NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
-----------------------quote:Nederlandse Orde van Advocaten: overgrote meerderheid partijen heeft plannen die in strijd zijn met rechtsstaat
Twaalf van de vijftien partijen in de Tweede Kamer hebben plannen die indruisen tegen de rechtsstaat. Dat concludeert de Nederlandse Orde van Advocaten (NOvA) na het doorlichten van de verkiezingsprogramma's. De PVV en Forum voor Democratie (FVD) spannen de kroon. In zeker 30 gevallen zijn plannen van deze partijen onrechtsstatelijk, stelt een onafhankelijke commissie van de beroepsorganisatie voor advocaten.
Zo wil de PVV een verbod op islamitisch onderwijs en de BBB een verbod op het oprichten van nieuwe islamitische scholen, wat in strijd is met het discriminatieverbod en de vrijheid van onderwijs. De PVV, FVD en JA21 willen een totale asielstop, wat volgens de NOvA in strijd is met internationale verdragen die voorschrijven dat asielzoekers niet mogen worden teruggestuurd naar een land waar ze mogelijk gevaar lopen.
Het standpunt van NSC en VVD dat de opvang voor overlastgevende asielzoekers moet worden versoberd, is volgens de advocaten ook niet in lijn met internationale afspraken. GroenLinks-PvdA, Volt en de Partij voor de Dieren hebben volgens de NOvA geen voorstellen gedaan die in strijd zijn met de rechtsstaat.
De NOvA heeft naast rode ook gele vlaggen uitgedeeld voor plannen die een risico vormen voor de rechtsstaat. Alle partijen hebben minstens één gele vlag gekregen. FVD kreeg de meeste gele vlaggen (18), terwijl Denk en D66 er allebei één hebben.
'Zorgelijke ontwikkeling'
De NOvA spreekt van een zorgelijke ontwikkeling. In ruim tien jaar is het aantal partijen dat plannen heeft die indruisen tegen de rechtsstaat, flink toegenomen. In 2012 werden de verkiezingsprogramma's voor het eerst doorgelicht en hadden slechts twee partijen volgens de advocatenorde onrechtsstatelijke plannen.
'Trots op plannen'
VVD-leider Yesilgöz zegt tegen nieuwszender BNR dat ze juist "trots" is op de plannen die door de NOvA als onrechtsstatelijk worden gezien. Op X schrijft de VVD-leider dat plannen om criminelen steviger aan te pakken en het Nederlanderschap afpakken na een veroordeling voor een terroristisch misdrijf zijn bedoeld om "op te komen voor onze veiligheid en vrije rechtsstaat". "Dat je de wet wil wijzigen betekent niet dat je tegen de rechtsstaat in gaat."
https://nos.nl/liveblog/2(...)r-is-ruimte-voor-nsc
Bizar dat 12 van de 15 partijen plannen hebben die tegen de rechtsstaat ingaan
Ik ben echt trots dat mijn PvdD daar niet tussen zit 
Vind het wel super zorgwekkend dat dit blijkbaar normaal begint te worden? Maar dat de PVV en FVD de kroon spannen verbaast me dan weer totaal niet 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Die ene rode van de SP is overigens wel erg ruim uit z'n verband getrokken
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
https://www.advocatenorde(...)zingsprogrammas-2025
Het volledige rapport voor de geïnteresseerden. Ik raad een ieder aan om het VVD gedeelte door te lezen. Werkelijk te eng voor woorden.
Het volledige rapport voor de geïnteresseerden. Ik raad een ieder aan om het VVD gedeelte door te lezen. Werkelijk te eng voor woorden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik dacht dat je zo enorm tegen het zwaar vergroter van het defensiebudget was en tegen het geven van wapens en geld aan Oekraïne. Waarom dan geen stem voor Vrede voor de Dieren?quote:Op maandag 20 oktober 2025 16:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-----------------------
Bizar dat 12 van de 15 partijen plannen hebben die tegen de rechtsstaat ingaan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat alles en dan ook alles aan "hem" nep is. Tijd om in te grijpen.quote:
[..]
Ik dacht dat je zo enorm tegen het zwaar vergroter van het defensiebudget was en tegen het geven van wapens en geld aan Oekraïne. Waarom dan geen stem voor Vrede voor de Dieren?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daar ben ik niet op tegen.quote:
[..]
Ik dacht dat je zo enorm tegen het zwaar vergroter van het defensiebudget was en tegen het geven van wapens en geld aan Oekraïne. Waarom dan geen stem voor Vrede voor de Dieren?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Tot het grappig is, in jouw ogen, dan opeens weer wel.quote:
Op Zo rol je al jaren. Kansloos en intriest.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Je hebt daar in elk geval meer mee dan met het huidige PvdD. Tevens een goede motivatie voor de PvdD om de volgende keer meer pacifistische standpunten in te nemen.quote:
Niet dat ik daar trouwens voorstander van ben, maar vanuit jouw standpunten gezien dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
PvdD heeft zijn volledige imago verpest door die knettergekke defensie uitgaven.quote:
[..]
Ik dacht dat je zo enorm tegen het zwaar vergroter van het defensiebudget was en tegen het geven van wapens en geld aan Oekraïne. Waarom dan geen stem voor Vrede voor de Dieren?
Maar Vrede voor Dieren is nog knettergekker. Dacht dat het een pacifistische PvdD zou zijn, maar die partij is echt door en door knettergek.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Tja, het zijn dan ook dissidenten van de PvdD. Maar ik hoef me daar toch niet in te verdiepen want ik weet al op wie ik ga stemmen en dat zijn zeker geen PvdD of VvdD.quote:
[..]
PvdD heeft zijn volledige imago verpest door die knettergekke defensie uitgaven.
Maar Vrede voor Dieren is nog knettergekker. Dacht dat het een pacifistische PvdD zou zijn, maar die partij is echt door en door knettergek.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar dat is (nog) niet erg, omdat het een bevolkingsgroep treft waar ik niet bij hoor. Dit zou in de toekomst natuurlijk kunnen veranderen, maar daar denk ik niet over na.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Esther Ouwehand oogt ook niet helemaal 100. Zit zeker aan dezelfde drugs als Elon.quote:
[..]
PvdD heeft zijn volledige imago verpest door die knettergekke defensie uitgaven.
Maar Vrede voor Dieren is nog knettergekker. Dacht dat het een pacifistische PvdD zou zijn, maar die partij is echt door en door knettergek.
Soms moeten we gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten in landsbelang. Dit om de tientallen crisissen op te lossen.
Nooit!!!quote:
Soms moeten we gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten in landsbelang. Dit om de tientallen crisissen op te lossen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat een idiote onderzoek.
Bv:
Dit is weer een pure onzin studie om angst te creeëren.
Bv:
Dit wil de EU zelf toch ook?quote:Externalisering Asielprocedures: Het alleen buiten de EU in behandeling nemen van asielaanvragen (CDA, FvD) wordt ook als strijdig met het beginsel van non-refoulement beoordeeld.
Dit is weer een pure onzin studie om angst te creeëren.
Nee, we moeten gewoon weer de rechtsstaat zien voor wat die is en al die figuren die doen alsof ze met hun pretstudie van 4 jaar na een uiterst moeizaam VWO diploma met de goddelijke wijsheid bekleed zijn weer terug in hun hok schoppen.quote:
Soms moeten we gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten in landsbelang. Dit om de tientallen crisissen op te lossen.
De democratisch verkozen wetgever maakt de wet, de gehele overheid houdt zich daar uit zichzelf aan, de rechterlijke macht past die zonodig toe op het individuele geval zonder algemene regels te formuleren. Dat is de rechtsstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 20-10-2025 17:33:25 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit geeft wel heel erg "elk rondje is anders" vibes.quote:Op maandag 20 oktober 2025 16:45 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Esther Ouwehand oogt ook niet helemaal 100. Zit zeker aan dezelfde drugs als Elon.
[ x ]
Klaarblijkelijk past coke of pep snuiven wel gewoon binnen de ethiek van deze figuren.
De orde van advocaten bestaat uit mensen van het CDA, PVDA/GROENLINKS, D66 EN VVD hoe partijdig wil je het hebben.
Regel 1 in een gezonde democratie is dat je dat nooit doet. In geen enkele vorm of situatie. Aan de hand van noodwetgeving kun je zaken anders aanpakken, maar dat is inmiddels al zo vaak verkeerd gebruikt door de populisten dat je die ook wel kunt vergeten.quote:
Soms moeten we gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten in landsbelang.
Dit, dus.
mee eens wel. de rechtsstaat mag niet zo heilig zijn dat het noodzakelijke hervormingen blokkeert.quote:
Soms moeten we gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten in landsbelang. Dit om de tientallen crisissen op te lossen.
in een ideale wereld versterken rechtsstaat en democratie elkaar. maar in de praktijk werken ze elkaar behoorlijk tegen, zeker vandaag. vooral het braafste jongetje van de klas nederland zit al jaren muurvast.
Ik denk dat dit ketamine is. Uiterlijke tekenen zijn een glazige blik, starende ogen, rare grimassen en schokkerige bewegingen.quote:
[..]
Dit geeft wel heel erg "elk rondje is anders" vibes.
