. Dan vragen ze kun je vrouw dat niet doen? Het feit dat je als man papadag hebt is al erg genoeg.
Maar de promotie zal zeker niet naar de meer thuisblijvende vrouw gaan (of de meer thuisblijvende man... Maakt in dit geval niet uit. Alleen is het meestal de vrouw)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wel bijzonder om grof geld neer te tellen voor de nanny en schoonmaakster, maar dat we dan wel van moeder de vrouw wel verwachten dat ze dit allemaal gratis en voor niets doet, en er bovendien haar financiële onafhankelijkheid voor opgeeft.quote:
[..]
Welnee.
Bij meerdere kinderen en een hoog inkomen is een nanny vaak voordeliger dan een kinderdagverblijf, zeker na aftrek van kinderopvangtoeslag.
Mijn vrouw zit in de bloemen en werkt veel in Het Gooi daar heeft van de meer gegoede burgerij vrijwel iedereen een nanny. Een nanny is pedagogisch onderlegd en werkt meestal als zelfstandige, dat is iets anders dan een au-pair die blijft slapen.
Lijkt me ook niet per se onveiliger dan een kinderdagverblijf waar veel meer wisselende leiders zullen zijn en het verloop in personeel groter is.
[..]
Pot, ketel. Jij deed precies hetzelfde als je van hem verwacht dat hij komt opdraven zodat jij kunt werken. Eindstand vallen 2 carrièretijgers en kleine kinderen gewoon niet te combineren. Zeker als beide niet bereid zijn concessies te doen. Mannen verdienen over het algemeen toch wat meer en vrouwen werken minder dus dan is het voor het niet geheel onbelangrijke financiële plaatje handiger dat zij wat minder gaat werken. Daar is vanuit werkgevers ook veel meer begrip voor dan andersom.
O het mag ook de man zijn die thuis blijft als de vrouw meer binnenharkt en beide zich daar prettiger bij voelen. Voor we weer anderhalve pagina mannen versus vrouwen krijgen.
Hoe komt het toch dat mannen hier collectief voor bedanken?
Resistance is futile.
Er ontbreekt een bepalende factor in dit verhaal: fulltime terugkeren naar de werkvloer met een baby van 3 maanden is realistisch gezien niet haalbaar. Dus als je dan toch al minder verdiende dan je partner voor de zwangerschap, dan is de keuze om parttime terug te keren naar de werkvloer al heel snel gemaakt.quote:
Dit is wel een aardig stukje, geschreven door een vrouw.
https://decorrespondent.n(...)5d-1979-fa411bbf550d
[..]
Even los van wie wat precies wel of niet. doet en of je man wel of niet mee helpt en lief is voor je is het wel exemplarisch voor hoe vrouwen met jonge kinderen constant in hun eigen hoofd zitten en hoe zwaar het moederschap is mentaal maar ook fysiek. Vraag me af of je daar nog 5 dagen bij moet willen werken. Dan word je knettergek en je relatie gaat er ook van naar de knoppen waarschijnlijk.
Resistance is futile.
Je zorgt toch wel voor je eigen kind niet die van een ander. Wil je dat jouw man je daar voor betaalt wtf?quote:Op dinsdag 7 april 2026 19:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wel bijzonder om grof geld neer te tellen voor de nanny en schoonmaakster, maar dat we dan wel van moeder de vrouw wel verwachten dat ze dit allemaal gratis en voor niets doet, en er bovendien haar financiële onafhankelijkheid voor opgeeft.
Hoe komt het toch dat mannen hier collectief voor bedanken?
Maar aangezien het dus ook zijn kind is, hoe komt het dan dat mannen die zorgrol niet willen?quote:
[..]
Je zorgt toch wel voor je eigen kind niet die van een ander. Wil je dat jouw man je daar voor betaalt wtf?
Resistance is futile.
Goeie vraag. Die mannen koos je wel zelf uit. Dat valt mij dan weer op.quote:
[..]
Maar aangezien het dus ook zijn kind is, hoe komt het dan dat mannen die zorgrol niet willen?
Kun je de vraag beantwoorden? Waarom willen mannen de zorgrol voor hun eigen kinderen niet?quote:
[..]
