Hoe kan die cultuur dan worden aangepakt? Meer afstand creëren tussen ministers en staatssecretarissen en ambtenaren? Ambtenaren meer middelen geven om tegen de wens van ministers en staatssecretarissen in te gaan?quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:24 schreef Hanca het volgende:
Maar de top is al vervangen bij financiën. Twee keer volgens mij, zelfs. Op een gegeven moment moet je ook erkennen dat dat dan blijkbaar ook niet de oplossing is.
Hangt ook een beetje van hoedanigheid af.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit memo is niet per sé opgesteld door dezelfde mensen als die de informatie achterhouden. Er werken een heleboel, echt een heleboel, mensen aan die toeslagenaffaire. Dus sowieso is de vraag of die mensen dan zelf schuld hebben, de meeste ambtenaren zullen sowieso gewoon de richtlijn volgen. Mensen ontslaan omdat ze hun werk uitvoeren zoals van hogerhand is opgedragen, dat vind ik dan ook weer echt niet kunnen.
Sowieso lijkt een nieuwe ontslaggolf bij financiën me erg slecht voor de voortgang van dit dossier.
Ik ben echt benieuwd wat Palmen gaat melden.
Helemaal eens, en dan ook meteen de hele toeslagenoperatie weg.quote:Op woensdag 4 maart 2026 16:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Er mag ook wel eens een zuivering onder de ambtenaren bij Financiëen plaats gaan vinden. Elke ambtenaar die het überhaupt acceptabel acht om, willens en wetens, in strijd met de wet te handelen zou op staande voet ontslagen moeten worden.
Gohquote:Op woensdag 4 maart 2026 09:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is en flinke achtbaan in de gemeentefinanciën. Het ravijnjaar is bij veel gemeenten plots verdampt
Ja, mee eens.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:35 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat me echter meer stoort is dat er zowel uitvoerende ambtenaren dit doen en de hogere laag ambtenaren dit verplichten/ok vinden/opleggen.
Dan kun je wel wijzen naar een staatssecretaris die niet optreed/dat heeft gemist, maar de rot zit echter een laag dieper.
Jij vindt ook dat de overheid bij box 3 het fictief rendement weer mag invoeren, met wat opplussen voor de gemiste jaren dus laten we zeggen 14%?quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal eens, en dan ook meteen de hele toeslagenoperatie weg.
Dat ravijn is er dus nog gewoon, alleen iets minder diep: https://www.nu.nl/economi(...)-2-miljard-euro.htmlquote:Op woensdag 4 maart 2026 17:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Goh
Het is echt zó jammer voor gemeenten dat ze geen geld overhouden voor stokpaardjes. Echt, zó jammer!
Dat is dus juist niet het geval. Ze hebben heel veel incidenteel geld gekregen afgelopen jaren. En dat maakt allerlei stokpaardjes juist beter te realiseren. Er is vaak nog wel een partij bezuinigingen alvast ingeboekt maar die gaan ze veelal niet meer realiseren omdat er plots geld tegen de plinten opklotst.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Goh
Het is echt zó jammer voor gemeenten dat ze geen geld overhouden voor stokpaardjes. Echt, zó jammer!
Hoe kom jij aan die gedachte, want ik ben nog geen enkel raadslid tegen gekomen die geen buikpijn heeft omdat er de komende 3 jaar een flink tekort is, beginnend met dit jaar. En ik heb er toch tientallen vanuit het hele land digitaal of in levende lijve gezien de afgelopen maanden.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is dus juist niet het geval. Ze hebben heel veel incidenteel geld gekregen afgelopen jaren. En dat maakt allerlei stokpaardjes juist beter te realiseren. Er is vaak nog wel een partij bezuinigingen alvast ingeboekt maar die gaan ze veelal niet meer realiseren omdat er plots geld tegen de plinten opklotst.
Wat een gelulquote:Op woensdag 4 maart 2026 17:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is dus juist niet het geval. Ze hebben heel veel incidenteel geld gekregen afgelopen jaren. En dat maakt allerlei stokpaardjes juist beter te realiseren. Er is vaak nog wel een partij bezuinigingen alvast ingeboekt maar die gaan ze veelal niet meer realiseren omdat er plots geld tegen de plinten opklotst.
quote:De gemeenten hielden gezamenlijk 2 miljard euro over in 2024. Dat overschot kwam onder meer door "beperkingen in de uitvoeringskracht waardoor niet alle plannen zijn uitgevoerd en geld overblijft", schrijft BDO.
Ja, dat verwachten ze weer. Net als het ravijnjaar verwacht werd.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat ravijn is er dus nog gewoon, alleen iets minder diep: https://www.nu.nl/economi(...)-2-miljard-euro.html
Een tekort van 2 miljard per jaar.
Het ravijn is er nog wel maar al twee jaar opgeschoven. Met de dikke jaarrekeningen van afgelopen jaren, komen er gewoon weer ambitieuze collegeprogramma’s. Los van dat er structureel zeker problemen zijn.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat ravijn is er dus nog gewoon, alleen iets minder diep: https://www.nu.nl/economi(...)-2-miljard-euro.html
Een tekort van 2 miljard per jaar.
Het tekort in de uitvoering zit hem met name in de woningbouw, dat maar niet meer doen dan?quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, dat verwachten ze weer. Net als het ravijnjaar verwacht werd.
Die kerel van de BDO heeft gelijk, gewoon realistisch begroten. Maar dat willen gemeenten niet.
Neuh. Ze moeten weg wegens incompetentie, vervolgen hoeft niet.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij vindt ook dat de overheid bij box 3 het fictief rendement weer mag invoeren, met wat opplussen voor de gemiste jaren dus laten we zeggen 14%?
En jij vindt ook dat de overheid huizen van de pandjesbazen waar jij je altijd zo voor inzet mag onteigenen als het lijkt dat ze iets hebben gedaan wat misschien fout kan zijn geweest?
Of moet de overheid zich dan wel aan de wet en uitspraken van rechters houden? Pas op wat je wenst, jij wenst hier een overheid die boven de wet staat, dat kan zich zo tegen je gaan keren en dan ben je machteloos.
En je denkt dat ze dat geld niet alsnog gaan besteden?quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat een gelulHet staat ook in dat artikel hier boven:
[..]
Ik heb nog geen raadslid ontmoet dat het met je eens is. Ambitie genoeg, maar iedereen heeft buikpijn omdat het niet uitgevoerd kan worden.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het ravijn is er nog wel maar al twee jaar opgeschoven. Met de dikke jaarrekeningen van afgelopen jaren, komen er gewoon weer ambitieuze collegeprogramma’s. Los van dat er structureel zeker problemen zijn.
NWS / Gemeenten kregen kwart van hun nieuwbouwplannen niet van de grondquote:Op woensdag 4 maart 2026 17:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het tekort in de uitvoering zit hem met name in de woningbouw, dat maar niet meer doen dan?
quote:Gemeenten noemen meerdere redenen voor het niet halen van de eigen bouwambities. Meer dan tachtig gemeenten zeggen last te hebben van de tijdrovende bezwaar- en beroepsprocedures van omwonenden.
"Die plannen ontmoeten vaak veel weerstand in de nabije omgeving, waarbij bewoners ook vaak de gemeenteraad opzoeken om zich over de plannen te uiten", legt gemeenten Krimpen aan den IJssel uit. "Ook wordt er regelmatig beroep ingesteld tegen een bestemmingsplan. Zo'n procedure kost veel tijd en houdt de start van de bouw lang op."
In Wageningen zijn twee grote projecten twee jaar vertraagd door procedures bij de Raad van State, de hoogste bestuursrechter van Nederland.
Stikstof
De tweede grote vertrager die gemeenten noemen is stikstof. Daar wijzen 64 gemeenten op. Ze klagen dat de onzekerheid over de regelgeving belemmerend werkt.
"Doordat het landelijk beleid ten aanzien van stikstof steeds wijzigt, hebben veel plannen vertraging opgelopen", meldt de gemeente Bloemendaal in een toelichting. De gemeente, die nabij een Natura 2000-gebied ligt, slaagt er niet in voldoende woningen te bouwen.
Pijnacker-Nootdorp prijst zich daarentegen gelukkig dat ze op schema ligt. "De gemeente heeft het geluk dat het buiten een Natura-2000 gebied ligt en dus geen grote stikstofproblematiek kent."
Kosten en congestie
Andere veelgenoemde oorzaken voor vertraging zijn oplopende bouw- en materiaalkosten, het overvolle stroomnet en personeelstekort bij bouwers of gemeenten zelf. Tenslotte wijzen tientallen gemeenten op de tijdrovende bouw- en vergunningsprocedures.
Te veel ambitie is het probleem juist.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb nog geen raadslid ontmoet dat het met je eens is. Ambitie genoeg, maar iedereen heeft buikpijn omdat het niet uitgevoerd kan worden.
Jij wilde de hele afdeling van de Toeslagenaffaire afschaffen. Ik neem aan dat je dan de compensatie stop zet, want de afdeling die het moet uitvoeren is er niet meer. Daarmee zeg je dan dat de overheid ongestraft mensen mag duperen.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Neuh. Ze moeten weg wegens incompetentie, vervolgen hoeft niet.
Uiteraard, gemeenten doen niet anders dan geld uitgeven dat ze niet hebben.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En je denkt dat ze dat geld niet alsnog gaan besteden?
De compensatie is al gedaan.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij wilde de hele afdeling van de Toeslagenaffaire afschaffen. Ik neem aan dat je dan de compensatie stop zet, want de afdeling die het moet uitvoeren is er niet meer.
Nee. De slachtoffers zijn gecompenseerd.quote:Daarmee zeg je dan dat de overheid ongestraft mensen mag duperen.
Ja, dat zeg ik. Daar zit die te hoge budgettering. Puur woningbouw. Puur vanwege mensen die bezwaar maken. Maar jij zegt dat de gemeentes dus maar moeten stoppen met ambities op woningbouw... gaat niemand het verder met je eens zijn.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
NWS / Gemeenten kregen kwart van hun nieuwbouwplannen niet van de grond
[..]
Nee, dus. Absoluut niet.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De compensatie is al gedaan.
[..]
Nee. De slachtoffers zijn gecompenseerd.
Hoe moeten gemeenten een besluit als dit het jaar ervoor al begroten?quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, dat verwachten ze weer. Net als het ravijnjaar verwacht werd.
Die kerel van de BDO heeft gelijk, gewoon realistisch begroten. Maar dat willen gemeenten niet.
