Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Een week kent 5 werkdagen, als je allebei 4 dagen werkt en op een verschillende dag vrij bent blijven er 3 dagen over.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Er staat letterlijk 4 dagen werken en overige dagen naar de opvang. Een week heeft 7 dagen. Maar dan heb ik je verkeerd begrepen, prima.
Zodra je trouwt is het inkomen gezamenlijk vermogen, en als de een "weinig" werkt dan betekent dat over het algemeen dat diegene minder buitenshuis werkt en meer aan zorgtaken heeft.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Je krijgt met weinig werken alsnog de helft van het huis, spaartegoeden enz. Aangezien de realiteit is dat mannen nog altijd zorgen voor het grootste deel van het inkomen is dat risico voor ons aanzienlijk groter. Zeker met de instabiliteit van een moderne vrouw aan je zijde die nooit tevreden is zijn dat serieuze overpeinzingen of je überhaupt aan een zo'n constructie moet willen beginnen.
Het was al duidelijk Gerda.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een week kent 5 werkdagen, als je allebei 4 dagen werkt en op een verschillende dag vrij bent blijven er 3 dagen over.
Ik weet niet of het een heel nieuw principe voor je is dat mensen 5 dagen per week werken, maar dat is al zo'n 65 jaar zo.
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zodra je trouwt is het inkomen gezamenlijk vermogen, en als de een "weinig" werkt dan betekent dat over het algemeen dat diegene minder buitenshuis werkt en meer aan zorgtaken heeft.
Dus nee, het is niet scheef, dat is gewoon hoe het werkt, inkomen is gezamenlijk, als je dat niet wilt of te moeilijk voor je is: vooral niet trouwen.
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat vrouwen van nature gemaakt zijn om kinderen te baren en ervoor te zorgen. Het ligt letterlijk hormonaal in hun systeem verankerd.
Maar nee laten we lekker proberen mannen die rol aan te meten![]()
Je kunt de rolpatronen wel veranderen maar de biologie blijft hetzelfde. Als jij een baby krijgt heb je door dat het in je groeit en je hormonen daar een totaal andere band mee en gevoelens van verantwoordelijkheid dan de vader. Zeker in het eerste jaar.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:40 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Maar tegelijk wel oproepen tot het dumpen van je kinderen bij anderen. Dmv opvang en dergelijke.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:40 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Het kan ook allebei waar zijn, hè? Ik ontken biologische factoren niet, maar ik verwerp het idee dat alles zoals het in de traditionele zin hoort zo is "want biologie!". Een hoop is cultureel bepaald, een hoop komt voort uit persoonlijkheid/geslacht.quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat juist in bv Scandinavische landen (waar men actief rolbevestiging tegen gaat) vrouwen relatief veel rolbevestigende keuzes maken?
Het is ook gewoon een feit dat mannen gemiddeld andere voorkeuren hebben dan vrouwen.
Kijk eens naar de Reimer tweeling en hoe dat ging. De bedoeling was bewijzen dat gender een sociaal construct is, maar het tegendeel viel er juist uit af te leiden.
Je hebt geen kinderen en verdoet de helft van je werkdag hier op fokquote:Op dinsdag 7 april 2026 14:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?![]()
quote:Op dinsdag 7 april 2026 15:23 schreef Questular het volgende:
[..]
Je hebt geen kinderen en verdoet de helft van je werkdag hier op fokis dit de traditionele dominante man of ben je zelf ook zo een rubbertegelkindje?
School is vast een abstract concept voor je, dat laat je hier wel zienquote:Op dinsdag 7 april 2026 15:28 schreef Elan het volgende:
[..]![]()
Jij hebt ze wel en je zit alsnog hier, laat dat maar eens rustig op je inwerken.
Want Jim en Luca kunnen ook alleen naar de kinderboerderij of wat?quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan ga je er wel heel erg vanuit dat een dag voor de kindertjes zorgen hetzelfde is als een hele dag werken. Misschien was dat vroeger zo maar tegenwoordig is het vaatwasser in en uitruimen, de wasmachine en robotstofzuiger aan en dan gezellig met Luca en Jim naar de kinderboerderij.
Het is ook veel meer sociaal en maatschappelijk geaccepteerd bij vrouwen, de meeste mensen vinden dat moeders met jong kind maximaal 3 dagen moeten werken.
O en die "mental load" want daar gaat het uiteindelijk allemaal om, krijgen we die ooit helemaal weg uit jullie hoofd door meer in het huishouden te gaan doen en mee te denken. of is dat gewoon iets dat hoort bij vrouw zijn ?![]()
Je kunt het allemaal wel leuk benoemen en onder de noemer maatschappelijke ongelijkheid en onrecht scharen, maar wat is je oplossing dan wel? Wie gaat voor die klotekinderen zorgen als niemand bereid is concessies te doen financieel en praktisch?quote:Op dinsdag 7 april 2026 15:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Want Jim en Luca kunnen ook alleen naar de kinderboerderij of wat?
Punt is dat er iemand bij de kinderen moet zijn, of dat nou "zwaar" is volgens jou of niet, je moet er wel zijn, en terwijl Luca z'n middagslaapje doet kun je ook niet even naar de supermarkt, je kunt waarschijnlijk wel stofzuigen en een was draaien, maar dat is dan meestal ook wat er gebeurt.
Maar kennelijk denk jij dat de zorgtaak ophoudt bij aanwezig zijn bij Jim en Luca, en dat al die andere dingen die in een huishouden gebeuren niet hoeven te gebeuren, je denkt waarschijnlijk ook dat een huishouden met 2 kinderen dezelfde hoeveelheid opruimen, schoonmaken en wassen met zich meebrengt als het huishouden van 2 volwassenen.
Het boeit niet of het wel of niet "zwaar" is, het punt is dat het moet gebeuren, en ieder uur dat vader of moeder aanwezig is bij Jim en Luca kan er niet gewerkt worden.
Punt is dat je er een omheenlulverhaal van maakt, op het moment dat je trouwt is het inkomen dat je ieder hebt gezamenlijk inkomen, en het boeit niet of de een ¤ 5.000 netto per maand heeft en de ander ¤ 1.500 netto per maand, je hebt samen ¤ 6.500 netto per maand.
Even los van wie wat precies wel of niet. doet en of je man wel of niet mee helpt en lief is voor je is het wel exemplarisch voor hoe vrouwen met jonge kinderen constant in hun eigen hoofd zitten en hoe zwaar het moederschap is mentaal maar ook fysiek. Vraag me af of je daar nog 5 dagen bij moet willen werken. Dan word je knettergek en je relatie gaat er ook van naar de knoppen waarschijnlijk.quote:Niet gek, vindt ontwikkelingspsycholoog Roseriet Beijers. 'Je leven verandert fundamenteel. Nieuwe vragen, nieuwe prioriteiten. Dat is normaal.' Ze is als onderzoeker verbonden aan de Radboud Universiteit en het Radboudumc, en doet onderzoek naar de ervaringen van ouders die terugkeren op de werkvloer na geboorteverlof. Ruim 45 procent van de Nederlandse moeders gaat minder werken na de geboorte van haar eerste kind; een klein deel daarvan stopt helemaal. Dat is sociaal geaccepteerd: de helft van de Nederlanders vindt drie dagen per week werken zo'n beetje de heilige graal voor jonge moeders.
Uit het onderzoek van Beijers komt naar voren dat vier op de vijf moeders de terugkeer naar werk als moeilijk ervaren. Het is een optelsom van nog niet goed hersteld zijn, gebroken nachten in combinatie met werkdruk, weinig steun op het werk en het ontbreken van flexibiliteit. 'Wat je vaak ziet bij moeders is dat ze minder willen werken omdat het in de maatschappij niet goed geregeld is. Denk aan de loonkloof tussen mannen en vrouwen, een gebrek aan flexibiliteit van de werkgever, te dure of ondermaatse kinderopvang. Maar ook: vaders die op hun werk de vraag krijgen: "Waarom doet je vrouw dat niet?"'
Ik ben niet degene die zeurt over zogenaamd onevenredige zorgtaken, jij bent degene die zit te janken dat degene met het hoogste inkomen altijd "het slachtoffer is bij een scheiding" omdat je vindt dat degene die monetair het meest heeft bijgedragen tijdens het huwelijk ook het grootste deel van de bezittingen die tijdens datzelfde huwelijk zijn opgebouwd mee zou moeten nemen bij een scheiding.quote:Op dinsdag 7 april 2026 16:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Je kunt het allemaal wel leuk benoemen en onder de noemer maatschappelijke ongelijkheid en onrecht scharen, maar wat is je oplossing dan wel? Wie gaat voor die klotekinderen zorgen als niemand bereid is concessies te doen financieel en praktisch?![]()
Je kunt wel prediken voor een precies evenredige verdeling van zorgtaken en werkuren maar CBS heeft onderzocht dat (zelfs als je evenveel uren werkt) de "mental load" in de meeste gevallen nog steeds grotendeels bij de vrouwen blijft liggen. Een idioot percentage jonge vrouwen met kinderen loopt vast met burnout zitten ziek thuis. Is dat wenselijk? Is dat de schuld van mannen? Of zou het allemaal ook wat genuanceerder kunnen liggen en verwachten jullie misschien wel wat teveel van jullie zelf en van mannen
Ik reageerde op gejank dat je inkomen er aan gaat of je carrièrekansen zodra je aan kinderen begint als vrouw. Als man die meer binnenbrengt loop je net zo goed een risico dat alles wat je hebt opgebouwd en afgelost door midden gaat. 70% van de scheidingen komt ook nog eens bij de vrouw vandaan. Of iemand wel of niet bij je wil blijven heb je ook nog eens totaal niet in de hand. Dit in tegenstelling tot hoeveel uur jij als vrouw wil werken want daar kun je het over hebben.quote:Op dinsdag 7 april 2026 16:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die zeurt over zogenaamd onevenredige zorgtaken, jij bent degene die zit te janken dat degene met het hoogste inkomen altijd "het slachtoffer is bij een scheiding" omdat je vindt dat degene die monetair het meest heeft bijgedragen tijdens het huwelijk ook het grootste deel van de bezittingen die tijdens datzelfde huwelijk zijn opgebouwd mee zou moeten nemen bij een scheiding.
Ik zeur niet over "maatschappelijke ongelijkheid" jij bent degene die dat doet en dan ook nog door als "voorbeeld" te geven dat degene die tijdens het huwelijk het meeste heeft binnengebracht daar bij een scheiding voor "gestraft" wordt door de helft van het opgebouwde te moeten inleveren.
En dan begin je ook nog over huwelijkse voorwaarden, terwijl die over heel andere zaken gaan.
Als stel hou je je huishouden samen draaiende, wat er gezamenlijk binnenkomt is gezamenlijk eigendom en wordt aan het eind van de rit ook weer verdeeld, of je nou allebei parttime werkt en hetzelfde verdient en ieder evenveel voor het huishouden en de kinderen zorgt of dat de een werkt en de ander volledig voor de kinderen en het huishouden zorgt, en alles wat daartussen zit.
Dat is tussen degenen die in die relatie zitten, daar heeft een ander geen bal mee te maken, en ga er maar vanuit dat mensen die meer dan ¤ 10.000 bruto per maand kunnen verdienen en ook nog een gezin hebben dat ze dat kunnen doen omdat er iemand is die voor dat gezin zorgt, op alle andere manieren dan monetair.
Of dat nou hun vrouw, hun man, de nanny of de au-pair is maakt niet uit, het betekent vooral dat ze zelf maar heel weinig hoeven oppakken thuis.
Nee, je carrièrekansen gaan er niet aan als je aan kinderen begint, je carrièrekansen gaan eraan als je stopt met werken, om wat voor reden dan ook.quote:Op dinsdag 7 april 2026 16:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik reageerde op gejank dat je inkomen er aan gaat of je carrièrekansen zodra je aan kinderen begint als vrouw. Als man die meer binnenbrengt loop je net zo goed een risico dat alles wat je hebt opgebouwd en afgelost door midden gaat. 70% van de scheidingen komt ook nog eens bij de vrouw vandaan. Of iemand wel of niet bij je wil blijven heb je ook nog eens totaal niet in de hand. Dit in tegenstelling tot hoeveel uur jij als vrouw wil werken want daar kun je het over hebben.
Vaak is het ook helemaal niet de schuld van de man dat vrouwen minder werken, legio vrouwen werken ook parttime omdat ze zelf liever thuis blijven voor de kinderen en omdat ze het anders niet kunnen bolwerken geestelijk en emotioneel. Of gewoon geen zin hebben om daarnaast een serieuze carrière te hebben, zolang manlief voldoende beurt. Zijn geld is jouw geld tenslotte. Jullie profiteren samen.
Kun je zeggen maakt niet uit wie op de kinderen past en wie geld aan het verdienen is op welk moment want samen maar dan moet je daar wel duidelijke afspraken over maken. Anders moet je inderdaad heel bewust kiezen om het echt 50/50 te verdelen zoals jouw kinderen.
Zijn ook typisch van die zaken waarover je duidelijk op één lijn moet zitten voordat je aan kinderen begint, maar goed blijkbaar is dat lastig voor veel mensen.
Ik vraag me oprecht af of 32 uur of wat vrouwen ook gemiddeld werken wel op te brengen is met hele kleine kinderen. Nog los van wat de discussie over wat de man allemaal wel of niet doet qua huishouden en zorg voor de kinderen en hoeveel hij werkt.quote:Op dinsdag 7 april 2026 16:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, je carrièrekansen gaan er niet aan als je aan kinderen begint, je carrièrekansen gaan eraan als je stopt met werken, om wat voor reden dan ook.
Dat is waarom de meeste vrouwen tegenwoordig niet meer stoppen met werken, en hoogstens minder gaan werken, in overleg met hun partner, want iemand moet een concessie doen.
Hoewel ik ook stellen ken waarvan de vrouw een beduidend hoger inkomen heeft, en waar de man minder gaat werken, simpelweg omdat zijn minder uren minder kosten.
Het is een risico voor beide partners een ongelijke verdeling, de een werkt zich rot en de ander loopt inkomsten mis. Niet alleen de vrouw die minder gaat werken en inkomsten misloopt. Want als ze uit elkaar gaan krijgt zij net zo goed de helft van alles. En als ze er samen goed van leven profiteert zij ook. Het zou voor een hoop relaties en waarschijnlijk de mensheid als geheel beter zijn als mensen eens wat minder met geld en status bezig zouden zijn.quote:Maar over het algemeen kunnen stellen prima zelf overleggen wat voor hen het beste werkt, dus ik snap niet waar het vandaan komt dat het vervolgens "oneerlijk" zou zijn dat degene die het meeste monetair bijgedragen heeft aan het huwelijk ook niet het meeste van het gezamenlijke vermogen zou mogen hebben bij een scheiding.
Ongeacht wie van de twee, om welke reden dan ook, de scheiding aanvraagt.
Hoe wil jij mannen borstvoeding laten geven?quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:40 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin als de mensheid zich steeds verder ontwikkelt (vooral in technisch opzicht dan), als er bij de voortplanting en de zorg die daarna komt, steeds opnieuw wordt teruggegrepen op de situatie in de oertijd?
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?quote:Op dinsdag 7 april 2026 14:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het kan ook allebei waar zijn, hè? Ik ontken biologische factoren niet, maar ik verwerp het idee dat alles zoals het in de traditionele zin hoort zo is "want biologie!". Een hoop is cultureel bepaald, een hoop komt voort uit persoonlijkheid/geslacht.
Zelfs als het 50/50 is dan is het nog niet goed want zij hebben de mental load erbij.quote:Op dinsdag 7 april 2026 17:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
mijn moeder had een huishoudster , maar dat mocht ook wel met 9 kinderenquote:Op dinsdag 7 april 2026 17:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar we zijn toch de hele traditionele rollenverdeling voorbij?
Het is niet alles 50/50, maar dat is net zo beperkend als de jaren 50 verdeling lijkt mij.
heb ik wel gedaan, mijn vrouw deed afkolven voor ze naar haar werk gingquote:Op dinsdag 7 april 2026 17:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoe wil jij mannen borstvoeding laten geven?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |