POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niemand zegt dat we nu gas moeten pompen in Groningen. Maar het definitief volstorten is gewoon niet slim.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ga lekker in Montana wonen op een ranch ofzo. Eindeloze natuur, heb je verder nergens last vanquote:Op donderdag 5 maart 2026 13:22 schreef Kowloon het volgende:
En let wel, de politiek en de overheid zijn hun opportunistische streken ten koste van de burger nog lang niet verleerd. Vraag dat maar aan de omwonenden van Schiphol, de omwonenden van Chemours, de omwonenden van Tata Steel en de omwonenden van geitenboerderijen. Het moet afgelopen zijn met eeuwige zegevieren van economische belangen boven een gezonde leefomgeving. Je hebt niks aan centen als je ziek wordt van de leefomgeving.
Onder andere van Henk Kamp heb ik juist geleerd dat je beleid op basis van gevoel en onderbuik moet maken.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:13 schreef MoreDakka het volgende:
Correct, maar zo werkt politiek niet. Die laten zich liever gijzelen door emotioneel gedreven onzin. Die mensen in Groningen hebben er geen reet aan als het vol met beton gestort wordt, maar het voelt zo goed. Dat we daarmee miljarden kwijt zijn aan Russisch gas, ach. Maakt niet uit toch, als die Groningers er maar een lekker gevoel bij hebben. En zolang de regering ze zo maar kan afkopen.
Er zijn er wel een heel aantal, in de Kamer, die zeggen dat we nu moeten gaan pompen. En volstorten is juist wel slim, dat is vandaag bewezen. De enige manier om de Groningers te beschermen tegen een kortzichtige, opportunistische overheid.quote:Op donderdag 5 maart 2026 13:23 schreef capricia het volgende:
Niemand zegt dat we nu gas moeten pompen in Groningen. Maar het definitief volstorten is gewoon niet slim.
Ik zou zeggen: haast maken met dichtstorten.
Ik vind werkelijk waar bedrijven van het gas afsluiten bij een tekort een veel beter idee dan gas oppompen uit Groningen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2026 13:57:10 ]
Het klopt dat causaliteit niet altijd eenvoudig te bewijzen is. Maar als je stelt dat woorden nooit tot gedrag kunnen leiden, blijft eigenlijk alleen een directe oproep tot geweld nog als grens over (even los van zaken als smaad of laster).quote:
[..]
Niemand kan bepalen wanneer een uitspraak 'kan leiden' tot iets. Vooral de overheid niet. Die causale verbanden kun je vrijwel nooit aantonen en die bepaling is altijd onderhevig aan enorme bias. Schade moet of direct zijn, of een directe oproep daartoe. Maar dat had ik al gezegd. En de Raad van State zegt iets soortgelijks, al gaan zij er nog van uit dat het hypothetisch wel kan (daar zitten ze mis).
Rajkowski praat verder poep, maar dat doen ze allemaal. Er zijn geen liberalen meer.
Zo absoluut is de opvatting van vrijheid van meningsuiting onder het klassieke liberalisme echter nooit geweest. John Stuart Mill gaf zelf al het bekende voorbeeld: "Het is toegestaan om te zeggen dat graanhandelaren arme mensen uitbuiten, maar het is iets anders om dat tegen een woedende menigte voor het huis van een graanhandelaar te roepen."
Oftewel: context en voorzienbare gevolgen spelen wel degelijk een rol. Jij zoekt in het klassieke liberalisme een absolutisme dat daar nooit in heeft gezeten. Tenzij je vindt dat Mill geen klassiek liberaal was?
Dat gas onder Groningen is gewoon net zo min beschikbaar als het veen onder de stad Den Haag beschikbaar is voor afgraven. Er is ook geen gastekort op de wereldmarkt, zelfs niet als er geen gas meer uit het Midden Oosten komt (waarmee Iran zichzelf trouwens economisch om zeep zou helpen).
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2026 14:04:58 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2026 14:04:58 ]
Ik ben niet zo'n referendum liefhebber. Maar van mij mogen de pro gaswinning partijen met een onderbouwd en gedegen voorstel komen wat op genoeg draagkracht in het aardbevingsgebied kan rekenen om een refendum in dat gebied te winnen over al dan geen gaswinning.quote:
Dat gas onder Groningen is gewoon net zo min beschikbaar als het veen onder de stad Den Haag beschikbaar is voor afgraven. Er is ook geen gastekort op de wereldmarkt, zelfs niet als er geen gas meer uit het Midden Oosten komt (waarmee Iran zichzelf trouwens economisch om zeep zou helpen).
Het nadeel van een referendum is dat je variabelen als wat dat aardwinningsgebied dan precies is, hoe hevig schokken dan wél mogen zijn, hoe je schokken aan winning in het verleden en toekomstige winning uit elkaar gaat houden enzovoorts.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n referendum liefhebber. Maar van mij mogen de pro gaswinning partijen met een onderbouwd en gedegen voorstel komen wat op genoeg draagkracht in het aardbevingsgebied kan rekenen om een refendum in dat gebied te winnen over al dan geen gaswinning.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Nochtans lijkt mij dat een prettigere afweging dan beleid puur boekhoudkundig rond te rekenen op de begroting. De vraag is uiteindelijk: moet beleid met grote lokale risico’s vooral democratisch gelegitimeerd zijn door de betrokken regio, of primair worden beslist op nationaal niveau op basis van economische en technische afwegingen?quote:
[..]
Het nadeel van een referendum is dat je variabelen als wat dat aardwinningsgebied dan precies is, hoe hevig schokken dan wél mogen zijn, hoe je schokken aan winning in het verleden en toekomstige winning uit elkaar gaat houden enzovoorts.
Vraag het anders gewoon de lokale besturen, die vertegenwoordigen die inwoners. Daar zijn ze voor. En die zijn duidelijk, zelfs de lokale FvD is tegen gaswinning.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n referendum liefhebber. Maar van mij mogen de pro gaswinning partijen met een onderbouwd en gedegen voorstel komen wat op genoeg draagkracht in het aardbevingsgebied kan rekenen om een refendum in dat gebied te winnen over al dan geen gaswinning.
Als je iets van een beeld wil wat de gaswinning in Groningen op roept, deze inspreker afgelopen maand op de gemeenteraad vanaf 18:20
https://midden-groningen.raadsinformatie.nl/vergadering/1395748
Dat gaat over Nij Begun en de verdeling van die gelden (en gelukkig gaat de gemeenteraad volledig, unaniem, het college hier corrigeren vanavond), maar het geeft wel een beeld.
https://midden-groningen.raadsinformatie.nl/vergadering/1395748
Dat gaat over Nij Begun en de verdeling van die gelden (en gelukkig gaat de gemeenteraad volledig, unaniem, het college hier corrigeren vanavond), maar het geeft wel een beeld.
in Groningen niet meer , das klaar, op wat kleine velden na, maar onder de Waddenzee is geen enkele bezwaar wat mij betreft daar staan nauwelijks huizen en de zeespiegel die stijgt toch welquote:
[..]
Vraag het anders gewoon de lokale besturen, die vertegenwoordigen die inwoners. Daar zijn ze voor. En die zijn duidelijk, zelfs de lokale FvD is tegen gaswinning.
quote:AI-overzicht
Onder de Waddenzee bevindt zich naar schatting in totaal ongeveer 200 miljard kubieke meter aardgas in diverse kleine gasvelden.
Hoewel er sinds de jaren 80 gas wordt gewonnen, is nieuwe winning, zoals bij Ternaard, afgeblazen.
Er wordt momenteel nog wel gas gewonnen, onder andere bij Ameland en Zuidwal.
Nederlandse Aardolie Maatschappij
Nederlandse Aardolie Maatschappij
+5
Belangrijke details over aardgas onder de Waddenzee:
Totale voorraad: De totale oorspronkelijke voorraad in de kleine velden onder het Waddengebied wordt geschat op ongeveer 200 miljard
.
Locaties: Gaswinning vindt plaats via boringen vanaf de wal of vanaf de eilanden (zoals Ameland en Blija) om het natuurgebied te beschermen.
Winning: De NAM wint sinds de jaren 80 gas uit dit gebied.
quote:AI-overzicht
Met een voorraad van 200 miljard kubieke meter aardgas kan Nederland, uitgaande van het recente jaarlijkse verbruik, ongeveer 6 tot 7 jaar vooruit.
Hieronder volgt de onderbouwing:
Gasverbruik in Nederland: Na een forse daling in 2022 en 2023, is het gasverbruik in 2024 gestabiliseerd.
Het totale jaarlijkse verbruik van Nederland (inclusief industrie, elektriciteitscentrales en huishoudens) lag in 2023 en 2024 rond de 28 à 30 miljard
per jaar.
Berekening:
Centraal Bureau voor de Statistiek | CBS
Centraal Bureau voor de Statistiek | CBS
+1
Opmerking: Deze berekening is theoretisch.
Het werkelijke verbruik kan variëren afhankelijk van de koude in de winter, de productie van duurzame energie en de inzet van energiebesparende maatregelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor zover het nog niet duidelijk was dat Markuszower iets te nauwe banden met Israel heeft:
https://revu.nl/artikel/6(...)-inzetten-tegen-iran
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 05-03-2026 17:45:58 ]
https://revu.nl/artikel/6(...)-inzetten-tegen-iran
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 05-03-2026 17:45:58 ]
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Vind ik ook een verkeerd idee, maar het ontslaat partijen wel van de verantwoordelijkheid om echt over de problemathiek na te denken in plaats elke keer weer ongefundeerd dergelijke zaken in de landelijke politieke arena te kunnen gooien.quote:
[..]
Vraag het anders gewoon de lokale besturen, die vertegenwoordigen die inwoners. Daar zijn ze voor. En die zijn duidelijk, zelfs de lokale FvD is tegen gaswinning.
Daan de Kort komt nog in de buurt.quote:
Rajkowski praat verder poep, maar dat doen ze allemaal. Er zijn geen liberalen meer.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dit gaat JA21 een heleboel stemmen opleveren.
Beetje dom vlak voor de verkiezingen
https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus
Beetje dom vlak voor de verkiezingen
https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus
quote:JA21 noemt putten volstorten met beton ’blunder van de eeuw’
Tweede Kamer wil ondanks waarschuwingen experts doorgaan met volstorten Groninger gasputten
Den Haag- Een meerderheid van de Tweede Kamer wil alle gasputten in Groningen alsnog volstorten met beton. Coalitiepartijen D66, VVD en CDA zeggen in een reactie op een initiatiefwet van JA21 dat zij de eigen ingeslagen koers niet gaan bijstellen, gesteund door onder meer GL/PvdA en BBB.
Dat betekent dat komende jaren alle gasputten moeten worden ontmanteld, tegen het advies van energiedeskundigen in.
2 uur geleden
JA21-voorman Joost Eerdmans zei donderdag in De Telegraaf dat het met beton volstorten van de 337 Groninger gasputten de ’blunder van eeuw’ is. Hij presenteert een initiatiefwet waarin gepleit wordt voor het terugdraaien van dat besluit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Rationeel mee eens, maar politiek lastig.quote:
Niemand zegt dat we nu gas moeten pompen in Groningen. Maar het definitief volstorten is gewoon niet slim.
Welke waarborg heb je dat een volgens populistisch kabinet de put niet open gooit buiten nood "want het gas is te duur"?
Daar zit hem de crux hier, niet iedereen handelt in goed vertrouwen om het alleen als laatste redmiddel te doen.
Dat kun je per wet vastleggen. Wat je onder nood verstaat en onder welk voorwaarden.quote:
[..]
Rationeel mee eens, maar politiek lastig.
Welke waarborg heb je dat een volgens populistisch kabinet de put niet open gooit buiten nood "want het gas is te duur"?
Daar zit hem de crux hier, niet iedereen handelt in goed vertrouwen om het alleen als laatste redmiddel te doen.
Zelfs TNO adviseert het niet volledig dicht te storten.
https://www.google.com/ur(...)hMhs1oDDAZYHn5D2DRtu
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daarvoor is het nu politiek te laat. Groningen heeft deze rust nodig. Maar als het echt nodig is, zijn er ook wel nieuwe putten te slaan. Is wel duur maar in zo’n crisis zal dat geen belemmering vormen.quote:
[..]
Dat kun je per wet vastleggen. Wat je onder nood verstaat en onder welk voorwaarden.
Zelfs TNO adviseert het niet volledig dicht te storten.
https://www.google.com/ur(...)hMhs1oDDAZYHn5D2DRtu
Waarom is het politiek te laat? Die beslissingen kunnen morgen terug gedraaid worden. Of nou ja, dinsdag dan.quote:Op donderdag 5 maart 2026 17:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarvoor is het nu politiek te laat. Groningen heeft deze rust nodig. Maar als het echt nodig is, zijn er ook wel nieuwe putten te slaan. Is wel duur maar in zo’n crisis zal dat geen belemmering vormen.
Er is nu geen meerderheid in de TK voor dat initiatiefvoorstel van JA21.quote:
[..]
Waarom is het politiek te laat? Die beslissingen kunnen morgen terug gedraaid worden. Of nou ja, dinsdag dan.
TNO wil het wel:
Maar "D66 vindt een strategische gasvoorraad niet noodzakelijk".quote:Het voorstel van JA21 sluit aan bij een oproep van TNO. Het onderzoeksinstituut pleit al langer voor het openhouden van een aantal Groningse putten. Niet voor commerciële winning, maar als reservevoorraad voor noodsituaties.
https://www.nu.nl/politie(...)door-iranoorlog.html
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.quote:
[..]
Er is nu geen meerderheid in de TK voor dat initiatiefvoorstel van JA21.
Zie mijn aanvulling.quote:
[..]
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Waarmee het politiek nu dus te laat is. Men heeft zich te sterk gebonden aan de beloftes aan Groningen.quote:
[..]
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.
Die putten volstorten enzo gaat overigens nog wel een aantal jaren duren.quote:
[..]
Nee ok, maar dat het niet zou kunnen is niet waar. Het is een kwestie van urgentie. Die blijkbaar de Tweede Kamer op dit moment niet ziet.
Dus het laatste woord is er naar alle waarschijnlijkheid nog niet over gezegd. Een nieuwe tweede kamer, een nieuwe politieke werkelijkheid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