Goeie vraag. Die mannen koos je wel zelf uit. Dat valt mij dan weer op.
Resistance is futile.
Gewoon bullshit en een kwestie van verkeerd selecteren. (Zie post 81)quote:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden? Waarom willen mannen de zorgrol voor hun eigen kinderen niet?
Kun je ook gewoon de vraag beantwoorden?quote:
[..]
Gewoon bullshit en een kwestie van verkeerd selecteren. (Zie post 81)
Resistance is futile.
Ik weet het niet. Vrouwen zijn de gatekeepers van voortplanting. De vrouwen lieten die verkeerde mannen dus zelf toe. Waarom moet ik die vraag dan beantwoorden.quote:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden? Waarom willen mannen de zorgrol voor hun eigen kinderen niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Memeowitz op 07-04-2026 23:32:26 ]
Niet alleen willen vrouwen geen man meer. De haat jegens mannen zit heel diep. Maar waarvoor dan. Of is het gewoon een modedingetje om nu mannen te haten en het is gewoon leuk?
Haar man is huisman en zij is degene die (betaald) werkt..quote:
[..]
Ik weet het niet. Vrouwen zijn de gatekeepers van voortplanting. De vrouwen lieten die verkeerde mannen dus zelf toe. Waarom moet ik die vraag dan beantwoorden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar klaagt ze dan overquote:
[..]
Haar man is huisman en zij is degene die (betaald) werkt..
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is. Door middel van sperma sorteren kunnen we ervoor zorgen dat er veel meer meisjes dan jongens geboren worden. Als de verhouding op een gegeven moment op 80% meisjes en 20% jongens ligt, dan kunnen mannen met vier vrouwen trouwen. Als er dan kinderen komen, dan kunnen zowel de man als de vier vrouwen voor vier dagen per week gaan werken, zodat er iedere dag wel iemand thuis is om voor de kinderen te zorgen.
Wat als de vrouwen in dat geval alsnog voor alleen de top 10% knappe mannen vallen?quote:
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is. Door middel van sperma sorteren kunnen we ervoor zorgen dat er veel meer meisjes dan jongens geboren worden. Als de verhouding op een gegeven moment op 80% meisjes en 20% jongens ligt, dan kunnen mannen met vier vrouwen trouwen. Als er dan kinderen komen, dan kunnen zowel de man als de vier vrouwen voor vier dagen per week gaan werken, zodat er iedere dag wel iemand thuis is om voor de kinderen te zorgen.
Even over die mental load: mannen hebben ook een mental load, maar dan een andere… de zorg voor het inkomen.quote:
[..]
Economische gelijkheid is in beginsel niet meer dan normaal, echter die mental load blijft een enorm issue voor veel vrouwen. Mannen kunnen of willen bepaalde (zorg)taken kennelijk niet zien of in elk geval niet hoe de vrouw er tegenaan kijkt en daardoor komt dat in haar beleving allemaal op haar bordje terecht. Wat je leest en hoort is dat schering en inslag en beperkt het zich echt niet tot een kleine groep incompetente mannen die alleen met zichzelf bezig zijn maar gaat het om iets veel meer fundamenteels. Dat onbegrip drijft partners uit elkaar en zorgt voor een hoog ziekteverzuim bij vrouwen ondanks alle goede bedoelingen en aspecten van de emancipatie die wel een enorme groei hebben doorgemaakt de laatste 50 jaar.
En die is behoorlijk zwaar en een van de drijvende krachten achter de hogere zelfmoordcijfers bij mannen.
Maar in de media lees je dit soort nuances niet en wordt de ‘derde shift’ steeds maar aangegrepen om te vertellen hoe oneerlijk alles is.
Maar het is niet oneerlijk: voor zowel mannen als vrouwen geldt dat er voor- en nadelen zijn aan het vrouw/man zijn.
Zouden vrouwen dat nu echt fijn vinden, denk je?quote:
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is. Door middel van sperma sorteren kunnen we ervoor zorgen dat er veel meer meisjes dan jongens geboren worden. Als de verhouding op een gegeven moment op 80% meisjes en 20% jongens ligt, dan kunnen mannen met vier vrouwen trouwen. Als er dan kinderen komen, dan kunnen zowel de man als de vier vrouwen voor vier dagen per week gaan werken, zodat er iedere dag wel iemand thuis is om voor de kinderen te zorgen.
Wat een onzin. Een vrouw kan kan ook zorgen hebben over het inkomen. Als je in een gelijkwaardige relatie zit dan deel je dat samen. Of je kiest bewust voor bepaalde patronen, dat is oke. Maar automatisch ervan uitgaan dat de man mental load inkomen verzorgen heeft? Wat een bull.quote:
[..]
Even over die mental load: mannen hebben ook een mental load, maar dan een andere… de zorg voor het inkomen.
En die is behoorlijk zwaar en een van de drijvende krachten achter de hogere zelfmoordcijfers bij mannen.
Maar in de media lees je dit soort nuances niet en wordt de ‘derde shift’ steeds maar aangegrepen om te vertellen hoe oneerlijk alles is.
Maar het is niet oneerlijk: voor zowel mannen als vrouwen geldt dat er voor- en nadelen zijn aan het vrouw/man zijn.
Shine bright like a diamond.
Weet je het niet, of wil je gewoon niet antwoorden omdat het gewoon niet uit te leggen is?quote:
[..]
Ik weet het niet. Vrouwen zijn de gatekeepers van voortplanting. De vrouwen lieten die verkeerde mannen dus zelf toe. Waarom moet ik die vraag dan beantwoorden.
Resistance is futile.
Dat is het ook. Dat is namelijk: de zorg voor werk, inkomen, huishouden en kinderen eerlijker verdelen tussen man en vrouw.quote:
Ik denk dat de oplossing hoe we ervoor kunnen zorgen dat vrouwen een carrière en zorg voor de kinderen kunnen combineren heel simpel is.
Heel veel simpeler dan dat wordt het niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zie je mij klagen? Ik stel jou gewoon de vraag waarom mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Maar dat je hier geen passend antwoord op hebt, is eigenlijk ook alles wat er te zeggen valt.quote:
Resistance is futile.
Het is niet zo dat mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Er zijn echt steeds meer mannen die hun fair share op zich nemen, of in ieder geval dat proberen te doen. En ook steeds meer mannen die parttime gaan werken, en ook meer mannen waarbij de vrouw meer blijft werken en voor het inkomen zorgt omdat ze een baan heeft waarbij ze beter verdient.quote:Op woensdag 8 april 2026 08:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zie je mij klagen? Ik stel jou gewoon de vraag waarom mannen collectief bedanken voor de (onbetaalde) zorgrol. Maar dat je hier geen passend antwoord op hebt, is eigenlijk ook alles wat er te zeggen valt.
De verschuiving is zeker gaande. Maar er is inderdaad ook nog steeds een (grote) groep die dit pertinent niet doet. Je mag alleen niet alle mannen over één kam scheren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn vriendin en ik zijn beide een dag minder gaan werken na de geboorte. Traditioneel gezien had ik eigenlijk meer uur moeten inleveren aangezien mijn vriendin meer verdiend.
Maar als nou de man zorgt voor het werk en inkomen en de vrouw zorgt voor het huishouden en de kinderen dan is het toch ook eerlijk verdeeld?quote:
[..]
Dat is het ook. Dat is namelijk: de zorg voor werk, inkomen, huishouden en kinderen eerlijker verdelen tussen man en vrouw.
Heel veel simpeler dan dat wordt het niet.
Als men dat beide wil, is dat inderdaad prima. Het is alleen niet de enige optie, en het is afhankelijk van beide partners in de relatie wat het beste past. En als je dan kiest voor een verdeling waarin beide ook werken, verdeel je alles, dus ook de zorg voor kinderen en huishouden, eerlijk. Degene die wat minder uren werkt, kan wat meer van de onbetaalde zorgtaken op zich nemen, maar het ontslaat degene die meer uren werkt niet van deelname aan die onbetaalde zorgtaken.quote:
[..]
Maar als nou de man zorgt voor het werk en inkomen en de vrouw zorgt voor het huishouden en de kinderen dan is het toch ook eerlijk verdeeld?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