Klaarblijkelijk past coke of pep snuiven wel gewoon binnen de ethiek van deze figuren.
Goh, verrassend weer...quote:De PVV en Forum voor Democratie (FVD) spannen de kroon. In zeker 30 gevallen zijn plannen van deze partijen onrechtsstatelijk, [..]
Ik denk dat je mensen niet zomaar van drugsgebruik moet betichten.quote:
[..]
Ik denk dat dit ketamine is. Uiterlijke tekenen zijn een glazige blik, starende ogen, rare grimassen en schokkerige bewegingen.
Dit, dus.
Dit gaat over veiligheid in de bouw zodat mensen elkaar kunnen waarschuwen als het fout gaat. Gelukkig kan iedereen tegenwoordig Pools, Bulgaars en Sloveens.quote:
Die ene rode van de SP is overigens wel erg ruim uit z'n verband getrokken
[ afbeelding ]
Idiots.
De PVV, FVD en JA21 willen een totale asielstop, wat volgens de NOvA in strijd is met internationale verdragen die voorschrijven dat asielzoekers niet mogen worden teruggestuurd naar een land waar ze mogelijk gevaar lopen.
Wat een rare conclusie. Een asielstop betekent helemaal niet per definitie dat ze terug worden gestuurd naar een land waar ze mogelijk gevaar lopen.
Ordinair kleur bekennen.
Wat een rare conclusie. Een asielstop betekent helemaal niet per definitie dat ze terug worden gestuurd naar een land waar ze mogelijk gevaar lopen.
Ordinair kleur bekennen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten…quote:
Soms moeten we gewoon de rechtsstaat maar even aan de kant zetten in landsbelang. Dit om de tientallen crisissen op te lossen.
De partijen die in het hierbovenstaande overzichtje ruim in het rood belanden doen precies dat. Morrelen aan de bevoegdheden en taken en vrijheden van rechters. Toegang van burgers tot de rechtsgang inperken. Hoe kan dat in het landsbelang zijn?
En dan heb ik het dus niet over internationale verdragen - waarvan sommigen vinden dat we die gemakkelijk aan de kant kunnen gooien - maar over onze eigen afspraken wat een rechtsstaat zou moeten zijn.
Moet de rechtsstaat maar even onder de bus worden gegooid?
Even een paar voorbeelden in het rapport er uitgelicht, waar deze programma's in het rood belanden.
quote:PVV
De commissie signaleert dat het opleggen van minimumstraffen en het in bepaalde gevallen onmogelijk maken van taakstraffen rechtsstatelijk onjuist is. Op deze wijze beperkt de wetgever de rechter in zijn beoordelingsvrijheid, hetgeen spanning kan opleveren met het in onze constitutie gehuldigde principe van de trias politica. Ook het aan de digitale schandpaal nagelen van daders van gewelds – en zedenmisdrijven, zoals voorgestaan op pagina 14, roept rechtsstatelijk vraagtekens op.
FVD
Het standpunt ‘wij zijn tegen toetsing aan grondrechten, in elke vorm’ betekent een aantasting van de rechtsstaat, aangezien de rechtsstaat juist op rondrechten is geschraagd.
Het door Forum voorgestane verbod van LGBT+ - propaganda op de publieke omroep (pagina 18) is in strijd met de vrijheid van meningsuiting en laat zich ook niet rijmen met de tevens door Forum gepropageerde anti-censuurwet (pagina 25).
BBB
De door de BBB op pagina 90 van het verkiezingsprogramma voorgestane wijziging van artikel 3: 305a BW, waardoor maatschappelijke (algemeen belang) organisaties de toegang tot de rechter wordt ontzegd, staat een effectieve toegang tot een onafhankelijke en onpartijdige rechter in de weg en dient ook niet de toetsbaarheid van overheidshandelen, dat een ander wezenlijk uitgangspunt voor de rechtsstaat vormt
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het rare van dit 'onderzoek' is dat ervan uitgegaan wordt dat de plannen worden uitgevoerd zonder eerst het wettelijk kader te creëren. Ook als je het EVRM of UVRM op zou zeggen om bepaalde wijzigingen mogelijk te maken, wat helemaal niet gek zou zijn, ben je gewoon rechtsstatelijk bezig.
Life is what you make it.
Die internationale verdragen zelf gaan in tegen de rechtsstaat. Maar ook als je het niet zo ziet: FvD wil deze gewoon opzeggen dus daarmee verdwijnt dit 'probleem'.
[ Bericht 23% gewijzigd door Akathisia op 20-10-2025 18:13:04 ]
[ Bericht 23% gewijzigd door Akathisia op 20-10-2025 18:13:04 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wappiepartij met nauwelijks zetels wil wappiedingen doen.quote:
Die internationale verdragen zelf gaan in tegen de rechtsstaat. Maar ook als je het niet zo ziet: FvD wil deze gewoon opzeggen dus daarmee verdwijnt dit 'probleem' gewoon.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Misschien is de rechtsstaat niet meer van deze tijd en misschien moet de rechtsstaat wel herzien worden. Als iets niet meer werkt of achterhaald is, passen we dat normaal gesproken aan toch? Anders zat je nu nog steeds met een waxinelichtje naar de tv te kijken.
Nou, vertel eens op welke punten de rechtsstaat niet meer van deze tijd zou zijn, en herzien zou moeten worden.quote:
Misschien is de rechtsstaat niet meer van deze tijd en misschien moet de rechtsstaat wel herzien worden. Als iets niet meer werkt of achterhaald is, passen we dat normaal gesproken aan toch? Anders zat je nu nog steeds met een waxinelichtje naar de tv te kijken.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nou, bijvoorbeeld de vrijheid van onderwijs. We zijn hier in Nederland en ik vind dat islamitisch onderwijs niet in onze cultuur hoort en een potentieel gevaar is voor radicalisering. En ik vind dat er een totale asielstop moet komen, want Nederland is vol. Ik wil graag dat onze kinderen later ook gemakkelijk aan een betaalbaar huis kunnen komen en dat die niet worden ingepikt door criminele gelukszoekers uit Verwardistan.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou, vertel eens op welke punten de rechtsstaat niet meer van deze tijd zou zijn, en herzien zou moeten worden.
Daar, heb je er twee.
Gelukkig is er nog een meerderheid in Nederland die het allemaal niet zoals jij vinden en de rechtstaat behouden willen zonder verboden op godsdiensten en zonder waanbeelden over huizen inpikkende buitenlanders.quote:
[..]
Nou, bijvoorbeeld de vrijheid van onderwijs. We zijn hier in Nederland en ik vind dat islamitisch onderwijs niet in onze cultuur hoort en een potentieel gevaar is voor radicalisering. En ik vind dat er een totale asielstop moet komen, want Nederland is vol. Ik wil graag dat onze kinderen later ook gemakkelijk aan een betaalbaar huis kunnen komen en dat die niet worden ingepikt door criminele gelukszoekers uit Verwardistan.
Daar, heb je er twee.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
We hebben toch met zijn allen ooit de wet gemaakt? Waarom doen we dan zo hysterisch over plannen die tegen de wet zijn?
Als we daar allemaal op stemmen, dan gaan we dat gewoon maken. Dan hebben we nieuwe plannen gemaakt en zijn de oude plannen onrechtstatelijk.
Gaan we hier boos doen over onrechtstatelijkheid, maar als we als maatschappij de vrijheid van onderwijs willen veranderen interesseert het me niets dat er wat mensen roepen dat dit onrechtstatelijk is. Voeren we de wijziging in. In de toekomst vinden we het dan bizar dat iedere gek zijn eigen school op mag richten en kinderen van 3 af aan mogen indoctrineren met een bepaald gedachtegoed.
Ga lekker stemmen volgende week en kijk dan welke plannen je goed vindt en welke plannen je slecht vindt. Maar ik vind het een gotspe dat we per definitie tegen nieuwe wetten en wetswijzigingen zijn omdat ze tegen de wet zijn.
Als we daar allemaal op stemmen, dan gaan we dat gewoon maken. Dan hebben we nieuwe plannen gemaakt en zijn de oude plannen onrechtstatelijk.
Gaan we hier boos doen over onrechtstatelijkheid, maar als we als maatschappij de vrijheid van onderwijs willen veranderen interesseert het me niets dat er wat mensen roepen dat dit onrechtstatelijk is. Voeren we de wijziging in. In de toekomst vinden we het dan bizar dat iedere gek zijn eigen school op mag richten en kinderen van 3 af aan mogen indoctrineren met een bepaald gedachtegoed.
Ga lekker stemmen volgende week en kijk dan welke plannen je goed vindt en welke plannen je slecht vindt. Maar ik vind het een gotspe dat we per definitie tegen nieuwe wetten en wetswijzigingen zijn omdat ze tegen de wet zijn.
Laffe huichelaar
Nou ja, als ik mag kiezen of kinderen op de kleuterschool al met hun my little bible leren dat God goed is en er geen andere weg is dan de weg van de heer of dat we scholen neutraal houden en verbieden om een voorkeur op te leggen aan kinderen die niet beter weten en hier zelf nog geen keuze in kunnen maken, dan zou ik wel weten wat mij beter in de oren klinkt.quote:
[..]
Gelukkig is er nog een meerderheid in Nederland die het allemaal niet zoals jij vinden en de rechtstaat behouden willen zonder verboden op godsdiensten en zonder waanbeelden over huizen inpikkende buitenlanders.
Wat kinderen thuis horen, heb je niet in de hand. Laat ze dan op school leren dat er heel veel waarheden zijn en ze zelf in staat stellen om tzt die keuze te maken.
En dat is maar een klein voorbeeld van een standpunt wat volgens sommigen onrechtstatelijk is. Ik denk dat we prima in een rechtstaat kunnen leven en ook aanpassingen kunnen maken in waar we wel en niet wenselijk vinden in de samenleving.
Laffe huichelaar
Gelukkig heeft Nederland een grondwet waar in artikel 2 staat dat er vrijheid van godsdienst is.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het zijn allemaal geïndoctrineerde die toevallig op dezelfde politieke oriëntatie zitten als de gevestigde orde.quote:
We hebben toch met zijn allen ooit de wet gemaakt? Waarom doen we dan zo hysterisch over plannen die tegen de wet zijn?
Als we daar allemaal op stemmen, dan gaan we dat gewoon maken. Dan hebben we nieuwe plannen gemaakt en zijn de oude plannen onrechtstatelijk.
Gaan we hier boos doen over onrechtstatelijkheid, maar als we als maatschappij de vrijheid van onderwijs willen veranderen interesseert het me niets dat er wat mensen roepen dat dit onrechtstatelijk is. Voeren we de wijziging in. In de toekomst vinden we het dan bizar dat iedere gek zijn eigen school op mag richten en kinderen van 3 af aan mogen indoctrineren met een bepaald gedachtegoed.
Ga lekker stemmen volgende week en kijk dan welke plannen je goed vindt en welke plannen je slecht vindt. Maar ik vind het een gotspe dat we per definitie tegen nieuwe wetten en wetswijzigingen zijn omdat ze tegen de wet zijn.
Kunnen niet voorbij hun eigen horizon kijken. Zien afwijkingen van wat nu is gelijk als aanval op de rechtsstaat terwijl het defacto gewoon politiek betreft.
Sowieso zijn ze zo extreem in hun zienswijze dat ze - Vijlbrief - het zelfs onmogelijk maken voor toekomstige democratisch verkozen bestuurs om af te wijken van hun eigen zienswijze (volstorten gasputten met beton, opdat niemand ooit zou kunnen afwijken van wat zij dachten dat goed was).
Of de natura2000 in EU verband, je kunt de aangewezen gebieden ook niet meer teruggeven, ook al sloopt dat het land in een crisis die puur en alleen bestaat vanwege een juridische werkelijkheid zonder uitgang.
Anyhow, wie ben ik.
Ik voel hier wel wat voor:
https://x.com/DiederikBoomsma/status/1980248258602512823
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vrijheid van godsdienst en religieus onderwijs zijn wat mij betreft twee verschillende dingen.quote:
Gelukkig heeft Nederland een grondwet waar in artikel 2 staat dat er vrijheid van godsdienst is.
Ook dat staat in onze grondwet.quote:
Vrijheid van godsdienst en religieus onderwijs zijn wat mij betreft twee verschillende dingen.
Artikel 23
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat is eigenlijk al heel lang duidelijkk. FVD wil een compleet andere koers varen en botst daardoor regelmatig met bestaande wetten en regels. Vooral op het gebied van migratie willen ze ingrijpende veranderingen doorvoerendie haaks staan op de huidige rechtsstatelijke grenzen. Het is dus niet verrassend dat een commisssie dat zo beoordeelt.quote:
[..]
-----------------------
Bizar dat 12 van de 15 partijen plannen hebben die tegen de rechtsstaat ingaan
En eerlijk gezegd geloof ik er ook niks van dat jij op de Partij voor de Dieren gaat stemmen trouwens.
Doch dat is wat anders dan vrijheid die godsdienst te mogen misbruiken op jonge kindertjes door hen met de facto vergif mentaal te beschadigen.quote:
Gelukkig heeft Nederland een grondwet waar in artikel 2 staat dat er vrijheid van godsdienst is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Top, maar artikel 23 is dus in de huidige vorm helemaal kut.quote:
[..]
Ook dat staat in onze grondwet.
Artikel 23
Mij die mening verbieden is onrechtsstatelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat misbruiken is een mening. Maar niet grondwettelijk of rechtsgrondelijk.quote:
Doch dat is wat anders dan vrijheid die godsdienst te mogen misbruiken op jonge kindertjes door hen met de facto vergif mentaal te beschadigen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dus, weg ermee?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand verbiedt jou een (foute)mening te hebben. Ook dat is rechtstatelijk vastgelegd.quote:
Top, maar artikel 23 is dus in de huidige vorm helemaal kut.
Mij die mening verbieden is onrechtsstatelijk.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nee hoor. In Nederland mag je een afwijkende mening hebben.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nee artikel 23 GW aanpassen zodat religieus onderwijs weg is uit dit land?quote:
[..]
Nee hoor. In Nederland mag je een afwijkende mening hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik wens je veel succes daarbij.quote:
Nee artikel 23 GW aanpassen zodat religieus onderwijs weg is uit dit land?
quote:De Nederlandse Grondwet aanpassen vereist een verzwaarde procedure: een voorstel moet twee keer door zowel de Tweede als de Eerste Kamer, waarbij er in de tweede lezing een tweederdemeerderheid nodig is.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Is niet nodig, de grondwet heeft geen rechtskracht in Nederland, omdat we geen grondwettelijk hof hebben. Dat hoofdstuk kan je dus gewoon overslaan. Een probleem met het europees hof of internationaal hof ligt eerder op de loer.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 00:02 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik wens je veel succes daarbij.
[..]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dank. Maar broodnodig.quote:
[..]
Ik wens je veel succes daarbij.
[..]
Klopt ook. Maar wat gaat zo een internationaal hof dan vinden? Scheiding kerk en staat illegaal? Lol.quote:
[..]
Is niet nodig, de grondwet heeft geen rechtskracht in Nederland, omdat we geen grondwettelijk hof hebben. Dat hoofdstuk kan je dus gewoon overslaan. Een probleem met het europees hof of internationaal hof ligt eerder op de loer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie denkt er hier dat het belang van een clubje advocaten de grondwettelijkheid van een doorsnee verkiezingsprogramma is?
Of ligt hun belang veel meer bij hun cliënten?
Of ligt hun belang veel meer bij hun cliënten?
Als er een democratische meerderheid voor te vinden is dan vind ik het helemaal niet zo interessant of het rechtsstatelijk is. Dat maken we zelf wel uit.
Eens.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 00:14 schreef TwenteFC het volgende:
Als er een democratische meerderheid voor te vinden is dan vind ik het helemaal niet zo interessant of het rechtsstatelijk is. Dat maken we zelf wel uit.
En de grondwet kan ook gewoon aangepast worden als er genoeg mensen voor zijn.
Dat bepalen wij zelf wel. En niet een clubje advocaten.
Ja. De 2 kamers 2x met tweederde meerderheid.quote:
En de grondwet kan ook gewoon aangepast worden als er genoeg mensen voor zijn.
Dat bepalen wij zelf wel. En niet een clubje advocaten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ach, je kan altijd de Islam buiten de definitie van religie of godsdienst laten vallen.quote:
[..]
Ook dat staat in onze grondwet.
Artikel 23
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat lijkt me een heel stuk beter dan een clubje advocaten met heel andere belangen.quote:
[..]
Ja. De 2 kamers 2x met tweederde meerderheid.
Helaas, maar dat is niet zo.quote:
Ach, je kan altijd de Islam buiten de definitie van religie of godsdienst laten vallen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het belang om de rechtstaat te verdedigen lijkt mij prima.quote:
Dat lijkt me een heel stuk beter dan een clubje advocaten met heel andere belangen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat die rechtstaat is bepalen wij samen. En niet een clubje advocaten die opkomt voor het belang van hun cliënten.quote:
[..]
Het belang om de rechtstaat te verdedigen lijkt mij prima.
Welke cliënten zijn dat in dit verband?quote:
Wat die rechtstaat is bepalen wij samen. En niet een clubje advocaten die opkomt voor het belang van hun cliënten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Maar kijk, Islam beslaat een veel breder veld dan enkel wat als normatieve religie bezien wordt; het deel van de Islam wat buiten het religieuze valt kan dus met de huidige wetgeving verboden worden binnen het onderwijsveld.quote:
Het probleem is met name dat fusie van politiek en religie in de vroege islam waardoor deze twee niet los van elkaar gezien kunnen worden en een islamschool dus ook niet simpelweg enkel binnen de religieuze definitie kan vallen. Categorisch gezien behoort de islam simpelweg niet tot het concept religie en religieuze vrijheid zoals bedoeld na de godsdienstoorlogen in Europa.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In dit kader is de uitspraak van Bontenbal ook wel misschien een reden om vooral niet op het CDA te stemmen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)recht-van-gelijkheid
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)recht-van-gelijkheid
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als dit al wordt gezien als 'rood' dan zal dat voor de overige partijen dus ook best wel meevallen.quote:
Die ene rode van de SP is overigens wel erg ruim uit z'n verband getrokken
[ afbeelding ]
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
De rechtsstaat is dan ook zo'n lastig links ding dat in de weg zit om de grote leider alles te kunnen laten doen wat de onderbuik vraagt.
Dat archaïsche artikel met wortels in 1848 dat vooral de toen nog zeer aanzienlijke groepen katholieken en protestanten bediende en de verzuiling met een decennia of vier vrolijk in stand hield toen overheidsbekostiging van bijzonder onderwijs in 1920 inging?quote:
[..]
Ook dat staat in onze grondwet.
Artikel 23
Pedagogische en kinderpsychologische inzichten zijn sinds die tijd enorm veranderd, en ik denk dat men gerust - zoals men al jaaaren doet - mag discussiëren over de wenselijkheid van behoud van dat artikel. Zonder direct in de 'fascistenhoek' geparkeerd te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het pleiten voor afschaffen van de doodstraf en slavernij was ooit ook tegen de wet. De wetten zijn hopeloos verouderd. Als dit "onderzoek" iets zegt, is het dat bepaalde partijen binnen de lijntjes kleuren, geen lef, visie en creativiteit hebben en derhalve de titel progressief niet waard zijn.quote:
We hebben toch met zijn allen ooit de wet gemaakt? Waarom doen we dan zo hysterisch over plannen die tegen de wet zijn?
Als we daar allemaal op stemmen, dan gaan we dat gewoon maken. Dan hebben we nieuwe plannen gemaakt en zijn de oude plannen onrechtstatelijk.
Gaan we hier boos doen over onrechtstatelijkheid, maar als we als maatschappij de vrijheid van onderwijs willen veranderen interesseert het me niets dat er wat mensen roepen dat dit onrechtstatelijk is. Voeren we de wijziging in. In de toekomst vinden we het dan bizar dat iedere gek zijn eigen school op mag richten en kinderen van 3 af aan mogen indoctrineren met een bepaald gedachtegoed.
Ga lekker stemmen volgende week en kijk dan welke plannen je goed vindt en welke plannen je slecht vindt. Maar ik vind het een gotspe dat we per definitie tegen nieuwe wetten en wetswijzigingen zijn omdat ze tegen de wet zijn.
Volgens de arbowet is het nu al zo dat voorafgaand aan werkzaamheden er één voertaal wordt afgesproken. Dit uit veiligheidsoverwegingen. Welke taal dat is maakt niet uit als je het maar allemaal spreekt In de praktijk komt het er op neer dat men groepjes samenstelt waarvan er minstens één persoon engels en/of nederlands spreekt. Omdat technische documentatie vrijwel altijd in het engels is geniet dat bij mij de voorkeur. Maarja, bij senioren is dat vaak lastig. Je kunt moeilijk verwachten dat elke monteur technisch engels spreekt. Het is gewoon een beetje schipperen.quote:
Die ene rode van de SP is overigens wel erg ruim uit z'n verband getrokken
[ afbeelding ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Als iets tegen huidige verdragen en/of de grondwet ingaat is het wat te dol om het niet rechtsstatelijk te noemen. Je kan immers verdragen en grondwet wijzigen.
Misschien is het beter voor de Orde om geen politiek te bedrijven... daar zijn ze ook helemaal niet voor in het leven geroepen.
Ik snap het als men zich druk maakt om b.v. steeds minder geld voor goede rechtsbijstand en goede rechtspraak, maar hier geldt wat mij betreft: schoenmaker, hou je bij je leest.
Misschien is het beter voor de Orde om geen politiek te bedrijven... daar zijn ze ook helemaal niet voor in het leven geroepen.
Ik snap het als men zich druk maakt om b.v. steeds minder geld voor goede rechtsbijstand en goede rechtspraak, maar hier geldt wat mij betreft: schoenmaker, hou je bij je leest.
Uiteraard kun je wetten en verdragen aanpassen.
Maar het resultaat is volgens de advocaten nog steeds dat de rechtsstaat minder is dan die voorheen was.
Maar het resultaat is volgens de advocaten nog steeds dat de rechtsstaat minder is dan die voorheen was.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)18-augustus-a4903315quote:Advocatenorde maakt telfout in rechtsstaattoets, Denk-programma wél volledig binnen grenzen rechtsstaat
Wie de rechtstaat in Nederland belangrijk vind kan dus volgens deze hoogleraren het beste om de moslimbroederschap stemmen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Rectificatie 21 oktober 2025
De commissie rechtsstatelijke toets verkiezingsprogramma’s heeft gisteren haar bevindingen gepubliceerd. In het rapport zijn op thema’s en per partijprogramma kleurkwalificaties aan de voorstellen van de politieke partijen gegeven. In de bijlage is een overzicht gegeven van de kleurkwalificaties per partij. Die bijlage – die ook was opgenomen in het rapport zelf – bevatte echter telfouten waardoor het aantal kleurkwalificaties bij sommige partijen niet goed was weergegeven en aan die partijen onterecht kleurkwalificaties zijn toegedicht. Deze telfouten zijn in de nieuwe bijlage gecorrigeerd, waarmee het aantal groene, gele en rode kwalificaties overeenkomt met de bevindingen, zoals deze door de commissie in het op 20 oktober gepresenteerde rapport zijn weergegeven. De bevindingen van de commissie, en daarmee de kwalificaties zelf, zijn inhoudelijk niet gewijzigd.
De commissie rechtsstatelijke toets verkiezingsprogramma’s heeft gisteren haar bevindingen gepubliceerd. In het rapport zijn op thema’s en per partijprogramma kleurkwalificaties aan de voorstellen van de politieke partijen gegeven. In de bijlage is een overzicht gegeven van de kleurkwalificaties per partij. Die bijlage – die ook was opgenomen in het rapport zelf – bevatte echter telfouten waardoor het aantal kleurkwalificaties bij sommige partijen niet goed was weergegeven en aan die partijen onterecht kleurkwalificaties zijn toegedicht. Deze telfouten zijn in de nieuwe bijlage gecorrigeerd, waarmee het aantal groene, gele en rode kwalificaties overeenkomt met de bevindingen, zoals deze door de commissie in het op 20 oktober gepresenteerde rapport zijn weergegeven. De bevindingen van de commissie, en daarmee de kwalificaties zelf, zijn inhoudelijk niet gewijzigd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De gecorrigeerde afbeelding:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Belachelijk , je wil in een ander land werken , dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je de taal gaat leren van het land waar je gaat werken.quote:
Die ene rode van de SP is overigens wel erg ruim uit z'n verband getrokken
[ afbeelding ]
Maar ja de EU
Ik ben inmiddels overleden
Een van de grootste punten van de rechtse partijen is ook het absurd aantal regeltjes en wetgevingen waaraan we moeten voldoen zodat we totaal geen vrije keuzes kunnen maken zelf.
Dus ja lijkt mij nogal logisch
Lekker links allemaal
Dus ja lijkt mij nogal logisch
Lekker links allemaal
Lachen joh.
Ok.quote:
[..]
Volgens de arbowet is het nu al zo dat voorafgaand aan werkzaamheden er één voertaal wordt afgesproken. Dit uit veiligheidsoverwegingen. Welke taal dat is maakt niet uit als je het maar allemaal spreekt In de praktijk komt het er op neer dat men groepjes samenstelt waarvan er minstens één persoon engels en/of nederlands spreekt. Omdat technische documentatie vrijwel altijd in het engels is geniet dat bij mij de voorkeur. Maarja, bij senioren is dat vaak lastig. Je kunt moeilijk verwachten dat elke monteur technisch engels spreekt. Het is gewoon een beetje schipperen.
Mensen die hier beginnen over andere belangen Die 'advocatenclub' velt nergens een waardeoordeel over de rechtsstaat, ze passen slechts toe wat we met z'n allen democratisch hebben afgesproken met elkaar. Als een VVD of wie dan ook plannen heeft die die afspraken overtreden, moeten ze inderdaad zorgen dat er andere afspraken gemaakt worden. Dat we democratisch tot deze versie van de rechtsstaat besloten hebben, heeft altijd haken en ogen. Maar het is geen toeval dat anti-rechtsstaat geassocieerd wordt met fascisme. Of er daadwerkelijk fascisme in het spel is blijkt pas als je de daadwerkelijke rode of gele kaarten bekijkt, en dan wordt het interessant, want dan kun je het over de overwegingen van partijen gaan hebben. Waarom willen ze fundamentele afspraken wijzigen? Het recht op religieus onderwijs (of hoe het dan ook omschreven is) lijkt mij inderdaad alleen heilig als je daadwerkelijk in heilige dingen gelooft. Voor veel andere fundamentele afspraken twijfel ik echter ten zeerste of het nodig is eraan te morrelen.
Die 'advocatenclub' velt nergens een waardeoordeel over de rechtsstaat, ze passen slechts toe wat we met z'n allen democratisch hebben afgesproken met elkaar. Als een VVD of wie dan ook plannen heeft die die afspraken overtreden, moeten ze inderdaad zorgen dat er andere afspraken gemaakt worden. Dat we democratisch tot deze versie van de rechtsstaat besloten hebben, heeft altijd haken en ogen. Maar het is geen toeval dat anti-rechtsstaat geassocieerd wordt met fascisme. Of er daadwerkelijk fascisme in het spel is blijkt pas als je de daadwerkelijke rode of gele kaarten bekijkt, en dan wordt het interessant, want dan kun je het over de overwegingen van partijen gaan hebben. Waarom willen ze fundamentele afspraken wijzigen? Het recht op religieus onderwijs (of hoe het dan ook omschreven is) lijkt mij inderdaad alleen heilig als je daadwerkelijk in heilige dingen gelooft. Voor veel andere fundamentele afspraken twijfel ik echter ten zeerste of het nodig is eraan te morrelen.
What Would Goku Do
Dat is wat subjectief. Ik kan vinden dat de rechtstaat meer is dan voorheen als we kinderen op school geen ideologie meer opdringen en in de Bible Belt vinden ze dan dat de rechtstaat minder is.quote:
Uiteraard kun je wetten en verdragen aanpassen.
Maar het resultaat is volgens de advocaten nog steeds dat de rechtsstaat minder is dan die voorheen was.
Wie is deze groep mensen dan om daar een oordeel in te vellen? Laat dat aub aan de politiek over, waar het thuishoort.
Laffe huichelaar
Lijk me nou juist geen goed idee dat aan de politiek over te laten. Erdogan zal ook wel van zichzelf vinden dat hij een uitstekende rechtsstaat heeft.quote:
[..]
Dat is wat subjectief. Ik kan vinden dat de rechtstaat meer is dan voorheen als we kinderen op school geen ideologie meer opdringen en in de Bible Belt vinden ze dan dat de rechtstaat minder is.
Wie is deze groep mensen dan om daar een oordeel in te vellen? Laat dat aub aan de politiek over, waar het thuishoort.
Er wordt een definitie opgesteld op basis van allerlei kernbeginselen en verdragen die er zijn. Sommige politici vinden dat dat wel minder kan blijkbaar.
Foutje, bedankt!quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 13:33 schreef golfer het volgende:
De gecorrigeerde afbeelding:
[ link | afbeelding ]
Als 'de rechtsstaat' het ons onmogelijk maakt om de immigratie te stoppen en derhalve ons land voor eeuwig naar de kloten te helpen door a) een oneindige bevolkingsgroei en b) een snel veranderende bevolkingssamenstelling, dan wordt het eens tijd dat we gaan kijken naar het aanpassen van die vedragen en wetten.
Het argument 'ja maar dat mag toch niet dus gaan we maar gewoon zo door' is gewoon ongelofelijk stupide.
Het argument 'ja maar dat mag toch niet dus gaan we maar gewoon zo door' is gewoon ongelofelijk stupide.
Dat komt omdat ze de rechtsstaat niet snappen of doen alsof ze die niet snappen om een politiek-ideologisch verhaaltje van een valse gewichtigheid te voorzien.quote:
Uiteraard kun je wetten en verdragen aanpassen.
Maar het resultaat is volgens de advocaten nog steeds dat de rechtsstaat minder is dan die voorheen was.
De rechtstaat wordt per definitie niet bedreigd door wetswijzigingen en per definitie wel door de overheid die de eigen wetten overtreedt. Zoals in de toeslagenaffaire, zoals met de verengelsing van de universiteiten, zoals met het aan de laars lappen van de referendumwet, zoals met het aan de laars lappen van de Wet Publieke Gezondheid, zoals met het weigeren aan rechtmatige WOB verzoeken te voldoen, zoals met de AIVD, politie en NCTV die de wet overtreden bij het bespioneren van burgers, zoals met het OM dat willekeurig vervolgt en zich van DDP bedient, zoals met de pensioenwet die in strijd is met de grondwet, zoals met Bruls die zijn wettelijke termijn overschrijdt, zoals met de censuur van Russische media, en zo zijn er nog veel meer voorbeelden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een rare vergelijking. Omdat Erdogan een dictator is, kunnen we hier geen wetten wijzigenquote:
[..]
Lijk me nou juist geen goed idee dat aan de politiek over te laten. Erdogan zal ook wel van zichzelf vinden dat hij een uitstekende rechtsstaat heeft.
Er wordt een definitie opgesteld op basis van allerlei kernbeginselen en verdragen die er zijn. Sommige politici vinden dat dat wel minder kan blijkbaar.
Het vrouwenkiesrecht was ook onrechtstatelijk tot het ingevoerd werd. Of zouden ze toen ook gewezen hebben op Mussolini om die verandering tegen te gaan
Laffe huichelaar
quote:De NOvA spreekt van een zorgelijke ontwikkeling. In ruim tien jaar is het aantal partijen dat plannen heeft die indruisen tegen de rechtsstaat, flink toegenomen. In 2012 werden de verkiezingsprogramma's voor het eerst doorgelicht en hadden slechts twee partijen volgens de advocatenorde onrechtsstatelijke plannen.
Van lekker alles bij het oude laten zal het ook niet beter worden.quote:De wetgevende macht is de macht die wetten en regels maakt, en deze wordt in een parlementaire democratie gedeeld door de regering en het parlement (Eerste en Tweede Kamer). Het parlement stemt over wetsvoorstellen die door de regering of het parlement zelf worden ingediend, en deze voorstellen worden uiteindelijk wet nadat ze zijn goedgekeurd en gepubliceerd.
Belangrijkste taken en functies:
Wetten maken: De primaire taak is het opstellen van wetten en regels waar iedereen zich aan moet houden.
Gezamenlijke verantwoordelijkheid: De regering en de Staten-Generaal (Eerste en Tweede Kamer) oefenen de wetgevende macht gezamenlijk uit.
Wetsvoorstellen: De regering kan wetsvoorstellen indienen, maar ook de Tweede Kamer heeft de bevoegdheid om zelf wetsvoorstellen te maken.
Controleren: Naast het maken van wetten, controleert het parlement ook de regering.
Goedkeuring: Een wetsvoorstel is pas een wet als het is aangenomen door zowel de Tweede als de Eerste Kamer.
Publicatie: Na goedkeuring wordt de wet ondertekend en gepubliceerd, wat de inwerkingtreding ervan markeert.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit hele rapport is natuurlijk een grote grap.
Als een partij voorstelt een strafverhoging in te stellen, wordt dat gezien als een 'risico voor de rechtstaat' en letterlijk álle mogelijke manieren op de migratie te beperken is zogenaamd een risico voor de rechtstaat strijdt of in de rechtstaat'.
Ook valt het op dat men specifiek de meeste beleidsvoorstellen van rechts en conservatieve partijen heeft zitten uitlichten. Van alle progressieve en linkse partijen heeft men er minder dan 30 bekeken en van een partij als DENK niet eens 10.
Het heeft er dus veel weg van dat men niet bepaald neutraal deze (subjectieve) waardeoordelen heeft toegekend. En dit is natuurlijk ook waar zulke adviesclubs dan wel actiegroepen om bekend staan.
Als een partij voorstelt een strafverhoging in te stellen, wordt dat gezien als een 'risico voor de rechtstaat' en letterlijk álle mogelijke manieren op de migratie te beperken is zogenaamd een risico voor de rechtstaat strijdt of in de rechtstaat'.
Ook valt het op dat men specifiek de meeste beleidsvoorstellen van rechts en conservatieve partijen heeft zitten uitlichten. Van alle progressieve en linkse partijen heeft men er minder dan 30 bekeken en van een partij als DENK niet eens 10.
Het heeft er dus veel weg van dat men niet bepaald neutraal deze (subjectieve) waardeoordelen heeft toegekend. En dit is natuurlijk ook waar zulke adviesclubs dan wel actiegroepen om bekend staan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou nee het is meer om aan te geven dat de definitie van rechtsstaat bij politieke partijen gewoon helemaal subjectief is. Net als de PVV ook heel erg beweert voor vrijheid te zijn en de FvD heel erg voor democratie.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 16:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat een rare vergelijking. Omdat Erdogan een dictator is, kunnen we hier geen wetten wijzigen
De orde van advocaten baseert zich meer op een definitie die apolitiek is vastgesteld en breed gedragen is
Dat betekent niet dat partijen geen wetten kunnen aanpassen. Maar het leidt er dus toe dat onze rechtsstaat zwakker wordt. Dat is een politieke keuze en die wordt door de orde in beeld gebracht om duidelijk te maken waar je dan voor kiest.
Het is natuurlijk wel een keuze wat er wordt uitgelicht en hoe het recht wordt geïnterpreteerd. Recht is geen wiskunde, recht is het interpreteren van bepaalde uitgangspunten en het schrijven van rapporten gaat natuurlijk gepaard met keuzes, wat licht men wel uit wat niet. Daar lijkt nogal een agenda achter schuilt te gaan.quote:
[..]
Nou nee het is meer om aan te geven dat de definitie van rechtsstaat bij politieke partijen gewoon helemaal subjectief is. Net als de PVV ook heel erg beweert voor vrijheid te zijn en de FvD heel erg voor democratie.
De orde van advocaten baseert zich meer op een definitie die apolitiek is vastgesteld en breed gedragen is
Dat betekent niet dat partijen geen wetten kunnen aanpassen. Maar het leidt er dus toe dat onze rechtsstaat zwakker wordt. Dat is een politieke keuze en die wordt door de orde in beeld gebracht om duidelijk te maken waar je dan voor kiest.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is van dat alles geen sprake. Dus nee, enige houvast van een gezonde democratie is een grondwet. Niet aan tornen.quote:
Als 'de rechtsstaat' het ons onmogelijk maakt om de immigratie te stoppen en derhalve ons land voor eeuwig naar de kloten te helpen door a) een oneindige bevolkingsgroei en b) een snel veranderende bevolkingssamenstelling, dan wordt het eens tijd dat we gaan kijken naar het aanpassen van die vedragen en wetten.
Het argument 'ja maar dat mag toch niet dus gaan we maar gewoon zo door' is gewoon ongelofelijk stupide.
Dit, dus.
Hier valt nogal wat op aan te merken. Zie de tweets van Lydia Stoop op X.
"Het voorstel van BBB voor een stop op islamitisch onderwijs is 'rood' (in strijd met de rechtsstaat). In het programma van VOLT staat een vergelijkbaar voorstel (een stop op financiering religieus onderwijs), maar wordt in het geheel niet genoemd in het rapport."
"Idem voor GL-PvdA. Zij willen een acceptatieplicht voor alle scholen. SP wil dit ook en krijgt hiervoor een geel label. GL-PvdA wordt op dit punt totaal niet genoemd en 'scoort' vervolgens in de totaaltabel dus 'beter' want 1 geel label minder.
ChristenUnie heeft in haar programma overigens ook opheffing toetsingsverbod staan, maar wordt niet genoemd in het rapport en krijgt geen extra groen label waardoor de CU een punt zou mislopen (als je het bekijkt als een wedstrijd zoals de NOvA doet)."
"Het voorstel van DENK om het verbranden e.d. van heilige geschriften (zoals de Koran of Bijbel) strafbaar te stellen wordt als 'geel' beoordeeld terwijl mij dit overduidelijk in strijd lijkt met de vrijheid van meningsuiting (en dus rood)?"
"Het voorstel van BBB voor een stop op islamitisch onderwijs is 'rood' (in strijd met de rechtsstaat). In het programma van VOLT staat een vergelijkbaar voorstel (een stop op financiering religieus onderwijs), maar wordt in het geheel niet genoemd in het rapport."
"Idem voor GL-PvdA. Zij willen een acceptatieplicht voor alle scholen. SP wil dit ook en krijgt hiervoor een geel label. GL-PvdA wordt op dit punt totaal niet genoemd en 'scoort' vervolgens in de totaaltabel dus 'beter' want 1 geel label minder.
ChristenUnie heeft in haar programma overigens ook opheffing toetsingsverbod staan, maar wordt niet genoemd in het rapport en krijgt geen extra groen label waardoor de CU een punt zou mislopen (als je het bekijkt als een wedstrijd zoals de NOvA doet)."
"Het voorstel van DENK om het verbranden e.d. van heilige geschriften (zoals de Koran of Bijbel) strafbaar te stellen wordt als 'geel' beoordeeld terwijl mij dit overduidelijk in strijd lijkt met de vrijheid van meningsuiting (en dus rood)?"
Rot nou eens op met dat fascisme joh.quote:
Mensen die hier beginnen over andere belangen
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Uiteraard, advocaten hechten nogal aan een sterke rechtsstaat dus hun agenda is die sterk te houden.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een keuze wat er wordt uitgelicht en hoe het recht wordt geïnterpreteerd. Recht is geen wiskunde, recht is het interpreteren van bepaalde uitgangspunten en het schrijven van rapporten gaat natuurlijk gepaard met keuzes, wat licht men wel uit wat niet. Daar lijkt nogal een agenda achter schuilt te gaan.
Dat strookt natuurlijk niet met jouw autocratische dromen.
Ik zie dat je weer eens vreemde conclusies trekt op basis van het verkeerd interpreteren van informatie, is dat een hobby van je? Het is natuurlijk geen toeval dat partijen die regels in de ruime zin van het woord maar obstakels vinden meer voorstellen hebben die tegen een rechtsstaat ingaan.quote:
Dit hele rapport is natuurlijk een grote grap.
Als een partij voorstelt een strafverhoging in te stellen, wordt dat gezien als een 'risico voor de rechtstaat' en letterlijk álle mogelijke manieren op de migratie te beperken is zogenaamd een risico voor de rechtstaat strijdt of in de rechtstaat'.
Ook valt het op dat men specifiek de meeste beleidsvoorstellen van rechts en conservatieve partijen heeft zitten uitlichten. Van alle progressieve en linkse partijen heeft men er minder dan 30 bekeken en van een partij als DENK niet eens 10.
[ afbeelding ]
Het heeft er dus veel weg van dat men niet bepaald neutraal deze (subjectieve) waardeoordelen heeft toegekend. En dit is natuurlijk ook waar zulke adviesclubs dan wel actiegroepen om bekend staan.
What Would Goku Do
Dat verzoek moet je niet bij mij neerleggen, ik ben tegen fascisme.quote:
[..]
Rot nou eens op met dat fascisme joh.
What Would Goku Do
Het niet tornen aan de grondwet is een ondemocratisch principe. Het idee van een democratie is dat er juist wel aan de grondwet getornd kan worden.quote:
[..]
Er is van dat alles geen sprake. Dus nee, enige houvast van een gezonde democratie is een grondwet. Niet aan tornen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 21-10-2025 17:42:58 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We zien dus vooral deze mensen selectief te werk gaan en de rechtstaat als een politiek wapen gebruik eerder dan dat men deze objectief en evenredig toepast over de breedte van het politieke spectrum.quote:
[..]
Uiteraard, advocaten hechten nogal aan een sterke rechtsstaat dus hun agenda is die sterk te houden.
Dat strookt natuurlijk niet met jouw autocratische dromen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zeker, maar dan wel op democratische wijze en daar is in dit geval met de benoemde onderwerpen natuurlijk geen sprake van.quote:
[..]
Het niet toornen aan de grondwet is een ondemocratisch principe. Het idee van een democratie is dat er juist wel aan de grondwet getornd kan worden.
Dit, dus.
quote:Veel media berichtten vandaag over rapport van de Nederlandse Orde van Advocaten over de rechtsstatelijkheid van de verkiezingsprogramma's. Wmb is er wel wat op aan te merken (en nemen media de conclusies incl. "die 'scoort' het best" te makkelijk en weinig kritisch over). Kort🧵
• Paar voorbeelden. Het voorstel van BBB voor een stop op islamitisch onderwijs is 'rood' (in strijd met de rechtsstaat). In het programma van VOLT staat een vergelijkbaar voorstel (een stop op financiering religieus onderwijs), maar wordt in het geheel niet genoemd in het rapport.
• Idem voor GL-PvdA. Zij willen een acceptatieplicht voor alle scholen. SP wil dit ook en krijgt hiervoor een geel label. GL-PvdA wordt op dit punt totaal niet genoemd en 'scoort' vervolgens in de totaaltabel dus 'beter' want 1 geel label minder.
• Het opheffen van het toetsingsverbod (meerdere programma's) krijgt het label 'groen'. Het koppelen van deze maatregel aan het inrichten van een constitutioneel hof (NSC) krijgt het label 'geel' (want het is onduidelijk hoe dat hof eruit zou komen te zien.
• ChristenUnie heeft in haar programma overigens ook opheffing toetsingsverbod staan, maar wordt niet genoemd in het rapport en krijgt geen extra groen label waardoor de CU een punt zou mislopen (als je het bekijkt als een wedstrijd zoals de NOvA doet).
• Het voorstel van DENK om het verbranden e.d. van heilige geschriften (zoals de Koran of Bijbel) strafbaar te stellen wordt als 'geel' beoordeeld terwijl mij dit overduidelijk in strijd lijkt met de vrijheid van meningsuiting (en dus rood)?
• Beperking van abortus (opvallend genoeg door de NOvA alleen in het verkiezingsprogramma van Forum gelezen, hoe dan, maar dat terzijde) is volgens de NOvA 'rood', want een schending van fundamentele rechten en disproportioneel.
• Het beperken van de mogelijkheden van abortus (bijv. terugdringen wekengrens of invoeren bedenktermijn) lijken mij legitieme politieke overtuigingen die niet anti-rechtsstatelijk zijn.
• Ik heb het rapport niet helemaal uitgeplozen (182 pagina's), maar op basis van deze simpele voorbeelden lijkt de selectie van de NOvA op zijn minst onvolledig en de beoordeling selectief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat staat toch niet gespecificeerd in de verkiezingsprogramma's? De grondwet en internationale verdragen worden regelmatig veranderd.quote:
[..]
Zeker, maar dan wel op democratische wijze en daar is in dit geval met de benoemde onderwerpen natuurlijk geen sprake van.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vertegenwoordigers uit het politieke spectrum van links tot rechts, meer rechts dan links zelfs, dus allesbehalve partijdig. Kun je ook opmaken uit het rapport zelf waar de VVD allesbehalve gespaard blijft.quote:
De orde van advocaten bestaat uit mensen van het CDA, PVDA/GROENLINKS, D66 EN VVD hoe partijdig wil je het hebben.
Zeker. Maar op dit gebied geven sommige mensen aan dat de grondwet niet gehandhaafd hoeft te worden. Dat krijg je denk ik met al dat flauwe geneuzel over noodwetten en dergelijke. En dat is onzin; niet tornen aan de huidige werking van de grondwet.quote:
[..]
Dat staat toch niet gespecificeerd in de verkiezingsprogramma's? De grondwet en internationale verdragen worden regelmatig veranderd.
Dit, dus.
Dat klopt, bij de politiek is hij even subjectief als bij de orde van advocaten. Daarom gaan we allemaal stemmen volgende week op wat wij goede plannen vinden en heeft het heel wat voeten in de aarde om daadwerkelijk iets te veranderen.quote:
[..]
Nou nee het is meer om aan te geven dat de definitie van rechtsstaat bij politieke partijen gewoon helemaal subjectief is. Net als de PVV ook heel erg beweert voor vrijheid te zijn en de FvD heel erg voor democratie.
De orde van advocaten baseert zich meer op een definitie die apolitiek is vastgesteld en breed gedragen is
Dat betekent niet dat partijen geen wetten kunnen aanpassen. Maar het leidt er dus toe dat onze rechtsstaat zwakker wordt. Dat is een politieke keuze en die wordt door de orde in beeld gebracht om duidelijk te maken waar je dan voor kiest.
Maar ik ben het gewoon pertinent oneens dat het aanpassen van wetten er automatisch toe leidt dat onze rechtstaat zwakker wordt. Er zijn tal van voorbeelden van fundamentele veranderingen waar we het nu allemaal over eens zijn dat deze verandering de rechtstaat niet heeft verzwakt, maar versterkt.
Je kan over een plan ook gewoon zeggen dat het een goed plan is of een slecht plan. 'Deze wijziging moeten we niet doen want...'. Aankomen met 'het is tegen de wet' terwijl we zelf met zijn allen bepalen wat de wet is, is een zwaktebod. Wat je dan wil zeggen is 'het is geen goed idee deze wet te veranderen/afte schaffen want...'
Hierboven had ik het over onderwijs. Zoals gezegd kan ik me voorstellen dat men dat bij de SGP en bij de Christenunie een heel slecht idee vindt. Ik ben van mening dat dit onze rechten juist versterkt, als we niks opgedrongen krijgen op een leeftijd waarin we zelf nog niks kunnen beslissen. Dan is het niet aan mij om te stellen dat de huidige wet onrechtstatelijk is of aan de Bible belters om mijn plan zo weg te zetten. Zij kunnen met inhoudelijke argumenten komen, ik ook, men gaat in de Tweede Kamer stemmen en kunnen dat laten meewegen en de meerderheid, onze huidige tijdsgeest, bepaalt hoe onze rechtstaat eruit ziet. Zoals het dat al eeuwen doet. Homo's mogen gewoon trouwen, want de rechtstaat is altijd in beweging.
Laffe huichelaar
Ja, dat ben ik wel met je eens, maar zo wordt het in het rapport dus niet beoordeeld.quote:
[..]
Zeker. Maar op dit gebied geven sommige mensen aan dat de grondwet niet gehandhaafd hoeft te worden. Dat krijg je denk ik met al dat flauwe geneuzel over noodwetten en dergelijke. En dat is onzin; niet tornen aan de huidige werking van de grondwet.
Als een plan in een verkiezingsprogramma staat van een democratische partij wat niet in lijn is met de huidige grondwetten of verdragen dan dient dat geïnterpreteerd te worden als dat men daar een andere interpretatie aan geeft of dat deze gewijzigd dienen worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar ik heb het niet over het rapport of partijen. Het gaat mij om de mensen die op basis van een negatieve houding binnen een onderwerp claimen dat het zo belangrijk is dat we dan de grondwet maar even buitenspel moeten zetten.quote:
[..]
Ja, dat ben ik wel met je eens, maar zo wordt het in het rapport dus niet beoordeeld.
Als een plan in een verkiezingsprogramma staat van een democratische partij wat niet in lijn is met de huidige grondwetten of verdragen dan dient dat geïnterpreteerd te worden als dat men daar een andere interpretatie aan geeft of dat deze gewijzigd dienen worden.
Dit, dus.
Allemaal met de natte vinger en zo subjectief als maar wat.quote:
Uiteraard kun je wetten en verdragen aanpassen.
Maar het resultaat is volgens de advocaten nog steeds dat de rechtsstaat minder is dan die voorheen was.
Ik dacht dat in Frankrijk godsdienstig onderwijs ook is afgeschaft, en alles openbaar is.
Ik heb daar op zich niks op tegen.
Ik heb daar op zich niks op tegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vergis me trouwens, bijzonder onderwijs is in Frankrijk alleen niet gratis maar kost ouders geld op privé scholen, bijvoorbeeld katholiek of islamitisch.
Openbare scholen zijn gratis en voor iedereen toegankelijk.
Openbare scholen zijn gratis en voor iedereen toegankelijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Niet iedereen heeft de grondwet op zijn nachtkastje.quote:
[..]
Maar ik heb het niet over het rapport of partijen. Het gaat mij om de mensen die op basis van een negatieve houding binnen een onderwerp claimen dat het zo belangrijk is dat we dan de grondwet maar even buitenspel moeten zetten.
Dat is ook gewoon grotendeels een gedateerd boekwerk.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het blijft wel de basis waardoor jij bijvoorbeeld openlijk jouw mening of ideeën kunt spuien op een forum.quote:
Niet iedereen heeft de grondwet op zijn nachtkastje.
Dat is ook gewoon grotendeels een gedateerd boekwerk.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
Sterker nog, ik denk dat als je nu een referendum zou houden over stoppen immigratie ja of nee, dat meer dan 50% van de Nederlanders voor stoppen zou zijn.
Dus het is wel degelijk tijd om de oude verdragen eens af te stoffen en er opnieuw naar te kijken.
Ik denk het niet.quote:
ik denk dat als je nu een referendum zou houden over stoppen immigratie ja of nee, dat meer dan 50% van de Nederlanders voor stoppen zou zijn.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Klopt. En volgens mij wil ook helemaal niemand daar iets aan veranderen.quote:
[..]
Het blijft wel de basis waardoor jij bijvoorbeeld openlijk jouw mening of ideeën kunt spuien op een forum.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Denk moest nog even wat gepimpt worden.
Echt, mensen, deze partij is echt super voor gelijke rechten.
Wat een broddelwerk.
Echt, mensen, deze partij is echt super voor gelijke rechten.
Wat een broddelwerk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld.
Sterker nog, ik denk dat als je nu een referendum zou houden over stoppen immigratie ja of nee, dat meer dan 50% van de Nederlanders voor stoppen zou zijn.
Dus het is wel degelijk tijd om de oude verdragen eens af te stoffen en er opnieuw naar te kijken.
Dit, dus.
De rechtsstaat beschermt ons tegen potentaten die iedereen die ze niet leuk vinden willen marginaliseren of hun wil opleggen.
Ik begrijp dat de fans van dat soort sterke mannen hier zoiets maar lastig vinden.
Ik begrijp dat de fans van dat soort sterke mannen hier zoiets maar lastig vinden.
Vertel, hoe past artikel 23 daar precies in?quote:
De rechtsstaat beschermt ons tegen potentaten die iedereen die ze niet leuk vinden willen marginaliseren of hun wil opleggen.
Ik begrijp dat de fans van dat soort sterke mannen hier zoiets maar lastig vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Artikel 23 is eengoede bescherming tegen een staatsapparaat dat zijn propaganda via het onderwijs in kinderhoofdjes wil proppen.quote:
[..]
Vertel, hoe past artikel 23 daar precies in?
quote:
[..]
Artikel 23 is eengoede bescherming tegen een staatsapparaat dat zijn propaganda via het onderwijs in kinderhoofdjes wil proppen.
Wat, zoals aangeleerd krijgen dat je als vrouw ondergeschikt bent aan de man?
Dat je als homo niet deugt?
Dat je in een hellevuur eindigt als je niet doet wat 'god' wil?
Zó ontiegelijk D66 weer... laten we SGP'ers die geen homo's willen trouwen ontslaan, maar laten we de voedingsbodem voor die religieuze afkeer van homo's enorm beschermen, want anders spelen we Geert in de kaart.
Hoe hou je die cognitieve dissonantie vol?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een artikel dat soms ingewikkeld isquote:
[..]
Wat, zoals aangeleerd krijgen dat je als vrouw ondergeschikt bent aan de man?
Dat je als homo niet deugt?
Dat je in een hellevuur eindigt als je niet doet wat 'god' wil?
Maar het alternatief is de mogelijkheid dat een of ander kabinet al zijn eigen waarheden in schoolboekjes kan voorschrijven en lastige leraren kan ontslaan.
Ah, zoals thans gebeurt op religieuze scholen? Waar je als homo of vrouw niet eens hoeft te solliciteren?quote:
[..]
Het is een artikel dat soms ingewikkeld is
Maar het alternatief is de mogelijkheid dat een of ander kabinet al zijn eigen waarheden in schoolboekjes kan voorschrijven en lastige leraren kan ontslaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eeuwenlang dit, eeuwenlang dat, migranten.quote:
[..]