Of de, in de begroting incidentele, overschotten op de opvang van Oekraïners, als steeds wordt gesuggereerd dat dit wordt afgeroomd?quote:Kabinet compenseert gemeenten voor jeugdzorgtekorten
Bovenop de ¤ 3 miljard die in de Voorjaarsnota is vrijgemaakt ontvangen gemeenten dit jaar ¤ 728 miljoen extra die ze kunnen inzetten voor het uitvoeren van de plannen uit de Hervormingsagenda Jeugd. Dit houdt in: meer inzet op gezondheid en preventie rondom het kind en het gezin. Met deze ¤ 728 miljoen compenseert het kabinet gemeenten voor de zogenoemde jeugdzorgtekorten 2023 en 2024.
Nee, dat staat er totaal niet. Geld is juist niet het primaire probleem.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik. Daar zit die te hoge budgettering. Puur woningbouw.
En nu hebben ze het geld dus wel voor hun stokpaardjes.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Uiteraard, gemeenten doen niet anders dan geld uitgeven dat ze niet hebben.
Jawel, maar je wil gewoon recalcitrant doen. Dat mag hoorquote:Op woensdag 4 maart 2026 18:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En nu hebben ze het geld dus wel voor hun stokpaardjes.
Ofwel, je punt sloeg weer eens nergens op.
Het zit achter een paywall maar zoek eens op het artikel van Jesse Frederik over de compensatieaffaire.quote:
Gemeenten kunnen helaas maar matig prioriteren in stroomaansluitingen, de stikstofproblematiek of de afhandeling van beroepszaken.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat staat er totaal niet. Geld is juist niet het primaire probleem.
Overigens krijgen ze alsnog 75% gedaan, gezien de enorme ambities is dat juist een prima score. Het kan dus wel gewoon, het is een kwestie van prioriteiten.
Volgens mij ben je echt compleet verloren welk punt je probeert te maken. Gemeenten hebben geen ravijnjaar en zijn niet al hun geld kwijt aan woningbouw.quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gemeenten kunnen helaas maar matig prioriteren in stroomaansluitingen, de stikstofproblematiek of de afhandeling van beroepszaken.
quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij ben je echt compleet verloren welk punt je probeert te maken. Gemeenten hebben geen ravijnjaar en zijn niet al hun geld kwijt aan woningbouw.
Hartelijk dank voor de bevestiging dat je geen punt hebt.quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Goh
Het is echt zó jammer voor gemeenten dat ze geen geld overhouden voor stokpaardjes. Echt, zó jammer!
ach , gaat toch redelijk goed als 75% van de bouw intentie gerealiseerd wordt?quote:Op woensdag 4 maart 2026 18:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gemeenten kunnen helaas maar matig prioriteren in stroomaansluitingen, de stikstofproblematiek of de afhandeling van beroepszaken.
Niet echt, als de landelijke ambitie juist een versnelling isquote:Op woensdag 4 maart 2026 18:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ach , gaat toch redelijk goed als 75% van de bouw intentie gerealiseerd wordt?
de EEM valleiquote:Op woensdag 4 maart 2026 18:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Niet echt, als de landelijke ambitie juist een versnelling is.
quote:AI-overzicht
Lunteren ontwikkelt zich flink met plannen voor circa 900 tot 1.100+ nieuwe woningen tot 2040, voornamelijk aan de westzijde (Westzoom) en in de vorm van inbreiding (zoals Paardenwei). De focus ligt op starterswoningen, doorstroming en het behoud van het groene karakter, met 25-30% sociale woningbouw. Ook wordt bedrijventerrein De Stroet uitgebreid.
Belangrijke ontwikkelingen in Lunteren:
Woningbouw (tot 2040): De gemeente Ede richt zich op de bouw van 900 tot 1.100 nieuwe woningen om aan de lokale vraag te voldoen.
Locaties: De focus ligt op de Westzoom (westkant van het dorp). Ook worden kleinere projecten gerealiseerd, zoals in de Paardenwei en aan de Edeseweg. Er zijn ook verkenningen voor een grotere uitbreiding in Lunteren-Zuid.
Doelgroep & Soort woningen: Er is grote behoefte aan woningen voor starters en senioren. De Dorpsraad Lunteren streeft naar 70% betaalbare woningen (onder de ¤450.000).
Wat is hier precies niet liberaal aan? J.S. Mill stelde met zijn harm principe al dat "vrijheid alleen beperkt mag worden wanneer dat nodig is om schade aan anderen te voorkomen". De Raad van State zegt hier juist dat "online uitlatingen kunnen leiden tot gedrag dat de samenleving kan ontwrichten". Volgens mij valt het ontwrichten van de samenleving vrij duidelijk onder het kopje schade aan anderen.quote:Op maandag 2 maart 2026 15:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Belachelijk natuurlijk. Op dit gebied is de VVD geen liberale partij meer, als dat het al ooit was. Volgens mij is er geen enkele liberale partij in Nederland meer, ze zijn allemaal voor dit soort onzin.
nou van mij mogen ze in de Waddenzee naar gas gaan boren , daar staan geen huizen ookquote:Op donderdag 5 maart 2026 12:45 schreef capricia het volgende:
Hopelijk is er snel een meerderheid om die gasputten open te houden. Volstorten is het domste wat je kunt doen.
[ x ]
ja misschien is er een tekort aan weiland voor te bouwen locatiesquote:Op woensdag 4 maart 2026 18:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Niet echt, als de landelijke ambitie juist een versnelling is.
Niemand kan bepalen wanneer een uitspraak 'kan leiden' tot iets. Vooral de overheid niet. Die causale verbanden kun je vrijwel nooit aantonen en die bepaling is altijd onderhevig aan enorme bias. Schade moet of direct zijn, of een directe oproep daartoe. Maar dat had ik al gezegd. En de Raad van State zegt iets soortgelijks, al gaan zij er nog van uit dat het hypothetisch wel kan (daar zitten ze mis).quote:Op donderdag 5 maart 2026 11:15 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Wat is hier precies niet liberaal aan? J.S. Mill stelde met zijn harm principe al dat "vrijheid alleen beperkt mag worden wanneer dat nodig is om schade aan anderen te voorkomen". De Raad van State zegt hier juist dat "online uitlatingen kunnen leiden tot gedrag dat de samenleving kan ontwrichten". Volgens mij valt het ontwrichten van de samenleving vrij duidelijk onder het kopje schade aan anderen.
Dit is de consequentie van een overheid(sorgaan) dat zomaar mensen als gevaarlijk kan bestempelen op basis van het uiten van een legale mening.quote:De echte Liv Heide is een vrouw uit Berlijn die les gaf aan een hogeschool in de hoofdstad. In 2022 kwam ze ten onrechte in het vizier van de Duitse inlichtingendiensten. In een rapport van het Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) werd gesproken van "ongrondwettelijke activiteiten" door Heide. Die informatie werd doorgespeeld naar de hogeschool, die haar in 2024 op straat zette.
Persoonsverwisseling
Volgens Die Zeit is er sprake van een persoonsverwisseling door de autoriteiten. Ze zouden Christiane H, met pseudoniem Liv Heide, verwisseld hebben met de echte Liv Heide uit Berlijn.
De docent heeft bezwaar gemaakt tegen haar ontslag, maar dat was tevergeefs. Haar functie aan de hogeschool is inmiddels door iemand anders ingevuld. De nep-Liv Heide is voor zover bekend niet opgepakt.
Volstorten is juist het enige wat je kunt doen, als je een opstand wil moet je de gaswinning in Groningen weer beginnen. Los van het feit dat dat technisch helemaal niet meer gaat, de installaties zijn gewoon afgebroken en de NAM wil het nog niet doen als je ze 20 miljard belooft.quote:Op donderdag 5 maart 2026 12:45 schreef capricia het volgende:
Hopelijk is er snel een meerderheid om die gasputten open te houden. Volstorten is het domste wat je kunt doen.
[ x ]
https://x.com/geertwilderspvv/status/2029450273412763790?s=20
Wat een afschuwelijk slecht idee. De politiek en de overheid hebben zich als een totale klootzak gedragen in Groningen. Het definitief beëindigen van de gaswinning in Groningen is een begin van het herstel van vertrouwen in de overheid. Daarop terugkomen zou dat in één klap teniet doen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 12:45 schreef capricia het volgende:
Hopelijk is er snel een meerderheid om die gasputten open te houden. Volstorten is het domste wat je kunt doen.
[ x ]
https://x.com/geertwilderspvv/status/2029450273412763790?s=20
Correct, maar zo werkt politiek niet. Die laten zich liever gijzelen door emotioneel gedreven onzin. Die mensen in Groningen hebben er geen reet aan als het vol met beton gestort wordt, maar het voelt zo goed. Dat we daarmee miljarden kwijt zijn aan Russisch gas, ach. Maakt niet uit toch, als die Groningers er maar een lekker gevoel bij hebben. En zolang de regering ze zo maar kan afkopen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 12:45 schreef capricia het volgende:
Hopelijk is er snel een meerderheid om die gasputten open te houden. Volstorten is het domste wat je kunt doen.
[ x ]
https://x.com/geertwilderspvv/status/2029450273412763790?s=20
En het is heel simpel: de gasvoorraden waren begin van de winter te laag volgens Europese normen, daar had de minister kunnen en moeten ingrijpen. En nu moet de overheid gewoon zorgen dat ze opnieuw worden gevuld. Genoeg op de wereldmarkt, het is alleen niet spotgoedkoop. Maar geld zou geen reden moeten zijn om de Groningers tot in het diepste te belazeren.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:12 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat een afschuwelijk slecht idee. De politiek en de overheid hebben zich als een totale klootzak gedragen in Groningen. Het definitief beëindigen van de gaswinning in Groningen is een begin van het herstel van vertrouwen in de overheid. Daarop terugkomen zou dat in één klap teniet doen.
Als de politiek en de overheid zich in het verleden fatsoenlijk hadden gedragen dan had het wellicht anders gelegen, maar nee, het opportunisme zegevierde. Dat is nou de prijs van een onbetrouwbare overheid.
Ga lekker in Montana wonen op een ranch ofzo. Eindeloze natuur, heb je verder nergens last vanquote:Op donderdag 5 maart 2026 13:22 schreef Kowloon het volgende:
En let wel, de politiek en de overheid zijn hun opportunistische streken ten koste van de burger nog lang niet verleerd. Vraag dat maar aan de omwonenden van Schiphol, de omwonenden van Chemours, de omwonenden van Tata Steel en de omwonenden van geitenboerderijen. Het moet afgelopen zijn met eeuwige zegevieren van economische belangen boven een gezonde leefomgeving. Je hebt niks aan centen als je ziek wordt van de leefomgeving.
Onder andere van Henk Kamp heb ik juist geleerd dat je beleid op basis van gevoel en onderbuik moet maken.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:13 schreef MoreDakka het volgende:
Correct, maar zo werkt politiek niet. Die laten zich liever gijzelen door emotioneel gedreven onzin. Die mensen in Groningen hebben er geen reet aan als het vol met beton gestort wordt, maar het voelt zo goed. Dat we daarmee miljarden kwijt zijn aan Russisch gas, ach. Maakt niet uit toch, als die Groningers er maar een lekker gevoel bij hebben. En zolang de regering ze zo maar kan afkopen.
Er zijn er wel een heel aantal, in de Kamer, die zeggen dat we nu moeten gaan pompen. En volstorten is juist wel slim, dat is vandaag bewezen. De enige manier om de Groningers te beschermen tegen een kortzichtige, opportunistische overheid.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:23 schreef capricia het volgende:
Niemand zegt dat we nu gas moeten pompen in Groningen. Maar het definitief volstorten is gewoon niet slim.
Het klopt dat causaliteit niet altijd eenvoudig te bewijzen is. Maar als je stelt dat woorden nooit tot gedrag kunnen leiden, blijft eigenlijk alleen een directe oproep tot geweld nog als grens over (even los van zaken als smaad of laster).quote:Op donderdag 5 maart 2026 12:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niemand kan bepalen wanneer een uitspraak 'kan leiden' tot iets. Vooral de overheid niet. Die causale verbanden kun je vrijwel nooit aantonen en die bepaling is altijd onderhevig aan enorme bias. Schade moet of direct zijn, of een directe oproep daartoe. Maar dat had ik al gezegd. En de Raad van State zegt iets soortgelijks, al gaan zij er nog van uit dat het hypothetisch wel kan (daar zitten ze mis).
Rajkowski praat verder poep, maar dat doen ze allemaal. Er zijn geen liberalen meer.
Ik ben niet zo'n referendum liefhebber. Maar van mij mogen de pro gaswinning partijen met een onderbouwd en gedegen voorstel komen wat op genoeg draagkracht in het aardbevingsgebied kan rekenen om een refendum in dat gebied te winnen over al dan geen gaswinning.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:59 schreef Hanca het volgende:
Dat gas onder Groningen is gewoon net zo min beschikbaar als het veen onder de stad Den Haag beschikbaar is voor afgraven. Er is ook geen gastekort op de wereldmarkt, zelfs niet als er geen gas meer uit het Midden Oosten komt (waarmee Iran zichzelf trouwens economisch om zeep zou helpen).
Het nadeel van een referendum is dat je variabelen als wat dat aardwinningsgebied dan precies is, hoe hevig schokken dan wél mogen zijn, hoe je schokken aan winning in het verleden en toekomstige winning uit elkaar gaat houden enzovoorts.quote:Op donderdag 5 maart 2026 14:24 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben niet zo'n referendum liefhebber. Maar van mij mogen de pro gaswinning partijen met een onderbouwd en gedegen voorstel komen wat op genoeg draagkracht in het aardbevingsgebied kan rekenen om een refendum in dat gebied te winnen over al dan geen gaswinning.
Nochtans lijkt mij dat een prettigere afweging dan beleid puur boekhoudkundig rond te rekenen op de begroting. De vraag is uiteindelijk: moet beleid met grote lokale risico’s vooral democratisch gelegitimeerd zijn door de betrokken regio, of primair worden beslist op nationaal niveau op basis van economische en technische afwegingen?quote:Op donderdag 5 maart 2026 14:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Het nadeel van een referendum is dat je variabelen als wat dat aardwinningsgebied dan precies is, hoe hevig schokken dan wél mogen zijn, hoe je schokken aan winning in het verleden en toekomstige winning uit elkaar gaat houden enzovoorts.
Vraag het anders gewoon de lokale besturen, die vertegenwoordigen die inwoners. Daar zijn ze voor. En die zijn duidelijk, zelfs de lokale FvD is tegen gaswinning.quote:Op donderdag 5 maart 2026 14:24 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben niet zo'n referendum liefhebber. Maar van mij mogen de pro gaswinning partijen met een onderbouwd en gedegen voorstel komen wat op genoeg draagkracht in het aardbevingsgebied kan rekenen om een refendum in dat gebied te winnen over al dan geen gaswinning.
in Groningen niet meer , das klaar, op wat kleine velden na, maar onder de Waddenzee is geen enkele bezwaar wat mij betreft daar staan nauwelijks huizen en de zeespiegel die stijgt toch welquote:Op donderdag 5 maart 2026 14:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vraag het anders gewoon de lokale besturen, die vertegenwoordigen die inwoners. Daar zijn ze voor. En die zijn duidelijk, zelfs de lokale FvD is tegen gaswinning.
quote:AI-overzicht
Onder de Waddenzee bevindt zich naar schatting in totaal ongeveer 200 miljard kubieke meter aardgas in diverse kleine gasvelden.
Hoewel er sinds de jaren 80 gas wordt gewonnen, is nieuwe winning, zoals bij Ternaard, afgeblazen.
Er wordt momenteel nog wel gas gewonnen, onder andere bij Ameland en Zuidwal.
Nederlandse Aardolie Maatschappij
Nederlandse Aardolie Maatschappij
+5
Belangrijke details over aardgas onder de Waddenzee:
Totale voorraad: De totale oorspronkelijke voorraad in de kleine velden onder het Waddengebied wordt geschat op ongeveer 200 miljard
.
Locaties: Gaswinning vindt plaats via boringen vanaf de wal of vanaf de eilanden (zoals Ameland en Blija) om het natuurgebied te beschermen.
Winning: De NAM wint sinds de jaren 80 gas uit dit gebied.
quote:AI-overzicht
Met een voorraad van 200 miljard kubieke meter aardgas kan Nederland, uitgaande van het recente jaarlijkse verbruik, ongeveer 6 tot 7 jaar vooruit.
Hieronder volgt de onderbouwing:
Gasverbruik in Nederland: Na een forse daling in 2022 en 2023, is het gasverbruik in 2024 gestabiliseerd.
Het totale jaarlijkse verbruik van Nederland (inclusief industrie, elektriciteitscentrales en huishoudens) lag in 2023 en 2024 rond de 28 à 30 miljard
per jaar.
Berekening:
Centraal Bureau voor de Statistiek | CBS
Centraal Bureau voor de Statistiek | CBS
+1
Opmerking: Deze berekening is theoretisch.
Het werkelijke verbruik kan variëren afhankelijk van de koude in de winter, de productie van duurzame energie en de inzet van energiebesparende maatregelen.
Vind ik ook een verkeerd idee, maar het ontslaat partijen wel van de verantwoordelijkheid om echt over de problemathiek na te denken in plaats elke keer weer ongefundeerd dergelijke zaken in de landelijke politieke arena te kunnen gooien.quote:Op donderdag 5 maart 2026 14:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vraag het anders gewoon de lokale besturen, die vertegenwoordigen die inwoners. Daar zijn ze voor. En die zijn duidelijk, zelfs de lokale FvD is tegen gaswinning.
Daan de Kort komt nog in de buurt.quote:Op donderdag 5 maart 2026 12:58 schreef MoreDakka het volgende:
Rajkowski praat verder poep, maar dat doen ze allemaal. Er zijn geen liberalen meer.
quote:JA21 noemt putten volstorten met beton ’blunder van de eeuw’
Tweede Kamer wil ondanks waarschuwingen experts doorgaan met volstorten Groninger gasputten
Den Haag- Een meerderheid van de Tweede Kamer wil alle gasputten in Groningen alsnog volstorten met beton. Coalitiepartijen D66, VVD en CDA zeggen in een reactie op een initiatiefwet van JA21 dat zij de eigen ingeslagen koers niet gaan bijstellen, gesteund door onder meer GL/PvdA en BBB.
Dat betekent dat komende jaren alle gasputten moeten worden ontmanteld, tegen het advies van energiedeskundigen in.
2 uur geleden
JA21-voorman Joost Eerdmans zei donderdag in De Telegraaf dat het met beton volstorten van de 337 Groninger gasputten de ’blunder van eeuw’ is. Hij presenteert een initiatiefwet waarin gepleit wordt voor het terugdraaien van dat besluit.
Rationeel mee eens, maar politiek lastig.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:23 schreef capricia het volgende:
Niemand zegt dat we nu gas moeten pompen in Groningen. Maar het definitief volstorten is gewoon niet slim.
Dat kun je per wet vastleggen. Wat je onder nood verstaat en onder welk voorwaarden.quote:Op donderdag 5 maart 2026 16:57 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Rationeel mee eens, maar politiek lastig.
Welke waarborg heb je dat een volgens populistisch kabinet de put niet open gooit buiten nood "want het gas is te duur"?
Daar zit hem de crux hier, niet iedereen handelt in goed vertrouwen om het alleen als laatste redmiddel te doen.
Daarvoor is het nu politiek te laat. Groningen heeft deze rust nodig. Maar als het echt nodig is, zijn er ook wel nieuwe putten te slaan. Is wel duur maar in zo’n crisis zal dat geen belemmering vormen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kun je per wet vastleggen. Wat je onder nood verstaat en onder welk voorwaarden.
Zelfs TNO adviseert het niet volledig dicht te storten.
https://www.google.com/ur(...)hMhs1oDDAZYHn5D2DRtu
Waarom is het politiek te laat? Die beslissingen kunnen morgen terug gedraaid worden. Of nou ja, dinsdag dan.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarvoor is het nu politiek te laat. Groningen heeft deze rust nodig. Maar als het echt nodig is, zijn er ook wel nieuwe putten te slaan. Is wel duur maar in zo’n crisis zal dat geen belemmering vormen.
Er is nu geen meerderheid in de TK voor dat initiatiefvoorstel van JA21.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waarom is het politiek te laat? Die beslissingen kunnen morgen terug gedraaid worden. Of nou ja, dinsdag dan.
Maar "D66 vindt een strategische gasvoorraad niet noodzakelijk".quote:Het voorstel van JA21 sluit aan bij een oproep van TNO. Het onderzoeksinstituut pleit al langer voor het openhouden van een aantal Groningse putten. Niet voor commerciële winning, maar als reservevoorraad voor noodsituaties.
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is nu geen meerderheid in de TK voor dat initiatiefvoorstel van JA21.
Zie mijn aanvulling.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.
Waarmee het politiek nu dus te laat is. Men heeft zich te sterk gebonden aan de beloftes aan Groningen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.
Die putten volstorten enzo gaat overigens nog wel een aantal jaren duren.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.
Het is politiek te laat omdat je anders de provincie Groningen echt in opstand krijgt. Je krijgt het hier 0% verkocht. Bedrijven in geval van nood zonder gas zetten is ook een veel logischere en verdedigbaardere keus dan gas pompen uit Groningen, los van het feit dat er nog nooit een gastekort is geweest (het is alleen duur, maar geld kan en mag nooit een reden zijn om gas uit Groningen te pompen).quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waarom is het politiek te laat? Die beslissingen kunnen morgen terug gedraaid worden. Of nou ja, dinsdag dan.
Binnen de huidige 4 jaar verwachten ze alles te hebben volgestort. De NAM wil trouwens hier niet meer pompen, dus je hebt geen bedrijf die het kan doen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Die putten volstorten enzo gaat overigens nog wel een aantal jaren duren.
Dus het laatste woord is er naar alle waarschijnlijkheid nog niet over gezegd. Een nieuwe tweede kamer, een nieuwe politieke werkelijkheid.
Dan hoeven de putten ook niet dicht.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Binnen de huidige 4 jaar verwachten ze alles te hebben volgestort. De NAM wil trouwens hier niet meer pompen, dus je hebt geen bedrijf die het kan doen.
Jawel, al is het alleen al omdat de meeste plekken inmiddels al andere toekomstige bestemmingen hebben gekregen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:31 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dan hoeven de putten ook niet dicht.
Ik denk ook dat de Groningers procederen tot de Hoge Raad en de Europese rechters om het tegen te houden. Er is momenteel zelfs een wet die het pompen uit dit gasveld verbiedt, dus die moet je dan eerst weer afschaffen. En dan nog oordeelt de Hoge Raad waarschijnlijk dat het niet mag, omdat Groningers dan meer risico lopen dan wettelijk is toegestaan.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:31 schreef Kickinalfa het volgende:
De hele discussie is toch vooral symbolisch?
Het is nu al technisch niet meer mogelijk om opnieuw gas op te pompen.
Beton storten is meer een symbolische extra stap.
En als we in een enorme noodsituatie terechtkomen zal dat stukje beton ook niet het verschil gaan maken tussen wel en niet oppompen.
Als er geen meerderheid is, heb je nu eenmaal wel pech. Ik ben er absoluut voorstander van om zoveel mogelijk autarkische bewegingsvrijheid te behouden, maar het zij zo. Geen gezeik dan als bedrijven uit Groningen vertrekken na afgesloten te worden, dat is de prijs die je ervoor betaalt. Net als in de haven. En alle chemie. En Schiphol. Karma komt nog wel.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:12 schreef capricia het volgende:
Er is nu geen meerderheid in de TK voor dat initiatiefvoorstel van JA21.
TNO wil het wel:
Jawel, dat maakt een enorm verschil. Gewoon geen beton storten.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:31 schreef Kickinalfa het volgende:
De hele discussie is toch vooral symbolisch?
Het is nu al technisch niet meer mogelijk om opnieuw gas op te pompen.
Beton storten is meer een symbolische extra stap.
En als we in een enorme noodsituatie terechtkomen zal dat stukje beton ook niet het verschil gaan maken tussen wel en niet oppompen.
Het is juist populistisch om het vol met beton te gooien, zonder enige reden.quote:Op donderdag 5 maart 2026 16:57 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Rationeel mee eens, maar politiek lastig.
Welke waarborg heb je dat een volgens populistisch kabinet de put niet open gooit buiten nood "want het gas is te duur"?
Daar zit hem de crux hier, niet iedereen handelt in goed vertrouwen om het alleen als laatste redmiddel te doen.
Beetje een vreemde manier van discussie voeren dit, zo opzichtig een gotcha proberen op te zetten. Maar vooruit, ik speel mee.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het klopt dat causaliteit niet altijd eenvoudig te bewijzen is. Maar als je stelt dat woorden nooit tot gedrag kunnen leiden, blijft eigenlijk alleen een directe oproep tot geweld nog als grens over (even los van zaken als smaad of laster).
Zo absoluut is de opvatting van vrijheid van meningsuiting onder het klassieke liberalisme echter nooit geweest. John Stuart Mill gaf zelf al het bekende voorbeeld: "Het is toegestaan om te zeggen dat graanhandelaren arme mensen uitbuiten, maar het is iets anders om dat tegen een woedende menigte voor het huis van een graanhandelaar te roepen."
Oftewel: context en voorzienbare gevolgen spelen wel degelijk een rol. Jij zoekt in het klassieke liberalisme een absolutisme dat daar nooit in heeft gezeten. Tenzij je vindt dat Mill geen klassiek liberaal was?
Ik kan me nog herinneren dat in het topic hierover ik min of meer dezelfde argumenten gebruikte als het gerechtshof hier doet. Dat betekent niet dat ik bijzonder veel kennis of kunde heb, maar dat dit een overduidelijk politiek gemotiveerd proces was dat misbruik maakte van allerlei mazen in de wet die vrijheid van meningsuiting ernstig aantasten. Iedereen had dat kunnen zien, maar te veel mensen zijn gedreven door haat jegens de persoon. Nou is die Van Meijeren een complete mongool die nooit ook maar in de buurt van enige macht zou moeten komen, toch moet je het recht laten zegevieren.quote:FVD-Kamerlid Gideon van Meijeren in hoger beroep vrijgesproken van opruiing
Het gerechtshof in Den Haag heeft Tweede Kamerlid Gideon van Meijeren van Forum voor Democratie in hoger beroep vrijgesproken van opruiing. In 2024 kreeg hij daar een taakstraf van 200 uur voor.