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.
Elke nationaliteit van de wereld zit tegenwoordig in Rotterdam. Dat in nog geen 40 jaar tijd.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja ik zei al dat de rechtsstaat soms ingewikkeld is.quote:
[..]
Ah, zoals thans gebeurt op religieuze scholen? Waar je als homo of vrouw niet eens hoeft te solliciteren?
Maar voor de reden waarom artikel 23 nog niet zo slecht is schijn je nog niet het minst begrip te willen opbrengen. Jouw gelijk is blijkbaar belangrijker dan een dialoog daarover.
Dialoog...quote:
[..]
Ja ik zei al dat de rechtsstaat soms ingewikkeld is.
Maar voor de reden waarom artikel 23 nog niet zo slecht is schijn je nog niet het minst begrip te willen opbrengen. Jouw gelijk is blijkbaar belangrijker dan een dialoog daarover.
Welke dialoog?
Vertel: welke reden heb je precies om toe te staan dat de overheid onderwijs financiert dat vrouwenongelijkheid en intolerantie jegens LGBTQ promoot?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doe maar niet, dit...quote:
[..]
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou vooral de reden waarom artikel 23 ook zijn voordelen heeft, namelijk bescherming tegen autocratische bestuurders.quote:
[..]
Dialoog...
Welke dialoog?
Vertel: welke reden heb je precies om toe te staan dat de overheid onderwijs financiert dat vrouwenongelijkheid en intolerantie jegens LGBTQ promoot?
En er valt natuurlijk daarbinnen te praten wat mogelijk is om achterlijke denkbeelden te bestrijden. Maar dat vergt ook wel enig begrip voor de andere kant van het verhaal.
Oh, wat is die andere kant van het verhaal?quote:
[..]
Nou vooral de reden waarom artikel 23 ook zijn voordelen heeft, namelijk bescherming tegen autocratische bestuurders.
En er valt natuurlijk daarbinnen te praten wat mogelijk is om achterlijke denkbeelden te bestrijden. Maar dat vergt ook wel enig begrip voor de andere kant van het verhaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.quote:
[..]
Oh, wat is die andere kant van het verhaal?
Ja, en wat dénk je dat deze dame over een wereld buiten het paradijs van Lukachenko meegekregen heeft?quote:
[..]
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verkeerde topicquote:
[..]
Ja, en wat dénk je dat deze dame over een wereld buiten het paradijs van Lukachenko meegekregen heeft?
Dubieuze inmenging vanuit kerk of moskee daarentegen...quote:
[..]
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoorquote:
[..]
Eeuwenlang dit, eeuwenlang dat, migranten.
Elke nationaliteit van de wereld zit tegenwoordig in Rotterdam. Dat in nog geen 40 jaar tijd.
migratie is een grote hap binnen de structuur van onze economie. Kun je helemaal niet opdoeken.
Dit, dus.
Migratie en migranten zijn dan ook behoorlijke containerbegrippen.quote:
[..]
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoor
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zeker, maar dat waren ook andere vormen van migratie en zelfs daar zijn ook flinke fouten gemaakt. Denk aan de Molukkers die letterlijk in kampen zijn gepropt. Gastarbeiders die we in de stront hebben laten zakken, etc.quote:
[..]
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoor
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ook daar zijn grenzen aan.quote:
[..]
Dubieuze inmenging vanuit kerk of moskee daarentegen...
ChatGPT maakt het duidelijker
quote:vraag:mag een school onderwijzen dat homo's minderwaardig zijn
ChatGPT said:
Nee — absoluut niet.
Dat is in strijd met de Nederlandse wet, ook als een school zich beroept op de vrijheid van onderwijs (artikel 23 Grondwet).
Laten we even precies uit elkaar halen waar de grens ligt tussen religieuze overtuiging en discriminatie:
⚖️ 1. Vrijheid van onderwijs ≠ vrijheid om te discrimineren
Artikel 23 Grondwet geeft scholen ruimte om onderwijs te geven vanuit een levensbeschouwelijke of religieuze identiteit, maar die vrijheid wordt begrensd door andere grondrechten, zoals:
Artikel 1 Grondwet – gelijkheidsbeginsel en verbod op discriminatie;
Wet op het primair/voortgezet onderwijs – scholen moeten veilig en inclusief onderwijs bieden;
Burgerschapswet (2021) – scholen moeten respect voor democratische waarden en mensenrechten bevorderen.
Dat betekent:
Een school mag vanuit geloof uitleggen dat het huwelijk volgens hun religie een man-vrouwverbond is, maar
zij mag nooit onderwijzen of impliceren dat homoseksuele mensen minder waard zijn, zondig zijn als persoon, of niet gelijkwaardig aan anderen.
🧩 2. Juridische en inspectiepraktijk
De Onderwijsinspectie ziet hier streng op toe.
Als een school:
negatieve uitspraken over LHBTI-personen in het lesmateriaal heeft,
of een onveilig klimaat creëert voor LHBTI-leerlingen,
dan kan de Inspectie:
een herstelopdracht geven;
of (in ernstige gevallen) bekostiging stopzetten of het bestuur ter verantwoording roepen.
Er zijn ook voorbeelden waar de Inspectie scholen heeft aangesproken op anti-homoseksuele lesstof of onveilige geloofsopvattingen in het curriculum (o.a. bij streng-christelijke en islamitische scholen).
🏫 3. Wat wél mag
Een religieuze school mag:
haar morele visie op huwelijk en seksualiteit onderwijzen,
zolang dat gebeurt met respect voor menselijke waardigheid en zonder leerlingen te veroordelen.
De wet verlangt expliciet dat leerlingen leren:
“om te gaan met verschillen in overtuigingen, levensovertuiging, seksuele oriëntatie en genderidentiteit.”
(Wet op het voortgezet onderwijs, artikel 17 lid 2; Wet burgerschapsonderwijs 2021)
✅ Samengevat
Situatie Toegestaan? Toelichting
Religieuze visie onderwijzen (bijv. huwelijk man-vrouw) ✅ Ja, mits met respect
Lesstof die zegt dat homo’s minderwaardig zijn 🚫 Nee, dat is discriminatie
Lesklimaat waarin LHBTI-leerlingen zich onveilig voelen 🚫 Nee, Inspectie kan ingrijpen
Onderwijs over respect voor LHBTI-rechten en diversiteit ✅ Verplicht onder burgerschapswet
Kort gezegd:
Vrijheid van onderwijs stopt waar de gelijkwaardigheid van mensen wordt ontkend.
Volgens mij niet. Het probleem zit ‘m juist in het deel van de mensen wat een asielzoeker ziet als een migrant, maar ook een statushouder, en een derde generatie Marokkaanse-Nederlander etc etc. Maar het is vrij makkelijk te definiëren in verschillende sectoren. Een statement als “stoppen met migratie” is daarom ook zo ontzettend lachwekkend.quote:
[..]
Migratie en migranten zijn dan ook behoorlijke containerbegrippen.
Dit, dus.
Maar dan heb je het over de manier waarop migratie (in het verleden) is geregeld. Dat is de discussie niet.quote:
[..]
Zeker, maar dat waren ook andere vormen van migratie en zelfs daar zijn ook flinke fouten gemaakt. Denk aan de Molukkers die letterlijk in kampen zijn gepropt. Gastarbeiders die we in de stront hebben laten zakken, etc.
Dit, dus.
Die twee gaan natuurlijk hand in hand.quote:
[..]
Maar dan heb je het over de manier waarop migratie (in het verleden) is geregeld. Dat is de discussie niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Welke 2?quote:
[..]
Die twee gaan natuurlijk hand in hand.
Dit, dus.
Als je chatgpt gebruikt en het wil hebben over zuiver argumenteren, zou ik vooral even heel stil in een hoekje gaan zittenquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is niet meer dan een hulpmiddel. Vertel eens wat er onwaar is aan wat er staat?quote:
[..]
Als je chatgpt gebruikt en het wil hebben over zuiver argumenteren, zou ik vooral even heel stil in een hoekje gaan zitten
Vooral de laatste zin is precies waar het om draait.quote:
[..]
Ook daar zijn grenzen aan.
ChatGPT maakt het duidelijker
[..]
Vrijheid van onderwijs heeft een hele duidelijke grenslijn wanneer het zich daar niet meer op kan beroepen.
Dit, dus.
Heeft haagse insider ook nog een naam? Iemand die anoniem iets zegt op Twitter hoeft niemand serieus te nemen.quote:
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ad (no) hominem.quote:
[..]
Heeft haagse insider ook nog een naam? Iemand die anoniem iets zegt op Twitter hoeft niemand serieus te nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker is die vrijheid er en die moet ook blijven, maar het behelst ook de vrijwaring van godsdienst. En juist jonge beïnvloedbare kinderen verdienen het hiervan (gedeeltelijk) gevrijwaard te worden.quote:
Gelukkig heeft Nederland een grondwet waar in artikel 2 staat dat er vrijheid van godsdienst is.
Buiten school kunnen ouders en omgeving hun opium nog steeds toedienen, maar op school kan je dan wel je eigen beeld vormen.
Life is what you make it.
|
|