De zaak draaide om twee afzonderlijke uitspraken van Van Meijeren. In beide gevallen zette hij volgens het OM boze boeren aan tot geweld.
In 2022 zei het Forum-Kamerlid in een speech tijdens een boerenprotest "dat het niet altijd gezond is als er een taboe rust op het gebruik van geweld". Hij zei daarna ook dat de staat "fors" geweld gebruikt. "Als u onteigend dreigt te worden en u weigert, reken er maar op dat er busjes aankomen met mannen met knuppels en helmen, en ze slaan u wel van het terrein af."
In hetzelfde jaar zei Van Meijeren in een interview op Youtube "te hopen op een revolutionaire beweging die zich heel duidelijk onderscheidt van een protestbeweging en die bij wijze van spreken zou optrekken naar het parlement".
De uitspraak werd scherp veroordeeld door collega-Tweede Kamerleden en het kabinet. Premier Rutte noemde de speculaties van Van Meijeren destijds "verwerpelijk".
Hoger beroep
In juni 2024 kwam de rechtbank tot de conclusie dat het FVD-lid zijn positie als volksvertegenwoordiger had misbruikt om aan te zetten tot geweld. Van Meijeren ging vervolgens in hoger beroep.
Daarin komt het gerechtshof nu tot een andere conclusie. Van Meijeren heeft volgens het gerechtshof met zijn uitspraken "strafrechtelijk de grens opgezocht, maar niet overschreden".
Het gerechtshof zegt daarbij dat de uitspraken gezien moeten worden in de context van de hele toespraak, waarin Van Meijeren meerdere malen zegt dat verzet altijd zonder geweld moet zijn. "De opmerkingen over vreedzaam, geweldloos verzet ziet het hof, anders dan de advocaat-generaal en de rechtbank, niet louter als mitigerende opmerkingen maar als een relevant onderdeel in de toespraak van de verdachte."
Bovendien, zegt het hof, sprak het Kamerlid over geweld in een toespraak die hij waarschijnlijk "uit de losse pols" heeft gedaan. "Ook maakte hij het geweld verder niet concreet, niet voor het hier en nu, en evenmin voor de toekomst."
In het Youtube-interview heeft Van Meijeren ook "niet direct opgeruid of de geesten rijp gemaakt voor strafbaar handelen", is de conclusie. "Hij spreekt over een vorm van verzet die in zijn ogen vreedzaam dient te blijven. Dat is relevant in zijn betoog."
Een vastgoedbaasje, ben benieuwd.quote:Op donderdag 5 maart 2026 18:42 schreef nostra het volgende:
Van Oostrum nieuwe voorzitter VNO-NCW. Verrassende, verfrissende keuze.
j ekunt altijd opnieuw naar gas boren hequote:Op donderdag 5 maart 2026 17:31 schreef Kickinalfa het volgende:
De hele discussie is toch vooral symbolisch?
Het is nu al technisch niet meer mogelijk om opnieuw gas op te pompen.
Beton storten is meer een symbolische extra stap.
En als we in een enorme noodsituatie terechtkomen zal dat stukje beton ook niet het verschil gaan maken tussen wel en niet oppompen.
Ik woon zelf niet in Groningen maar als ik me bedenk wat voor een ellende het daar allemaal heeft opgeleverd daar ben ik van mening dat je het als overheid gewoon niet kan maken om daar weer te gaan boren/oppompen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
j ekunt altijd opnieuw naar gas boren he
,maar onder de waddenzee zit nog genoeg gas
Sowieso is de combinatie van uiterst rechts en gas altijd wat lastig.quote:Op donderdag 5 maart 2026 21:31 schreef tizitl2 het volgende:
Het helpt in deze natuurlijk ook niet dat het voorstel van Ja21 komt. Die waren in hun verkiezingsprogramma een helf jaar geleden nog voor de herstart can de gaswinning en zijn bij mijn beste weten niet van standpunt gewisseld.
Als die partij dit voorstelt is het daardoor nogal de vraag of het enkel om de noodvoorziening te doen is.
Dat speelt hier ook gewoon mee, als een Vijlbrief van D66 met meer krediet in Groningen hiermee was gekomen met als uitleg voor echte noodsituaties was het wellicht al anders gevallen.
ze kunnen makkelijk die huizen gelijk nieuw bouwen , het probleem is de reparatie van huizen van 200 jaar oudquote:Op vrijdag 6 maart 2026 06:20 schreef TAmaru het volgende:
De Groningers moeten gewoon verplaatst worden en dan pompen we die provincie helemaal leeg. Bouw met de opbrengsten royale huizen voor die mensen op plekken waar geen overlast is door de gasboringen.
Weg ermee. Stop er desnoods allemaal asielzoekers in of minderbedeelden of wat dan ook. Geef die Groningers gewoon een stel prachtige huizen buiten het aardbevingsgebied. Van al dat gasgeld bouwen we die huizen geheel in klassieke stijl op.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 06:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze kunnen makkelijk die huizen gelijk nieuw bouwen , het probleem is de reparatie van huizen van 200 jaar oud
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |